Действительно ли Макларен сделал шаг назад?

Недавно увидел по телевизору в бегущей строке сообщение, что Макларен отказался от признания государственной поддержки допинга в России. Проверил в Интернете - что-то подобное есть и там.
Ричард Макларен, как вы знаете, глава "независимой" комиссии ВАДА, на основании доклада которого российских легкоатлетов и часть других категорий спортсменов отстранили от участия в Олимпийских играх в Бразилии. Хотели отстранить всех российских спортсменов, да в международных федерациях и в самом МОК нашлись трезво мыслящие люди,  которые считали, что на  основании только подозрений нельзя нарушать правила, утверждающие, что одни спортсмены не несут коллективной ответственности за действия других спортсменов.
 Другое дело, если политика поддержки применения допинга происходит на государственном уровне. Именно в этом обвинили Россию. Без доказательств, на основании свидетельства лишь Григория Родченкова, бывшего начальника антидопинговой лаборатории России, отстраненного от работы  за допинговые нарушения.
Большинству  спортивных чиновников это было ясно. Только не Себастьяну Коэ, руководителю международной легкоатлетической организации. Известно, что последний - британец, а Британия - извечный "друг" России.
 
Казалось, следовало бы радоваться, да что-то радоваться не хочется. Может, Макларен изменил формулировку своего обвинения, но от политики давления на Россию с помощью спортивных функционеров Запада вряд ли откажется.
Да и поезд уже ушел, сильная спортивная команда России выступала на Олимпиаде в  усеченном виде, что позволило командам США и  Великобритании не опасаться за лидерство в неофициальном спортивном зачете Олимпиады, легкоатлеты России будут



Хочешь нажить врагов? Скажи правду.
Иван Варфоломеев: литературный дневник
В год, когда я только вселился в творческую гостиницу прозарушников, у меня возник разговор с одним автором-старожилом. На моё замечание о том, что в рецензиях почти нет критики, даже в тех, где она очень-очень бы сгодилась, старожил, смеясь, предупредил: хвалить в портале можно, даже с избытком. Но одним мало-мальски критическим словцом породишь себе лютых врагов - одиночных и "стайных". Позже не раз убеждался в его правоте. Однако, я, наверно, "дурно" воспитан, если не могу равнодушно пройти мимо явной серости, лжи, фальши и прочих изъянов, губящих здоровое литературное творчество. Вот, как и в этой, затянувшейся истории. Итак:


(Рецензия на «Барракуда. Наблюдения на пляже» (Владимир Кожин 3)


Владимир, добрый день! Рассказ, так скажем, нормальный. Прочёл внимательно, в отдельных местах - с улыбкой.


А теперь по поводу Вашего отклика на статью Ивана Наумова "Записки старого плагиаторшика". Вы, к примеру, его успокаиваете относительно его же жалобы во сбивчивой, с тенденциозно подобранными цитатами статье. Успокаиваете тем, что, мол, строчки "любимые не умирают, лишь рядом быть перестают" поются даже в песнях. Да, может, и поются. Это одно, особенно, когда в хоре. А вот, когда публикуют на весь свет под своей фамилией, это уже воровство. Кроме того, строка строке рознь. Вот первоначальный вид стиха Ивана Наумова:


Любимые не умирают.
Всей кровью прорастаю в них.
И каждый раз навек теряю,
Когда произношу на миг.


Любимые не умирают,
Лишь рядом быть перестают.
Я каждый раз навек теряю,
Хотя люблю тебя одну.


И ничего мне не заменит,
Не может кто-то заменить
Того, чье сердце лишь оценит
Как я способен так любить.
26.4.2019


Прочли? А теперь выбрасывайте сворованную Наумовым строку поэта Александра Кочетова: "Всей кровью прорастайте (-таю) в них". Уберите законченный поэтический образ Константина Симонова и чуть-чуть изменённый Наумовым из строк: "друг не умирает, он рядом быть перестаёт". Что останется от стиха? Трухлявая серость. Потому как Наумов построил свой, из 12 строк, стих на сворованных стержневых, талантливых метафорах-строках. Причём, оправдание типа, так ведь он чуть-чуть, подходит для нечестных. Немного быть нечестным, всё равно, что быть немного беременным.


Всё. Больше беспокоить не буду. Поймёте - хорошо. Не поймёте - скажи, кто твой друг...


С уважением
Всего доброго


Иван Варфоломеев 22.10.2019 11:34 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания


Я согласен, что есть заимствования. Но Иван Наумов много и хорошо написал до того. Есть прекрасная подборка у Эллы Лякишевой о его поэзии. Я давно его знаю и интересуюсь его работами. Мне Ваша позиция не нравится, вы стараетесь пригвоздить, лишить покоя этого уже немолодого, больного человека, который борется с глухотой и инсультом, пытается еще что-то писать. Зачем вором и пр. обзывать? Заметили - укажите, но не в такой же форме. Надо быть добрее, это никому не вредит. Ему очень тяжело, еще на старости лет вором обозвали. К чему это? И никакой материальной заинтересованности ни у него, ни у Вас нет?
А насчет моего рассказика, это несерьезный, написанный по-быстрому под настроение.


Владимир Кожин 3 22.10.2019 15:54 Заявить о нарушении / Удалить


Владимиру КОЖИНУ. Во-первых, у меня был ещё в апреле спокойный разговор с ним, во время которого я ему посоветовал заменить явно не его строки и мысли. Он стал в амбиции: можете заявлять администрации. Во-вторых, недуги (у меня тоже они есть, включая переломы и огнестрельное ранение). Но я, работая в творческих коллективах редакций, чётко уяснил себе: даже воровство оригинального чужого словосочетания, а тем более образных строк - это позор. Множество других у него стихов? А мне любое из них будет теперь казаться не совсем его. И не надо Вам, по его примеру, перекладывать болезнь с больной головы на здоровую. Почитайте, как это, глухой и немощный, смакует пакости, в мой адрес, получаемые вместе с рецензиями на свою, мягко говоря, нечестную статью.
Всего Вам доброго.


Иван Варфоломеев 22.10.2019 16:35 Заявить о нарушении / Удалить


P.S. Мои доказательства были посланы на эспертизу, после чего статья Ивана Наумова "Записки старого плагиаторщика" была снята с публикации. Я же свою восстанавливать не стану: она уже сыграла свою роль.


Иван Варфоломеев 22.10.2019 19:16 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания


В ответ - молчание. Что ж, и на этом спасибо. Затихли и другие, из группировки, ещё недавно злобно, с наускивания моего оппонента, с лаем, "кусавшие" меня. Только вот сам он, виновник этой неприглядной истории, никак не утихомирится: продолжает лгать, изворачиваться, жаловаться своим и моим читателям, обвиняя меня и оправдывая себя.


© Copyright: Иван Варфоломеев, 2019.
Список читателей


























Лора Шол
   
Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

.
С добрым вас утром, Иван!

Вы напрасно обижаетесь. Это, правда, не плагиат.

Это... Как бы вам объяснить... Вспомните молодость... Когда устраивали в учебных заведениях вечера-капустники и на них на известные на всю страну песни распевали, изменив и переделав немного текст, "нечто" на мотивы событий своей студенческой жизни. И всем это очень нравилось. Хохотали, аплодировали, тут же сочиняли подобное. У меня и сегодня есть знакомые, которые до сих пор во время застолий в честь дней рождения супругов, детей, бабушек-дедушек... распевают такое или декламируют стихами, переделав великих поэтов под себя и свои события.

