По поводу оппозиции к антинаучным привычкам

Аристократическая философия Платона, управлявшая идеальным античным полисом, сменилась аристократией специалистов, которым особенно повезло при рождении потому что им ни что не смогло помешать реализовать то, что в них заложено от рождения.

   Великий мыслитель эпохи Возрождения Томазо Компанелла родился в Италии в 1568 году в семье сапожника. Несмотря на невысокое социальное положение ему удалось получить прекрасное образование. Кампанелла увлекался математикой, астрономией, физикой и был хорошо знаком со всеми научными достижениями того времени. Имел широчайший кругозор, как философ интересовался политикой и мог предложить новое для усовершенствования строения общества. Он существенно опережал время и поэтому был приговорён консерваторами к пожизненному тюремному заключению, в каковом провел в общей сложности 30 лет и создал там главный труд своей жизни – книгу «Город Солнца». Книга попала во Францию, где в 1623 году ее опубликовали. 27 июля 1628 года решением папы римского Урбана VIII бывший монах Томмазо Кампанелла был освобожден.

  В 1632 году вышла в свет книга Галилео Галилея “Диалог о двух системах мира – птолемеевой и коперниковой”, написанная в форме диалога. Последовали санкции - “Диалог” запретили и Галилея вызвали в суд. 22 июня 1633 года в той же церкви, почти на том же самом месте, где Джордано Бруно выслушал смертный приговор, Галилей, стоя на коленях, произнес настойчиво предложенный ему текст отречения. В последние годы жизни на своей вилле Арчертри (Флоренция), где он находился под домашним арестом (под постоянным надзором инквизиции) он написал трактат “Беседы” и математические обоснования двух новых наук, касающихся механики и законов падения, который в 1638 был опубликован в протестантской Голландии.

“Беседы” по своей структуре похожи на “Диалоги” - между персонажами, один из которых является олицетворением старой науки, а другими передовые ученые.  Вспоминается современник Галилео Иоганн Кеплер, описавший правила эллиптического движения планет. 

Вспоминается также Григорианский календарь, введенный в католических странах в 1582 году, частично основанный на таблицах, полученных из теории движения Коперника. 


   Только в ноябре 1979 года папа римский Иоанн-Павел II официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив отречься ученого от теории Коперника. Поляк Коперник говорил о гелиоцентрическом устройство солнечной системы за что был сожжён такими же тёмными личностями, которые с факелами топут сейчас улицы городов Украины.
                ------------------
 
   Расцвет Ренессанса, строительство Собора Святого Петра, творчество Бернини - время развития философии и искусства. И в это же время, Римская католическая церковь и верховный понтифик вынуждены лавировать между интересами стран Католической Лиги (прежде всего Габсбургских Испании и Австрии, считавших папу Урбана VIII, «недостаточно» жестким борцом за чистоту католицизма), а также интересов Франции с кардиналом Ришелье и Швеции. Политическое напряженние заставляло Рим быть максимально осторожным дабы не быть обличенным в отклонени от интересов Католической Лиги. Буквальное прочтение Библии, источники которой базировались на человеческих знаниях, отстоящих приблизительно на 1500 – 2000 лет от момента научных наблюдениий 1600 года, поэтому научные построения (например, о гелиоцентричности Солнечной системы), рассматривались не как продукт наблюдений и основанной на них теоретической мысли, а как еретическое учение, потом у что в это время католическая церковь теряла свою паству за счет активного развития науки и протестантизма.
                ------------------
 
   Галилей пропагандируя теорию Коперника написал письмо под названием «Письмо отца Паоло Антонио Фоскарини, кармелита, о воззрениях пифагорейцев и Коперника на подвижность Земли и неподвижность Солнца и о новой пифагорейской системе мироздания». В этом письме Галилей напомнил что его идеи не оригинальны – их автор Коперник, который в свою очередь позаимствовал их у древнегреческих философов. 

Кардинал Роберто Беллармино 12 апреля 1615 года ответил вступив в полемику в форме частной переписки – монаху-кармелиту Паоло Фоскарини - и выразил официальную католическую позицию.

Чуть позже Галилей приступил к сочинению нового обширного послания, которое он адресовал Кристине ди Лорена – великой герцогине-матери Лотарингской. Это было письмо, где он указал что Коперник публиковал свою книгу с одобрения влиятельных церковных лиц, посвятив книгу папе Павлу Третьему.
Почему же осуждение было вынесено, когда теория Коперника начала подтверждаться?

   Письмо Галилея, отправленное Кристине Лотарингской, которое, по сути, представляло собой расширенную версию письма 1613 г. бенедектинскому монаху Бенедето Кастелли, ученику Галилея и другу, в то время бывшему профессором математики в Пизанском университете, стало ответом на письмо кардинала Беллармино. Его опубликовали в Страсбурге в 1636 году типографским способом - через три года после осуждения Галилея в 1633 году.

