Авиация в оборонительной фазе Курской битвы
В настоящее время в связи с открытием большого числа архивных исторических материалов появилась возможность широко использовать современные математические и информационные методы для их анализа и обработки. Применение этих методов позволяет получать объективную картину исторических событий. В предлагаемой работе проводится анализ архивных данных о действиях авиации противоборствующих сторон в Курской битве.
Заметим, что отечественные архивы в настоящее время полностью открыты, а с немецкими архивами всё обстоит гораздо сложнее. С одной стороны, архивы немецкой армии в силу известных причин неполны, а с другой стороны, часть архивов, хранящихся на Западе, остается недоступной для исторических исследований.
Открытая база документальной информации при всей её неполноте и искаженности обладает определённой избыточностью, которая позволяет скорректировать эти искажения и получить истинную картину описываемых событий.
Основные методы исторических исследований
Изучая литературу, относящуюся к Курской битве, можно легко найти много материалов о том, как были окрашены самолёты противоборствующих сторон, какие технические параметры имели различные модели самолётов, сколько какой герой сбил самолётов противника и т.д. Зато практически нет анализа стратегии и тактики применения авиации, информации о базировании авиационных частей. Сообщаются номера войсковых частей, но нет информации о динамике количества боевых самолётов, боевых вылетов. Обработка этой внешней, поверхностной вторичной информации, не затрагивающей сущности явления, затруднена ее разнородностью и хаотичностью.
Один из самых распространенных современных методов исторических исследований сводится к анализу и сравнению различных документальных источников: свидетельств очевидцев, воспоминаний, документов и т.д. При сравнительном анализе указывается на противоречие одних документов другим. Проводятся попытки обвинить кого-то в фальсификациях, недобросовестности, даются моральные, этические оценки лицам.
Естественно, такой подход малопродуктивен и порой приводит к самым абсурдным результатам.
Историк, отбирая те или иные факты из множества исторических фактов, строит некоторую теорию, объясняющую связь этих фактов, а затем экстраполирует полученную зависимость в будущее или прошлое.
Очевидно, что если он выберет другой набор фактов, то получит другие зависимости и соответственно, другую историческую картину, что мы и наблюдаем при описании одних и тех же событий историками, принадлежащим разным идеологическим направлениям.
Наличие и величина погрешности исторической экстраполяции, (т.е. отклонение предсказываемого развития событий от наблюдаемых) позволяет объективно судить о качестве предложенного описания, сравнивать различные теоретические модели и реальные процессы. В качестве меры такой погрешности должны использоваться не качественные, а количественные характеристики процессов.
В работах Ковальченко А.Д. [1, 2] сформулированы основные принципы и методы исторического исследования, но до настоящего времени в истории не введена классификация имеющихся документов на предмет их качества и приоритетности.
Например, нельзя основываться как на абсолютно истинном документальном описании сражения на свидетельствах человека, принявшего участие в этом бою. Помимо того, что этот человек находился в психологическом стрессе, связанным с угрозами для жизни, гибелью близко расположенных людей, он мог видеть события и как-то фиксировать их только вблизи от себя. Воспоминания он пишет спустя достаточно большой промежуток времени. В них он включает свое видение событий в момент написания мемуаров. Начиная записывать свои воспоминания, человек преследует уже сформулированные им некоторые цели.
В то же время историческая ценность, например, документа ЦАМО РФ.Ф. 302. Оп 4196. Д.29. Л. 378-451 (Оперативная сводка 2-й воздушной армии количества самолёто-вылетов и потерь с 5 по 23 июля 1943г.[4]) не вызывает сомнений. Документы такого рода являлись секретными и были предназначены для внутреннего пользования. Искажение каких-то данных грозило соответствующим наказанием.
Примером другой надуманной проблемы, вызывающей ожесточенные споры историков, служит учет количества сил, участвовавших в сражении.
Один историк приводит одни цифры, другой приводит другие, причем оба могут ссылаться на один и тот же документ. Просто один не учитывает самолеты, находящиеся в ремонте, другой не учитывает больных лётчиков, и т.д. Но известно, что в авиации процент не готовой техники в силу её сложности может достигать 50% и быть даже выше [3] (Таблица 1.1 [4]).
В этом смысле более важным параметром, характеризующим интенсивность использования авиации, является количество боевых вылетов. Заметим, что именно оно, как правило, остаётся за рамками традиционных исследований. Кроме того, очевидно, что этот параметр, наименее, фальсифицируем документальными источниками, он связан с расходом боеприпасов, горючего, ремонтных материалов и т.д.