Другое дело, что никто (и раньше, и сегодня) не считал подобные шуточки своим личным творчеством, какой-то удачей и нигде их не публиковал под собственным именем. Здесь же упомянутый вами автор опубликовал. И в отличие от таких штучек моих друзей-студентов получилось у него и бездарно, и неумно. Ну что ж! Что имеем -- то и имеем.

Так и напишите автору, что у него бездарная переделка с такого и такого произведения вот этих вот поэтов (там ведь не только Симонов!).

Поэтому те, кто говорил вам, что это не плагиат, правы. Но эта переделка нисколько лица её автора не делает краше и попытку эту не оправдывает. То, что хорошо в юности для студенческого капустника, далеко не хорошо в зрелом возрасте, тем более, если сделано так возмутительно бездарно.

Хуже другое. Плагиат у нас, действительно, процветает. Недавно столкнулась с дамочкой ДОСЛОВНО перепечатавшей чужой текст. Сказала ей об этом. Примчались друзья-защитники. Я отправила заявление в модерацию, предупредила её об этом, даже перепечатала текст того самого заявления. И что? Я -- доносчица, а дамочка вся в белом. Впрочем, модерация плагиат удалила, разумеется.

С уважением

Надежда Андреевна Жукова   15.10.2019 10:32   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
,,,.
ВИКИПЕДИЯ:

ПЛАГИАТ — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах.

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательный признак плагиата — присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе не плагиат, а другой вид нарушения авторского права, часто называемый «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства.

Подражание, пародия, заимствование идей (без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения, поскольку сами идеи не могут быть объектом авторского права), эмуляция и цитирование — это не плагиат. Также от плагиата следует отличать соблюдение канонов и традиций, работу в рамках стилистических стандартов и использование шаблонов. С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях.
***

В вашем случае с успехом можно доказать и то, что это не плагиат.
Это тоже самое получится, как тогда, когда зарубежные музыканты не раз пытались судиться с некоторыми нашими, доказывая, что у наших плагиат, но поскольку аранжировка иная, доказать и оштрафовать не могли. У вас тоже не получиться. Не связывайтесь вы с дураком! Не уподобляйтесь. Ведь здешние разумные авторы и так видят отлично, что перед ними. И кто.

С уважением

Надежда Андреевна Жукова   15.10.2019 19:45   Заявить о нарушении
Да, но вот факт присвоения Наумовым фрагментов и творческой мысли автора налицо и попадает под ответственность вот этих слов Закона:
"Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствовавания".
Всё. Предлагаю прекратить полемику. Тем более, со свойственною ему хитростью, Наумов уже представляет переделанный текст стихотворения. И ещё: из-за того, что я указываю и на просчёты в решении проблемы администрации Прозы ру, то, видимо, по этой причине модераторы убрали мою статью, оставив однако клеветническую по сути Наумовскую.

Иван Варфоломеев   15.10.2019 20:11   Заявить о нарушении
.
Иван!

Извините, что влезла со своим мнением.
Вас я понимаю и поддерживаю, но... здесь имеется ввиду ДОСЛОВНОЕ чужое, а там немножко, но изменено, не дословно.

Если позволите, совет: в другой раз при написании аналогичной статьи не называйте полностью имя вашего "героя". Например, пишИте: автор N. N.
Не беспокойтесь! Он себя узнает. И ещё, если он назвал ваше имя, тоже пишите в модерацию. Немедленно! Правилами Прозы ру. ЗАПРЕЩЕНО обсуждение авторов. Мы имеем право обсуждать только произведения.

С уважением

Надежда Андреевна Жукова   15.10.2019 20:44   Заявить о нарушении
Поинтересуюсь этим ещё у юристов. Я же вот, что думаю.

Если мы возьмём вот этот только фрагмент стиха:

.......не умирает,
Он рядом быть перестаёт,

То даже это уже ЗАКОНЧЕННЫЙ ОБРАЗ, отношения живого поэта к погибшему человеку. Никто до Константина Симонова так просто, ёмко, метафорично не писал и не говорил о погибших. Причём, стихотворение слагалось ведь во фронтовых условиях. Не знаю, легко ли, трудно давалась Симонову каждая строка, но, верю, не просто: стихотворение посвящалось смерти друга - тоже военного корреспондента Евгения Петрова. А вот Наумову много ума не требовалось: просто нашёл в интернете или ещё где-то понравившиеся строки да и втиснул в свой немощный текст. Чтоб приукрасить.

Спасибо, Надежда, за советы.

Иван Варфоломеев   15.10.2019 21:25   Заявить о нарушении
+ добавить замечания


Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

"...творческое "общежитие" Прозы ру...".
Мне понравилось это выражение. Ну, а в общежитии всякое бывает. И плагиат в писательском деле процветает во всю.
Хорошо, что не обвинили настоящего автора приведённых строк в том, что это он позаимствовал у Наумова такие знакомые строчки.
Бывает на Прозе и такое. Напишешь, у тебя сдуют, а зоркие критики тут как тут с обвинением в плагиате. Мол, увел ты, дорогой, у знаменитого литературоведа целую статью. И не отмыться и не отбрыкаться.
Но правда всегда торжествует. Хоть и с опозданием.
На личном примере испытано.
Спасибо, Иван, и пусть на пути Вашем творческом не встречаются такие люди.

Валентина Колбина   13.10.2019 08:25   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо, Валентина, большое за высказанное мнение.
Что меня огорчает. Сам Иван Наумов считает, что я придираюсь к нему из-за ерунды. Мол, пусть даже с чужими строчками, но стих он адресовал другу. Ну взял бы и послал бы другу по эл. почте. Нет, выставил на всеобщее обозрение всего огромного, известного на весь мир портала. Вот строки К. Симонова:

Неправда, друг не умирает,
Он рядом быть перестаёт.

Вот строки Наумова:
Любимые не умирают,
Лишь рядом быть перестают

То есть, Наумов лукаво думал, если он заменил одно слово, да сделал множественное число, то это уже всё его. Причём, он не настолько глуп, чтоб не понимать суть: если, фигурально говоря, украсть у соседа велосипед и заменить в нём педали, то это уже обезопасит вора. Нет, не обезопасит!

Кроме того, более существенное. Если мы возьмём вот этот только фрагмент стиха:
.......не умирает,
Он рядом быть перестаёт.

И даже это уже законченный образ отношения живого поэта к погибшему человеку. Никто до него так просто, ёмко, метафорично не писал, не говорил. Стихотворение слагалось в фронтовых условиях. Не знаю, легко ли, трудно давалась Симонову каждая строка, но, наверно, не просто: стихотворение посвящалось смерти друга - тоже военного корреспондента Евгения Петрова. А вот Наумову, другим нынешним ему подобным "творцам" много ума не надо было: просто нашёл в интернете или ещё где-то да и втиснул в свой немощный текст.

Извините, Валентина, за то, что так длинно, однако меня сильно волнует эта тема. Вспоминаю, сколько нервов, крови попортили эти плагиаторы за мою многолетнюю редакторскую, журналистскую работу. И до сих пор они не перевелись.