   Интересно то, что кардинал и великий инквизитор Католической Церкви, Роберто Беллармин (Bellarmino, Bellarmine, итал. Roberto Francesco Romolo Bellarmino, Роберто Франческо Ромоло Беллармино; (4 октября 1542, Монтепульчано — 17 сентября 1621, Рим) - главный обвинитель в процессе Дж. Бруно, руководитель первого процесса над Галилеем в 1613—1616 годах - считался учёным-иезуитом, богословом-полемистом, писателем-гуманистом.

Важным пунктом в письме кардинала Беллармино было высказывание о том, что если позиция Фоскарини-Галилея будет доказана, то несомненно надо будет перетолковывать Священное Писание, однако есть большие сомнения в том, что это удастся сделать.

20 марта 1615 года Томазо Каччини дает против Галилея показания в инквизиции. Каччини выразил сомнение в вере Галилея, т.к. он ведет переписку с лицами из Германии охваченной реформацией.

24 февраля на пленарном заседании Инквизицией было вынесено решение:
1) «Все считают, что явление неверное и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия».
2) «Все считают, что это положение заслуживает такой же философской цензуры; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере» .  5 марта 1616 года была внесена в индекс запрещенных книг книга Коперника «Об обращении небесных сфер» Коперника (через 16 лет после его казни).

                .................

Сегодня не итальянские а польские инквизиторы звенят голосами судейских колокольчиков, пытаясь исказить правду чтобы поскорее перевернуть и забыть позорные страницы своих деяний в XX веке.
Вот так они толкуют "истину" :
Александр Попель: "XX–й век принес миру невероятные страдания и смерть сотен миллионов людей, убитых во имя чудовищных тоталитарных идеологий. Число людей, погибших от нацизма, фашизма и коммунизма, очевидно для людей нашего поколения. Также очевидно и то, кто несет ответственность за эти преступления, и чей пакт начал Вторую мировую войну, самый смертельный конфликт в истории человечества. К сожалению, чем больше времени проходит после этих трагических событий, тем меньше наши дети и внуки знают о них. Вот почему так важно, чтобы мы продолжали говорить громко, рассказывая правду о Второй мировой войне, о ее виновниках и жертвах, и противодействовать любым попыткам исказить историю. Память об этом зле особенно важна для Польши – первой жертвы этой войны. Наша страна первой испытала вооруженную агрессию нацистской Германии и Советской России. Польша стала первой страной, вставшей на защиту свободной Европы. Однако сопротивление силам зла – это не только память о польском героизме, но и нечто гораздо более важное. Это сопротивление является наследием ныне свободной и демократической Европы, боровшейся против двух тоталитарных режимов. Сегодня, когда некоторые хотят растоптать память об этих событиях во имя своих политических целей, Польша должна отстаивать правду. Не ради собственного интереса, а ради того, что такое Европа." . 
 
    Эти люди со злостью инквизиторов и тупым упрямством норовят зажечь факелы и бросать их в сторону России, чтобы навсегда забыть свои преступления:

Первой жертвой стала Чехия, в тело которой с большим аппетитом вгрызлась Польша, поддержав Гитлера. Польша первой поддержала аннексию территорий Чехии.
Краткий очерк предыстории:
                Пилсудский
После победы демократической революции в Российской империи, империя перестала существовать и тут же Польша аннексировала у Литвы Вильнюс - Юзеф Пилсудский действовал как Муссолини. Вильнюс — столица государства, один из традиционных европейских административных и культурных центров. Многие литовцы справедливо опасались, что город будет захвачен, что Польша, в сущности, только к этому и готовится (не оглашая своих планов, втихомолку поддерживая сепаратистов).  Об этом сказал Витаутас Ландсбергис в своем интервью польскому католическому журналу Wi в 2010 году (оно перепечатано в его книге «Наш патриотизм, чужой шовинизм», 2013).
    В этом интервью он сказал следующее: «Юзеф Пилсудский для литовцев в общем смысле знаменует несчастье и исторический вред, особенно потому, что в 1920 году насильно и предательски, нарушив соглашение, захватил Вильнюс — историческую и конституционную столицу Литвы. При этом Пилсудский печатался в Лондоне в польском социалистическом печатном органе Przedwit («Перед рассветом»), а его оппонентами была партия эндеков (польских национальных демократов, проповедовавших что якобы народы беспощадно борются и обязаны бороться за существование. Одни в этой борьбе гибнут, другие выживают и процветают.)

     Пилсудский был склонен к авантюристическому мышлению: можно вспомнить инцидент на станции Безданы где он в 1908 году вместе с боевиками-социалистами ограбил для нужд своей партии российский почтовый поезд (Юзеф Пилсудский ещё в 1904 году основал Боевую организацию Польской социалистической партии), а также контакты с Японией во время русско-японской войны, и военный переворот 1926 года, в результате которого он установил личную диктатуру.

      Историю старательно переписывают. Но никуда не делись подлинные фотографии. В польских архивах полно фотографий с похорон маршала Пилсудского. На похороны приехал Геринг и посол Германии в Польше Мотке. Идут члены правительства, Сейма и Сената. Германские нацисты скорбят по Пилсудскому. На этой церемонии присутствовал сам Адольф Гитлер собственной персоной.
26 января 1934 был подписан пакт Гитлера-Пилсудского, когда Гитлер сделал первый шаг ко Второй мировой.

