Я работаю в большой международной компании. При приеме на работу каждый подписывает специальное соглашение, в котором он обязуется строго соблюдать принятые в компании правила и нормы. Один из таких пунктов – работникам нельзя вести на работе разговоры на политические темы.
Был случай – лет пять назад - я разослал по электронной почте всем работникам нашего филиала очень понравившуюся мне карикатуру из французского журнала. А через час был вызван «на ковер» к боссу. Он тоже получил, и потому напомнил мне о моих обязанностях по договору. «Но это же карикатура!» - изумился я. «С политическим содержанием"- строго сказал он." Прошу вас впредь воздерживаться от таких рассылок».
Закон есть закон.
Но если не пользоваться рассылками, помнить о толерантности, и не быть назойливым - то почему бы и не поинтересоваться о том, что думает коллега из другой страны о событиях в мире? Например, через день после выборов у него на родине спросить - как ему новоизбранный премьер-министр? Комментарии "простых людей" часто не менее важны, чем комментарии опытных журналистов или политиков.
Пару месяцев назад в нашем офисе появилась дама - назовём её Люси - из Нидерландов. Её прислали на несколько недель - что-то сделать в оптической лаборатории.
В один из дней её визита, во время обеда в расположенном неподалёку кафе, я услышал название города - "Донецк". Кто-то из моих коллег вспомнил о до боли знакомом мне городе. Я жил там когда-то, хотя и недолго. В Донецке родилась моя старшая дочь. Я немедленно переключился на разговор, начатый кем-то другим. Сидевшая напротив меня Люси отвечала, что - слава Б-гу -её семьи трагедия, произошедшая три года назад под Донецком не коснулась, но среди её знакомых есть те, кого коснулась.
И тогда я спросил - как повлияло случившееся на отношение к России? Согласитесь - это не могло быть большим нарушением принятых в компании правил. Тем более, что мы были на обеде за пределами офиса.
Мне хочется поделиться тем, что я услышал.
Повлияло мало - объяснила Люси. Отношение к России остаётся хорошим. Все прекрасно понимают, что авиалайнер был сбит по ошибке. Перепутали с другим самолётом. На войне такое случается. Чего люди не могут понять, так это то, почему Россия с таким невероятным упорством отказывается признать очевидное. Это наносит колоссальный ущерб России.
(Я вспомнил, что СССР потребовалось 45 лет, что бы признать катынский расстрел.)
А что думают в Нидерландах по поводу событий на восточной Украине?
И снова ответ Люси меня удивил: Обычный сепаратизм. В Европе его полно. Посмотрите на Бельгию или на северную Италию. В Ирландии сепаратисты воевали почти сто лет, в стране басков - пол века.
Я попытался мысленно представить, что останется от Донецка если конфликт продлится ещё 50 лет. Не получилось.
А как в Нидерландах относятся к тому, что Россия оказывает военную помощь сепаратистам?
И снова ответ Люси был для меня неожидан. Всегда найдётся кто-нибудь, кто будет помогать. Ливия помогала Ирландской Республиканской армии, Колумбия помогала баскам.
Она сделала небольшую паузу и сказала что-то такое, чего я не понял. (Мой английский оставляет желать лучшего.) У меня есть предположение, что она сказала фразу типа "Найдутся мухи - был бы мёд". А, может быть, это была фраза из Екклесиаста "И что дальше будет, то давно уже было".
Обед закончился и наш короткий разговор - тоже. Мы возвращались по своим рабочим местам. Я продолжал размышлять и над услышанным, и над последней фразой, которую не сумел понять. Может быть , она хотела сказать, что чем более Россия будет тянуть, тем болезненнее и тяжелее будет потом?
2017
MH-17. Послесловие
© Copyright: Владимир Смолович, 2017
Свидетельство о публикации №217090100446
Свидетельство о публикации №217090100446
Рецензии
Хотелось бы напомнить про козлов отпущения, их всегда находят. Даже расстреливают, за грехи Чикатило двух расстреляли - они сознались! Кадафи был не виноват за Локерби (вердикта прямо доказывающего его вину нет) - признал и все равно растреляли. Из гуманных соображений? Мы признали протокол с ошибками к договору Молотова- Рибентропа. Даже дети не подпишут договор с ошибками и описками. Молотов привез в Берлин целую мидовскую библиотеку и вагоны полные дипломатов сопровождения и его развели, как ребенка? Не смешите меня. Нужно политикам какие нибудь подачки дать и их подкидывают. А наперед не считают, другие покления отдуются. Катынь по сравнению с репрессиями против своего народа мизерный мизер. Хотя заключения судмедэкспертов - расстрел с немецкого оружия. Сможет один пистолет осилить 20 000 выстрелов и где еще надо найти столько патронов? Что другого оружия у НКВД не было. Полякам был выбор кто хотел уехал в армию Андерса. Я не оправдываю: война, потенциальный враг, а врага уничтожают. Так что даже разбираться не стали - каплю признать (сколько поляков лежит в Медном? побег - суд - расстрел), да потеряли лицо.
МН-17 галимая провокация - нет поражающих элементов из тел пилотов. Командир карабля или второй пилот был напичкан ими как решето. А нам рассказывают байки про ржавую шрапнель неизвестно от куда? Расследование политический фарс.
Нормальный здравомыслящий человек никогда не признает дутую вину, только под пытками или как альтернативу реальному преступлению. Хотя кто это делает получает и то, и другое.
С уважением Игорь.
Игорь Левдоне 25.07.2019 17:36 • Заявить о нарушении
МН-17 галимая провокация - нет поражающих элементов из тел пилотов. Командир карабля или второй пилот был напичкан ими как решето. А нам рассказывают байки про ржавую шрапнель неизвестно от куда? Расследование политический фарс.
Нормальный здравомыслящий человек никогда не признает дутую вину, только под пытками или как альтернативу реальному преступлению. Хотя кто это делает получает и то, и другое.
С уважением Игорь.
Игорь Левдоне 25.07.2019 17:36 • Заявить о нарушении
...Хотя заключения судмедэкспертов - расстрел с немецкого оружия.....
Вообще то немцы это первые констатировали.Хотя что им стоило накидать пули от советского оружия.
......Полякам был выбор кто хотел уехал в армию Андерса.....
У этих поляков не было выбора.Их растреляли до того как там же а Катыни был организован сборный пункт армии Андерса,после аммистии всех поляков.
Александр Ресин 25.07.2019 20:20 Заявить о нарушении
Вообще то немцы это первые констатировали.Хотя что им стоило накидать пули от советского оружия.
......Полякам был выбор кто хотел уехал в армию Андерса.....