С уважением


Иван Варфоломеев   13.10.2019 21:13   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

никогда не могла понять вот таких плагиаторов. Была однклассница у меня якобы писавшая стихи. Тоннами исписывала она тетради. вот "ее"
Отец уехал , писать стало не о чем.....

Я хохотала в голос тогда. Капутикян отдыхает))))))

Тупость и ерунда

Даилда Летодиани   13.10.2019 08:05   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Знаете, уважаемая Даилда, тупость и наглость плагиаторов пропала бы, если бы наши правоохранительные органы, да и мы с вами, поактивнее противостояли бы ворам в творчестве. Скажем, сотвори Иван Наумов свой проступок в обществе практичных американцев, те же родственники поэта, или друзья-коллеги содрали бы с него не один десяток миллионов долларов. У нас же... Сами знаете, что у нас.
Спасибо Вам огромное за высказанное мнение.
С признательностью

Иван Варфоломеев   13.10.2019 21:25   Заявить о нарушении


Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

Конечно, всё это нездорОво и не здОрово.

У Даниила Гранина в "Иду на грозу" есть чудесная сцена, где художник (Романов) показывает главному герою (Крылову) свои картины:

"— Мне кажется, что все это уже было.

— То есть?

— Такое впечатление, будто вы все время подлаживаетесь под нужную тему.

— Ваши впечатления оставьте при себе. Тема! Сюжет! Так нельзя подходить к живописи. ... Мало ли что было, сколько было снятий с креста, все равно классики продолжали писать. Божья матерь с младенцем… Есть сотни шедевров. Ну и что из этого?.. — Романов не защищался, а поучал лениво и небрежно. — Все дело, мой дорогой, в том, как написано."

А ещё раньше, диалог Крылова и Агатова:

"— Мне важно признание. Зачем притворяться? Мы же без свидетелей. Конфиденциально... Хотите, я могу раскрыть скобки? Хотите? — ... — Кое-кто считает, что я не обладаю ... способностями. Вы, например, талант, а я нет. Что, не так? Да вы не бойтесь. Я лично к вам ничего не имею.... — Представьте, что я согласился бы с такой характеристикой. ... — Что ж мне тогда? Чем я виноват? Не досталось соответствующих генов от родителей, так куда ж мне прикажете? А?"

Истории с плагиатом стары, как этот мир.

Опять у Гранина, в этот раз профессор Голицын:

"— В одна тысяча сотом году Альхазен открыл рефракцию, вычислил высоту атмосферы. Увы, науке это понадобилось лишь пять столетий спустя, и тогда Торричелли пришлось открыть все заново. Научные идеи должны идти в ногу со своим временем."

Кто такой Торричели в данном случае?

Всё не просто в этом мире.

На этом ресурсе некоторыми Авторами публикуются пересказы исторических событий давних и недавних времен. И их за эти пересказы множественно и проникновенно багодарят читатели.

Что такое, эти пересказы? Кто такие эти Авторы? И надо же, быть таким читателем...

Можно было бы привести и примеры заимствования Идей у Настоящих Авторов, чьи Идеи были рАзвиты и обогащены талантом другого Автора. Но, это уже другая история...

Но, несомненно, "Карфаген должен быть разрушен!"

С уважением,

Краузе Фердинанд Терентьевич   12.10.2019 10:48   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Благодарю Вас, Фердинанд Терентьевич, за высказанное мнение. Да, как Вы верно говорите: "Истории с плагиатом стары, как этот мир". Замеч: воровство, в широком смысле, тоже старо, как мир. Но это не значит, что с ним не надо бороться. Кроме того, не стоит заумно ломать голову по поводу плагиат не плагиат. Есть Закон об авторском праве, в котором определены и признаки плагиата. Об этих признаках, если Вы читали внимательно мою статью, я тактично и напомнил Ивану Наумову. Но он мои напоминания проигнорировал.
Всего доброго. С уважением

Иван Варфоломеев   12.10.2019 13:22   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

Господи,да мы все воры и все воруем. С работы принес. И бумагу принес и карандаши и ручки. И в малом и большом. Мы на руку не чисты. И Вы - вор. Вы скажите мне, что НИЧЕГО И НИКОГДА в жизни не украли, но я не поверю. И я - воровка. На фабрике конфетной вынесла в рукавичке пять конфет, а будучи директором школы сперла краски из большой бочки. И муж мой - вор. Он о т комбайнов (агроном) неучтенное зерно мешка четыре привозил на корм 12 кур, которых мы держали. И сосед мой вор - он с полей все возил - огурцы и помидоры, и соседка - воровка, она таскала творог из обрата. Там на работе сквашивала обрат, и сцеживала сыворотку, а творог несла бройлерам своим на корм. А соседка дояркой работала и открыто несла с утренней дойки трехлитровую банку молока.
Мы в государственных карманах "брали". А все кричим. Ну, спер он эти строчки, и что? Кому от этого плохо? Вон в ТВ как воруют сюжеты телесериалов. Одно и то же, одно и то же, только имена чуточку разные, да одеты по другому.

Воровство - это застой. Нет движения. Пропадает элемент новизны. И возможность серости всякой обозначится как мнимому таланту.
Меня вон как разворовывают. И тянут на свои сайты и продают, благо под моим именем. Да пусть их. Мне не жалко.

Страшно, когда воруют. В голодное время у меня корову украли. И мы чуть с голоду не примерли.

Так что за Симонова обидно.

Плагиат - то же воровство. Никак нам не утратить этой плохой черты.

Живем в мире воров, живем в дикой брехне и бегаем от налогов и у власти воры. Глазом не моргнем, когда зарплату в конверте получаем. Значит, согласны же мы. Нет у нас достоинства человеческого. А уж судебной системы совсем нет.Даже по правде защиты не найти. Но, строим Правовое государство.
Подумаешь, две строчки гениальных украл у полугениального поэта.
Будьте здоровы. А уж Вы как гениальны. Надо же, отколупали негатив.

Валентина Телухова   12.10.2019 09:25   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Валентине Телуховой. Ваши строки: "Подумаешь, две строчки гениальных украл у полугениального поэта.
Будьте здоровы. А уж Вы как гениальны. Надо же, отколупали негатив".

Вот с этих, с сарказмом оценённых Вами украденных "двух строчек" у человека всё и начинается. Вы что, трёхлетняя девочка, не усвоившая этой, не раз проверенной жизнью, истины? Вряд ли. Поэтому остаётся непонятно, к чему Вы так пространно изложили свой горячий, подчас горький и злобный сумбур

Иван Варфоломеев   12.10.2019 12:41   Заявить о нарушении
Да не обижайтесь Вы на меня. Но я и правда думаю, ч то история эта крошечная. Две строчки то. Но у самого Симонова. Плагиат и воровство слова одинаковые. Иногда я с такой завистью читаю строчки поэтические и думаю, а почему не в мою голову это пришло. Но то что и в мою голову приходит - тоже хорошо.
Уронил мое сердце, на лету подхватил и одну четверть века ты меня пролюбил.

Мужу на нашу серебряную свадьбу.

Или вот. Признание в любви.
Вдруг с губ слетело слово и чувства обнажило и этим просто звуком мне голову вскружило! Ах!

Или вот стихотворение для сына.
Зарифмованный ответ на материнский вопрос трехлетнего сына,откуда у тебя синяк и небольшая шишка на лбу?

