Рецензии на произведение «Еще раз о структурах»

В силу чего рассматривать любой звук речи, а равно дорожный знак, жест, и т.д. что вы назвали маркером, вне связи с тем, с какой единицей информации, они связаны. Связаны ни где то, а именно В наших головах, или в нашем уме. Или в наших мозгах.
Это типичный и так хорошо почитаемый в нашей стране, дебилизм.
И за знание и почитание этого дебилизма, в частности в филологии, присваивают звания кандидатов и докторов наук.
И даже награждают бесплатной путевкой в Турцию. Чтоб типа отдохнуть, и снова новых дебилоидов взращивать.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 10:03   Заявить о нарушении

По международной терминологии, то, что как вы говорите, маркируется, или наделяется тем или иным маркером. А в качестве маркера может быть что угодно, как договоримся, или как до нас договорились. Или без нас договорились, а мы это приняли.
Это называется морфом.
По русски это в одном из случаев именуется Значением.
Значение, это нечто такое, или все то что имеет для нас значение.
Но значение для нас имеет не, как вы говорите, маркер. А то, что этим маркером маркируется.
А в качестве маркера, может выступать что угодно.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 10:10   Заявить о нарушении

> связанного с ним морфа, как единицы информации

Как я уже говорил, мне это кажется попыткой с негодными средствами. На мой взгляд, невозможна никакая привязка к частям сообщения, она бессмысленна.

Пример. Пусть некто понимает три языка: русский/английский/иврит. Подаем команду стой/халт/амуд. Все три являются одним и тем же маркером.

То, что в лингвистике называется "морф" (наименьшая осмысленная единица языка) просто признание того факта, что произвольной лексеме может быть назначено произвольное значение.

Иными словами, употребление слова "морф" (принятого по отношению к естественным языкам) ничего не добавляет и не объясняет по сравнению с термином "лексема" (чаще используемым для искусственных языков), или "сигнал" итп.

Инвариант   14.01.2019 16:29   Заявить о нарушении

Вот это ваше
Подаем команду стой/халт/амуд. Все три являются одним и тем же маркером.
Да нет же, это три разных маркера, для одного и того же значения, или морфа.
Или единицы информации которая имеет место быть в голове.
Вот примео мы можем договорится, что красный цвет, обозначает скажем понятие любовь.
А можем это же понятие прлмаркировать зелёным цветом.А можем промаокировать сердечком, это уже третий маркер.
А можем скажем словом, любовь. Это уже четвёртый маркер, а можем словом Лайф, это уже пятый маркер.
И вообще мы можем маркировать это понятие, чем угодно, как договоримся.
Таким образом, у разных народов, ну так получилось, это понятие, любовь, промаркирлвано примерно в пяти тысячах вариантах.
Но маркируется не наше родимое слово любовь, что само является маркером.
А само скажем чувство, которое человек испытывает.
Маркируется чувство, состояние.
А вы что думаете, что люди всей планеты земля, маркируют наше слово любовь.
Надо же, а я и не знал.
Но откуда, про наше слово, любовь, узнали например га островах новая Гвинея Папуа, им что об этом миклухо маклай что ли сообщил.
И чо, до Миклухи Маклая, они чо там, не влюблялись,чувство любви не испытывали, и детей не имели.
Надо же. А я о такой новости и не знал.
Вам надо куда то обратится, чтоб за это открытие вам Нобелевку выписали. Про меня не забудьте, когда енту премию получите. Может и мне чо выделите, за подсказку.
Ну и дремучий же вы Инвариант, и дремучий конкретно.
А сколько вам лет интересно?

Сергей Горохов 2   14.01.2019 17:08   Заявить о нарушении

Ну и я вам уже говорил. Что с вами трудно общаться,потому как вы русским владеете не в полном объёме. Сыпете этой непонятной для русскоязычных тарабарщиной. Причём на русско язычном сайте.
Это вы специально, или русским не владеете в полном объёме?
Надо подучится, у любого трех- четырёх летнего малыша. Чтоб не выглядеть белой вороной.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 17:15   Заявить о нарушении

> А сколько вам лет интересно?