У этих поляков не было выбора.Их растреляли до того как там же а Катыни был организован сборный пункт армии Андерса,после аммистии всех поляков.
Александр Ресин 25.07.2019 20:20 Заявить о нарушении
Здравствуйте Александр. Только, что Вы сами доказали, что Советское государство непричастно к расстрелу поляков в Катыне. Слова: - "там же в Катыни был организован сборный пункт армии Андерса, после амнистии всех поляков". Вы реабилитировали НКВД!!! Немцы вошли в Смоленск 15 июля 1941 года. Лагерь находился между Витебском и Смоленском по дороге наступления Фашистов. Чтобы выкопать могилы на 20 000 человек, нужно было привлечь всех поляков в том числе высший офицерский корпус. Поляки растреляны в шинелях. Работать в июльский зной в шинеле невозможно. Расстрел осенью- зимой 1940 года невозможен в виду наличия переписки сидельцев. Выжившие из армии Андерса потеряли своих боевых товарищей, которые отказались воевать в армиях союзников, в конце 1941г. Так, с вашей подачи получается: - НКВД бросило лагерь в спешке. Немцы захватили его наскоком. Поляки не разбежались. До осени они не знали, что с ними делать. Кормить, поляки не военнопленные гитлеровцев и поэтому расстел слишком наглых, и остальных в том числе, как свидетелей (можно тянуть процедуру расстреливать с пистолета), а затем заметание следов. НКВД прячет могилы мы до сих пор мы не знаем, где лежат наши репрессированные осужденные без суда - приказом по производству "в воспитательных целях" к расстрелу. А немцы сразу же нашли захоронения, как "С божей помощью"?
С уважением.
Игорь Левдоне 26.07.2019 11:25 Заявить о нарушении
С уважением.
Игорь Левдоне 26.07.2019 11:25 Заявить о нарушении
Немцы успешно вербовали себе помощников из числа лиц, освобожденных из советских тюрем и лагерей. Несомненно, из числа тех, кто два года провёл в сталинских лагерях, нашлось бы немало желающих послужить Вермахту. Но таких данных нет. Некого было вербовать - все уже были расстереляны.
Зато опубликованы документы из "Особой папки" ЦК ВКП(б), в которых есть подписи тех, кто принимал решение об уничтожении польских военнопленных.
Владимир Смолович 26.07.2019 12:35 Заявить о нарушении
Зато опубликованы документы из "Особой папки" ЦК ВКП(б), в которых есть подписи тех, кто принимал решение об уничтожении польских военнопленных.
Владимир Смолович 26.07.2019 12:35 Заявить о нарушении
Вы реабилитировали НКВД!!!
Наоборот я уверен что пояков растреляло НКВД.
Cам академик Бурденко возглавлявший советскую комиссию по Катыни, после войны в 1946 году ,уже больной признался своему другу доктору Ольшанскому :
«Мы должны были поличному приказу Сталина полностью опровергнуть немецкую версию.
Все тела в могилах были четырехлетней давности. Смерть наступила в 1940 году. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку»
Cын Лаврентия Берии Серго в своей книге «Мой отец – Лаврентий Берия» пытается обелить отца обвиняет «систему» и пишет, что его отцу якобы приказали в недельный срок передать пленных польских офицеров Красной Армии, а саму экзекуцию будто бы поручено было провести руководству Наркомата обороны, то есть Климу Ворошилову, и добавляет, что «это та правда, которую тщательно скрывают и по сей день… Факт остаётся фактом: отец отказался участвовать в преступлении, хотя и знал, что спасти эти 20 тыс. 857 жизней уже не в силах… Знаю совершенно точно, что отец мотивировал своё принципиальное несогласие с расстрелом польских офицеров и в письменной форме.
Валентин Фалин в своих мемуарах «Без скидок на обстоятельства» пишет о том, что на Пленуме ЦК в 1990 году он увидел главу КГБ В.А.Крючкова и поведал ему, сколько времени и нервов отняло изучение Катыни по косвенным свидетельствам и материалам. Между тем в КГБ имелось когда-то «не подлежащее вскрытию» дело. Крючков заметил:
– Имеется. В нем есть все.
– И приказ, на основании которого все совершалось? Кем подписан?
– Приказ тоже.
Защитники Сталина ,которые считают что уничтожение миллионов собственных граждан было оправдано, одновременно считают, что уничтожение поляков в 1940 было невозможно. Отрицаетcя даже цифры из архивов, о миллионах уничтоженных советских людей .
Александр Ресин 26.07.2019 15:33 Заявить о нарушении
Наоборот я уверен что пояков растреляло НКВД.
Cам академик Бурденко возглавлявший советскую комиссию по Катыни, после войны в 1946 году ,уже больной признался своему другу доктору Ольшанскому :
«Мы должны были поличному приказу Сталина полностью опровергнуть немецкую версию.
Все тела в могилах были четырехлетней давности. Смерть наступила в 1940 году. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку»
Cын Лаврентия Берии Серго в своей книге «Мой отец – Лаврентий Берия» пытается обелить отца обвиняет «систему» и пишет, что его отцу якобы приказали в недельный срок передать пленных польских офицеров Красной Армии, а саму экзекуцию будто бы поручено было провести руководству Наркомата обороны, то есть Климу Ворошилову, и добавляет, что «это та правда, которую тщательно скрывают и по сей день… Факт остаётся фактом: отец отказался участвовать в преступлении, хотя и знал, что спасти эти 20 тыс. 857 жизней уже не в силах… Знаю совершенно точно, что отец мотивировал своё принципиальное несогласие с расстрелом польских офицеров и в письменной форме.
Валентин Фалин в своих мемуарах «Без скидок на обстоятельства» пишет о том, что на Пленуме ЦК в 1990 году он увидел главу КГБ В.А.Крючкова и поведал ему, сколько времени и нервов отняло изучение Катыни по косвенным свидетельствам и материалам. Между тем в КГБ имелось когда-то «не подлежащее вскрытию» дело. Крючков заметил:
– Имеется. В нем есть все.
– И приказ, на основании которого все совершалось? Кем подписан?
– Приказ тоже.
Защитники Сталина ,которые считают что уничтожение миллионов собственных граждан было оправдано, одновременно считают, что уничтожение поляков в 1940 было невозможно. Отрицаетcя даже цифры из архивов, о миллионах уничтоженных советских людей .
Александр Ресин 26.07.2019 15:33 Заявить о нарушении
Александру Ресину. Я читал мемуары польского офицера выжившего в армии Андерса после похода по Италии. Он пишет, что он завербован в Катыне, а его друг остался, было это в июле 1941 года. А с ваших слов получается растрелы шли всю историю лагеря и немцы тоже приложили руки. Версия - наткнулись на могилы когда закапывали свой расстрел! Тоже имеет свой резон.
