Ещё Михаилу Бортникову-3

Первое. О рейтингах. Я много думал об этом вопросе, с тех пор как Вы его поставили. А вчера он мне уснуть не давал, уснул только с корвалолом. Проснулся – и сразу за него. Вот сейчас, после завтрака, 3:15.
Я додумывался до фантастических вариантов повышения рейтинга. Например, что Вы уговорили всех 250 специально для рейтинга написать рецензию и нажать кнопку «понравилось». До фантастических номинаций.
Я прочитал рекомендованную Вами статью. Есть интересные сведения и рекомендации, потом буду перечитывать, спасибо, но для решения поставленного вопроса они ничего не дают.

Опускаю все мои размышлизмы и перехожу к выводам. Даю оценку значимым аспектам в двух вариантах – моя имеющаяся оценка и Ваша предполагаемая, гипотетическая (которой у Вас может и нет). Для варианта изменения технологии с запрещающего рецензии на вариант разрешающий рецензии. Оценки от круглого нуля (0) до полной единицы (1). Итак:
• Возможность достижения высокого рейтинга: Я=0; Вы=1.
• Возможность привлечения дополнительных читателей: Я=0; Вы=1.
• Возможность влияния рейтинга на успех дела: Я=0; Вы=1.

Но предположим, что Ваши оценки близки к 1. Что тогда? Тогда я вижу в нашей ситуации некоторую аналогию той ситуации, в которой несколько десятилетий пребывал я. А именно – есть начальник пароходства, финансирующий мою работу; с другой стороны есть я и мой коллектив, получающий зарплату из этого финансирования. Слабенькая аналогия, но всё-таки имеется. Тогда в случае конфликта я говорю пароходству: хорошо, если Ваш вариант Вам кажется лучше, мы готовы работать и по этому варианту. Но я Вас предупреждаю, что, по-моему мнению, он будет хуже. Принимайте решение и продолжаем работать в Вашем варианте.

Вот и я говорю Вам: хорошо, я готов работать и в варианте с разрешением рецензий, но только предупреждаю, что технология ухудшится.
Если примете решение об этом повороте – сразу известите меня об этом и о том, что Вы для этого сделаете. Я вижу, что тогда Вы уберёте из Анонса 2 фразы о запрете рецензий и, наоборот, вставите фразу примерно такого смысла: ребята, проходящие по зеркалу, вы можете наткнуться на другие рецензии, так Вы их обойдите, свои сообщения пишите только в рецензии Ширяева. А другие рецензии – пожалуйста, читайте, и замечания к ним пишите.
Но может Вы и другие конкретные поправки назовёте, мы их дополнительно обсудим. И больше к этому вопросу возвращаться не будем.
Впрочем, не исключено, что в недалёком будущем мы придём к совместному согласию о допущении "параллельных" рецензий. Но сейчас не время.

Итак, Михаил, окончательное слово за Вами. Не тяните.
И быстрее запускайте агитку.
А Ваше намерение написать Анонс – вот это хорошо, и я это сразу оценил. Пишите, с нетерпением буду ждать. После того как запустите агитку.
На этом пока заканчиваю. К обещанному вопросу стратегии Зеркала перейду потом.

Второе. Варианты технологии Зеркала.
В какой-то мере это и дополнительное пояснение к первому вопросу.
Разумеется, я рассматривал разные варианты, прежде чем остановился на предложенном. Рассмотрим их и здесь. Чтобы не возникал больше этот вопрос.
Рассматриваем только 4 основных варианта.

Вариант 1. В произведении "Зеркало собраны вместе все 3 блока Инструкции (т.е. Анонс, собственно теперешний "Зеркало...", Рецензия Ширяева).
Все сообщения пишутся в виде отдельных рецензий.
Вариант 1 значительно менее технологичен по сравнению с введённым вариантом 4.
Вариант 1 менее удобен при обзоре и при первоначальном обобщении.
Тому следующие отличия варианта 1 от варианта 4.
а) рецензии менее компактны по сравнению с замечаниями к рецензии;
б) рецензии по хронологии располагаются в обратном порядке (т.е. наверху самая последняя), а сообщения по мере поступления, т.е. в прямом хронологическом порядке;
в) Чтобы перейти на все рецензии, нужно включить полный список. Лишняя операция.
Мне хватило и этого для принятия решения.