        С каждым годом появляется всё больше данных - всплывают архивные документы, доказывающих, что Польша вела себя не менее агрессивно, чем нацистская Германия. Её уничтожение в 1939 году это типичный дарвинистский результат, когда один зверь сожрал другого - это их звериный порядок.

      Первой об этом тайном пакте Пилсудского-Гитлера заговорила европейская пресса буквально сразу после подписания договора о ненападении в 1934 году. Так, французская газета «Эхо де Пари» писала о неком «секретном польско-германском соглашении», а издание «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее:
«Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».

     16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз. В августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» приводило подробности скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину. Подобная информация об этом продолжала поступать в европейскую прессу вплоть до конца 1934 года. Речь шла и о литовской Клайпеде, которую поляки намеревались разменять на спорный с Германией Данциг. Между польским и германским Генеральными штабами была заключена конвенция о сотрудничестве.

    С 1926 года Польшей управляла генеральская хунта в лице диктатора Юзефа Пилсудского, и Польша стала настоящей тюрьмой для проживавших в ней национальных меньшинств — украинцев, белорусов, немцев, евреев, литовцев, которые составляли не меньше трети от всего населения. Фактически все они не имели в Польше никаких прав. Чтобы получить образование или сделать государственную карьеру, требовалось обязательно принять католичество и взять себе польское имя. В противном случае представители нацменьшинств становились гражданами даже не второго, а третьего сорта, коих можно было безнаказанно унижать и преследовать. Поляки закрыли на своей территории почти все украинские и белорусские школы. Попытки открыть их вновь приравнивались к государственному преступлению.

      В июне 1934 года специальным декретом правительства был создан лагерь смерти Картуз-Береза, в который помещали любого, кто посмел сомневаться в правильности проведения польской национальной политики. Одновременно Польша на международном уровне официально отказалась соблюдать любые права своих национальных меньшинств — украинцев, белорусов, немцев, евреев, литовцев.

      Пилсудский очень симпатизировал Гитлеру. Их сближение началось сразу после прихода Гитлера к власти. Первыми в мире ЗАКЛЮЧИЛИ с Гитлером ПАКТ о ненападении поляки, ТЕМ САМЫМ ПОЛОЖИВ НАЧАЛО международному ПРИЗНАНИЮ нацистского РЕЖИМА, и ПОЛЬША СТАЛА ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ В ЛИГЕ НАЦИЙ КОГДА ГЕРМАНСКИЕ НАЦИСТЫ ВЫЛЕТЕЛИ ОТТУДА С БОЛЬШИМ СКАНДАЛОМ.

      ПОЛЬСКИЕ ПРАВИТЕЛИ ПОДДЕРЖИВАЛИ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЫЛАЗКИ ГИТЛЕРА — ОТ ВВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК В РЕЙНСКУЮ ДЕМИЛИТАРИЗОВАННУЮ ЗОНУ В 1936 ГОДУ ДО ГРУБОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ АВСТРИИ К ТРЕТЬЕМУ РЕЙХУ ДВУМЯ ГОДАМИ ПОЗЖЕ. СБЛИЖЕНИЕ С БЕРЛИНОМ СОПРОВОЖДАЛОСЬ ОТДАЛЕНИЕМ ПОЛЬШИ ОТ ФРАНЦИИ, КОТОРАЯ ТАК МНОГО СДЕЛАЛА ДЛЯ СТАНОВЛЕНИЯ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА В 1920 ГОДУ. В 1932 ГОДУ ПИЛСУДСКИЙ ВЫПРОВОДИЛ ИЗ ПОЛЬШИ ФРАНЦУЗСКУЮ ВОЕННУЮ МИССИЮ, А В ТЕЧЕНИЕ 1934 ГОДА ПОЛЬША ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИЛА ВОЕННОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С ФРАНЦИЕЙ — ВСЕ ПОЛЬСКИЕ ВОЕННЫЕ ЗАКАЗЫ БЫЛИ ПЕРЕДАНЫ ШВЕЦИИ И АНГЛИИ. Польский посол во Франции Липский тогда заявил:
«Отныне Польша не нуждается во Франции».

      
ПРЕДАТЕЛЬСТВО - СВОЙСТВО ПОЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ. НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО СУЩЕСТВОВАЛ ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ МОСКВОЙ И ВАРШАВОЙ, ОФИЦИАЛЬНАЯ ВАРШАВА СЧИТАЛА ЭТОТ ДОГОВОР ПУСТОЙ БУМАЖКОЙ. ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛЬСКАЯ ВОЕННАЯ ДОКТРИНА, ПОДГОТОВЛЕННАЯ УЖЕ В 1938 ГОДУ ГЛАСИЛА:
«РАСЧЛЕНЕНИЕ РОССИИ ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ ПОЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ НА ВОСТОКЕ... ПОЭТОМУ НАША ВОЗМОЖНАЯ ПОЗИЦИЯ БУДЕТ СВОДИТЬСЯ К СЛЕДУЮЩЕЙ ФОРМУЛЕ: КТО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В РАЗДЕЛЕ. ПОЛЬША НЕ ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ПАССИВНОЙ В ЭТОТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ. ЗАДАЧА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ХОРОШО ПОДГОТОВИТЬСЯ ФИЗИЧЕСКИ И ДУХОВНО... ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ — ОСЛАБЛЕНИЕ И РАЗГРОМ РОССИИ».
ТАКАЯ ЖЕ ДОКТРИНА БЫЛА И В ОТНОШЕНИИ ЧЕХИИ.