С уважением...
Игорь Левдоне 27.07.2019 09:56 Заявить о нарушении
С уважением...
Игорь Левдоне 27.07.2019 09:56 Заявить о нарушении
Игорь почитайте У Марка Солонина книгу "Мозгоимение".Там есть все доказательства того что растрел поляков дело рук НКВД.
В США ,Рузвельт также знал правду о расстреле поляков.Как свидетельствуют рассекреченные в в 2012 году документы, Белый дом знал о советской вине в Катынской трагедии с самого начала, но ничего не предпринимал по политическим соображениям. Еще в 1943 году Рузвельт получил от Черчилля материалы британского расследования, проведенного послом Великобритании при правительстве Польши в изгнании Оуэном О'Мэлли, однозначно утверждавший вину СССР. В 1944 году Рузвельт сам поручил провести расследование своему специальному эмиссару на Балканах Джорджу Эрлу. Однако доклад Эрла, также однозначно гласивший о виновности СССР, было положен под сукно с письменным запретом Эрлу публиковать его. Под сукно же были положены в 1945 г. и отчеты вернувшихся из плена американских военнослужащих, которых в 1943 г. немцы возили в Катынь.
Как известно вопрос расстрела поляков поднимался советской стороной на Нюрбергском процессе . С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале .14 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков, бывший член международной комиссии в Катыни, подписавший её заключение. Готовили для такой роли и бургомистра Смоленска Б. Г. Меньшагина, однако он отказался. Марков был арестован с установлением в Болгарии коммунистического правительства, затем освобожден, после чего кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью.
Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона» (который обвинение объявило специальной карательной частью). Адвокаты доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 года и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами. Показания Аренса подтвердили его непосредственный подчиненный лейтенант Рейнхард фон Эйхборн отвечавший в полку за телефонную связь, и непосредственный начальник генерал-лейтенант Юген Оберхаузен, командовавший связью в группе армий «Центр». 1—2 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Это было воспринято как фактическое признание трибуналом советской вины за Катынь
Трибунал не поддержал обвинение в убийстве поляков немцами, в то время когда симпатии всего мира были на стороне СССР ,как основного победителя в Второй Мировой Войне.То есть, даже при всех симпатиях, доказательства вины немцев представленные советской стороной ,были признаны недостаточными и неубедительными. Противоположная версия о вине НКВД естественно не рассматривалась.
В конце концов, советскому прокурору Руденко пришлось приложить усилия к тому, чтобы прекратить обсуждение "катынского вопроса". Т.Ступникова, участвовавшая в работе трибунала в скромной роли синхронного переводчика, в своих воспоминаниях пишет:
"…Для меня это был действительно "черный день". Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а из-за непреодолимого чувства стыда за мое единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления… Тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд в СССР…"
Нюрнбергский трибунал в своем приговоре не вменил в вину немцам расстрел польских военнопленных в Катыни. Это решение советским обвинением не оспаривалось, протест (в отличие от многих других ситуаций) не вносился.
То что Нюрбергский трибунал не признал вины немцев,в СССР мало кто знал,так как все материалы процесса не были доступны для советских граждан даже после их опубликования.
Александр Ресин 27.07.2019 17:24 Заявить о нарушении
В США ,Рузвельт также знал правду о расстреле поляков.Как свидетельствуют рассекреченные в в 2012 году документы, Белый дом знал о советской вине в Катынской трагедии с самого начала, но ничего не предпринимал по политическим соображениям. Еще в 1943 году Рузвельт получил от Черчилля материалы британского расследования, проведенного послом Великобритании при правительстве Польши в изгнании Оуэном О'Мэлли, однозначно утверждавший вину СССР. В 1944 году Рузвельт сам поручил провести расследование своему специальному эмиссару на Балканах Джорджу Эрлу. Однако доклад Эрла, также однозначно гласивший о виновности СССР, было положен под сукно с письменным запретом Эрлу публиковать его. Под сукно же были положены в 1945 г. и отчеты вернувшихся из плена американских военнослужащих, которых в 1943 г. немцы возили в Катынь.
Как известно вопрос расстрела поляков поднимался советской стороной на Нюрбергском процессе . С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале .14 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков, бывший член международной комиссии в Катыни, подписавший её заключение. Готовили для такой роли и бургомистра Смоленска Б. Г. Меньшагина, однако он отказался. Марков был арестован с установлением в Болгарии коммунистического правительства, затем освобожден, после чего кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью.
Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона» (который обвинение объявило специальной карательной частью). Адвокаты доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 года и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами. Показания Аренса подтвердили его непосредственный подчиненный лейтенант Рейнхард фон Эйхборн отвечавший в полку за телефонную связь, и непосредственный начальник генерал-лейтенант Юген Оберхаузен, командовавший связью в группе армий «Центр». 1—2 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Это было воспринято как фактическое признание трибуналом советской вины за Катынь
Трибунал не поддержал обвинение в убийстве поляков немцами, в то время когда симпатии всего мира были на стороне СССР ,как основного победителя в Второй Мировой Войне.То есть, даже при всех симпатиях, доказательства вины немцев представленные советской стороной ,были признаны недостаточными и неубедительными. Противоположная версия о вине НКВД естественно не рассматривалась.
В конце концов, советскому прокурору Руденко пришлось приложить усилия к тому, чтобы прекратить обсуждение "катынского вопроса". Т.Ступникова, участвовавшая в работе трибунала в скромной роли синхронного переводчика, в своих воспоминаниях пишет:
"…Для меня это был действительно "черный день". Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а из-за непреодолимого чувства стыда за мое единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления… Тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд в СССР…"
Нюрнбергский трибунал в своем приговоре не вменил в вину немцам расстрел польских военнопленных в Катыни. Это решение советским обвинением не оспаривалось, протест (в отличие от многих других ситуаций) не вносился.
То что Нюрбергский трибунал не признал вины немцев,в СССР мало кто знал,так как все материалы процесса не были доступны для советских граждан даже после их опубликования.