Вариант 2. Сообщения вписываются непосредственно в само "Зеркало...".
Это был бы отличный вариант. лучше не придумаешь. Но на Проза.ру такая технология невозможна. А обращаться на Портал с предложением разработать такую технологию считаю бесполезным, бессмысленным.

Вариант 3. Допустим, что уже существует некоторое литературоведческое обобщение существующей маринистики, охватывающее по крайней мере наших 250 авторов. Тогда нет вопросов - к нему рецензии, т.е. по технологии варианта 1.
Такая мысль, Михаил, неявно присутствовала в том, что я у вас читал. Мысль
хорошая. Из неё  я исходил. Потом Вы точнее сказали - "Путеводитель". Согласен.
Но это будет возможно, когда в результате работы Зеркала путеводитель будет создан. Вот тогда как раз рецензии помогут его совершенствовать.

Вариант 4. Действующий сейчас. Сообщения пишутся как замечания в рецензию Ширяева. Думаю, что из сравнения, проведённого в варианте 1, всё ясно и дальше о б этой технологии говорить не стоит.
Но возможны 2 модификации, 2 подварианта.
а) Когда не допускаются другие рецензии (это сейчас работает);
б) Когда наряду с сообщениями в виде замечаний допускаются другие рецензии. Решение об этом может быть позднее при достижении определённых результатов работы  Зеркала.
Частный совет, Михаил. Из случая появления несанкционированной рецензии Голубевой сделать вывод, что сегодняшний запрет на рецензии нужно написать не где-то в средине, а вверху с восклицательным знаком.
Временная остановка Ширяева.


Рецензии
Евгений, рейтинг не должен взлетать до небес, потому что через десять минут с первого места он уйдет автоматически по правилам сайта. В рейтинге лучше всего держаться в десятке и не высовываться, тогда читатели будут заходить на рейтинговое произведение стабильно.
Я не любитель поспешных решений. Мы установили порядок, пусть он и поддерживается. Дальше жизнь покажет, нужны ли изменения.
По поводу анонса, который вы ждете. Повторяю, я не собираюсь, и не собирался его писать. Я проанонсировал "Зеркало", определив его в ленту произведений, находящуюся на главной странице сайта, заплатив за это своими баллами. Естественно, на короткое время.
Сообщения другим членам "Списка" буду продолжать. Видоизменяя их. Это не быстро будет. Зато не формально.

Михаил Бортников   09.02.2019 19:37     Заявить о нарушении
Рецензия Голубевой, как нарушающую наши правила. я удалил.

Михаил Бортников   09.02.2019 19:39   Заявить о нарушении
1)Отлично. Я не знал, как удалить. рецензия была нестандартной.
2) Определение в ленту произведений тоже отлично, Хотя я не понял, что это такое Посмотрю.
3) Я понял, что какую-то агитацию Вы ведёте, причём "видоизменяя". Тоже отлично.
Но видоизменять - это ведь хлопотно. А нужно бы быстрей всех охватить. А то сегодня процесс замер. И рекомендую мне присылать то же, чтобы я видел, как это получается.
4) В рассылаемую агитку хорошо бы включить приглашение стать помощником пенсионерского Оргкомитета. Думаю - найдутся.
5) Андрей не "втянулся"? На моё обращение он не ответил.
Завтра с утра я постараюсь написать в "Михаилу...3" "О стратегии". Я назову там 2 этапа: ближайший - Путеводитель (мне понравилось это Ваше слово); 2-й - Литературный обзор (тоже Ваше слово); для него нужно искать во вне литературоведа
Давайте продолжать диалог в "Михаилу...3".
До свиданья.

Евгений Ширяев   09.02.2019 21:34   Заявить о нарушении
Если будут соблюдаться требования Главного конструктора, то нам останется
(когда-то) скопировать поступившие сообщения, рассортировать (важно - как)
вот и получится Путеводитель (или назовём его "КомпАс флотских писаний",
это название согласуем.