Если бы мы не побежали, мы бы девчонок не догнали, если бы пол помягче был, я бы шишку не набил!

Все мы - гении, только каждый на своем горшке.
Будьте здоровы.

Валентина Телухова   12.10.2019 14:52   Заявить о нарушении
Валентина, нельзя быть немного нечестным. Для меня есть две позиции: честный или нет. И кроме того, вот что я по затронутой проблеме написал известной Вам Марине Клименченко: "...как это бывает подчас мучительно найти нужное слово, а тем более строку. Но зато какое невыразимое чувство духовного, да и физического удовлетворения испытываешь в момент нахождения! А поэты фронтовики - тем более. Они творили под пулями, бомбами, в землянках и блиндажах, а не за рыскающими по интернету компьютерами. Воровать у фронтовиков - тройной грех. В любом случае, вряд ли это, мучительное наслаждение поиском, ощущает вор-плагиатор".

Найду обязательно время, чтобы не наспех, а более-менее глубоко познакомиться с Вашим творчеством. Всё! Никаких обид. Как говорят французы: ля мур тужур.
С уважением

Иван Варфоломеев   12.10.2019 16:04   Заявить о нарушении
.
Быть немножко нечестным тоже самое, что быть немножко беременной. С Валентиной не согласна. Хвастаюсь: ни мои родители, ни я ни у кого никогда ничего не украли. Поэтому утверждение, что ВСЕ воруют считаю личным оскорблением.

Надежда Андреевна Жукова   15.10.2019 10:48   Заявить о нарушении
Ни за что не поверю. Ни за что. Может быть, просто нечего было? Например, в школе. Везде работала и везде воровали. На кондитерской все несли. Даже на швейной и то - лоскут тащили. Хоть на тряпку. Целое поколение несунов. Даже от станка сверлильного и то несли ветошь обтирочную, масло для своего хозяйства машинное. Откуда же у нас воровская психология? Не нами начато, не нами и закончится. И чего Вы в переписку встряли?

Вон царя-батюшку спросили еще в семнадцатом веке,почему такие непомерные налоги, ведь ничего не остается на развитие производства?

-Я прошу в обе руки, тогда мне в одну сколько-нибудь и дадут,- сказал немецким экономистам Алексей Михайлович.

Будьте здоровы.

Валентина Телухова   15.10.2019 15:33   Заявить о нарушении
.
Ох, Валентина...

Уже будучи пенсионеркой, как-то решила подработать летом горничной на базе отдыха... Городок наш у моря, поэтому и, сами понимаете, баз этих вполне достаточно. Работали так: два дня с утра до 8-ми вечера (утром без 15 минут 6 уже отправлялся автобус, который собирал работников по пути следования на рабочее место (я садилась на первой его остановке), шёл он почти час, а сразу по приезду (с 7 утра), нужно было приступать к работе, хоть началом рабочего обозначали 8 утра), два дня работали, два -- отдыхали. Так -- летом, но перед открытием сезона (с середины апреля до 1 июня по 8 часов с двумя выходными в неделю и праздничными днями, которые почему-то не оплачивались) -- готовили базу к приёму отдыхающих.

Работа, понятно, тяжёлая, но не столько физически, сколько морально.

Кормили нас один раз в 3 часа дня. Поэтому я брала с собой что-нибудь поесть. Когда же сезон уже начинался по-настоящему (с середины июня), в этом необходимость отпала. Когда уезжали отдыхающие, в номерах оставалось много качественной еды, отдыхающие сами говорили: "Смотрите, тут у нас в холодильнике хорошая колбаса, сметана, копчёный окорок, сыр, фрукты... (и, естественно, минеральная вода в бутылке). Берите, не брезгуйте, всё нетронутое, свежее".

Брали с удовольствием. Тётки с полными сумками уезжали домой. Я же еду приносила в комнату другим горничным и для себя, чтобы все мы поели. Но частенько дамы сжирали всё мною принесенное, оставляя меня голодной, а "своё" несли домой. Даже, если я просила у них хоть что-то перекусить, не давали: в номерах ищи, ещё найдёшь! А как они дрались в столовой, сливая остатки борща в банки, собирая остатки второго из тарелок отдыхающих! Стыдно было смотреть. Конечно, никому ничего не говорила, но отличалась от них, поэтому дамочек аж трясло от негодования.

И мстили. Не раз. Например, как-то убирая после отъезда у отдыхающих, нашла чемоданчик с инструментами. Замечательный! Ловкий, удобный, со всем самым необходимым. Отдала директрисе, разумеется, (я все ценные находки ей отдавала, а чепуху в мусорник сносила). И тут как раз отдыхающие вернулись, вспомнили о чемоданчике. Боже! Как меня распинали: воровка! Отдай! Увольняйте её! Кричали не отдыхающие, а сотрудницы. К счастью, директриса вернулась к этому времени, сказала, что чемоданчик у неё и вернула людям.

Поэтому ваша, Валентина, философия мне хорошо знакома. Натерпелась от неё. Кто не такой -- тот враг. Не верим! Она ещё больше ворует!

И у нас здесь тоже уже столкнулась: один господин вводил мои миниатюрки в "тело" своих опусов, опубликованных ещё до моего прихода на Прозу ру., а потом писал на меня модераторам жалобы: воровка! плагиат! Ничего. Отбилась. Поэтому, пожалуйста, не говорите, что все русские воры и не обозначайте воровство национальной чертой нашего характера. Мне это обидно.

Конечно, извините, что влезла, но воровкой никогда не была и, надеюсь, что уже не стану после 68-то лет.

С уважением

Надежда Андреевна Жукова   15.10.2019 18:08   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

Вы делаете правильное дело, обличая плагиаторов. Нельзя воровать чужое! Я один раз написал об этом здешнему "литературоведу" Говсиевичу. Он меня после этого вовсе в чёрный список определил.:)

Ильхам Ягудин   12.10.2019 08:49   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо, Ильхам , за отклик. А Говсиевичу - позор.
С признательностью к Вам

Иван Варфоломеев   12.10.2019 08:55   Заявить о нарушении
.
О! Упомянутый Ильхамом автор -- это песня!

Он берёт монографии известных учёных-литературоведов, дергает из них отрывки и публикует от своего имени рассказы о творчестве известных поэтов и писателей. Ворует не кого-то, а у профессуры. Не ниже рангом!А тот, кто пытается возразить, сразу оказывается в ЧС и получает от друзей этого господина "на орехи".

Надежда Андреевна Жукова   15.10.2019 10:53   Заявить о нарушении
Я смотрел его диссертацию по экономике... :)
А здесь он как рыба в воде! Пять-шесть человек его окружение. Вот и пишут друг другу хвалебные оды. :)

Ильхам Ягудин   15.10.2019 11:27   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

Комплект на лицо. Получилась маска
из двух стихотворений. Зная первоисточники, пожимаешь плечами... Ведь ясное дело, они у автора были на слуху.
И достаточно было указать, что вдохновили авторы, что слова проникли в душу.
А так, получилось, что в уши.