Стремление историков получить абсолютно точные количественные соотношения связано с перенесением бытовых представлений о том, что два человека сильнее, чем один, на большие массы людей. Они полагают, что 110 или 120 человек сильнее и победят 100 человек, но это уже далеко не так. Поэтому все многочисленные споры о том, было у немцев 2000 самолётов или 1800, а в Красной Армии 2500 или 2300 самолётов, с точки зрения анализа хода Курской битвы не имеют никакого значения. Все эти расхождения лежат в области погрешности измерения.
Выход из кризиса методологии исторической науки видится в создании новых методов исследования исторических явлений с привлечением современных информационных технологий.
Появление качественно новых быстродействующих компьютеров, способных обрабатывать большие информационные массивы, позволило по-новому ставить и решать некоторые проблемы истории.
Построение математической модели
описывающей динамику боевых действий авиации
Действие авиации происходит под воздействием противника, которое сводится к нескольким основным направлениям. Борьба с самолётами противника ведётся на транспортных путях перевозки горючего и боезапаса, непосредственно на аэродромах (бомбежка аэродромов), в воздухе истребителями и зенитной артиллерией.
Заметим, что самолёт является сложным техническим устройством, его использование требует качественного технического обслуживания и квалифицированных пилотов. Во время войны самолеты эксплуатируются за рамками технических допусков, получают боевые повреждения, в полевых условиях невозможно качественно проводить техническое обслуживание и т.д. Всё это приводит к тому, что количество самолётов, готовых к боевым вылетам, быстро уменьшается в процессе их интенсивной эксплуатации. Во всех армиях не боевые потери самолётов превышали 20% от общих потерь [2].
Эффективность действия авиации определяется количеством бомбовых и штурмовых ударов по войскам противника, а эта величина определяется количеством боевых вылетов. В таком представлении действие истребительной авиации носит вспомогательный характер. С одной стороны, она должна защищать свои бомбардировщики и штурмовики, с другой стороны, уничтожать бомбардировщики противника.
Поэтому в основу анализа действия авиации в Курской битве положим информацию о количестве боевых вылетов из оперативных сводок (таблица 3.1и таблица 3.2 [4]).
Для анализа боевой деятельности авиации в Курской битве было выбрано количество боевых вылетов самолётов всех типов с 5 по 12 июля 1943 года. Выбор этого временного промежутка связан с корректностью применения ланчестерской модели, описывающей динамику противоборствующих сторон. В этот период против 2-ой, 16-ой и 17-ой воздушных армий Красной армии действовали 8-ой авиационный корпус и 6-ая воздушная армия немецких войск .
Двенадцатого июля началась Орловская наступательная операция и в сражение вступила 15-ая воздушная армия Красной армии. Количество вылетов самолетов Красной армии резко возросло, а часть сил 6-го воздушной армии немецких войск была переброшена на это направление. При этом произошло фактически разделение театра военных действий на два пространственно разделённых участка.
Суммарное количество боевых вылетов за исследуемый период приведено в таблице 1, полученной из [4]
ДНИ 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07
Кр.армия 3171 2873 3208 2541 2189 1588 1312
Нем.армия 4475 2750 3672 3050 2526 1838 2041
Заметим, что на количество вылетов влияют погодные условия, но этот фактор на обе стороны действует одинаково.
Можно видеть, что диапазон изменения количества вылетов авиации немецкой армии больше чем количество вылетов авиации Красной армии. На первом этапе исследования проведём аппроксимацию экспериментальных кривых.
Для аппроксимации полученных зависимостей используем показательную функцию
Y=Аexp(bt)
где А и b– константы, t – время.
Значение констант можно определить методом наименьших квадратов. Для немецкой армии
b=-0,143, для Красной армии b=-0,098.
Проведённый анализ показывает, что количество боевых вылетов в немецкой армии убывает быстрее, чем количество вылетов самолётов Красной армии.
Для определения коэффициента превосходства сторон используем ланчестерскую модель боя. После вычислений получим, получим, что коэффициент превосходства k=1. Это значение показывает, что авиация Красной армии была не слабее немецкой авиации.
Дальнейший анализ коэффициента преимущества позволяет сравнить боевые качества авиации противоборствующих сторон: k~1,3-1,4, то есть интегральная характеристика качества боевых вылетов советской авиации выше немецкой.
Можно сделать вывод, что преимущество немецкой авиации в первые дни наступления на курской дуге определялось большим количеством вылетов. К началу Орловской наступательной операции это преимущество было утрачено.