Александр Ресин 27.07.2019 17:24 Заявить о нарушении
Александру Ресину. Я прочитал сей труд. Косвенные улики!!! Я был под Осташковом, В Медном, учился в ХАИ это рядом с лесопарком г. Харькова. В музее Нило-Столбенской пустыни есть несколько документов - решения суда по расстреле беглецов. В медном братская на 8 000 поляков. Расстрелы в СССР за принадлежность к другому классу элементарно, моего деда за асоциальное происхождение официально по приговору за разные статьи дважды расстреляли и один раз уморили голодом. Он был всего - донским казаком. А буржуев-белополяков расстреливали несомненно. Для меня был вопрос - это разовая акция или продолжительная. Выяснилась долгая. Таких могильников в каждом областном центре СССР, в некоторых жмуров и поболее будет чем в Катыне, это не новость. Для меня доказано, что расстрел не был массовым в июле 1941. Вот такие нерадостные выводы. Хотя рецензия моя была на другую тему, подмена тезиса, а как увлекательна. Благодарю за увлекательное расследование.
С уважением Игорь Викторович.
Игорь Левдоне 27.07.2019 21:12 Заявить о нарушении
С уважением Игорь Викторович.
Игорь Левдоне 27.07.2019 21:12 Заявить о нарушении
Да Игорь в том то и беда? что те же люди которые со скрипом в зубах признают что в сталинское время все таки массово людей растреливали,оговаривыаясь? что якобы всего 800 тысяч.Это назывется всего и при этом считают? что поляков мы ну никак не могли растрелять,хотя до этого в 1937 поляков, граждан СССР растреляли гораздо больше чем в 40-м.
Приказ номер 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным , был разослан во все местные органы НКВД В приказе наркома внутренних дел Ежова № 00485 стоял длинный перечень подлежащих аресту поляков ("…политэмигранты и политобменные из Польши… бывшие члены ППС и других польских политических партий… все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии…") заканчивался совершенно уже безразмерной категорией "наиболее активный местный антисоветский и националистический элемент польских районов".
Решение об аресте и зачислении арестованного в одну из двух "категорий" (первая - расстрел, вторая - тюремное заключение на срок от 5 до 10 лет) принимала даже не "тройка", а "двойка" в составе начальника областного или республиканского НКВД и соответствующего прокурора. Затем списки обреченных утверждались на "двойке" в Москве, т.е. после рассмотрения в центральном аппарате НКВД отправлялись на подпись Ежову и Вышинскому. Всего по приказу № 00485 было арестовано 143.810 человек. В ряде случаев списки составляли по телефонной книге, из которой выписывали "польско-звучащие" фамилии. В итоге было осуждено 139.835 человек, в том числе приговорено к расстрелу - 111.091 человек. Сто одиннадцать тысяч расстрелянн.
Александр Ресин 28.07.2019 03:04 Заявить о нарушении
Приказ номер 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным , был разослан во все местные органы НКВД В приказе наркома внутренних дел Ежова № 00485 стоял длинный перечень подлежащих аресту поляков ("…политэмигранты и политобменные из Польши… бывшие члены ППС и других польских политических партий… все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии…") заканчивался совершенно уже безразмерной категорией "наиболее активный местный антисоветский и националистический элемент польских районов".
Решение об аресте и зачислении арестованного в одну из двух "категорий" (первая - расстрел, вторая - тюремное заключение на срок от 5 до 10 лет) принимала даже не "тройка", а "двойка" в составе начальника областного или республиканского НКВД и соответствующего прокурора. Затем списки обреченных утверждались на "двойке" в Москве, т.е. после рассмотрения в центральном аппарате НКВД отправлялись на подпись Ежову и Вышинскому. Всего по приказу № 00485 было арестовано 143.810 человек. В ряде случаев списки составляли по телефонной книге, из которой выписывали "польско-звучащие" фамилии. В итоге было осуждено 139.835 человек, в том числе приговорено к расстрелу - 111.091 человек. Сто одиннадцать тысяч расстрелянн.
Александр Ресин 28.07.2019 03:04 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр!
Когда-то давно я принимал небольшое участие в работе общества "Мемориал". У меня остались некоторые цифры, собранные в ходе анализа сталинских репрессий, полагаю, вам они будут интересны.
Национальный состав расстрелянных по ст.58 - на основе небольшой выбороки (просмотрено 1790 дел). Особенность - не во всех личных делах расстрелянных указана национальность.
Русские - 36%
Евреи - 20%
Немцы - 18%
Китайцы - 8%
Поляки - 6%
Конечно, к этой выборке надо относиться очень осторожно, она не репрезентативна - малое количество проверенных дел, да и те дела, что проверялись, заполнялись в указанные времена наспех, с массой ошибок. Часто отсутствовали многие анкетные данные, какие-то анкетные данные противоречили сами себе. Так, информация к сведению...
Владимир Смолович 28.07.2019 07:41 Заявить о нарушении
Когда-то давно я принимал небольшое участие в работе общества "Мемориал". У меня остались некоторые цифры, собранные в ходе анализа сталинских репрессий, полагаю, вам они будут интересны.
Национальный состав расстрелянных по ст.58 - на основе небольшой выбороки (просмотрено 1790 дел). Особенность - не во всех личных делах расстрелянных указана национальность.
Русские - 36%
Евреи - 20%
Немцы - 18%
Китайцы - 8%
Поляки - 6%
Конечно, к этой выборке надо относиться очень осторожно, она не репрезентативна - малое количество проверенных дел, да и те дела, что проверялись, заполнялись в указанные времена наспех, с массой ошибок. Часто отсутствовали многие анкетные данные, какие-то анкетные данные противоречили сами себе. Так, информация к сведению...
Владимир Смолович 28.07.2019 07:41 Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь!
В голландской прессе указывалось, что смерть командира экипажа МН-17 наступила от попадания в тело шрапнели - в виде "бабочки", то есть того типа, которым начинялись боеголовки "Бука". Эту "бабочку", сильно деформированную, демонстрировали по телевидению.
Какие могут быть основания не доверять анализу медиков, делавших вскрытие тел?
Владимир Смолович 28.07.2019 07:45 Заявить о нарушении
В голландской прессе указывалось, что смерть командира экипажа МН-17 наступила от попадания в тело шрапнели - в виде "бабочки", то есть того типа, которым начинялись боеголовки "Бука". Эту "бабочку", сильно деформированную, демонстрировали по телевидению.
Какие могут быть основания не доверять анализу медиков, делавших вскрытие тел?
Владимир Смолович 28.07.2019 07:45 Заявить о нарушении
Владимиру Смоловичу. Вы знакомы с заключением трассеолога и с протоколами изъятия элементов с озвучкой вскрытия, а в современных условиях и видеозаписи экспертизы. Эти документы не прилогаются, повидимому их нет. Подложить можно в улики, что угодно. В элементах конструкции застрявших поражающих элеменов тоже немерено, но снимков нет. Слову джентельмена я не верю?!!? Зато есть снимки с поля падения самолета, на панелях череда отверстий - следы от попаданий снарядов авиационной пушки, о них молчат почему? В деле фигурирует большое количество дутых косвенных улик. Инценденнт произошел при ясной погоде при большом количестве свидетелей. Свидетельская база опровергается косвенными уликами КАК!?
