Еще раз о структурах
В книжках для школьников часто пишут глупости. Например: "Энтропия - мера беспорядка". Но случается заблуждаться и более вдумчивым авторам. Одно из самых распространенных и устойчивых заблуждений - о, якобы, связи Информации (независимо от точной трактовки термина) со структурой физического объекта или сообщения.
На самом деле, информация - это всегда вопрос интерпретации сигнала. Означает, например, красная ракета сигнал к началу парада или к началу штурма? Вполголоса произнесенная фраза - повод для драки или повод для знакомства? "Над всей Испанией безоблачное небо" - сводка погоды или сигнал к началу восстания?
Многие гаджеты позволяют назначить звуковой сигнал определенному событию, например сигналу вызова или звонку будильника. Можно поставить фрагмент из Моцарта, можно отрывок из эстрадного шлягера или лай любимой собачки. В любом случае, независимо от "структуры" сигнала, связанная с ним информация будет той же самой - звонок.
И даже если проявить особую оригинальность и записать, в качестве сигнала, пару минут "белого шума" - заведомо бесструктурного, ничего не изменится.
Можно бесконечно умножать число примеров, показывающих, что сигнал - только маркер для связанной с ним информации. Опыты академика Ивана Павлова по выработке у собак условного рефлекса демонстрируют, что точный вид раздражителя совершенно неважен.
Не имеет значения, обладает ли сигнал какой-либо внутренней структурой или не имеет ее вовсе (как в примере с белым шумом), важно только что само наличие сигнала опознается как получение некоторой информации. При этом, большая часть, или даже вся информация может содержаться исключительно в тезаурусе (см. заметку "Лабиринты" http://www.proza.ru/2017/06/11/141).
С другой стороны, сигнал (сообщение) можно как угодно обратимо деформировать, при этом содержащаяся в нем информация, разумеется, остается инвариантом деформации.
Простейший пример: используя принцип неопределенности Купфмюллера, сигнал можно сдвинуть вниз или вверх по частотному спектру (такой прием часто используется в мультипликации для озвучки персонажей "писклявыми" голосами).
Можно возразить, что при этом используется самоподобие фрактала, то есть структура сигнала все еще "как бы" сохраняется.
Возьмем тогда пример, когда структура меняется напрочь (сжатие данных) или даже уничтожается настолько, насколько это осуществимо при современном состоянии техники (стойкое шифрование). Очевидно, что информация остается инвариантом трансформации при произвольно сложном, но обратимом изменении структуры.
Наконец, противоположный пример.
Некоторые специальности (такие, как машинист тепловоза) связаны с корректным различением цветов. Для проверки на дальтонизм в СССР использовались полихроматические таблицы Ефима Рабкина (https://pikabu.ru/story/tablitsyi_rabkina_2864194).
Если трем испытуемым - с нормальным цветовым зрением, протанопу и дейтеранопу предъявить испытательную таблицу с той же самой (идентичной) структурой цветовых пятен, то все трое увидят разные изображения. Идентичность структуры сигнала, но различия в интерпретации приводят к различию в воспринимаемой информации.
Свидетельство о публикации №219011302327
,,, что сигнал - только маркер для связанной с ним информации....
И любой звук речи, и любой дорожный знак, и какой то жест, и иероглиф, и ещё тысячи всяких штучек. это только сигнал, маркер, для связанного с ним морфа, как единицы информации.
Сергей Горохов 2 14.01.2019 09:51 Заявить о нарушении
Это типичный и так хорошо почитаемый в нашей стране, дебилизм.
И за знание и почитание этого дебилизма, в частности в филологии, присваивают звания кандидатов и докторов наук.
И даже награждают бесплатной путевкой в Турцию. Чтоб типа отдохнуть, и снова новых дебилоидов взращивать.
Сергей Горохов 2 14.01.2019 10:03 Заявить о нарушении
Это называется морфом.
По русски это в одном из случаев именуется Значением.
Значение, это нечто такое, или все то что имеет для нас значение.
Но значение для нас имеет не, как вы говорите, маркер. А то, что этим маркером маркируется.
А в качестве маркера, может выступать что угодно.
Сергей Горохов 2 14.01.2019 10:10 Заявить о нарушении
Как я уже говорил, мне это кажется попыткой с негодными средствами. На мой взгляд, невозможна никакая привязка к частям сообщения, она бессмысленна.