Евгений Ширяев   11.02.2019 02:56   Заявить о нарушении
Ещё о рецензиях. Михаил, я ведь вовсе не отвергаю их полезность, и я об этом писал. Просто дело в том, что для технологии функционирования Зеркала, для простоты работы в ней - они вредны, и Вы в этом сами убедились, когда кто-то всё-таки встрял со своей рецензией. Просто в этом дело.
Но я вижу выход из этого положения, и всё становится на своё место.
Вы пишете отдельную большую хорошую статью о Зеркале. Не повторяя точно название, но с включением слова Зеркало в это название.
Существующее Зеркало - это технология, а статья о нём, и не только о Зеркале, а и о Вашем списке, который и стал основанием зеркала, и ещё шире, о чём хотите.
И пожалуйста, собирайте рецензии, повышайте рейтинг! Вот так. Всё очень просто.
А без этого никак.

Евгений Ширяев   11.02.2019 14:47   Заявить о нарушении
А разве мое "Обращение ко всем любителям литературы о море" не то же самое, что Вы предлагаете? Мне кажется, и читают, и рецензии пишут, только в "Зеркале" пока мало отмечаются.

Михаил Бортников   11.02.2019 19:02   Заявить о нарушении
Может быть. Но, думаю, туда ещё кое-что нужно добавить. Я посмотрю ещё (не сегодня) и отвечу Вам на это.

Евгений Ширяев   11.02.2019 19:14   Заявить о нарушении
Михаил, Ваша мысль о том, что нужно лучше узнать авторов, своевременна.
Так попросите Любимова продолжить работу следующим сообщением:
Дорогой Андрей, я вижу, что Вы активно работаете по Зеркалу. Не возьмёте ли на себя труд продолжить работу с нашим Списком-250. А именно - создать на Вашей странице произведение "Кратко об авторах" и постепенно наполнять его. Ведь пока авторов нашего Списка мы плоховато знаем.
Пример того, как это можно сделать, дан на странице Евгений Ширяев в сборнике "Зеркало..." под тем же названием.

Евгений Ширяев   13.02.2019 06:06   Заявить о нарушении
Это хорошая идея. В свое время я думал о том, что к каждой фамилии автора добавить его отношение к морю: ВМФ, подводник, водолаз, рыбак яхтсмен. Отговорил меня Станислав Сахончик, сказав, что всем интересно читать про всех. Теперь вижу, что я был прав. Там же можно сказать об активности автора в н.момент, или скончался. Есть и такие, я двоих-троих знаю

Михаил Бортников   13.02.2019 08:14   Заявить о нарушении
Можно ещё сделать публикацию под названием: "Ищем энтузиастов-аналитиков". А Внутри продолжить Для работы со списком "Авторов-маринистов". Чем черт не шутит, может и найдется такой, как Вы, только помоложе. Или тот же Андрей возьмется. Что думаете?

Михаил Бортников   13.02.2019 08:23   Заявить о нарушении
Принимайте решение по сообщению Любимову, Михаил. Потом и о другом подумаю.

Евгений Ширяев   13.02.2019 08:32   Заявить о нарушении
1)Михаил, Ваше упорное непонимание моих «запретов» (хотя и не противодействие им), замечания Говсиевича и других заставляют меня сменить мою «тактику». А именно – прекратить рассылку агиток и написать статью под условным названием «Цели, масштаб и технология Зеркала». Вижу, что это необходимо. Надеюсь, недолго буду над статьёй размышлять.

Ответы на вопросы извещённых авторов буду продолжать. Вопросы одинаковые – что это такое и как туда войти. Понятно – хоть Вы сообщили им ссылку (как и мне), но кто-то просто забыл об этом. А может, кому-то (например, из списка Андрея) и не сообщалось о включении в Список? Ответьте мне на этот вопрос.