Данный анализ развеивает миф о слабой технической оснащённости авиации Красной армии и об её сверхбольших потерях по сравнению с немецкой авиацией.
Если кто-то не согласен, то пожалуйста опровергайте. Только не надо гебельсовских баек о сотнях сбитых самолетов Красной армии фашистскими супер ассами. Опровергнуть работу можно двумя способами.
Первый способ. Показать, что приведенные цифры боевых вылетов не верны и провести соответствующий анализ. Все цифры были взяты мной из работы историка Горбач В.Г. "Авиация в Курской битве".
Второй способ. Предложить другую математическую модель описывающую процесс изменения численности боевых вылетов. При этом надо доказать достоверность предлагаемой модели и проведя сравнительный анализ указать на её преимущество.
Используемая литература
1. Ковальченко И. Д. Методы исторического исследования М. Наука 1987. 440с.
2. Ковальченко И. Д., Бородкин Л.И. Современные методы изучения исторических источников с использованием ЭВМ. М. МГУ, 1987. 86с., библ.523.
3. Россия и СССР в войнах XX века (Статистическое исследование) М.:ОЛМА-ПРЕСС, 2001. 608 с.
4. Горбач В.Г. Авиация в Курской битве М.: «Эксмо», 2008. 512 с.
5. Ляхов А.Ф. Математизация исторических исследований М.:Математическое образование №4, 2007г. с. 28-33.
Свидетельство о публикации №217010200018
А он и вправду старался.
Присоединяюсь к его суждению. Слишком много факторов Вы не учитываете - соответственно выскальзывает живое содержание. Жаль.
С уважением,
Григорий Лыков.
Григорий Лыков 20.01.2026 14:38 Заявить о нарушении
Оценочные высказывания, гипотетические причинно-следственные связи построенные на наборе даже истинных факт не позволяют оценить их коректность.
Кстати именно этот математический аппарат используется военными при планировании операций.
Сейчас в этой работе активно используется ИИ.
Александр Ляхов 03.02.2026 20:55 Заявить о нарушении
- А зачем?
История Великой Отечественной войны подробнейше написана. Белых пятен в ней нет – зачем ей ещё и математические модели?
Чтобы не получилось, что Вы ломитесь в открытую дверь:
1/ Докажите, что это действительно новый подход (пока ничего нового не сказано).
2/ Если, простите, модель у Вас такая неточная, - так усовершенствуйте её – Вы сам, а никакие не «историки», они Вам ничего не должны.
И приходите, если получится. Посмотрим.
Пока выглядит довольно дико: Вы, математик, пришли и лечите людей, занимающихся историей, социологией, историософией итд. Причём все неправы, все идут не в ногу, Вы один прав.
Смешно, но такие тенденции у физико-математиков видел не раз. Не важно о чём, о русском авангарде, о романах Шолохова – берётесь судить без тени сомнения в своей компетентности и праве.
Это такое особое физ-мат-эго?
Почитал Ваши так называемые исследования про Брест и военные элиты – простите, научными исследованиями язык не повернётся назвать. Подозреваю, остальное про войну того же уровня.
Для исследований всё это не поставлено на базу огромного предшествующего опыта, источниковая база – слёзы. Сами тексты – обрывки публицистики, в основном повторы известного, не более.
Уверен, Вы в своей профессиональной сфере себе такого не позволяете.
Почему здесь-то?
Григорий Лыков 04.02.2026 11:54 Заявить о нарушении
Людям которые не владеют основами логики. Я выступал перед историками с работой о войне 1812 года. Молодежь и несколько докторов поняли о чем работа. А несколько кондовых историков не понялию
Речь идет о правильной обработке информации. Среди всего информационного шума надо выбрать значимую информацию. Говоря о Курской битве есть базовые цифры количества танков на один момент времени и на другой момент времени. Изменение численности группировок описывается законом Осипова-Ланчестера. Это закон основывается на фундаментальных основах теории вероятностей, конкретнее на уравнении Колмогорова. Взятые для анализа цифры позволяют оценить коэффициент превосходства одной группировки над другой. Этот коэффициент не зависит от идеологических установок авторов. Можно привести множество частных примеров, мемуаров, документов отдельных частей, а потом масштабировать эти данные на всю армию. Эти оценки ни как не могут изменить полученный коэффициент. Уточнение модели требует дополнительной информации. Можно учесть подход резервов, учесть распределенный характер сил на поле боя, то есть детализировать сражение. Модель будет все точнее объективно описывать процесс. Этим и должны заниматься современные историки.