С уважением.
Игорь Левдоне 28.07.2019 09:23 Заявить о нарушении
С уважением.
Игорь Левдоне 28.07.2019 09:23 Заявить о нарушении
.....Зато есть снимки с поля падения самолета, на панелях череда отверстий - следы от попаданий снарядов авиационной пушки,...
А почему Игорь Вам не приходит в голову, что эти отверстия можно было получить и на земле.Ведь кому то срочно нужно было скрыть правду.То есть этим снимкам вы доверяете ,а голланским нет?
Александр Ресин 28.07.2019 15:18 Заявить о нарушении
А почему Игорь Вам не приходит в голову, что эти отверстия можно было получить и на земле.Ведь кому то срочно нужно было скрыть правду.То есть этим снимкам вы доверяете ,а голланским нет?
Александр Ресин 28.07.2019 15:18 Заявить о нарушении
Снимки сделаны в первый день, пунктир отверстий проходит далее в сгоревшую дюралевую панель на снимке пожарные. Форточка из кабины пилотов висящая на дереве имеет множественные отверстия округлой формы. На снимке ее первоначальное положение после падения. Как инженер-механик самолетостроения заявляю: - "сломать лонжерон центропллана стабилизатора почти метровой строительной высоты по основному материалу в удалении от места вскрытия - кабины пилотов, - попадание второй ракеты либо внутренний взрыв". Где вся выкладка самолета? Игорь.
Игорь Левдоне 29.07.2019 10:30 Заявить о нарушении
Игорь Левдоне 29.07.2019 10:30 Заявить о нарушении
Над местом аварии находились спутники, как наши так и американские.Если бы истребитель находился в зоне и приближался на дистанцию работы авиационной пушки,то давно бы эти снимки были опубликованы.Вместо этого с нашей стороны были опубликованы фейковые снимки,которые были признаны фейком почти сразу.
Александр Ресин 29.07.2019 15:32 Заявить о нарушении
Александр Ресин 29.07.2019 15:32 Заявить о нарушении
Саш, вы слегка неправы. Свидетели видели не один, а два самолета в районе трагедии. Почему на Ростовском гражданском радаре их и ракету-ты не было видно не знаю, почему показания РЛС ПРО "Воронеж" и "Дон" дальность обнаружения летящего объекта тысячи км. не представлены нашей стороной, не догадываюсь (в районе с нашей стороны много военных аэродромов под Тагарогом, в Белой Калитве и наконец в Военведе в Ростове). Возможен последний козырь. Для меня в этой истории много вопросов почему. Если Германия видела работу Украинских ПВО, то почему наши просмотрели? Удручает отсутствие независимой следственной группы. Последие представленные виновные к трагедии прямой вины не имеют. Исполнителя нет. Чем занимается Голадия 5 лет? Слив первичной информации разрушит все обвинение и всю систему судебного обвинения Запада.
Игорь Левдоне 29.07.2019 17:02 Заявить о нарушении
Игорь Левдоне 29.07.2019 17:02 Заявить о нарушении
Игорь если бы у нас что-то было в качестве неоспоримых доказательст то давно бы предоставили.Вопрос ведь очень серьезный.
На счет самолетов.Сушка, которую якобы видели там, имеет потолок ниже коридора Боинга и никак не могла достать его пушкой.
Александр Ресин 29.07.2019 17:52 Заявить о нарушении
На счет самолетов.Сушка, которую якобы видели там, имеет потолок ниже коридора Боинга и никак не могла достать его пушкой.
Александр Ресин 29.07.2019 17:52 Заявить о нарушении
Самолеты ВОВ летали выше, при наличии кислородной маски практический потлок СУ-25 выше 10 км. Поверьте. Холодная, негерметичная кабина это не ограничение для военного самолета. Аэродинамика позволяет, без бомбовой нагрузки, тяги двигателей хватает с запасом. Игорь.
Игорь Левдоне 29.07.2019 18:21 Заявить о нарушении
Игорь Левдоне 29.07.2019 18:21 Заявить о нарушении
В большинстве справочников по Су 25 практический потолок указан 7000 метров.Даже если предположить, что он поднялся до Боинга на 10000 то уж баррожировать он не мог точно,а это была единственная возможность для атаки на параллельном курсе,ведь нет отверстий от пушки с проникновением снизу.
Александр Ресин 29.07.2019 18:47 Заявить о нарушении
Александр Ресин 29.07.2019 18:47 Заявить о нарушении
Кажется, дискуссия потеряла смысл. Каждая из сторон считает свои предъявляемые факты более убедительными, чем те, которые предлагает другая сторона.Оставим это в стороне.
Тот факт, что самолёт был сбит, не отрицает никто - хоть в этом сошлись.
Но тогда у меня вопрос, в первую очередь - к уважаемому Игорю. С какой стати Нидерландам лукавить и бездоказательно возлагать вину на другую сторону? Какая им разница - Россия или Украина? Отношение к России и Украине в Нидерландах примерно одинаковое, к России немного получше, а до произошедшей трагедии было существенно лучше. Не забывайте, что Россия - один из самых крупных внешнеэкономических партнёров Нидерландов.
Представьте себе, что итальянец совершил преступление. Насколько для вас важно - он родом из Ломбардии или из Пьемонта? Полагаю, что вам это будет безразлично. Будете искать улики.
Голландцам - также.Они также особо не различают ментальности жителей Ломбардии и Пьемонта, России и Украины. Они опираются на факты...
Понимаю, на российском телевидении есть парочка комментаторов, которые из кожи вон лезут, чтобы убедить телезрителей, что за границей считают Россию врагом. Уверяю вас - это не так. Последние семь (почти) лет я работаю в международной компании и достаточно много разъезжаю.
Сам я также считаю себя полностью объективным. Я родился и провёл детство на Украине, потом более 30 лет жил в России, а на пике перестройки связал свою дальнейшую судьбу с Белорусией. К России и Украине отношусь одинаково хорошо и нейтрально. Если я считаю, что МН-17 сбили сепаратисты, то это - следствие непредвзятого анализа фактов.
Владимир Смолович 29.07.2019 18:49 Заявить о нарушении
Тот факт, что самолёт был сбит, не отрицает никто - хоть в этом сошлись.
Но тогда у меня вопрос, в первую очередь - к уважаемому Игорю. С какой стати Нидерландам лукавить и бездоказательно возлагать вину на другую сторону? Какая им разница - Россия или Украина? Отношение к России и Украине в Нидерландах примерно одинаковое, к России немного получше, а до произошедшей трагедии было существенно лучше. Не забывайте, что Россия - один из самых крупных внешнеэкономических партнёров Нидерландов.