Я уже в том возрасте, когда всем женщинам могу говорить: "девушка" :-)

Инвариант   14.01.2019 17:42   Заявить о нарушении

Ну теперь понятно. Вы пропитались этой лабудой так что дальше не куда.
Ну вот чой то затаились. Русский для вас родной, или нет. Или для вас этот тумбо юмбо родной. Который по научному называют, койне. В другой версии, суржик. Типа смесь бульдога с носорогом. Который не уму, не сердцу.
Я вот владею импортными языками, штук десяти наверное. Штук десяти, следующих, и так и сяк. Ну а базоаыми основами других, штук ста наверное.
А у вас, есть подозрение, родной еврейский. Но какой? Иврит, или этот, забыл как называется.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 18:47   Заявить о нарушении

Понятно. Что вами полностью завладел, так называемый старческий маразм.
У меня уже тоже эта фигня, подмигивает. Но я борюсь.
Но вы похоже сдались, и он завладел вами беспросветно.
Советую вам на своей странице, размещать более полную информацию о себе.
И открыто говорить, что типа я старый маразматик, и потому учтите моё положение, и относитесь ко мне снисходительно. Старость, она не радость.
Так какой у вас родной. А то может и я по вашему родному шпрехаю.
Ну и пошпрехаем. Так сказать, тет а лет.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 18:53   Заявить о нарушении

> Русский для вас родной, или нет

Родной. Хуже того, единственный, который я знаю хорошо.

> И открыто говорить, что типа я старый маразматик, и потому учтите моё положение, и относитесь ко мне снисходительно.

Открыто говорю: "я старый маразматик, и потому учтите моё положение, и относитесь ко мне снисходительно" :-)

P.S.

Сергей, общение с вами - это такое удовольствие!

Инвариант   14.01.2019 19:03   Заявить о нарушении

А вас как зовут?
А то общаться с кликухой, погонялом, что принято применять в местах не столь отдаленных, как то неудобно.
Проза.ру. это ведь не тюремная камера.
Ту солидные люди обитают.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 20:20   Заявить о нарушении

> А вас как зовут?

Михаил.

Инвариант   14.01.2019 20:31   Заявить о нарушении

Конкретный диагноз - просто наглядный пример. То что никакой "объективной" информации не существует, очевидно из практики.

Скажем, зрительные иллюзии ("Выпуклое и вогнутое" Эшера итп) - у людей с нормальной психикой и зрением.

Причем, интерпретация не связана с физиологией.

Простой пример. Типовая девятиэтажка, лифт, кнопка с цифорой 5 (пятый этаж).
Сигнал - нажатие кнопки. Вошли в лифт, нажали.

Возможны три различных реакции на, напомню, идентичный сигнал:

- лифт поехал вниз (вы выше пятого этажа)
- лифт поехал вверх (вы ниже пятого этажа)
- лифт остался на месте (вы уже на пятом этаже)

Контроллер лифта иллюзиями не страдает, искусственного интеллекта в нем немного.
Но конечный автомат контроллера лифта (FSM) обладает состояниями. И реакция автомата на "объективный" сигнал субъективна - зависит от его текущего состояния (интерпретация).

Любой вендинговый автомат - по продаже сигарет, напитков, банкомат итп. обладает набором состояний и, следовательно, некоторой свободой реакции на фиксированный сигнал. Например, когда брошена монета - выдать товар или вернуть деньги, если товар закончился.

"Объективность" информации - миф, опровергаемый повседневным опытом.

Инвариант   14.01.2019 08:27   Заявить о нарушении

В данном примере с лифтом что Вы называете информацией?

Гульмира Жамантикова   14.01.2019 08:48   Заявить о нарушении

Тут тоже послушаю, почитают.
Как говориося, с мира, по нитке, бедному рубаха.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 09:44   Заявить о нарушении

Судя по тому, что на мой вопрос Инвариант не ответил, смею предположить, что под информацией в данном примере он понимает символ "5" на кнопке панели лифта. Но это лишь с точки зрения пользователя - пассажира лифта, который понятия не имеет о сложном устройстве механизма, о тех потоках электромагнитных импульсов, которые запускаются при нажатии кнопки, об устройстве логической схемы, которая перенаправляет эти потоки в зависимости от текущего положения лифта и номера нажатой кнопки.
Для такого юзера 5 - это и есть информация. Но на самом деле, он не обладает информацией, а всего лишь руководствуется жизненным опытом, рефлексами и привычками. И большинство людей так и живут, не вникая в суть происходящего. И самое смешное - когда они берутся предсказывать будущее на основе полученного опыта.

Гульмира Жамантикова   14.01.2019 09:55   Заявить о нарушении

Вы требуете от него быстрых ответов.
А человек может на работе, или в бане парится.
Не все и не всегда, торчат постоянно в интернете.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 11:26   Заявить о нарушении

> Судя по тому, что на мой вопрос Инвариант не ответил

Наберитесь терпения :-) Я не так часто бываю за компьютером.