Лора Шол   12.10.2019 08:45   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо, Лора, за отклик. Совершенно согласен с Вами. Ничего предосудительного не вижу в том, если в предисловии к истинно своему стихотворению автор говорит: его вдохновило на него стихотворение такого-то поэта. Впрочем, и тут не следует втискивать в свой стих чужие строки. Втиснул, оповести ссылкой на оригинал.
С уважением и признательностью

Иван Варфоломеев   12.10.2019 08:53   Заявить о нарушении


Вот как! Выходит "товарищ" Наумов скомплектовал своё "творение" из стихов двух поэтов. Кстати, строка "С любимыми не расставайтесь" мне тоже была хорошо знакома, а вот строчка "Всей кровью прорастайте в них" как-то забылась. Марина, благодарю за высказанное мнение. Уж кому-кому а Вам талантливой и в поэзии, и в прозе, наверное, хорошо знакомо, как это бывает подчас мучительно найти нужное слово, а тем более строку. Но зато какое невыразимое чувство духовного, да и физического удовлетворения испытываешь в момент нахождения! А поэты фронтовики - тем более. Они творили под пулями, бомбами, в землянках и блиндажах, а не за рыскающими по интернету компьютерами. Воровать у фронтовиков - тройной грех. В любом случае, вряд ли это, мучительное наслаждение поиском, ощущает вор-плагиатор.
С искренней признательностью и теплом

Иван Варфоломеев   10.10.2019 14:13   Заявить о нарушении


Уважаемая администрация. В октябре была напечатана  статья Ивана Варфоломеева "О любимых под плагиатом" Вот его адрес" http://www.proza.ru/avtor/taldom435      с целью разоблачения плагиата у меня, Ивана Наумова. Он в моей рецензии сходную строчку со стихом Симонова. Рецензия была адресована Ивану Горюнову, у которого умерла любимая жена. Разумеется, она была написана в разделе "Написать рецензию" конкретному человеку и нигде больше не публиковалась, поэтому ее нельзя считать самостоятельным стихотворением, а только стихотворной рецензией  Горюнову.

А вот строчка, из-за которой я был объявлен вором и плагиаторщиком. У Симонова "лишь рядом быть перестаЕт". У меня "лишь рядом быть перестаЮт". Другого сходства с Симоновым нет. Вы его статью удалили. Он написал новую, слегка изменив название. Удалили и ее. Он написал статью от клона, я его называю так, что у него только одна рецензия Варфоломееву. Вы удалили и ее. Тогда он поместил много раз измененную статью в литературный дневник. Оттуда удалить вы ее не имеете права

Ну, и пусть бы была в литературном дневнике, его мало кто читает.  Но он поместил статью в анонс, пришло много рецензий. Когда вы удалили его 3 статьи, рецензии остались на его страничке, их читают и верят ему. А я сразу, как он меня предупредил о похожести строк, сразу переписал ее и там ничего нет от Симонова. Его статья вышла после изменения рецензии, но он по-прежнему именует ее стихом и публикует строчки схожие с Симоновым.   

Вот пересылаю вам переписку с Горюновым

Рецензия на «БЕЗ НЕЁ. Ч-2 Любимые не умирают» (Иван Горюнов)

Любимые не умирают,
Хоть мы навек теряем их,
В глубинах сердца прорастают,
Но не уходят в этот миг.

Они нас просто оставляют
Со всем, что нам дано двоим.
От нас на небо улетают
И ждут, когда придем мы к ним.

Но сердце помнит час прощанья
И не обманет нас любовь,
И будет вечное свиданье
Когда сольемся мы с тобой.

Иван Наумов   08.10.2019 19:25   •   Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Ваня! А я только сейчас заметил, что ты изменил стихотворение. Спасибо, дружище.

Иван Горюнов   22.10.2019 20:27   Заявить о нарушении / Удалить
Ваня, я заменил его 8 октября, как меня обвинили в плагиате. Все события происходили уже после того, и 4 статьи оппонента, 4 раза он за эти дни заменил сведения, менял названия, героев, администрация удалит его рецензию, а он ее вставит снова, чуть изменив название. Короче, все его статьи со страницы удалили, он изобрел клона, но и оттуда удалили, но осталась статья в литературном дневнике, ее, как и личную переписку модераторы не могут удалить. Я вынужден был написать статью, где ты оставил рецензию, вчера вечером и ее удалили, объяснив тем, что нарушены правила - нельзя оскорблять оппонента. Я и не оскорблял, но в рецензиях авторы проехались по нему полностью, это и стало причиной. А статья в литературном дневнике осталась, теперь будет славить меня.
Спасибо за ответ!

Иван Наумов   23.10.2019 07:51   Заявить о нарушении / Удалить

АДМИНИСТРАЦИИ. Я никогда не читал стихотворения до этого и не видел строчки "лишь рядом быть перестает" Симонова, из-за которой меня обвинили в плагиате. В 78 году  я потерпел черепно-мозговую травму, из-за которой полностью потерял слух и здоровье. А поскольку я не слышу радио и телевизор 42 года, я не мог слышать это стихотворение, даже, если его передавали по радио и телевиденью. Симонов - известный поэт и я в юности знал наизусть его стихотворение "Жди меня". Книги Симонова у меня нет. Просто, эта строчка непроизвольно пришла ко мне. 8 октября, когда Варфоломеев объявил мне о плагиате, я разыскал эту рецензию и за 10 минут переписал ее. А уже после этого Варфоломеев начал "борьбу с плагиатом" написал статью об этом "Любимые под плагиатом", везде объявляя ее стихом, а не рецензией. Меня же занес в черный список, как "вора чужих строк".  Я не мог защитить себя, это сделали мои знакомые на Прозе. Некоторые написали мне рецензии, где пытались защитить меня, другие написали отклики на его статью "Любимые под плагиатом". Модераторы удалили обе его статьи на эту тему, рецензентов, которые осудили его, так, как плагиата не было. Всех он занес в черный список, но прежде удалил их тексты, оставив лишь свои ответы. Потом удалил и свои ответы, так как они нелепо смотрелись без текстов оппонентов.   


Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

.
С добрым вас утром, Иван!

Вы напрасно обижаетесь. Это, правда, не плагиат.

Это... Как бы вам объяснить... Вспомните молодость... Когда устраивали в учебных заведениях вечера-капустники и на них на известные на всю страну песни распевали, изменив и переделав немного текст, "нечто" на мотивы событий своей студенческой жизни. И всем это очень нравилось. Хохотали, аплодировали, тут же сочиняли подобное. У меня и сегодня есть знакомые, которые до сих пор во время застолий в честь дней рождения супругов, детей, бабушек-дедушек... распевают такое или декламируют стихами, переделав великих поэтов под себя и свои события.

Надежда Андреевна Жукова   15.10.2019 10:32   •   Заявить о нарушении

Спасибо, Надежда Андреевна, за отклик. Но не могу с Вами согласиться: есть конкретно сворованные Наумовым у другого автора строки, создающие авторскую художественную метафору, удачную находку автора. Наумов своровал и преднамеренно опубликовал сворованное. А потому этот факт вполне попадает под Закон об авторском праве. Я сегодня консультировался об этом с юристами.
Всего доброго!