Представьте себе, что итальянец совершил преступление. Насколько для вас важно - он родом из Ломбардии или из Пьемонта? Полагаю, что вам это будет безразлично. Будете искать улики.
Голландцам - также.Они также особо не различают ментальности жителей Ломбардии и Пьемонта, России и Украины. Они опираются на факты...
Понимаю, на российском телевидении есть парочка комментаторов, которые из кожи вон лезут, чтобы убедить телезрителей, что за границей считают Россию врагом. Уверяю вас - это не так. Последние семь (почти) лет я работаю в международной компании и достаточно много разъезжаю.
Сам я также считаю себя полностью объективным. Я родился и провёл детство на Украине, потом более 30 лет жил в России, а на пике перестройки связал свою дальнейшую судьбу с Белорусией. К России и Украине отношусь одинаково хорошо и нейтрально. Если я считаю, что МН-17 сбили сепаратисты, то это - следствие непредвзятого анализа фактов.
Владимир Смолович 29.07.2019 18:49 Заявить о нарушении
Александр и Владимир дело даже не в сепаратистах. Голандия также как и Украина виноваты в том, что допустили пролет авиалайнера над районом боевых действий. Голандия подписала полетное задание для экипажа, а Украина дала коридор над участком боевых действий здесь есть нажива и холатный умысел. И им доверили следствие, отстранив МАК. Лисы - судьи в курятнике, замечательно! Так что вердикт о наличии своей вины они не признают и ни кто не пострадает. Зато козлы отпущения уже назначены. Выкручивание рук идет пятый год. Для Аллександра смотри ссылку http://vpk.name/file/img/Su-25SM_Il-102_data.jpg это не предельный и не динамический потолок (горка), а устойчивый полет с полезной нагрузкой.
А как хочется посмотреть в глаза организаторам и исполнителям. Но некоторые уже ушли в мир иной, унеся с собой правду. Но организаторы остались, они как всегда не при делах.
Игорь Левдоне 29.07.2019 21:12 Заявить о нарушении
А как хочется посмотреть в глаза организаторам и исполнителям. Но некоторые уже ушли в мир иной, унеся с собой правду. Но организаторы остались, они как всегда не при делах.
Игорь Левдоне 29.07.2019 21:12 Заявить о нарушении
Александру Ресину: Достойный источник: Харук А.И. Х22 Боеая авиация XXI века: Яуза; ЭКСМО;2011 ISBN 978-5-699-48075-3. Тактико-технические характеристики самолета Су 25 стр. 194. Это чтобы мои слова не принимались просто на веру.
С уважением.
PS Сегодня в новостях вычитал: возможный мотив Брюселя и Украины в этом деле спровоцировать ввод войск НАТО в Донбасс. Только Боингу отрубили хвост и он по инерции не долетел до Ростова. Рухнул где сбили. Провокация не удалась...
Игорь Левдоне 31.07.2019 00:50 Заявить о нарушении
С уважением.
PS Сегодня в новостях вычитал: возможный мотив Брюселя и Украины в этом деле спровоцировать ввод войск НАТО в Донбасс. Только Боингу отрубили хвост и он по инерции не долетел до Ростова. Рухнул где сбили. Провокация не удалась...
Игорь Левдоне 31.07.2019 00:50 Заявить о нарушении
возможный мотив Брюселя и Украины в этом деле спровоцировать ввод войск НАТО в Донбасс......
Игорь то что вы прочитали это бред.Никакое НАТО не будет вводить войска в Донбасс,так как прекраснор понимает что тогда придется столкнуться с регулярными российскими войсками,а не с шахтерами и трактористами, которые якобы достали из схрона танки и установки Град и раздолбали украинскую армию.
Провокация была на много раньше ,когда повелись на то, что США якобы хочет базу в Крыму.
Александр Ресин 31.07.2019 02:09 Заявить о нарушении
Игорь то что вы прочитали это бред.Никакое НАТО не будет вводить войска в Донбасс,так как прекраснор понимает что тогда придется столкнуться с регулярными российскими войсками,а не с шахтерами и трактористами, которые якобы достали из схрона танки и установки Град и раздолбали украинскую армию.
Провокация была на много раньше ,когда повелись на то, что США якобы хочет базу в Крыму.
Александр Ресин 31.07.2019 02:09 Заявить о нарушении
Нелегально войска НАТО и граждане этих стран там с первых дней. И что творят "добробаты" посмотрите многочисленные видео в ютубе, не для слабонервных (отчеты о проделанной работе). НКВД отдыхает. У меня есть глаза и расстояние от лжи до правды знаю - 10 см. Время постаит точки над I.
Игорь Левдоне 31.07.2019 08:26 Заявить о нарушении
Игорь Левдоне 31.07.2019 08:26 Заявить о нарушении
Интересный документ. Переписываю, так как фотографию не могу включить в тест:
-----
17.07.2014 17:50 (мск) Сообщение от ополчения.
"В районе Тореза только что сбили самолёт Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс"
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада".
Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не
пострадали.
-----
С сайта Стрелкова Игоря Ивановича. Первое упоминание о трагедии под Донецком. Спустя пятнадцать минут сообщение было удалено, но его успели прочитать и переслать далее тысячи человек.
Комментарии излишни.
Далее. Большой самолёт нельзя "завалить" пулемётной стрельбой в две секунды. Но ни один из членов экипажа даже не успел крикнуть что-то вроде - "Военный самолёт! или "по нам стреляют". А ведь на борту было два экипажа - основной под командованием Юджина Чо Чжин Леонга (12 тыс. часов налёт) и дополнительный (из-за того, что полёт длинный) - под командованием Ван Амрана Ван Хассина (13 тыс. часов налёта). Бортовые самописцы были найдены и доставлены в Нидерланды в нетронутом виде.
Боеголовка ракеты "Бук" 9Н314М имеет массу примерно в 60 кг-! на порядок больше, чем у ракет воздух-воздух. только такая мощная боеголовка могла уничтожить лайнер в секунду.
Напоминаю, 20.4.1976 на Карелией была выпущена ракета воздух-воздух по самолёту Боинг-747. Самолёт получил тяжелейшие повреждения, но сумел сесть!
Длительное расследование, проведенное группой международных экспертов установило, что ракета "Бук" была выпущена расчётом 53 зенитно-ракетной бригады. Названы имена.
Расследование, проведенное российской стороной (то есть, подозреваемыми) не сумело установить ни с какого аэродрома взлетел призрачный "Су", ни куда он потом делся.