Пример. Пусть некто понимает три языка: русский/английский/иврит. Подаем команду стой/халт/амуд. Все три являются одним и тем же маркером.
То, что в лингвистике называется "морф" (наименьшая осмысленная единица языка) просто признание того факта, что произвольной лексеме может быть назначено произвольное значение.
Иными словами, употребление слова "морф" (принятого по отношению к естественным языкам) ничего не добавляет и не объясняет по сравнению с термином "лексема" (чаще используемым для искусственных языков), или "сигнал" итп.
Инвариант 14.01.2019 16:29 Заявить о нарушении
Подаем команду стой/халт/амуд. Все три являются одним и тем же маркером.
Да нет же, это три разных маркера, для одного и того же значения, или морфа.
Или единицы информации которая имеет место быть в голове.
Вот примео мы можем договорится, что красный цвет, обозначает скажем понятие любовь.
А можем это же понятие прлмаркировать зелёным цветом.А можем промаокировать сердечком, это уже третий маркер.
А можем скажем словом, любовь. Это уже четвёртый маркер, а можем словом Лайф, это уже пятый маркер.
И вообще мы можем маркировать это понятие, чем угодно, как договоримся.
Таким образом, у разных народов, ну так получилось, это понятие, любовь, промаркирлвано примерно в пяти тысячах вариантах.
Но маркируется не наше родимое слово любовь, что само является маркером.
А само скажем чувство, которое человек испытывает.
Маркируется чувство, состояние.
А вы что думаете, что люди всей планеты земля, маркируют наше слово любовь.
Надо же, а я и не знал.
Но откуда, про наше слово, любовь, узнали например га островах новая Гвинея Папуа, им что об этом миклухо маклай что ли сообщил.
И чо, до Миклухи Маклая, они чо там, не влюблялись,чувство любви не испытывали, и детей не имели.
Надо же. А я о такой новости и не знал.
Вам надо куда то обратится, чтоб за это открытие вам Нобелевку выписали. Про меня не забудьте, когда енту премию получите. Может и мне чо выделите, за подсказку.
Ну и дремучий же вы Инвариант, и дремучий конкретно.
А сколько вам лет интересно?
Сергей Горохов 2 14.01.2019 17:08 Заявить о нарушении
Это вы специально, или русским не владеете в полном объёме?
Надо подучится, у любого трех- четырёх летнего малыша. Чтоб не выглядеть белой вороной.
Сергей Горохов 2 14.01.2019 17:15 Заявить о нарушении
Я уже в том возрасте, когда всем женщинам могу говорить: "девушка" :-)
Инвариант 14.01.2019 17:42 Заявить о нарушении
Ну вот чой то затаились. Русский для вас родной, или нет. Или для вас этот тумбо юмбо родной. Который по научному называют, койне. В другой версии, суржик. Типа смесь бульдога с носорогом. Который не уму, не сердцу.
Я вот владею импортными языками, штук десяти наверное. Штук десяти, следующих, и так и сяк. Ну а базоаыми основами других, штук ста наверное.
А у вас, есть подозрение, родной еврейский. Но какой? Иврит, или этот, забыл как называется.
Сергей Горохов 2 14.01.2019 18:47 Заявить о нарушении
У меня уже тоже эта фигня, подмигивает. Но я борюсь.
Но вы похоже сдались, и он завладел вами беспросветно.
Советую вам на своей странице, размещать более полную информацию о себе.
И открыто говорить, что типа я старый маразматик, и потому учтите моё положение, и относитесь ко мне снисходительно. Старость, она не радость.
Так какой у вас родной. А то может и я по вашему родному шпрехаю.
Ну и пошпрехаем. Так сказать, тет а лет.
Сергей Горохов 2 14.01.2019 18:53 Заявить о нарушении
Родной. Хуже того, единственный, который я знаю хорошо.
> И открыто говорить, что типа я старый маразматик, и потому учтите моё положение, и относитесь ко мне снисходительно.
Открыто говорю: "я старый маразматик, и потому учтите моё положение, и относитесь ко мне снисходительно" :-)
P.S.
Сергей, общение с вами - это такое удовольствие!
Инвариант 14.01.2019 19:03 Заявить о нарушении
А то общаться с кликухой, погонялом, что принято применять в местах не столь отдаленных, как то неудобно.
Проза.ру. это ведь не тюремная камера.
Ту солидные люди обитают.
Сергей Горохов 2 14.01.2019 20:20 Заявить о нарушении