О новой информации. Немного из другой истории. Кутузов расположил войска на Бородинском поле определенным образом. Историки разных направлений спорят. Одни- Кутузов царедворец , ничего не понимал, был пассивным наблюдателем, другие он был талантливым полководцем все сделал правильно и т.д. Как их высказывания согласовать. Строим математическую модель распределения сил и ставим вопрос. Каким должно быть распределение сил для того, что бы наступление было отбито с минимальными потерями? Как и где будет наступать Наполеон неизвестно. С помощью методов теории решаем задачу. Находим оптимальное расположение сил. Оно близко к тому, которое выстроил Кутузов. Я ничего не говорю о его личности, ничего не додумываю за него. Просто констатирую факт. Этот результат можно уточнить взяв более точную модель, учитывающие дополнительные параметры. Я допускаю, что можно построить модель ,которая будет опровергать выводы моей модели. Но спор будет идти о корректности моделей и правильности решения. В результате будет отобрано более доказательная модель. Историки и должны заниматься созданием объективных описаний событий.
Александр Ляхов 04.02.2026 16:08 Заявить о нарушении
Строго говоря надо строить математическую модель сражения за Брестскую крепость, рассмотреть различные варианты наступления и обороны и сравнить с реальным ходом событий. Тогда можно будет увидеть, насколько правильно наступали немцы.
Александр Ляхов 04.02.2026 16:15 Заявить о нарушении
Например, была работа с такой идей. Есть некоторый природный объект, скала. Требуется определить её форма это действие природы или в это участвовал человек?
Как работает генетический алгоритм? Можно ли создать хвылького шорька из книги Кэролла "Алиса в струне чудес" из хорька?
Александр Ляхов 04.02.2026 16:23 Заявить о нарушении
Причин две:
1/ Вы сам не сможете корректно выделить значимую информацию (судя и по Вашему очерку, и по тому, как Вы не услышали замечания И.Л. Абросимова). Это не осуждение, это данность – такая работа по силам только профессиональному историку.
2/ Но а историку столь странным способом оформлять свои работы нет никакой нужды. Зачем заниматься этим двойным переводом – убивать живую реальность языком математики, а затем пытаться вдохнуть заново в этот труп жизнь (придавая «продукту на выходе» какие-то понятные виды)? Даже Лазарь, оживлённый Спасителем и тот выглядел серо-страшновато, что уже говорить о творениях фокусников не чета Ему – с уравнением Колмогорова в руках?
Метафора едкая, но, боюсь, точная. За ней опять вопрос, на который Вы не ответили:
- ЗАЧЕМ?
Создавать модели многих реальных явлений – прекрасно.
Про модель скалы – отлично.
Даже, наверно, можно построить алгоритм, как из хорька делать шорька.
Но есть реальные явления, которые математических (!) моделей для понимания себя не просят.
Посмотрев фильм «Освобождение», Вы приобретёте осязаемую картину о битве под Курском. Это тоже модель. Но только с художественными элементами в своей конструкции. И Вы теперь знаете, «как это было», но это знание Вы приобрели при помощи художественных механизмов, в первую очередь механизмов переноса, т.н. тропов, – в просторечье метафорически.
До появления Вас с уравнением Колмогорова в руках (тоже метафора, говорю иносказательно, не Вы, конечно, первый) – до появления Вас историки, от Карамзина-Соловьёва-Ключевского до наших дней, так же точно разворачивали свои логические исследования в зримо воспринимаемые по прочтению КАРТИНЫ. Элемент художественного воздействия любого исторического сочинения часто не бросается в глаза, но он неизвлекаемо сочетается с элементами логики.
Не хочу Вас утомлять деталями семиотической (или структурно-лингвистической) теории, которой мне пришлось в вузах позаниматься всласть, но проще всего при помощи её инструментов и схем было бы показать, как работает исторический текст и в чём схож с художественным.
Здесь речь шла бы о содержательной недостаточности-неоднозначности сообщения (труд, книга, вообще текст), о веере коннотаций (доп. смыслов), порождённом каждом из прочтений (в первую очередь в воображаемых картинах) при относительной устойчивости смыслового ядра текста.
То есть – читают люди по-разному. И по-разному трактуют прочтённое, в разных пределах свободы, в зависимости от семантического поля, сформированного сознанием. Поскольку отдельные поля накладываются и существуют как в культурных группах, так и в контексте больших-малых культур, существуют значения в разной степени общепринятые.
Вы, кстати, не в обиду Вашему физ-мат-эго, стремитесь выпасть из этих полей общего культурно-исторического пространства в периферию, в маргинальные сферы, оттуда заявляя, что остальные «не владеют логикой», «с кем разговаривать?» итп.