      
      В директиве польского Генштаба (№ 2304/2/37, от 31 августа 1937 года) указывалось, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России», а в качестве одного из действенных инструментов её достижения названо
РАЗЖИГАНИЕ СЕПАРАТИЗМА НА УКРАИНЕ, на Кавказе и даже в Средней Азии, с использованием возможностей военной разведки. И сегодня в 21 веке такая инквизиторская повестка дня остаётся актуальной.

       Простая до очевидности идея - каждому по потребностям от каждого по способностям (люди с ограниченными возможностями здесь тоже имеют возможность применить свои способности), вызывает умопомрачительное раздражение у упорно сидящих в догматической позе много веков тоталитарных не умеющих мыслить "учителей человечества". Безупречно логичная экономическая формула отрицается  как отрицались законы небесной механики. Они готовы весь мир отправить за это на костёр инквизиции, чтобы бы не нарушались догматы.
       Евросоюзные чиновники за? И американские?  А кто ещё за?  Папа Римский?  * 17 января 2008 Папа Римский Бенедикт XVI должен был посетить столичный итальянский университет La Sapienza. Преподаватели и студенты университета выступили против его приезда из-за его высказываний о Галилео Галилее. Значит учёные и студенты круги уже тогда были против.

                ...........

            Упёртые теоретики, такие как Хайек, приветствовали, как метод, искусственно созданную идеологическую модель, призванную стянуть бинтами и залечить йодом болезнь созданную ими - болезнь противоречий.
            
            Хайек врубая ЦЕНОВОЙ МЕХАНИЗМ, как рубильник экономической системы, сделал его ТОТАЛЬНЫМ. Эта система распределения, которая ТОТАЛЬНО контролирует все процессы в обществе, становится ТОТАЛИТАРНОЙ. Так поставив под пристальный личный контроль жизнь общества, дабы оно не навернулось как неразумное дитя, Хайек сам забрался на вершину тоталитарного контроля и встал в позу инквизитора. Братья Кох до сих базируются на этой мёртворождённой "экономической" теории.
    Справка:
В середине 1970-х годов Чарльз Кох стал одним из учредителей Института Катона (Cato Institute), первого крупного «мозгового центра» либертарианцев. Эта организация неизвестна 99% населения США. Чарльз, который по выходным читал своим детям лекции по экономике, позиционирует себя как тренер, управляющий командой методом Сократа, при этом он опирается на идеи Фридриха Хайека, что абсурдно само по себе. Идеи Хаека не содержат долгосрочных перспектив в принципе - нет у него экономической стратегии, а Koch Industries процветает как раз потому что занимаются долгосрочным планированием.
 
P/S
      Американские политики всё чаще вспоминают о граде на Холме, мысленно оставаясь в тех временах когда у человечества не было других средств для жизни кроме палок. Сбиваясь в кучу для того чтобы загнать зверя, они одного из своей допотопной организации отправляли на холм чтобы тот высматривал для охоты стада. Это было необходимо для кормления. Удачно поохотившись они кормили не охотившегося сидящего на холме зоркого собрата. Его особой способностью была холмовая усидчивость. И вот до сих пор важность этой способности пытаются навязать теоретики града холмового.

.
Представление о будущем http://proza.ru/2019/11/29/149



«Геометрия учит измерять мои владения; пусть лучше объяснит, как мне измерить, сколько земли нужно человеку! Она учит меня считать, приспособив пальцы на службу скупости; пусть лучше объяснит, какое пустое дело эти подсчёты! Тот, чья казна утомляет счетоводов, не счастливее других; наоборот, как был бы несчастен владелец лишнего имущества, если его самого принудили сосчитать, сколько ему принадлежит! Какая мне польза в умении разделить поле, если я не могу разделиться с братом? Какая мне польза до тонкости подсчитать в югере каждый фут и не упустить ни одного, ускользнувшего от межевой меры, если я только огорчусь, узнав, что сильный сосед отжилил у меня кусок поля? Меня учат, как не потерять ничего из моих владений, а я хочу научится, как остаться весёлым, утратив всё - Но меня  выживают с отцовского, с дедовского поля!  А до твоего дедеа чьё это было поле? Можешь ты объяснить, какому оно принадлежало, пусть не человеку, а племени? Ты пришёл сюда не хозяином, а поселенцем» Луцилий Анней СЕНЕКА /Нравственные письма к Луцилию/
 

.