Последний мной охваченный – Геннадий Мартемьянов. Михаил, по моему приблизительному подсчёту это даже переходит средину Списка.
Но рассылку агиток нужно (и в первую очередь) закончить. Решайте Вы этот вопрос. Впрочем, может и Вы дошли где-то до средины списка (я не знаю) – тогда и вопроса нет. Подключать к этому Андрея или кого-то? Пожалуй, объяснять дольше, даже если удастся подключить. Решайте сами.

2) Об Андрее и директоре. Сегодня 3-й день нашего обращения к нему. Я видел, что он моё обращение читал, но не отвечает. Подождём, когда день кончится, а завтра я рекомендую Вам написать ему короткое обращение, в котором:
-- отсутствие ответа на сегодня считаем несогласием с обращением, но не исключаем возврата к нему потом;
-- как активному участнику формирования списка предлагаем ему:
а) продолжать просматривать Зеркало, по возможности формулировать свои замечания;
б) подготовить сведения об авторах Списка, им выявленных и других.
Вот об этом б). Я и предлагал Вам предложить это Андрею сделать на основе рекомендованной мной структуры «Кратко об авторах». И только самому просматривая страницы авторов (оттуда можно кое-что извлечь, а уж о количестве произведений – точно).
Вы написали в Анонсе ДОПОЛНЕНИЕ. Хорошо, только не очень-то рассчитывайте, что Вам бросятся писать. И не быстро это будет. А мы сейчас(!) не знаем об авторах почти ничего.
Кстати. Вы напрасно не известили меня об этом ДОПОЛНЕНИИ. А когда я сам это увижу? Меня теперь Анонс интересует в последнюю очередь. Я Вас всегда информирую о новом у меня.

3)О дальнейшем поиске помощников. Пишите на своей странице предложенную Вами структуру, а я напишу об этом и в намеченной статье, и в Кают-компании.
Кроме Директора, нам нужен Литературовед. Об этом я сделаю предложение Говсиевичу. Он сам себя называет «доморощенный литературовед». Недаром он активно влез в наши дела, хотя у самого никакой маринистики нет.
Вас проинформирую.

Евгений Ширяев   17.02.2019 07:43   Заявить о нарушении
Доброе утро, коллега! Отвечаю по порядку и подробно.
1.1) Публикацию под названием "Цели и технология "Зеркала флотских чтений" поддерживаю". Она очень нужна давно. Но вы никак не обращаете внимание на мои письма о том, что шлейф всех замечаний к вашей рецензии тянется ежедневно ко всем участникам полемики и становится все длиннее. Это надо прекратить.
1.2)О включении в Список я почти никому не писал. Я человек скромный. Сделал, и сделал. Но многие же узнали, каждый день заходят.
1.3)Агитки продолжаю. Не формально, медленно. И в верхнюю половину знакомым тоже писал. Буду помалу продолжать.
2.1) Андрею я писать отказываюсь. Я ему так и написал, что его молчание буду расценивать, как отказ, и больше надоедать не буду. Поймите, он нам ничего не должен. А я унижаться не люблю и не буду больше.
2.2) Дополнения буду делать не спеша, ничего страшного в этом не вижу, по 5-6 фамилий в день. Начал снизу и вразброс. Это не важно.
3.1) Публикацию под названием "Требуются добровольцы" я сегодня напишу. Только с мыслями соберусь. На воздух надо выйти, помогает.
3.2) Обращение к Говсиевичу поддерживаю. Он блестящий аналитик, и известный на сайте человек. Если он согласится нам помочь, будет большая удача и польза. Заинтересуйте его важностью проблемы и небольшим объемом помощи при его опыте.

Михаил Бортников   17.02.2019 10:49   Заявить о нарушении
Тоже добрый день, коллеГа. Со всем написанным Вами в ответе на мою запись согласен, только не понял - ведь Вы моё обращение, что я послал эту запись -"ещё не прочитано". Ну - не важно, значит и без напоминания прочитали.
Прокомментирую только кое-что.
1) Насчёт шлейфа - да, его надо прекратить, и я его прекращу замысленной статейкой. Вопрос этот выеденного яйца не стоит и происходит только от непонимания людьми сути изобретённой технологии.
2) Свой проект публикуйте, он хорош. я об этом и в e-mail сейчас отвечу.
я тоже сделаю по этому вопросу то, что пообещал.