Вот такой парадоксальный аргумент, наличие художественной составляющей, делает живыми работы историков, делает возможным их разночтение. Этот оценочный люфт в восприятии картины мира и его истории существует и у читателей. А читатель (тоже разный) не умирает, читая не схожих с ним по убеждениям авторов. Окончательный вывод об истинности чего-то он делает сам, СОБСТВЕННЫМ ТРУДОМ, это зависит от его широты культуры, от того, насколько он укоренён в ней.
И эта работа, тяжёлая, кстати, самоформирует, воспитывает его как никакая!
Вы хотите эту живость вынуть из исторических суждений. Как казус, это забавно. Но бесперспективно. Изменить структуру восприятия исторических работ невозможно. Художественные процессы, математика, слава богу, моделировать не в силах.
Григорий Лыков 04.02.2026 18:47 Заявить о нарушении
Другой художник, например с немецкой стороны, снимет эмоциональную, мощную картину с другой идеологической парадигмой.
А где история? Где реальность события? Кто из них прав?
Это и происходит сейчас с той стороны. Они формируют свою "правду".
Наука это не эмоции, наука не какие-то образы. Наука ищет причинно-следственные связи явлений, ищет закономерности.
Современная "историческая наук" имеет отношение к реальной науке, примерно такое, как астрология к астрономии. Цель современной исторической науки, как и много столетий до этого в создании, такого описания исторического процесса, которое позволяло бы оправдывать современную политику правящих элит.
У нас в стране, в течении моей жизни, история качественно изменялась шесть раз. История Сталина, история Хрущова, история Брежнева, история Горабчева, история Ельцина и наконец современная история. Профессиональные историки, проводники идеологии правящей элиты, легко меняли свои научные взгляды, которые публиковали во множестве статей и книг. Перманентный процесс переписывания истории это мировой тренд. История Германии в 20 веке и сейчас переписывалась не менее шести раз, аналогично история Франции. Мы наблюдаем, как создаются истории бывших советских республик, государств Восточного блока, той же Финляндии. Все эти историки основываются на исторических фактах и документах. Все профессиональные историки получают зарплату за ту историю которую им заказали. Вот в этом то и проблема. Спорить с профессионалами о их зарплате бесполезно.
Встает вопрос. Как построить действительно научное описание исторического процесса?
В естественных науках в физике наблюдаемое явление всегда очень сложное и разные наблюдатели могут сделать разные, даже противоречивые заключения. Пример теории света волновая и корпускулярная и только с помощью математического анализа возникло понимание, что это две стороны одного и того же процесса.
У нас на историческом факультете создали кафедру " Кафедра информационных технологий в гуманитарных исследованиях". К сожжалению современные гуманитарии жертвы ЕГЭ, они не знают элементарной математики и неспособны понять основы теории вероятностей, матстатистики. Как мне жаловались преподаватели, на кафедре отменили все курсы связанные с математикой или выхолостили их до пустых разговоров.
Александр Ляхов 04.02.2026 21:31 Заявить о нарушении
Другой художник с другой идеологической парадигмой…
- А между ними мы несчастные, не понимаем ни истории, ни реальности?
Умоляю, расскажите это жертвам ЕГЭ.
Александр Фёдорович, мы-то с Вами не в пятом классе.
Давайте думать чуть содержательней. Две аксиомы:
1/ Если эмоциональное представление от искусства подчинено идеологической парадигме – смело утверждайте: это НЕ искусство. Это плакат.
2/ Нет такой картины (и «Освобождение ни разу не исключение!), от которой получим только «осязаемое эмоциональное представление». С ним вместе получаем и множество разнообразного ЗНАНИЯ. (Любые основы феноменологии искусства, хоть у Гуссерля, а чётче в «Исследованиях по эстетике» Р. Ингардена.) (Кстати, если проанализировать знания из «Освобождения», то увидим, что вопреки клише-представлениям тех, кто не хочет/не умеет брать знания, там вполне документально показана отнюдь не Прохоровская битва. Не обращали внимания? Ю.Н. Озеров понимал, чем чревато, а лгать не хотел.)
А раз получаем знание – получаем и реальность, и историю. По крайней мере, в «Освобождении» точно начинаем прикасаться к ней. Простраиваем, скажем так, стержни, каркасы будущих развёрнутых знаний. Я не помню что-то ни одного западного фильма про Сталинград, где показывалось бы, что это они нас разгромили на Волге (хотя все они идеологизированы). Вот Вам и история. Кто прав, мы или они? – Научно не корректный вопрос. Каждый на своём месте. Они на месте побеждённых.