Иван Варфоломеев   15.10.2019 19:28   Заявить о нарушении

Всё. Предлагаю прекратить полемику. Тем более, со свойственною ему хитростью, Наумов уже представляет переделанный текст стихотворения. И ещё: из-за того, что я указываю и на просчёты в решении проблемы администрации Прозы ру, то, видимо, по этой причине модераторы убрали мою статью, оставив однако клеветническую по сути Наумовскую.
Если мы возьмём вот этот только фрагмент стиха:

.......не умирает,
Он рядом быть перестаёт,

То даже это уже ЗАКОНЧЕННЫЙ ОБРАЗ, отношения живого поэта к погибшему человеку. Никто до Константина Симонова так просто, ёмко, метафорично не писал и не говорил о погибших. Причём, стихотворение слагалось ведь во фронтовых условиях. Не знаю, легко ли, трудно давалась Симонову каждая строка, но, верю, не просто: стихотворение посвящалось смерти друга - тоже военного корреспондента Евгения Петрова. А вот Наумову много ума не требовалось: просто нашёл в интернете или ещё где-то понравившиеся строки да и втиснул в свой немощный текст. Чтоб приукрасить.

Спасибо, Надежда, за советы.

Иван Варфоломеев   15.10.2019 21:25   Заявить о нарушении

А вот рецензия на статью Ивана Горюнова и переписка под ней.

Рецензия на «БЕЗ НЕЁ. Ч-2 Любимые не умирают» (Иван Горюнов)

Любимые не умирают,
Хоть мы навек теряем их,
В глубинах сердца прорастают,
Но не уходят в этот миг.

Они нас просто оставляют
Со всем, что нам дано двоим.
От нас на небо улетают
И ждут, когда придем мы к ним.

Но сердце помнит час прощанья
И не обманет нас любовь,
И будет вечное свиданье
Когда сольемся мы с тобой.

Иван Наумов   08.10.2019 19:25   •   Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+
Ваня! А я только сейчас заметил, что ты изменил рецензию. Спасибо, дружище.

Иван Горюнов   22.10.2019 20:27   Заявить о нарушении / Удалить
Ваня, я заменил её 8 октября, как меня обвинили в плагиате. Все события происходили уже после того, и 4 статьи оппонента, 4 раза он за эти дни заменил сведения, менял названия, героев, администрация удалит его рецензию, а он ее вставит снова, чуть изменив название. Короче, все его статьи со страницы удалили, он изобрел клона, но и оттуда удалили, но осталась статья в литературном дневнике, ее, как и личную переписку модераторы не могут удалить. Я вынужден был написать статью, где ты оставил рецензию, вчера вечером и ее удалили, объяснив тем, что нарушены правила - нельзя оскорблять оппонента. Я и не оскорблял, но в рецензиях авторы проехались по нему полностью, это и стало причиной. А статья в литературном дневнике осталась, теперь будет славить меня.
Спасибо за ответ!

Иван Наумов   23.10.2019 07:51   Заявить о нарушении / Удалить

АДМИНИСТРАЦИИ. Я никогда не читал стихотворения до этого и не видел строчки "лишь рядом быть перестает" Симонова, из-за которой меня обвинили в плагиате. В 78 году  я потерпел черепно-мозговую травму, из-за которой полностью потерял слух и здоровье. А поскольку я не слышу радио и телевизор 42 года, я не мог слышать это стихотворение, даже, если его передавали по радио и телевиденью. Симонов - известный поэт и я в юности знал наизусть его стихотворение "Жди меня". Книги Симонова у меня нет. Просто, эта строчка непроизвольно пришла ко мне. 8 октября, когда Варфоломеев объявил мне о плагиате, я разыскал эту рецензию и за 10 минут переписал ее. А уже после этого Варфоломеев начал "борьбу с плагиатом" написал статью об этом "Любимые под плагиатом", везде объявляя ее стихом, а не рецензией. Меня же занес в черный список, как "вора чужих строк".  Я не мог защитить себя, это сделали мои знакомые на Прозе. Некоторые написали мне рецензии, где пытались защитить меня, другие написали отклики на его статью "Любимые под плагиатом". Модераторы удалили обе его статьи на эту тему, рецензентов, которые осудили его, так, как плагиата не было. Всех он занес в черный список, но прежде удалил их тексты, оставив лишь свои ответы. Потом удалил и свои ответы, так как они нелепо смотрелись без текстов оппонентов.   
   

Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)
Валентина Колбина   13.10.2019 08:25   •   Заявить о нарушении

Спасибо, Валентина, большое за высказанное мнение.
Что меня огорчает. Сам Иван Наумов считает, что я придираюсь к нему из-за ерунды. Мол, пусть даже с чужими строчками, но стих он адресовал другу. Ну взял бы и послал бы другу по эл. почте. Нет, выставил на всеобщее обозрение всего огромного, известного на весь мир портала. Вот строки К. Симонова:

Неправда, друг не умирает,
Он рядом быть перестаёт.

Вот строки Наумова:
Любимые не умирают,
Лишь рядом быть перестают

То есть, Наумов лукаво думал, если он заменил одно слово, да сделал множественное число, то это уже всё его. Причём, он не настолько глуп, чтоб не понимать суть: если, фигурально говоря, украсть у соседа велосипед и заменить в нём педали, то это уже обезопасит вора. Нет, не обезопасит!

Кроме того, более существенное. Если мы возьмём вот этот только фрагмент стиха:
.......не умирает,
Он рядом быть перестаёт.

И даже это уже законченный образ отношения живого поэта к погибшему человеку. Никто до него так просто, ёмко, метафорично не писал, не говорил. Стихотворение слагалось в фронтовых условиях. Не знаю, легко ли, трудно давалась Симонову каждая строка, но, наверно, не просто: стихотворение посвящалось смерти друга - тоже военного корреспондента Евгения Петрова. А вот Наумову, другим нынешним ему подобным "творцам" много ума не надо было: просто нашёл в интернете или ещё где-то да и втиснул в свой немощный текст.

Извините, Валентина, за то, что так длинно, однако меня сильно волнует эта тема. Вспоминаю, сколько нервов, крови попортили эти плагиаторы за мою многолетнюю редакторскую, журналистскую работу. И до сих пор они не перевелись.

С уважением


Иван Варфоломеев   13.10.2019 21:13   Заявить о нарушении
+ добавить замечания


Рецензия на «О любимых под плагиатом» (Иван Варфоломеев)

никогда не могла понять вот таких плагиаторов. Была однклассница у меня якобы писавшая стихи. Тоннами исписывала она тетради. вот "ее"
Отец уехал , писать стало не о чем.....

Я хохотала в голос тогда. Капутикян отдыхает))))))

Тупость и ерунда

Даилда Летодиани   13.10.2019 08:05   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Знаете, уважаемая Даилда, тупость и наглость плагиаторов пропала бы, если бы наши правоохранительные органы, да и мы с вами, поактивнее противостояли бы ворам в творчестве. Скажем, сотвори Иван Наумов свой проступок в обществе практичных американцев, те же родственники поэта, или друзья-коллеги содрали бы с него не один десяток миллионов долларов. У нас же... Сами знаете, что у нас.
Спасибо Вам огромное за высказанное мнение.
С признательностью

Иван Варфоломеев   13.10.2019 21:25   Заявить о нарушении


Уважаемые модераторы! Я не знаю как защититься от славы "вора и плагиаторщика". Если только администрация защитит меня, ведь она создавала правила публикаций.

Иван Наумов.

Еще раз отредактиро

вынуждены выступать в  соревнованиях под нейтральным флагом и без гимна России в случае победы, да и на саму страну повешено еще одно несмываемое клеймо.