Рецензии
Интересное обобщение, перенос советских истматовских парадигм на наше время. Никто уже этого не делает.
Как, в молодости побывал.
Но вынужден Вам возразить.
Системной ошибкой Ваших взглядов является незнакомство с основным предметом Ваших теоретических построений - с библейскими текстами.

"буквальное прочтение Библии, источники которой базировались на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗНАНИЯХ..." - это Ваша ошибка.

"Важным пунктом в письме кардинала Беллармино было высказывание о том, что если позиция Фоскарини-Галилея будет доказана, то несомненно надо будет перетолковывать Священное Писание" - это ошибка Беллармино.

Библия точна буквально и эта буквальность не приводит к необходимости перетолковывать ее тексты.

Например - спор геоцентристов и гелеоцентристов - не есть спор толкования Священного Писания. Это спор двух научных концепций.
Непонимание лежит в недостатке научных знаний на момент его возникновения.
Священному Писанию соответствует и геоцентризм, и гелеоцентризм.

В научном смысле, геоцентризм точен на 100%, гелеоцентризм - не на 100%.
Гелеоцентризм - первый шаг к осмыслению законов строения мира более широкого, чем область обитания людей.
Сам термин "небесная механика" для гелеоцентризма некорректен.
В моделе больших расстояний и скоростей нет понятия "небо" и недостаточно знания законов механики.
Несмотря на понимание условности этого наименования "небесная механика" - критики геоцентризма воспринимают его буквально - как столетия назад.
Пересмотрев это заблуждение, Вы получите полное соответствие научных представлений библейским текстам.

Геоцентризм - классическая механика.
Гелеоцентризм - теория относительности.

А, как нас с Вами учили в советской школе, классическая механика - частный случай теории относительности.

Планеты вокруг Солнца обращаются не так, как описывали Коперник и Галлилей. Не по законам механики.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2020 08:02     Заявить о нарушении
Вы сравниваете факельные шествия на Украине с поддерживающими инквизицию.
Я - с хунвейбинами или синеблузочниками.
Невежество масс не является критерием верности или неверности вероучений - библейского или мрксистского...
Невежество - это невежество.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2020 08:10   Заявить о нарушении
Мне кажется вы склонны мистифицировать духовную науку. Любой научный и философский труд это и есть писание. Сенека писал духовные письма - Луций Анней Сенека Нравственные письма к Луцилию. Сократ и Каддафи - оба философы и оба погибли. Каддафи написал Злёную книгу - книгу жизни "Джамахирия" - это о счастье людей, и за это его подвергли мучительной смерти и порочат его имя исламизированные уголовники. Если бы Христос следовал принятым в его время догматам, то ничего не смог бы сделать для людей.

Ирина Купцова   02.01.2020 22:21   Заявить о нарушении
Вопрос не в верности учениям, а в верности человечности - гуманизму. Нет смысла говорить, читать, писать, когда утрачивается человеческий язык, а значит и разум человеческий.

Ирина Купцова   02.01.2020 22:26   Заявить о нарушении
Повторюсь:
Системной ошибкой Ваших взглядов является незнакомство с основным предметом Ваших теоретических построений - с библейскими текстами.
Есть значительная разница между религиозными писаниями и человеческими сочинениями.
Христос, именно, следовал принятым в Его время догматам (которые Сам и установил).
Видимо, Вы не точны в определении термина "догмат".
А что по-Вашему сделал Христос для людей?

Владимир Афанасьев 2   03.01.2020 01:08   Заявить о нарушении
Есть ветхозаветное учение, есть Новый завет.
"Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое."

догма (др.-греч. , ) — мнение, решение, постановление

Ирина Купцова   03.01.2020 09:12   Заявить о нарушении
Догмат — утвержденное церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению)

Ирина Купцова   03.01.2020 09:14   Заявить о нарушении
В истории были периоды, когда термин «догмат» использовался в различных смыслах, отличных от современного понимания этого термина[5].

В античной литературе у Цицерона словом dogma обозначались такие доктрины, которые, будучи общеизвестными, имели значение неоспоримой истины.
«Аттическими догматами» христианские писатели, например, Ориген и св. Исидор, называли некоторые выводы Сократа.
Учения Платона и стоиков также именовали «догматами».
У Ксенофонта «догматом» называется начальственное распоряжение, которому все, и командующие, и простые воины, должны беспрекословно подчиняться.
У Геродиана «догмат» — определение сената, которому беспрекословно должен подчиниться весь римский народ.
Этот смысл термин сохранил и в греческом переводе 70 толковников, где в книгах пророка Даниила, Эсфири, Маккавейских словом называется царский указ, подлежащий немедленному исполнению, а также закон царский или государственный, безусловно обязательный для каждого подданного.
В Новом Завете, в Евангелии от Луки, обозначает повеление кесаря о переписи народонаселения Римской империи (Лука, 2:1)
В Деяниях св. Апостолов «догматы» — царские законы.
В Посланиях к Колоссянам и Ефесянам «догматы» — имевшие божественный авторитет законы Моисея.
Наконец, в книге Деяний (Деян. 15:20-28) в первый раз словом обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого её члена.