Евгений Ширяев   17.02.2019 14:08   Заявить о нарушении
Да, ещё. Вы меня удивили тем, что о включении в список почти никому не сообщали. Я в своих агитках писал коротко, но разнообразно. Ведь повторение даже частичной фразы, не говоря о ссылке, тут же вызывало красную строку отказа. Поэтому не исключаю, что кое-кто просто пришёл в недоумение и молчит. То-есть сам Список полностью не задействован. Это дальше нужно иметь в виду.
И ещё. Для прекращения шлейфа рекомендую сразу, не дожидаясь моей статейки, во фразу, где Вы говорите о запрете рецензий на Зеркало, сделать следующую добавку: "Рецензии писать на "250 авторов..." и "Обращение...".

Евгений Ширяев   17.02.2019 14:35   Заявить о нарушении
Следующие фразы в "зеркале" предлагаю изменить:
Серьёзное и повторное предупреждение: НЕ Пишите РЕЦЕНЗИИ К ЭТОЙ ПУБЛИКАЦИИ!
Пишите ЗАМЕЧАНИЯ к Рецензии Евгения Ширяева, который позже займется аналитикой ваших замечаний.

Все замечания и предложения по совершенствованию изложенной сейчас в "Зеркале" процедуры пишите в виде сообщения на страницы Михаила Бортникова, или Евгения Ширяева. Очень надеемся и на дальнейшее сотрудничество с Андреем Любимовым.

Отредактировать следующим образом:
Серьёзное и повторное предупреждение: НЕ Пишите РЕЦЕНЗИИ К ЭТОЙ ПУБЛИКАЦИИ! Рецензии по идее и дальнейшему развитию «Зеркала» пишите на «250 авторов…» и «Обращение…» на странице Михаила Бортникова.

Все замечания и предложения по совершенствованию изложенной сейчас в "Зеркале" процедуры пишите в виде замечаний-сообщений к рецензии на «Кают-компания…» на странице Евгения Ширяева.

Евгений Ширяев   17.02.2019 17:20   Заявить о нарушении
Михаил, продолжаю начатое в обращениях.
Не касаюсь истории нашей переписки, Вы её знаете, и я её знаю.
Иду от того, что сейчас в «Зеркало…» есть.

1)Сейчас отсутствуют прежние фразы о запрете рецензий на эту структуру. Ну и пожалуйста! Когда я на этом настаивал, я исходил из следующего:
А) Конечно, из интересов пользователя. В Проза.ру новые рецензии по расположению становятся первыми. Пользователь сначала натыкается на них. Рецензия Голубевой Вам могла показать это. Потом он должен сообразить, что нужно включить полный список, и в нём найти рецензию Ширяева. А то ещё запишет своё сообщение в другую рецензию.
Б) Из нас двоих я имел в виду прежде Ваши интересы. Ведь это Вам придётся удалять ненужные рецензии (как Голубеву), мне с моей страницы это недоступно.

2)Ваша теперешняя последняя фраза практически допускает 2 параллельных потока сообщений. А пользователь просто придёт в недоумение – куда что писать? Вот эта фраза:
Фамилии же и названия произведений полюбившихся вам авторов просьба отмечать в рецензиях к Списку "250 авторо-маринистов на сайте".

Предлагаю вместо неё написать следующее:
Любые рецензии просьба писать на «250 авторов-маринистов..» на странице Михаил Бортников. В том числе рецензии на произведения особо полюбившихся Вам авторов, в дополнение к кратким сообщениям форм 1 и 2.
На «Зеркало…» просьба рецензий НЕ ПИСАТЬ, они затруднят технологию.

3)Прошу в начале 2-го абзаца слово «видов» заменить на слово «форм». У меня так же изменено. Это определённей.

4)Рекомендую ещё раз посмотреть в «Михаилу…3» (выше) варианты технологии и увидеть, что вопросы о рецензиях происходят просто от непонимания этих чисто технологических нюансов.

Прошу отвечать кратко здесь же по каждому пункту.

Евгений Ширяев   18.02.2019 13:19   Заявить о нарушении