Вы говорите, «они формируют новую правду»? В поле пропаганды – да. Но и только. Представьте, и там существует целый спектр фигур на историческом поле: от бесстыжих пропагандистов до действительно учёных самых разных оттенков краски по отношению к России – от историков с русофобскими тенденциями (Бивор, например) до вполне тяготеющих к объективизму (от Гланца до, скажем, на 2021 год, Горлицкого или Хальбека).
Таким образом:
1/ Не преувеличивайте идеологическую составляющую искусства. Она есть, но не такая страшная и не такая невычленимая в анализе.
2/ Трагедию» истории Вы тоже драматизируете слишком. Как бы ни менялась идеологическая синтагма, история – ПОДЧЁРКИВАЮ! – будучи наукой с безусловным своим достоинством, старалась работать на истину, а не на хлеб единый.
Примеров множество. То, что Вы их не видите, говорит лишь о насильственной, простите, самомаргинализации.
Все исторические труды исторического отдела Генштаба РККА с описаниями операций Отечественной войны, написанные с 1945 года, до сих пор ценятся и используются историками. (А ведь это же «история Сталина» по-вашему?)
Как бы ни поносили труды акад. Самсонова ПУБЛИЦИСТЫ (подчёркиваю, пропагандисты, не историки!) времён горбачёвщины, сейчас в фундаментальных узлах не проходят мимо заложенных им основ.
А «архивная революция», введшая в оборот реальные цифры репрессий? Под свист и вой вслед за Солженицыним кричавших о «50 миллионах», архивисты ГАРФ и историки ИРИ РАН (Нохотович, Земсков, Дугин, Попов) публиковали исследования. Теперь это данность. Та реальность, та история, о которой вы спрашивали.
Спорить с профессионалами о их зарплате бесполезно, говорите? Вот Вы подчёркиваете свою обязанность перед отцом-фронтовиком. А думаете, Л.Н. Лопуховского, у которого отец, командир полка ГАП, пропал в котле под Вязьмой (а сам он в прошлом артиллерист-ракетчик СА) – Лопуховского вправду занимала больше его зарплата?.. А сколько, как Вы думаете, людей привели работать в Институт Военной Истории память и долг перед предками-фронтовиками?
А В.Н. Замулин, автор лучших книг о Курской дуге, сам из местных, курских, историков. А сколько поисковиков, настоящих энтузиастов, пришли в военную историю прямо «с полей»?
Есть очень чёткое высказывание И. Абросимова – «История или политический интерес?» о том, как отделить настоящую науку историю от конъюнктуры и пропагандистской публицистики.
Там Вам все ответы, если, конечно, Вам вправду ответы нужны.
***
Два ещё слова.
Я не говорил, что наука это эмоции (Вы передёрнули).
Наука безусловно ищет причинно-следственные связи явлений.
Но только инструментарий у неё свой.
Изобразительность в описаниях – одно из средств исторического исследования.
А она в свою очередь, строится целым набором средств, от логических, до НЕПРЕМЕННО художественных.
Подробно об этом – коли захотите, расскажу отдельно.
«Встает вопрос. Как построить действительно научное описание исторического процесса?»
- Никак. Физико-математическими инструментами – никак.
Ваша работа про 1812 понравилась. (Бегло посмотрел.) Вот это научное исследование. Хоть с источниками всё в порядке. При всей сомнительности развития этих идей дальше.
Напишу позже туда.
Григорий Лыков 05.02.2026 07:48 Заявить о нарушении
Но ваши взгляды на науку соответствуют девятнадцатому веку.
Настоящая наука это сухое, строгое исследование, причем в ней должно полностью отсутствовать субъективный элемент. Используяются обороты, можно видеть, следует, и т.д. Та литература о которой вы говорите в лучшем случае может быть отнесена к научно-популярной. В истории есть направление, которое в какой-то мере соответстует современному понятию науки. Это исследование экономических процессов.
Все начинается с Адама Смита, Маркса, Ленина и т.д. Эти работы наполнены цифрами и их анализом. Современные математические и информационные методы позволяют рассмотреть эти задачи вновь.
Лично я сейчас вернулся к своей диссертации о колебаниях параметрической системы и хочу рассмотреть эту задачу на новом уровне.