Ирина Купцова   03.01.2020 09:18   Заявить о нарушении
Так каким Христос следовал принятым в Его время догматам? Ведь не церковным же?
"Когда Святой Дух сошел на собравшихся вместе учеников и последователей Христовых, тогда и родилась Церковь Христова."

Ирина Купцова   03.01.2020 09:30   Заявить о нарушении
"Если бы Христос следовал принятым в его время догматам, то ничего не смог бы сделать для людей".

Даже ксли иметь ввиду все перечисленные Вами смыслы термина "догмат", Христос не нарушил ничего.
Вина его была сформулирована расследовавшим обвинения прокуратором лишь в одном - в том, что Он родился.
Царь иудейский - вот, что велел написать Пилат на Кресте.
Христос не претендовал на политическуюб власть, не называл Себя Царем. Уклонился, когда народ хотел поставить Его на царство.
Просто Царь царей и Господин господств родился в мир.
Кесарев прокуратор, а ранее царь Ирод посчитали это потенциальной угрозой существующей политической власти.
И ВСЁ.
Сколько не пытались Христа уловить в слове и обвинить в нарушении каких-либо правил и установлений - не смогли.
Даже пытаясь противопоставить интересы законов оккупационной власти и нравственные законы еврейского народа - провокаторы потерпели фиаско.
НИ В ЧЁМ, РЕШИТЕЛЬНО НИ В ЧЁМ, ХРИСТОС ПРИНЯТЫЕ В ЕГО ВРЕМЯ ДОГМАТЫ (в Вашем понимании этого слова) НЕ НАРУШИЛ.
________________________________________________

"Так каким Христос следовал принятым в Его время догматам? Ведь не церковным же?"

Церковные догматы - реализация догматов ветхозаветных.
Можно сказакть, что Христос следовал церковным догматам до создания Церкви.
Он ее создал по своим догматам.

В этом случае - я настаиваю, что Ваш термин "догмам" можно понимать исключительно, как "утвержденное церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению)"


Владимир Афанасьев 2   03.01.2020 17:13   Заявить о нарушении
"Кесарев прокуратор, а ранее царь Ирод посчитали это потенциальной угрозой...
Даже пытаясь противопоставить интересы законов оккупационной власти и нравственные законы еврейского народа - провокаторы потерпели фиаско"

Отправившие Джордано Бруно на констёр инквизиции тоже потерпели фиаско. Отправившие убийц для расправы над Каддафи тоже потерпят фиаско.
Отпрляющие сейчас для расправы других убийц тоже потерпят фиаско.
Этот закон невозможно нарушить, иначе человечество вымерло бы. И если божьи творения всё ещё есть на земле значит среди них есть те кто выполняют то, что невозможно нарушить.

Спасибо, с Вами приятно общаться.


Ирина Купцова   03.01.2020 20:29   Заявить о нарушении
Каддафи - политический лидер. Политика чистыми руками не делается. Родственники погибших в подорванном самолете по приказу Каддафи Ваше сравнение этого государственного деятеля с Христом не одобрят.
Бруно - тоже был не ангел. И уж точно его обвинители аппелировали нарушением им принятых догматов.
Христа убили за то что Он родился. Его существование было неприемлемо, несмотря на то, что Он ничего не нарушил.

Владимир Афанасьев 2   03.01.2020 22:21   Заявить о нарушении
Так заявил корреспонденту шведского издания Expressen бывший министр юстиции Ливии Мустафа Абдель-Джалил. По словам Абдель-Джалила, подавшего в отставку в конце февраля 2011 года в знак протеста против подавления беспорядков в Ливии, у него имеются неопровержимые доказательства причастности Каддафи к громкому теракту. Характер этих доказательств он не раскрыл.
На самом деле Абдель Басет аль-Меграхи является единственным осужденным по делу о взрыве в Локерби. Аль-Меграхи был выдан Шотландии в 1999 году и спустя два года приговорен к пожизненному заключению как организатор теракта. В августе 2009 года он был досрочно освобожден в связи с раком простаты. Предполагалось, что аль-Меграхи проживет несколько месяцев, однако впоследствии выяснилось, что ливиец проживет гораздо больше. Из опубликованных проектом WikiLeaks документов стало известно, что досрочному освобождению террориста способствовал Лондон.

Ирина Купцова   04.01.2020 02:34   Заявить о нарушении
И что?
Каддафи, может быть - непричём?
Маловероятно.
Но, пусть - так. Сравнивать его с Христом, все равно, нельзя.
Повод к расправе над ним - не его рождение и существование в мире, как таковое.

Владимир Афанасьев 2   04.01.2020 02:47   Заявить о нарушении
Лондон покровительствовал этому террористу потому что именно из Лондона он получил приказ на осуществление теракта, а не от Каддафи. Но не смотря на это в 2003 году Ливия официально признала свою ответственность. Страна согласилась выплатить компенсацию в размере 2,7 миллиарда долларов. В то же время никто из официальных лиц не говорил, что приказ о проведении теракта отдавал Каддафи.