> смею предположить, что под информацией в данном примере он понимает символ "5" на кнопке панели лифта. Но это лишь с точки зрения пользователя.

Назовем ее "кибернетической": есть сигнал, есть "black box", есть реакция. Что там внутри "черного ящика" - безразлично. мы оперируем только сигналами и реакциями.

> И большинство людей так и живут, не вникая в суть происходящего. И самое смешное - когда они берутся предсказывать будущее на основе полученного опыта.

Оффтопик.

На мой взгляд, у вас странная манера обсуждения: вам приводят доводы, а вы вместо признания или опровержения, всякий раз меняете тему разговора.

Ну где в лифте "предсказание будущего"? Речь идет о простейшем устройстве с памятью. Реакция которого зависит от двух вещей: входного сигнала и текущего (запомненного) состояния.

В "объективной" модели состояние субъекта не имело бы значения для его реакции на сигнал, в "субъективной" (интерпретирующей) - имеет.

Это тот тезис, который предлагалось обсудить. И да, "руководствуется жизненным опытом, рефлексами и привычками" - это и есть "обладать памятью". Определитесь - признаете вы влияние этих факторов или, наоборот, отвергаете.

Инвариант   14.01.2019 17:01   Заявить о нарушении

О! Наконец-то его величество соизволили ответить.

"...есть сигнал, есть "black box", есть реакция. Что там внутри "черного ящика" - безразлично. мы оперируем только сигналами и реакциями".

- Вот это я и называю поверхностным пониманием информации. Не зная сути, то есть полного механизма, ВСЕХ взаимосвязей в системе, Вы не обладаете информацией, а строите субъективные предположения. Гадаете на кофейной гуще, даже если называете это научной "теорией" вероятности.
"На мой взгляд, у вас странная манера обсуждения: вам приводят доводы, а вы вместо признания или опровержения, всякий раз меняете тему разговора.
Ну где в лифте "предсказание будущего" Речь идет о простейшем устройстве с памятью".

- Я не меняла тему разговора.
- Как раз об УСТРОЙСТВЕ лифта Вы ни словом не обмолвились. Вы лишь видите поверхностную (очень упрощенную) картину: нажатие кнопки и результат действия. Точнее, три варианта результата. Причем, даже не учли всех вариантов причин. Лифт может не тронуться с места не только если Вы на пятом этаже, но и при отключении электроэнергии, например.

"В "объективной" модели состояние субъекта не имело бы значения для его реакции на сигнал, в "субъективной" (интерпретирующей) - имеет".

- Лифт не субъект. Лифт не занимается "интерпретацией" Ваших действий. Это всего лишь автоматическое устройство. И приписывать ему какие-то интеллектуальные действия или субъективные переживания не совсем корректно.

"И да, "руководствуется жизненным опытом, рефлексами и привычками" - это и есть "обладать памятью". Определитесь - признаете вы влияние этих факторов или, наоборот, отвергаете".

- Обладать памятью - это не обязательно руководствоваться ею так, как предпочитаете это делать Вы - поверхностно и ассоциативно. Лучше все-таки пользоваться ею осознанно и творчески.

Гульмира Жамантикова   14.01.2019 17:32   Заявить о нарушении

> Вот это я и называю поверхностным пониманием информации. Не зная сути, то есть полного механизма, ВСЕХ взаимосвязей в системе, Вы не обладаете информацией, а строите субъективные предположения. Гадаете на кофейной гуще.

Мы опять принципиально расходимся. "Black box" и "White box" - равноправные подходы к исследованию, нет причины отвергать один из них.

Более того, "white box" - это всегда тоже всего лишь модель. Как, например, было с изучением строения атома: "сливовый пудинг", "планетарная модель", "квантовая модель" (в основе которой и лежит нелюбимая вами теория вероятностей).

В любом случае, основные тезисы мы, кажется, высказали и позиции обозначили. Они разные. Я, пока, остаюсь на своих.

Инвариант   14.01.2019 18:21   Заявить о нарушении

""Black box" и "White box" - равноправные подходы к исследованию, нет причины отвергать один из них. Более того, "white box" - это всегда тоже всего лишь модель. Как, например, было с изучением строения атома: "сливовый пудинг", "планетарная модель", "квантовая модель" (в основе которой и лежит нелюбимая вами теория вероятностей)".