Пример глобальной неполноты совремнных исследований ВО. Всё начинается с плана "Барбароссы". Сколько всего по написано, сколько дивизий, сколько танков, как где кого окружат и разобъют и т.д. А где хоть одна работа об исследовании, как планировалась логистика плана "Барабаросса"? Даже общий взгляд на эту проблему показывает, что "план Барбаросса" это не план, а хотелка немецкой элиты. Супер немецкие штабы работали на уровне конца девятнадцатого века.
Победа в не могла быть достигнута при любом развитии действий. Подобный пример агрессия Японии в Китае.
Первый взгляд на проблему логистики делает понятным причину жестокого сражения за Смоленск. Вот вам эмоции Смоленск это клчь к Москве. В Смоленске наши войска почему-то встали и сражались насмерть.А немцы не стали его обходить почему-то? Ответ содержится в понимании экономики Москвы. Смоленск большой транспортный узел. По немецким планам он должен был стать главной перевалочной базой первого этапа Барбаросса.Именно по этому Красная Армия сражалась за этот город. И т.д.
Исследование логистики требует от историков изучение транспорта третего рейха, его возможности перебрасывать груз, объемы возможные, как они планировали километраж, моторесурсы и т.д.
Александр Ляхов 05.02.2026 10:45 Заявить о нарушении
Это субъективные, оценочные суждения в которых автор свое виденье и понимание приписывает реальным историческим личностям. Это прием оправдан в художественной литературе, но даже в научно-популярной не допустим.
Александр Ляхов 05.02.2026 10:50 Заявить о нарушении
Вот смысловая опечатка.Слово "Москвы" из другого предложения.
Ответ содержится в понимании экономики, Смоленск это большой транспортный узел. По немецким планам он должен был стать главной перевалочной базой первого этапа Барбаросса.Именно по этому Красная Армия сражалась за этот город. И т.д.
Исследование логистики требует от историков изучение транспорта третего рейха, его возможности перебрасывать груз, объемы возможные, как они планировали километраж, моторесурсы и т.д.
Александр Ляхов 05.02.2026 10:54 Заявить о нарушении
Александр Ляхов 05.02.2026 11:01 Заявить о нарушении
Вот где начало, протрите глаза, господа:)
А мне и не нужна математическая начинка книги. Читать подробно не собираюсь – а оценить качество исследования с моим научным опытом способен.
Может быть, пару советов покажутся интересными, где можно разместить, чтобы вставлять формулы и таблицы.
При том, что, повторяю: у-то-пия. «Единственное верное описание ист. Процесса» – это как тот научный коммунизм Маркса.
Логистика «Барбароссы» (оцените: навскидку, сразу!) есть:
М. Мягков. Вермахт у ворот Москвы.
М. Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу: 1939-1941.
У Мельтюхова, наск. помню, подробней. До скукоты.
Наверняка есть ещё, повспоминаю.
Приду напишу Вам под Вашим Бородиным скоро, немного тут отвлекусь. Поговорим, если захотите.
Григорий Лыков 05.02.2026 13:09 Заявить о нарушении
Фукидид, Плутарх и т.д. давали определение истории как поучительное собрание героических и назидательных примеров из прошлого для воспитания граждан.
Этот подход декларировал Карамзин и большинство историков 19 века и эта цель преследуется и сегодня. У каждого государства своя история, как у каждого человека своя биография. И как каждый человек помнит свою личную историю так и государство помнит те факты из истории которые соответствуют его настоящему состоянию.
Александр Ляхов 05.02.2026 19:52 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2025/07/02/1526
Александр Ляхов 06.02.2026 08:53 Заявить о нарушении
Но всё же.
«Там нет ни слова о логистике плана "Барбаросса"» – Мы либо разные книги смотрим, либо вкладываем в понятие логистики разное значение.
Заглянул, удивившись, и я.
У Мягкова кратко, но емко и всё о том же, об авантюрности нападения.
Важно, что у него победа под Москвой – зеркало, в котором отражены и выявлены все просчёты планирования и ведения кампании 1941 немцами.
Но уж у Мельтюхова – «ни слова?» – простите.
Подробнейшая глава «Место Восточного похода в стратегии Германии 1940-41 гг. и силы сторон к началу операции Бабаросса» и Заключение, где смоделирована версия событий, если б мы нанесли превентивный удар, а также показано реальное развитие дел до точки, показавшей ту самую авнтюрность.
Но цифры там реальные, без Вашего «числа винтовок».
Но что поделать. Либо читать и разбираться, либо снова сказать «да пошли вы все».
Но это Ваш выбор.
По Вашей ссылке не совсем понял.
Если Вы думаете, что настолько не понимаю происходящего, то зря.
Идёт война с западом, и тут не о сохранении у них объективной памяти речь. Речь о том, сохранятся ли они сами.
