Диалоги запросто с Эразмом Фроммсократом - 36

Вот материальные тела существуют, а энергия не существует.


эфромсо

   - иначе и быть не может, потому как энергия есть субстанция (неизменная сущность вещей), и просто так красоваться и бездельничать - ей ниикак нииззя:

 такая, какая  она есть, она есть  только потому, что чем-то занята...

материальные тела существуют постольку, поскольку во взаимодействии того, из чего они состоят - "участвует" (реализует своё бытиё) энергия,

а если исследовать то, из чего состоят эти самые  материальные тела  ( до мельчайших подробностей), то кроме энергии - в самой сути вещества вроде как  и не остаётся ничего иного...

Между прочим - в координатах моего субъективного рационализьма собственно истина - есть то, что есть на самом деле, но не для всех очевидно из-за субъективности восприятия, и мне  никто не мешает объявить вышеизложенное просто  истиной (без претензий на какую-либо научность или святость, тем более, что вряд ли я первый что-то такое подозреваю), и даже если всё это не выглядит убедительно, скажите на милость, люди добрые - что из высказанного здеся  хвелосавом

не соответствует действительности?


Спартак

А, вот Вы о чём.

Когда-то и мне такая мысль была привлекательна, пока не "повспоминал" физику.

То, что мы называем энергией ни в какой основе материальных тел ("до самых мельчайших подробностей") быть не может. По определению (словарному значению) того что есть энергия.

 Направление Вашей мысли мне понятно. Но слово "энергия" там не подходит.
 

эфромсо

    ...слово "энергия" там не подходит...

Я ни разу не буквоед - согласен на более подходящее.

Какие предложите варианты?

   
Спартак

Пока никаких. Нет оснований для предложения. Проявление не обнаружено. Обнаружат - назовут.

По поводу буквоедства:

чтобы была возможность понять мысль друг друга , надо использовать слова в словарном   смысле или оговаривать смысл слова специально(дополнительно). Ежели используется научный термин-понятие и т.п., то , опять же. надо использовать тот смысл, который закладывается в него представителями этой науки.

 Иначе общение просто превращается в бессмысленное непродуктивное занятие.

Я, как дилетант, сам грешен. И сейчас даже больше не вас (по вам Вам и решать), а себя уговариваю.
 

эфромсо

Когда-то очень давно некий греческий мудрец предположил, что человек даже высказав истину - не поймёт, что это именно она... Так логика погубила философию буквально "на корню": много чего можно как-то определить и с чем-то сравнить, но не истину... Так что самостійному хвелосаву, которого натурально  тошнит от метафизической галиматьи - приходится утверждать истины на свой страх и риск. Примерно так:

 эфромсо ( - )

Мне Ваши категории, уважаемый С... - "по-барабану"...

...куда ни сунься - философы их трут, мнут, жуют и смакуют, а собственно истину предоставить - не решаются, потому как из ихних  категорий она чё-та-ка-та  не складывается, тогда как самостійный хвелосав в моём лице, определив истину как то, что есть, но не для всех очевидно из-за субъективности восприятия - производит истины одну за другой...

Вот скажите мне - почему такая вот  конструкция:

   "Если  не идеализировать факторы, движущие человеческую сущность по жизненному пути, то нетрудно заметить, что в бессознательной её части коренятся воля к жизни и её продолжению, сформировавшая в процессе эволюции потребность этики(чувственного определения блага и его противоположностей) и любви ( способности воспринимать объект чувства непосредственно, без участия сознания в деятельности сигнальных систем), а сознательная - сформирована по ходу развития личности, образовавшейся в том месте психики стайного животного, где откладывалась информация о сигналах, необходимых для координации групповых действий, из которых самые первые и важные те, что определяют вожака, отсюда и происходит развитие воли к власти, которую Ницше очень чётко выделил и принял за главную, тогда как Аристотель отдал первенство любви, а Сократ - этике..."