Ирина Купцова   04.01.2020 03:23   Заявить о нарушении
Причина расправы над Каддафи всё та же: "Кесарев прокуратор, а ранее царь Ирод посчитали это потенциальной угрозой существующей политической власти.
И ВСЁ." Кто сейчас заявляет, что считает себя главной политической властью не только всего Земного шара но и вселенной, начав программу насыщения космического пространства американскими спутниками для размещения на них ядерного и лазерного оружия?

Ирина Купцова   04.01.2020 03:31   Заявить о нарушении
Командующий Ливийской национальной армией (ЛНА) фельдмаршал Халифа Хафтар объявил о всеобщей мобилизации для противодействия извне. Об этом сообщает Al Arabya.

"Сколько не пытались Христа уловить в слове и обвинить в нарушении каких-либо правил и установлений - не смогли.
Даже пытаясь противопоставить интересы законов оккупационной власти и нравственные законы еврейского народа" Провокаторы потерпят фиаско. Этот закон невозможно нарушить.

Вот подтверждение: «Я объявляю о противостоянии и всеобщей мобилизации против любых иностранных войск, которые будут направлены в нашу страну», — сказал ливийский фельдмаршал.

Хафтар также обвинил президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в попытке возродить османское наследие в Ливии. Он подчеркнул, что бои за Триполи подходят к концу, а сам город вскоре будет освобожден.

Ирина Купцова   04.01.2020 03:37   Заявить о нарушении
Вот закон который невозможно нарушить. Бои за Триполи подходят к концу.

И город будет освобожден несмотря на попытку президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана вспомнить дремучие времена османской оккупации Ливии.

Ирина Купцова   04.01.2020 03:47   Заявить о нарушении
И Сирия - колыбель человечества - будет возрождена.
История человечества будет сохранена или стёрта в ноль вместе с человечеством - что невозможно в принципе ибо человек любимое творение бога.

Ирина Купцова   04.01.2020 03:52   Заявить о нарушении
Британский журналист Дуглас Бойд, специализирующийся в жанре журналистских расследований, опубликовал книгу "Локерби". Автор фактически доказывает, что показания Гаучи, мальтийского владельца магазина, который, кстати, получил за них немалый "гонорар", на самом деле являются лжесвидетельством. Во-вторых, Бойд называет имя исполнителя теракта. Это некий Абу Ильяс, который, во время пересадки лайнера в лондонском аэропорту Хитроу, каким-то образом, как пишет автор, проник в самолет и подложил бомбу в багажный отсек. Но как тогда быть с тем, что в чемодане, где находилась взрывчатка, по версии следствия, были обнаружены вещи ливийца? Версия, изложенная в книге "Локерби", играет только в пользу одного - как в свое время Ливию, сейчас, настал подходящий момент для того, чтобы демонизировать и "криминализировать" Тегеран, который находится под прессом американских санкций.

Ирина Купцова   04.01.2020 04:09   Заявить о нарушении
Однако самое любопытное в этой истории состоит в том, что Абу Ильяс вот уже много лет живет в США. Более того, автор этого, самого чудовищного, авиатеракта прошлого века находится под защитой американских спецслужб по программе защиты свидетелей. И под фамилией Басель Бушнак работает простым учителем в американской столице. Трудно представить, чтобы американцы пошли на подобный шаг в отношении исполнителей терактов в воздухе 11 сентября 2001 года. Впрочем, если автор книги прав, то напрашивается вывод о причастности к трагедии в Локерби Соединенных Штатов.

Трагедия в Локерби стала предлогом для интервенции в Ливию сил западной коалиции в 2011 году. Она была предпринята по задумке американцев, которые провели ее "руками" сил коалиции, начавшими вторжение. Оно началось после обвинительной речи "друга" Каддафи экс-президента Франции Николя Саркози, которому полковник выделил на предвыборную кампанию миллионы евро. Муамару Каддафи, умершему мученической смертью, американцы отомстили за то, что он собирался ввести в обращение в арабском мире золотой динар, тем самым отказавшись от расчета в долларах.

Ирина Купцова   04.01.2020 04:10   Заявить о нарушении
Тем не менее в американском сенате требуют проведения нового расследования, а одним из инициаторов является бывший кандидат в президенты США Джон Керри.

Стоит отметить, что еще в августе 2009г. британские СМИ сообщали, ссылаясь на правительственную корреспонденцию, что освобождение ливийского террориста стало возможным в свете деловых переговоров, которые в 2007г. вели британская нефтяная компания BP и правительство Ливии. По данным прессы, тогдашний министр юстиции Великобритании Джек Стро писал в декабре 2007г. своему шотландскому коллеге Кенни Макаскиллу, что "переговоры с ливийцами подходят к критическому этапу, и в свете чрезвычайных интересов для Соединенного Королевства" он согласен пересмотреть свою позицию и не чинить препятствий для возможной отправки А.аль-Меграхи на родину.