Когда всё закончится, там и будем думать, что с ними, беспамятными, делать.
Возможно, на полярных всероссийских стройках от амнезии вылечим.
Григорий Лыков 06.02.2026 11:05 Заявить о нарушении
Посмотрите работу. Там вскользь я касаюсь логистики в битве под Москвой. http://proza.ru/2018/01/21/160
Александр Ляхов 06.02.2026 12:39 Заявить о нарушении
Александр Ляхов 06.02.2026 12:45 Заявить о нарушении
У Исаева, да, про эти роли партии не видел. Но тут Вас удивлю. У кого читал на эту тему немало, - и весьма концентрированно и достаточно по делу, - так это у немецкого историка Йохена Хальбека (Ратгерский универ, штат Нью-Джерси США). Такие дела!
Ну так бы и сказали, что интересуют именно перевозки.
Раз о грузовиках и грузах данных не имеется, то, по-видимому, уже не появятся.
Григорий Лыков 06.02.2026 13:18 Заявить о нарушении
Я запросил дипссик, как например спланировал бы план Барбаросса наш госплан. Ответ удивительный. У нас в стране начиная с ГОЭРЛО было достигнут большущий прогресс в планировании. Даже сейчас эта культура работает.
Я упомянул Исаев и вы тоже. Это как раз пример историков профессионалов. Он полностью игнорирует все исторические документы, а их миллионы, где есть упоминание о партии. Он игнорирует факт, что, если не ошибаюсь погибло два с половиной миллиона коммунистов. Он боится даже заикнутся о том, что десятки тысяч бойцов перед боем писали "Считайте меня коммунистом". А это была клятва бойца, что будет биться не до паследнего патрона, а до последней капли крови. Фашисты коммунистов и политруков расстреливали на месте. А нам вешают лапшу о штрафниках, навязывают их георизацию.
Кто поверит тебе единыжды солгавшему. Цена трудов Исаева отрицательная. Она страшна тем что это смесь лжи и правды. Он отбирает факты для подтверждения своих идей. А они соответстуют требованиям "партии".
Александр Ляхов 06.02.2026 17:49 Заявить о нарушении
Всё не так.
Он тоже моделирует историческую ситуацию, т.е. упрощает под свои тематические задачи. Задачи у него – показ стратегических и фронтовых операций Красной Армии. Делает это на основе первоисточников, боевых документов, – а ЖБД и оперативные донесения просто исключают поле работы политуправлений частей, соединений, объединений. До расформирования института комиссаров в 1942-м – активно включали, политотделы делали записи в ЖБД. После – всё реже.
Это не значит, что Исаев этого пласта не знает и не понимает. Просто всё это присутствует в его работах на заднем плане.
Для примера – сравнение с Вами.
В отзыве на Ваш «1812» хотел пошутить, но не стал. Среди аспектов, подвергнутых формализации, у Вас ведь нет, скажем, того, о чём писал Л. Толстой: «…В первый раз под Бородиным (на французов) была наложена рука сильнейшего духом противника». Да, момент нравственного превосходства народа, ведущего Отечественную войну, безусловно, Вы отмечаете, но и у Вас он присутствует у Вас где-то на заднем плане, участником математического моделирования Бородина он НЕ СТАЛ.
Тогда чего же Вы хотите от Исаева? Он имеет права не загромождать текст, стараясь втащить в него всё. В трудах Исторического отдела Генштаба (1945) в описаниях операций РККА также нет ни слова о партийной работе – но это и не нужно там. Исаев подчёркнуто наследует традицию работ Генштаба, это видно.
Так в чём дело?
Слабой стороной исаевских работ считаю некоторую поверхностность и приблизительность в показе некоторых аспектов – в создании той зримой КАРТИНЫ войны. Он не знаток-энциклопедист, не чета, допустим, И.Л. Абросимову. Даже я писал об этом http://proza.ru/2025/03/31/1320
Но есть сильная сторона – внятный, действительно достойный тех генштабовских работ очерк многих операций. Среди лучших его считаю описание Берлинской, операции Багратион, Проскурово-Черновицкой 1944 г., описание Приграничного сражения 1941 года.
Он опроверг ложь об огромных потерях РККА на Зееловских высотах и при штурме Берлина, о Жукове как военачальнике – и тд. Вёл грамотную полемику с публицистикой Солонина-Бешанова-Суворова, выдающей себя за исторические исследования.
Не вижу причин не быть ему за многое благодарным.
Григорий Лыков 07.02.2026 07:46 Заявить о нарушении