- не есть истина?

http://vk.com/wall204691310_956



 


Рецензии
"такая вот конструкция не есть истина", потому что человек субъективен, и каждая конструкция любого человека будет субъективна и не станет истиной для всех. А энергия не существует, потому что она есть способность материального объекта к действию. Сущее - это материя, потому существуют только материальные объекты, и ничего больше.

Борис Владимирович Пустозеров   11.08.2017 21:59     Заявить о нарушении
Вот это - я понимаю - читатель! Различил вопрос - сразу ответил. А по сути Вашего поучения, если один человек - организьм, а другой - книжный образ, то у таких субъектов - реальности разные и истины несогласные... я же имел в виду только живущих человеков, а если кто из живых организмов не стремится к благу или равнодушен к любви - так он хоть и человек с виду, но по сути - недоразумение и только...

Виктор Золя   12.08.2017 00:08   Заявить о нарушении
"если исследовать то, из чего состоят эти самые материальные тела (до мельчайших подробностей), то кроме энергии - в самой сути вещества вроде как и не остаётся ничего иного ... даже если всё это не выглядит убедительно, скажите на милость, люди добрые - что из высказанного ... не соответствует действительности?"
Как раз это высказанное и не соответствует действительности! Сколь не исследуй до мельчайших подробностей материальное тело, всё равно это будут мельчайшие из мельчайших материальные частицы! А никакая не энергия, потому что, повторюсь, энергия - это способность двигаться, способность к действию! Допустим, у человека есть способность рисовать, а после того, как его разберут на мелкие части, разве эта способность останется?

Борис Владимирович Пустозеров   12.08.2017 16:28   Заявить о нарушении
Ну, не стремится к благу человек,.. ну, равнодушен к любви... Почему ж он сразу недоразумение? Вот про это я и говорю - субъективны все человеческие конструкции, и Ваше мнение по-своему субъективно

Борис Владимирович Пустозеров   12.08.2017 16:37   Заявить о нарушении
Ну, если так по-механистически всё представлять, то для того, чтобы что-то двигалось со скоростью света - его нужно "толкнуть" чем-то, движущимся хоть немножко быстрее... или всё же скорость света - некий рубикон, перейдя который материя становится энергией и наоборот - ограничивая перемещения со световой скоростью в пределах наноколебаний энергия приобретает свойства материи?

Виктор Золя   12.08.2017 16:58   Заявить о нарушении
...вместо "ограничивая" - читать: "при ограничении"...

Виктор Золя   12.08.2017 17:08   Заявить о нарушении
Вы только не думайте, Борис Владимирович - что я это всерьёз соображаю... мне всего-навсего захотелось поприкалываться над слоганом "субстанция - неизменная сущность вещей"...

Виктор Золя   12.08.2017 17:13   Заявить о нарушении
Пример: для того, чтобы камень полетел, я его просто кидаю, и мне не надо лететь со скоростью, большей, чем у него. Значит, первая ошибка: для того, чтобы что-то двигалось со скоростью света, его просто достаточно толкнуть - так Солнце толкает фотоны, и они летят, мы их воспринимаем в виде света. Ошибка вторая: материя останется материей при любой скорости, а энергия всегда будет способностью материи к действию. Ошибка третья: у движения нет "рубиконов", и если мы будем смотреть, например, из центра Галактики, как сближаются наше Солнце и какая-нибудь альфа Центавра, то скорость сближения солнечных и центавровых фотонов будет ровно в два раза больше скорости света

Борис Владимирович Пустозеров   12.08.2017 17:27   Заявить о нарушении
"...материя останется материей при любой скорости, а энергия всегда будет способностью материи к действию..." - да я не против, Вы как-нибудь промчитесь с околосветовой скоростью хотя бы миллиметр, а потом - расскажете, как оно на самом деле происходит - было бы кому слушать...

Виктор Золя   12.08.2017 17:43   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.