 Ну, и что из того, что большинство обвинений не подтверждается, но об этом мало кто знает, зато мифы о зловредности русских гуляют по всей планете. И предстоит еще длительная и упорная борьба за честь и достоинство нашего спорта, в которой помогают сами спортсмены. Только что наши мужчины-волейболисты выиграли чемпионат Европы, не проиграв ни одной встречи с соперниками, то же самое можно сказать и о российских художественных гимнастках, отстраненная на полтора года от соревнований Мария Шарапова пока успешно выступает в турнире Большого Шлема в США, а теннисистка из Италии Эррани, ратовавшая за то, чтобы пойманных на допинге спортсменов отстраняли от спорта пожизненно, сама недавно попалась на куда более сильном лекарстве, чем применяемый Марией безобидный мельдоний.

 Эррани утверждает, что лекарство ей подсыпала в тарелку мама по рассеянности. И уверен, ей поверят и она избежит длительного наказания. Работают те же двойные стандарты.

Недавно узнал, что параолимпийский комитет оставил в в силе свое решение об отстранении параолимпийского комитета России от соревнований. В то же время разрешил спортсменам-инвалидам самостоятельно готовиться к соревнованиям, но без флага России и без российского гимна в случае победы. Ранее тоже самое было проделано и с российскими легкоатлетами, будто они не россияне а инопланетяне. Значит, если с России снято обвинение в государственной поддержки  применения допинга, то и никаких препятствий не должно быть, кроме личной ответственности дисквалифицированных спортсменов за нарушения антидопинговых правил.

Но, если легкоатлетам, которые здоровы, можно самим находить спонсоров или готовиться за свой счет, то спортсмены-инвалиды ввиду их состояния не могут этим заниматься без поддержки параолимпийского комитета, который ранее всю организацию брал на себя. Значит, они будут не в равных условиях, по сравнению со спортсменами других стран. Налицо дискриминация по социальным признакам, которая, как и расовая, запрещена олимпийскими  правилами спорта. А это грубейшее нарушение международными организациями созданных ими самими же правил. Опять те же двойные стандарты.

Лед тронулся, господа присяжные заседатели. В Международном параолимпийском комитете сменен президент - британец, которому наши спортсмены и обязаны отстранением от соревнований. Известно, что британцы наши лучшие "друзья" во всех сферах жизни, начиная с политики противостояния России в военном и политическом плане и кончая в спортивном. Не факт, что это откроет нашим спортсменам-инвалидам дорогу на соревнования - за это надо будет еще побороться, но что отношение к россиянам потеплеет, это несомненно. Еще бы дождаться переизбрания другого британца Коэ - главного противника российских легкоатлетов. Есть и в международном спортивном движении трезво мыслящие люди, которые понимают, что одни спортсмены не несут личной ответственности за нарушения других.

Всемирное антидопинговое агентство WADA прекратило расследование в отношении 95 российских спортсменов, упомянутых в докладе главы независимой комиссии организации Ричарда Макларена. Об этом говорится в материале The New York Times
со ссылкой на внутренний доклад WADA.

Как видите, это пишет не наш Смирнов или Мутко, а  The New York Times. А наши велосипедисты подали в канадский суд на ВАДА и Макларена. Вряд ли они чего добьются, но это первая ласточка.

"По состоянию на сегодняшний момент, из упомянутых в докладе больше 1000 российских спортсменов - ни один не был признан виновным и не был дисквалифицирован на основании доклада. Это факт. Сейчас для нас самое важное - дождаться результатов работы Освальда и Шмидта, которые были созданы МОК. По словам президента МОК Томаса Баха, эта работа должна быть закончена до конца октября - к началу зимнего сезона", - сказал Поздняков.
Доклад независимой комиссии WADA разделен на две части. Одна из них была представлена в июле 2016 года накануне Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро, другая - в декабре. Макларен заявлял, что в программу систематического употребления допинга в России были вовлечены больше тысячи атлетов, представляющих около 30 видов спорта.

 Вот уже второй сезон Николай Анисимович, освобождённый сыном и внуками от работ в саду и по дому, в жаркую погоду часами сидит в тени груши, которую сам посадил  пол века назад и, которая теперь вымахала выше крыши дома. Мысленно пробегает страницы своей жизни. Не всегда это радужные воспоминания, поэтому  не упускает возможности пообщаться с кем-либо.
 
 На этот раз его собеседником оказался сосед Вячеслав Степанович, молодой пенсионер,  бывший шахтёр.

 -Вячеслав Степанович, говорят, вы воевали в Донбассе. Что понесло Вас туда? Сколько Вам лет?
 -Пятьдесят два. Я решил, кому, как не мне защищать свою Украину от агрессора и бандитов. Молодые парни погибают, не пожив на свете.  А я уже пожил, вырастил трёх сыновей, младшему уже двенадцать, да и умнее я молодых да горячих – не буду зря подставлять лоб под пули.  Ну и заработать решил немного. Там ведь добровольцам платят не плохо.
 -Ну и как Вы решали это?
 - Обратился в военкомат. Меня приняли в вооружённые силы Украины, направили на переподготовку во Львов, после чего я был определён в часть, дислоцировавшуюся в Донбассе по военно-учётной специальности механк-водитель танка. Я, ведь, во время срочной службы ещё в СССР был танкистом.
 -И каково это было стрелять в людей, соотечественников? Много на Вашем счету убитых?
 -Никого лично я не убил. Был случай – я вышел из укрытия, отошёл метров двадцать, слышу  голос: «- левее, семьдесят градусов».  Я сообразил: «так это же в меня целятся. Ах, ты собака». Пригнулся, быстренько вернулся и  говорю наводчику: «кажется  вон на  том дереве сидит корректировщик. Ану пальни по нему» Сделали выстрел. Что-то упало с дерева. Подбежали два сепара** унесли, может  раненного, а может убитого. Вообще-то нам не разрешалось стрелять по позициям противника без приказа высоких инстанций. Правда, можно было открывать ответный огонь, или если нашим позициям была реальная угроза.
-И что же вы делали, сидели и пили водку?
-На счёт водки, это сильно преувеличеная брехня.  Бывало, выпивали по какому-то поводу. Но пьянок у нас не было. За это наказывали порицанием и штрафами. А перестрелки с сепаратистами велись. Обычно это выглядело так: в шесть часов утра террористы открывают огонь по нам. Через некоторое время мы начинали отвечать, Тогда, бывало, слышим: «эй, укропы, прекращайте стрелять, мы тоже прекращаем».
 -А вас как-то поощряли, награждали?
 -Был смешной случай. Мы стояли на терриконе.  Утром солнце осветило нас, а внизу  туман. Оттуда начали стрелять. Мы ничего не видим. Но, вот, подул ветерок и мы увидели БМП. Командир батальона говорит: «кто уничтожит  этого террориста, получит премию, краткосрочный отпуск и будет представлен к званию Героя Украины». Мы выстрелили раз – недолёт, второй – перелёт, а третий заклинило. У нас ведь вооружение старое, ещё советское, а у сепаров новенькое российское.  БМП попятилася,  развернулася, зачем-то  выстрелила дважды к себе в тыл по населённому пункту и ушла. Так мы ничего и не получили.
 -А если бы Вы   попали в плен?
 -Я знал, что живым не сдамся.  Всегда имел при себе две гранаты, чтобы в случае угрозы пленения взорвать себя и забрать  с собой на тот свет  несколько бандитов.
 -А зачем, ведь бывают обмены пленными?
 -Знаем мы, какие обмены. Когда я был во Львове, туда в госпиталь привезли десять  вызволенных из плена бойцов. Все они были кастрированы террористами. Один повесился  прямо в госпитале. Говорят, что его жена, якобы, сказала: "изменять тебе я не хочу, но и жить с калекой не могу". Я видел инвалида, которому сепары отрубили руку, так как на ней была татуировка бандеровской символики. Рассказывали, что террористы простреливали части тела, где была такая символика.
 -Ну, и обогатились Вы за счёт войны?
 - При увольнении мне выдали полагающуюся сумму денег, потом выделили земельный надел в семьдесят пять соток. Обещают дать в аренду ещё два гектара земли. Хочу заняться разведением индоуток - они не требуют особого ухода, а мясо их диетическое.
 - А много погибает на этой войне?
 - Это зависит от командования. Меня считали стариком, называли дедом, и прислушивались ко мне. Однажды, когда нам очень уж надоели обстрелы со стороны сепаратистов, наши молодые бойцы решили штурмом взять их позиции. Я сказал офицеру, что противник из укрытия перестреляет всех, как куропаток. Да и задача наша не в том, чтобы захватывать новые территории, а в том, чтобы не допустить распространение сепаратистской заразы вглубь страны.  Послушались. Избежали жертв.
 -Вячеслав Степанович, Вы рассказали много интересного, а то смотришь телевидение, одни говорят одно, другие другое. Кому верить? Ох-хо-хо, Зачем эти войны? Почему людям не сидится дома?  И как только не боятся Бога? Ведь это же непростительный грех, убивать себе подобных.