Нидерланды провели на военном полигоне три следственных эксперимента - вблизи установленного макета "Боинга" подрывали боеголовки ракеты "Бук" (9Н314М). Картина повреждений в точности соответствовала состоянию доставленных обломков.
И, чтобы не утомлять,- Игорь, вы забыли объяснить - почему Нидерланды не заинтересованы в объективном анализе?
Владимир Смолович 31.07.2019 17:41 Заявить о нарушении
-----
17.07.2014 17:50 (мск) Сообщение от ополчения.
"В районе Тореза только что сбили самолёт Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс"
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада".
Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не
пострадали.
-----
С сайта Стрелкова Игоря Ивановича. Первое упоминание о трагедии под Донецком. Спустя пятнадцать минут сообщение было удалено, но его успели прочитать и переслать далее тысячи человек.
Комментарии излишни.
Далее. Большой самолёт нельзя "завалить" пулемётной стрельбой в две секунды. Но ни один из членов экипажа даже не успел крикнуть что-то вроде - "Военный самолёт! или "по нам стреляют". А ведь на борту было два экипажа - основной под командованием Юджина Чо Чжин Леонга (12 тыс. часов налёт) и дополнительный (из-за того, что полёт длинный) - под командованием Ван Амрана Ван Хассина (13 тыс. часов налёта). Бортовые самописцы были найдены и доставлены в Нидерланды в нетронутом виде.
Боеголовка ракеты "Бук" 9Н314М имеет массу примерно в 60 кг-! на порядок больше, чем у ракет воздух-воздух. только такая мощная боеголовка могла уничтожить лайнер в секунду.
Напоминаю, 20.4.1976 на Карелией была выпущена ракета воздух-воздух по самолёту Боинг-747. Самолёт получил тяжелейшие повреждения, но сумел сесть!
Длительное расследование, проведенное группой международных экспертов установило, что ракета "Бук" была выпущена расчётом 53 зенитно-ракетной бригады. Названы имена.
Расследование, проведенное российской стороной (то есть, подозреваемыми) не сумело установить ни с какого аэродрома взлетел призрачный "Су", ни куда он потом делся.
Нидерланды провели на военном полигоне три следственных эксперимента - вблизи установленного макета "Боинга" подрывали боеголовки ракеты "Бук" (9Н314М). Картина повреждений в точности соответствовала состоянию доставленных обломков.
И, чтобы не утомлять,- Игорь, вы забыли объяснить - почему Нидерланды не заинтересованы в объективном анализе?
Владимир Смолович 31.07.2019 17:41 Заявить о нарушении
Володя отет на вопрос - "почему Нидерланды не заинтересованы в объективном анализе" в реплике от 29.07.19 г. 21.12 ч.
С уважением.
Игорь Левдоне 31.07.2019 18:40 Заявить о нарушении
С уважением.
Игорь Левдоне 31.07.2019 18:40 Заявить о нарушении
"Интересный документ. Переписываю, так как фотографию не могу включить в тест:
Комментарии излишни." (с)
Владимир, это не документ. Уже пять лет назад выяснили. Это не Стрелков запостил и даже не его окружение. Тогда в Сети он-лайн сидело много людей, которые питались разговорами в пабликах и выдавали сразу на сайты и форумы непроверенную информацию, чтобы быть первыми.
Анна Ходаковская 31.07.2019 18:43 Заявить о нарушении
Комментарии излишни." (с)
Владимир, это не документ. Уже пять лет назад выяснили. Это не Стрелков запостил и даже не его окружение. Тогда в Сети он-лайн сидело много людей, которые питались разговорами в пабликах и выдавали сразу на сайты и форумы непроверенную информацию, чтобы быть первыми.
Анна Ходаковская 31.07.2019 18:43 Заявить о нарушении
Если бы этот пост был сделан сторонним человеком,то не было бы паники по убиранию его из сети.Кроме того есть записи телефонных переговоров между сепаратистами.
Александр Ресин 31.07.2019 19:15 Заявить о нарушении
Александр Ресин 31.07.2019 19:15 Заявить о нарушении
"Если бы этот пост был сделан сторонним человеком,то не было бы паники по убиранию его из сети.Кроме того есть записи телефонных переговоров между сепаратистами." (с)
А никакой паники и не было. Сначала кто-то приписал этот самолёт сепаратистам, а потом удалил. Про телефонные разговоры - вообще ни о чём. Если Вы имеете в виду те, что сразу слило в Сеть СБУ, то там нарезка. Даже украинцы ей не поверили. Мне не трудно ещё раз скопировать пост одного директора из Снежного, он украинец, с новой властью жить не захотел и уехал потом в центральную часть своей страны:
"Утром пропал тырнет. Был перебит кабель, где то под Донецком. Теперь смотрю снова вернулись к Букам. Я о них не перестаю думать и у меня ничего не сходится. Первый анализ делал по горячим следам, сейчас появилось много новой информации. И не понятно, кто п....т, Гиркин, вернее Безлер или наше СБУ. В том числе и перехваченные переговоры о сбитом самолете и второй у Буках.
А теперь сопоставим перехваченные переговоры и факты
Сначала о Буках
1. В Донецке Бук видели в районе Мотеля около 10 утра на трейлере. Здесь и далее время буду указывать примерно, на часы не смотрел.
2. Около 11 илии 11-30 мне об этом рассказал лично человек, который видел из маршрутки и описал. До приезда в Снежное мы по википедии определяли марку. Ракеты были затянуты "москитной сеткой"
3. Около часа позвонили городские и сказали, что он у нас в городе и очевидцы описали какой. Было только расхождение в описании. Тот который видел в Донецке, говорил вроде бы ракеты в два ряда, но не утверждал, так как рассматривал из движущегося транспорта.
4. Через 30 или сорок минут позвонили и сказали, что бук разгрузился и поехал своим ходом.
На этом все ни куда ни какой дорогой я не интересовался.
Дальше в 16-20 или 16-25 позвонили и сказали, что он уже стреляет из района 32 шахты. Еще через 2-3 мин сказали, что сбил самолет. Время здесь точное, опущу почему я в этом уверен.
Потом появилось фото запуска ракеты, если это действительно запуск именно этой ракеты. Узнав это место, сопоставив с информацией и наложив на карту, действительно получилось направление шахта 32.