- Вы говорите исключительно об интерпретациях. Неважно, окрашены они в черный цвет или какие-то другие оттенки. То есть Ваше восприятие настолько привыкло быть поверхностным, что даже не пытается заглянуть вглубь - в суть бытия. Вы оперируете исключительно шаблонами, символами. Вы и есть - образчик искусственного интеллекта. Жалкая пародия на живое мышление.

Гульмира Жамантикова   14.01.2019 19:03   Заявить о нарушении

> Вы и есть - образчик искусственного интеллекта. Жалкая пародия на живое мышление.

Гульмира, вы мне льстите :-)

Инвариант   14.01.2019 19:11   Заявить о нарушении

Если Вам льстит быть ИИ, почитайте вот тут: http://cont.ws/@Neiro/1121072 ("Искусственный интеллект уперся в барьер понимания")

Вы с легкостью узнаете себя и свои когнитивные проблемы.

Гульмира Жамантикова   14.01.2019 19:16   Заявить о нарушении

> http://cont.ws/@Neiro/1121072 ("Искусственный интеллект уперся в барьер понимания")

Спасибо за ссылку.

Инвариант   14.01.2019 19:47   Заявить о нарушении

А давайте я встряну. По поводу наличия у лифта, соображения, интеллекта.
Есть такая штука у электриком, называется цепи управления.
Основными элементами которых являются так называемые автоматы, в которых стоят магнитные катушки, которые замыкают или разрывают силовую цепь, при включении которых, ток в 380 подаётся на то или иной электродвигатель. А при смене фаз электро двигатель крутится в ту, или обратную сторону.
Так вот, если двигатель стоит на третьем этаже, и выинахимаете третий этаж, в этих цепях управления сделано так. Что на этом атушку ток не подаётся, а соответственно и двигатель не запустится.
В общем, эти цепи управления, вполне можно расценивать как моделью работы примитивного мозга.
У меня был случай, я собирал цепь управления, на шестнадцати пускателях.
И однажды,или я где лопухнулся при сборке, или оно само так заработало. Но заработало не так как мне хотелось, а как оно этой цепи вздумалось.
Я бы вам посоветовал, собрать цепь управления, хотя бы штук на двадцати пускателях.
У вас бы на это дело были практические взгляды, а не теоритеческие.
На сколько мне представляется, мозг работает, точно также как и электрические цепи управления. Только в этих цепях управления, миллион и больше пускателей.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 20:08   Заявить о нарушении

А вообще, работа цепей управления в лифте, с работой цепей управления в человеческом мозге, на мой взгляд, очень удачное. Просто в мозгу, в качестве пускателей стоят полупроводники, явно жидко кристаллические, Ну и в сравнении с лифтовой цепью управления, это большой прогресс.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 20:13   Заявить о нарушении

> Просто в мозгу, в качестве пускателей стоят полупроводники

На самом деле, большинство современных схем управления эл.приводом тоже на попупроводниках (тиристорах). Что, впрочем, не влияет на принципы их функционирования.

А вот, похож ли мозг на "электросхему" до сих пор под вопросом. Во всяком случае, успехи тех же шахматных компьютеров позволяют надеяться, что похож.

Инвариант   14.01.2019 20:37   Заявить о нарушении

Не, ну попал я в родную электрическую стихию.
Вот на автоматах, или скажем рубильниках, контакты, через которые замыкается цепь, имеются с двух сторон автомата.
Таким образом, если правильно их подцепить, то электро двигатель бучи включенным в одну сторону, ни когда не запустиш одновременно в другую.
Т.е. эта схема вроде и простейшая, но исполняет роль сразу двух полупроводников, т.е. в одном случае, это полупроводник в одну сторону, а в другом случае, это полупроводник в другую сторону. Типа система нипель, туда дуй, а оттуда нет. Ну и получается, что два никеля,, работают в паре.
Может в мозгах, как раз и работает эта простейшая система нипель.
А откуда было знать матушке природе все эти физические и электрические прибамбасы. И она пошла, самым простейшим путём.

Сергей Горохов 2   14.01.2019 20:56   Заявить о нарушении

> А откуда было знать матушке природе все эти физические и электрические прибамбасы. И она пошла, самым простейшим путём.

Клод Шеннон, видимо, также думал, когда вводил в обиход электриков булеву алгебру :-)

Инвариант   14.01.2019 21:06   Заявить о нарушении

Система "туда дуй, оттуда - ..й" задает вектор. То есть направление потока. А это то, что отличает живые системы.

Гульмира Жамантикова   14.01.2019 21:20   Заявить о нарушении