*укроп – так презрительно сепаратисты Донбасса называю украинцев.
**Сепары  - презрительная кличка донецких повстанцев.

Алексей, чтобы ответить вам, пришлось покопаться в интернете, откуда и вы заимствовали данные. Нашел и данные которые вы привели:
 Если в 1989 г. импорт мяса в РСФСР составлял 1775 тысяч тонн или 22,6% от собственного производства, то в 2016 г. 850 тыс тонн или 8% от собственного производства.
Я читал эту статью полностью, из нее явствовало, что написана она явным антикоммунистом, это я не придумал, а сделал вывод из того, что он при каждом случае подчеркивал "как подчеркивают коммунисты". А вот сведения другого порядка, сделанный не  человеком с уклоном коммуниста или либерала, а Росстатом.
"Производство и импорт мяса в РФ 1990-2012 гг
Как видно из него, импорт мяса в РФ вырос с 15% в 1990 году до 34% в 2012 году. Пиковые показатели достигали 62% в 2005 и 1997 годах. Средний процент импорта мяса за 20 лет составил 45,2%. То есть, практически треть потребляемого мяса все эти годы мы добирали импортом.

Источник "откровений" Росстат.
Читать полностью: Каким же сведениям верить? Я верю Росстату. Это подтверждают другие сведения взятые из статистики:

"Производство сливочного масла рухнуло с 830 000 тонн в 1991 году до 205 000 тонн в 2010 году, сейчас Россия - крупнейший в мире импортёр масла.

Потребление молочных продуктов в 1990 году - 330 кг на человека, в 2010 году - 218 кг (при рекомендуемой норме 392 кг.).

Россия - крупнейший импортёр крупного рогатого скота (КРС) - уже с 2006 году удерживает 46% мирового рынка. При этом средняя таможенная цена 1 коровы в России 3130 долларов, а среднемировая - 1966 долларов.

С 1991 году было закрыто и уничтожено большое количество молочных предприятий - около тысячи."

По вашим словам вологодское мало делали не из вологодского сырья. Возможно. Надо полагать, сейчас оно делается только из вологодского сырья? Сомнительно, учитывая, что именно производство говядины в современной России рухнуло а в мясных продуктах большая доля потребления из мяса птицы и свинины. Почему? Самый быстрый и легкий способ заполнить дефицит мясных изделий можно за счет разведения свиней и птиц. Поросенок становится взрослым уже за год, птицы растут еще быстрее Свиноматка производит за раз до 10 поросят, корова дает приплод только одного теленка. Чтобы он вырос и стал половозрелой коровой нужно 4 года. Свинье не нужен животноводческий комплекс, достаточно простого закрытого помещения для ночевки, для коров требуются механизированные комплексы для очистки навоза, "елочки" для дойки, транспорт для ежедневного вывоза продукции, иначе оно скиснет, молокозаводы для переработки молока и наконец доярки. Все это в лихие или, как говорит вдова Ельцина, "святые девяностые" девяностые утрачено. Чтобы все это восстановить, нужны даже не годы, а десятилетия. Поэтому будем утешаться ростом свинины и мяса птиц.
Но есть еще одна отрасль животноводства, которая важнее птиц и свиней. Я живу в ставропольском крае, в юности работал в животноводстве скотником и чабаном м мне все это близко.

Ставропольский край, являясь ведущим овцеводческим районом России,
характеризуется как регион развитого овцеводства с большим разнообразием
почвенно-климатических зон. Последнее определяет не только
организационно-хозяйственные особенности овцеводческих хозяйств, но и
обусловливает характер и направление продуктивности, оказывает
существенное влияние на уровень племенной работы и методы селекции овец.
До 1990 года в крае имелось 6,0-6,5 млн. взрослого поголовья овец,
производилось 12,0-13,0 тыс. тонн чистой шерсти и продавалось до 500 тыс.
племенных овец.
В условиях современных рыночных отношений продукция овцеводства
оказалась нерентабельной, а шерсть и племенной молодняк
невостребованными. Сейчас в общественном секторе поголовье, по сравнению
с 1990 годом, сократилось в 6,3 раза и в хозяйствах края насчитывается 0,83
млн. взрослых овец. Производство шерсти уменьшилось в 7,6 раза и составляет
4,02 тыс. тонн в физической массе. Реализация племенных овец почти
полностью прекратилась.
Самое главное, с потерей овцеводства мы потеряли не только баранину, но самое главное - шерсть. Если обыватели с успехом заменили шерстяные изделия синтетикой из Китая, то наши солдаты в синтетике мерзнут, болеют. И сейчас перед министерством обороны стоит ВОПРОС, КАК ОДЕТЬ АРМИЮ В НОРМАЛЬНУЮ ОДЕЖДУ. БЕЗ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ОВЦЕВОДСТВА ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. А это не только разрушенные кошары, а в первую очередь шерстомойные фабрики. Чистая шерсть в несколько раз дороже немытой, в нашу шерстомойную фабрику в Невинномысске, привозили мыть шерсть даже из Австралии, столицы мериносового овцеводства. Теперь от нее остались одни воспоминания. По поводу целины, согласен, много было головотяпства. Но какое это имеет отношение к нашему спору? Вы ведь не согласны, что зерна стало больше предназначено на экспорт, потому что его меньше употребляют в животноводстве. А почему раньше выращивали пшеницы больше ориентированной на животноводство, потому что и нее изготавливали комбикормы, которые идут на корм любому скоту, и коровам, и свиньям, и овцам и кроликам и птицам. А сейчас в нашем крае выращивают сорта твердых пшениц, которые идут на хлебобулочные изделия. Таких сотов 90%. Они и идут на экспорт.


© Copyright: Ива