НО. Перехват о сбитом Боинге от Безлера. Он говорит, что сбили Чернухинские. Парадокс в том, что если смотреть запуск с точки фото, то действительно сначала шахта 32, а потом по прямой Чернухино. И с Чернухино радиус поражения аналогичный радиусу поражения с 32-й шахты только с другой стороны. Теоретически "снежнянский Бук" мог оказаться в Чернухино, но логика где? Посмотрите на карту. Зачем везти из Донецка в Снежное, для того, что бы по херовейшей дороге пропереть под Дебальцево, если с Донецка можно безопасней провезти напрямую. Да и по времени лажа получается. Если только Бук прям с трейлера не стрелял. Или Безлер намеренно вводит в заблуждение о Чернухино. Второй момент, после разгрузки в Снежном, никто не сообщал, что он по городу ездил. Появилось видео, где он между елками своим ходом едет. По времени видно вечер. Это как Бук "телепортировался" из Чернухино? Да и никто не видел, что оно с 32-й приехал. Походу просто за Фуршетом простоял. вечером на позицию поехал.
Теперь анализ перехвата разговора о Буках. Если сопоставить время когда видели с разговором о Буках все сходится. Район был задан доставки не в ПЕРВОМАЙСК в Луганской области, а в поселок ПЕРВОМАЙСКОЕ в Снежном на юге километрах в 3-4 х от Степановки, для прикрытия налета при обстреле авиацией Дмитриевки и Саур-Могилы. Что в перехвате разговора и присутствует. И на видео со Снежного Бук едет именно в этом направлении.
И еще одно. Утром появилось снова видео Бука уже в Краснодоне на трейлере, якобы прячут "снежнянский бук". Только где логика? Или паника? Посмотрите на карту. Стрелял он на 32 й или в Чернухино, зачем ему возвращаться в Снежное? А снежнянский спокойно через "ближнюю дыру " в границе вывезти, а не везти его в Краснодон. А вот чернухинский, самое то по прямой в Краснодон Вот такие вот дела. И получается у меня либо бука два, либо сбили не снежнянским буком. Либо кто-то нагло врет.
Я ничего не утверждаю, просто анализирую те факты, которыми располагаю.
Извините за орфографию, писал быстро." (с)
Анна Ходаковская 31.07.2019 19:43 Заявить о нарушении
А никакой паники и не было. Сначала кто-то приписал этот самолёт сепаратистам, а потом удалил. Про телефонные разговоры - вообще ни о чём. Если Вы имеете в виду те, что сразу слило в Сеть СБУ, то там нарезка. Даже украинцы ей не поверили. Мне не трудно ещё раз скопировать пост одного директора из Снежного, он украинец, с новой властью жить не захотел и уехал потом в центральную часть своей страны:
"Утром пропал тырнет. Был перебит кабель, где то под Донецком. Теперь смотрю снова вернулись к Букам. Я о них не перестаю думать и у меня ничего не сходится. Первый анализ делал по горячим следам, сейчас появилось много новой информации. И не понятно, кто п....т, Гиркин, вернее Безлер или наше СБУ. В том числе и перехваченные переговоры о сбитом самолете и второй у Буках.
А теперь сопоставим перехваченные переговоры и факты
Сначала о Буках
1. В Донецке Бук видели в районе Мотеля около 10 утра на трейлере. Здесь и далее время буду указывать примерно, на часы не смотрел.
2. Около 11 илии 11-30 мне об этом рассказал лично человек, который видел из маршрутки и описал. До приезда в Снежное мы по википедии определяли марку. Ракеты были затянуты "москитной сеткой"
3. Около часа позвонили городские и сказали, что он у нас в городе и очевидцы описали какой. Было только расхождение в описании. Тот который видел в Донецке, говорил вроде бы ракеты в два ряда, но не утверждал, так как рассматривал из движущегося транспорта.
4. Через 30 или сорок минут позвонили и сказали, что бук разгрузился и поехал своим ходом.
На этом все ни куда ни какой дорогой я не интересовался.
Дальше в 16-20 или 16-25 позвонили и сказали, что он уже стреляет из района 32 шахты. Еще через 2-3 мин сказали, что сбил самолет. Время здесь точное, опущу почему я в этом уверен.
Потом появилось фото запуска ракеты, если это действительно запуск именно этой ракеты. Узнав это место, сопоставив с информацией и наложив на карту, действительно получилось направление шахта 32.
НО. Перехват о сбитом Боинге от Безлера. Он говорит, что сбили Чернухинские. Парадокс в том, что если смотреть запуск с точки фото, то действительно сначала шахта 32, а потом по прямой Чернухино. И с Чернухино радиус поражения аналогичный радиусу поражения с 32-й шахты только с другой стороны. Теоретически "снежнянский Бук" мог оказаться в Чернухино, но логика где? Посмотрите на карту. Зачем везти из Донецка в Снежное, для того, что бы по херовейшей дороге пропереть под Дебальцево, если с Донецка можно безопасней провезти напрямую. Да и по времени лажа получается. Если только Бук прям с трейлера не стрелял. Или Безлер намеренно вводит в заблуждение о Чернухино. Второй момент, после разгрузки в Снежном, никто не сообщал, что он по городу ездил. Появилось видео, где он между елками своим ходом едет. По времени видно вечер. Это как Бук "телепортировался" из Чернухино? Да и никто не видел, что оно с 32-й приехал. Походу просто за Фуршетом простоял. вечером на позицию поехал.
Теперь анализ перехвата разговора о Буках. Если сопоставить время когда видели с разговором о Буках все сходится. Район был задан доставки не в ПЕРВОМАЙСК в Луганской области, а в поселок ПЕРВОМАЙСКОЕ в Снежном на юге километрах в 3-4 х от Степановки, для прикрытия налета при обстреле авиацией Дмитриевки и Саур-Могилы. Что в перехвате разговора и присутствует. И на видео со Снежного Бук едет именно в этом направлении.
И еще одно. Утром появилось снова видео Бука уже в Краснодоне на трейлере, якобы прячут "снежнянский бук". Только где логика? Или паника? Посмотрите на карту. Стрелял он на 32 й или в Чернухино, зачем ему возвращаться в Снежное? А снежнянский спокойно через "ближнюю дыру " в границе вывезти, а не везти его в Краснодон. А вот чернухинский, самое то по прямой в Краснодон Вот такие вот дела. И получается у меня либо бука два, либо сбили не снежнянским буком. Либо кто-то нагло врет.
Я ничего не утверждаю, просто анализирую те факты, которыми располагаю.
Извините за орфографию, писал быстро." (с)
Анна Ходаковская 31.07.2019 19:43 Заявить о нарушении
Честно говоря, меня восхищает, с каким упорством Игорь Левдоне отстаивает версию непричастности России к гибели МН-17...
Аркадий Смолич 31.07.2019 19:52 Заявить о нарушении
Аркадий Смолич 31.07.2019 19:52 Заявить о нарушении
На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.