Ирина Купцова   04.01.2020 04:16   Заявить о нарушении
Политика действительно грязное дело. Каддафи этим не занимался.
Полковник с его непокорностью и нежеланием сделать Ливию "винтиком" нового мирового порядка и плясать под дудку американцев, еще несколько десятилетий назад "руливших" Ливией, к тому времени стал костью в горле для Вашингтона. После теракта, который, как тогда отмечали некоторые независимые эксперты, был организован и инспирирован иностранными спецслужбами, сложился в удобный западным странам паззл. Многие вопросы, всплывшие во время следствия вызвали сомнение у наблюдателей. Например, то, что делал обвиняемый на Мальте, почему главным свидетелем оказался директор магазина, и, главное, как Аль-Меграфи пронес чемодан на борт лайнера? Но маховик обвинения был запущен. Каддафи и официальный Триполи были "криминализированы", в одночасье став в глазах мирового сообщества "исчадьем ада". Совбез ООН ввел крайне жесткие санкции против одной из самых благополучных стран мира, где все доходы от нефти тратились на благоденствие граждан, жилье, образование, медицина были бесплатными, рядовая семья имела не меньше двух автомобилей, а бензин в пересчете на российские деньги стоил несколько рублей. Расчет был на то, что "сытые" жители Ливии сбросят с пьедестала полковника Каддафи, но население Джамахирии еще больше сплотилось вокруг своего лидера.

Ирина Купцова   04.01.2020 04:19   Заявить о нарушении
Вот, видите - и перед Вами Христос виноват в том, что Он родился.
Не должно существовать Человека лучшего, чем те, кто живет.
Вы сами всё прекрасно понимаете. Каддафи - такой же, как мы.
Нам нужен не Христос, а Каддафи.

Каддафи официальносебя признал ответственным. Остальное - домыслы.
Что Вы хотите прочесть - то Вам и напишут.
Спрос рождает предложение.
Вы платите за газету с этой версией, Вам её напечатают.

С Библией - не так.
Её читать всем некомфортно.

Владимир Афанасьев 2   04.01.2020 08:19   Заявить о нарушении
Ну вот вы и поддержали зверское убийство человека. Причем также равнодушно и цинично как те кто определил что надо это сделать:
"Каддафи официальносебя признал ответственным. Остальное - домыслы".

Попробуйте адресовать это себе:
"Что Вы хотите прочесть - то Вам и напишут".
Сами же говорте "Спрос рождает предложение.Вы платите за газету с этой версией, Вам её напечатают". И вы считаете это истиной уговаривая меня или больше всё-таки себя: "признал ответственным".

С Библией - не так. Но её читать всем некомфортно, досуг ли у американских и особенно британских политиков очень напряженное расписание, они готовят расправу над Путиным, и это сейчас уже очень хорошо видно. Может быть за то что он единственный кто искренне отстаивает незыблемость заветов Христа?

Ирина Купцова   02.02.2022 02:11   Заявить о нарушении
"Сколько не пытались Христа уловить в слове и обвинить в нарушении каких-либо правил и установлений - не смогли. Даже пытаясь противопоставить интересы законов оккупационной власти и нравственные законы еврейского народа". Именно этим сейчас пытается мотивировать свою агрессию всё более распаляющийся запад, но ничего в Крыму противопоставить не удаётся, крымчанам эта придуманная всё более звереющими"партнёрами" формула никак не "заходит", там нравственные законы Россией защищены. Кровавая баня, какую устроили западные" партнеры" в Ливии, не допущена.

Ирина Купцова   02.02.2022 02:23   Заявить о нарушении
Однако как Вы ловко, говоря о духовном, вставляете: "родственники погибших в подорванном самолете по приказу Каддафи", прямо мастер интриги. Почему Вы считаете допустимым утверждать это, базируясь на сфальсифицированном обвинении? Причём сфальсифицированном теми, кто подрыв самолёта организовал. Вам не кажется что рядом со ссылкой на Библию это совсем уже... как бы помягче выразиться... слишком?

Ирина Купцова   02.02.2022 02:30   Заявить о нарушении
Вы понимаете на чьё мельницу льёте эту воду?

Ирина Купцова   02.02.2022 02:34   Заявить о нарушении
Вы правы, Христа убили за то что Он родился. Его существование было неприемлемо. И готовы убивать вновь и вновь. Вы с ними?

Ирина Купцова   02.02.2022 02:40   Заявить о нарушении
И причина всё время одна и та же - Кесарев прокуратор, а ранее царь Ирод посчитали это потенциальной угрозой их политической власти.

Ирина Купцова   02.02.2022 02:42   Заявить о нарушении
После драки кулаками не машут.
Отвечать через месяц, да еще таким большим текстом - это троллинг.
Может - неосознанный, но эффективный.
Я, естественно, не стану перечиывать всю эту колбасу комментариев, чтобы восстановить суть в памяти.

Ясно только, что Вы что-то, в моих комментариях, в лучшем случае, недопоняли.
Перечтите их внимателнее - если интересно.

Я возвращаться к пройденому не стану.
Больше сказанного, всё равно, не скажу, а повторяться - не вижу смысла.

Извините, если оправдал ожиданий.

Владимир Афанасьев 2   02.02.2022 18:57   Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.