Неудобный вопрос к христианам. 1

В притче Христа о богаче и Лазаре (от Луки, 16:19-31) рассказывается о том, как после смерти Лазарь попадает в рай, а богач попадает в ад. В притче показано, что рай и ад находятся рядом, и рядом настолько, что люди, находящиеся в аду, могут переговариваться с людьми, находящимися в раю, и наоборот. Также люди из рая могут наблюдать мучения грешников в аду.

Все христиане хотят попасть в рай, и у меня к ним возник вопрос: вам приятно будет находиться в раю, наблюдая из него мучения грешников в аду?

Согласно заповеди Христа ("да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого" - от Матфея 5:37) христиане должны дать однозначный ответ: либо  "да, приятно", либо "нет, неприятно".

Если христиане ответят: "да, приятно", то у меня к ним возникает другой вопрос: христиане, вы - садисты?
Если христиане ответят: "нет, неприятно", то возникает такой вопрос: христиане, а зачем вам рай, в котором вам будет неприятно? И можно ли назвать неприятное место раем?


Рецензии
Такие вопросы могут задавать только те, кто не понимает скрытый внутренний смысл притчи, в данном случае - о богаче и Лазаре.
Если знать, что такое ДУХОВНЫЕ рай, ад и богатства, и где они находятся, и как приобретаются, то вопросы о приятности или неприятности ближних не возникают - они являются следствием их образа жизни, истекающего из образа мышления.
Если сказать проще, то рай, ад, покой или мучения находятся в голове, и оттуда проявляются в реальной жизни каждого человека.

Любовь Рыжкова 2   06.03.2020 07:59     Заявить о нарушении
А какая разница, где находятся рай и ад? Они находятся.
А вопросы эти хорошие! Если они в голове, то человек обязательно сойдёт с ума, станет сумасшедшим. А может он станет ещё ДО!?, ада или рая...

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 09:12   Заявить о нарушении
***Если сказать проще, то рай, ад, покой или мучения находятся в голове***
По Вашему, Любовь Рыжкова 2, Лазарь и богач умерли и попали Вам в голову... Так что ли, "умная" Вы наша? )))

Сергей Ручкин   06.03.2020 14:31   Заявить о нарушении
*** Если они в голове, то человек обязательно сойдёт с ума, станет сумасшедшим.***
Нет, Анатолий! Они вполне могут умещаться в здравомыслящей голове.
Показываю на примере.
Как добро не может существовать без зла (ибо борьба добра и зла вечна), так и земной "рай" для одних невозможен без создания земного "ада" для других. Это - диалектическая основа, на которой логически построено всё учение Христа. В переводе с иносказательного языка это означает: чем суровее судебное наказание для преступников Закона ("ад" для "грешников к смерти"), тем лучше и счастливее жизнь для законопослушных граждан ("рай" для "праведников").

Сергей Ручкин   06.03.2020 14:42   Заявить о нарушении
Сергей, Добро и Зло не борются, не противостоят друг другу. Эта борьба есть только в наших головах, живущих не правильно.
А присутствие рая и ада одновременно в головах людей, обязательно сведёт их с ума, сделает сумасшедшими.

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 15:14   Заявить о нарушении
***Эта борьба есть только в наших головах, живущих не правильно.***
Анатолий, а как, по Вашему, жить правильно?

Сергей Ручкин   06.03.2020 15:35   Заявить о нарушении
"Лазарь и богач умерли и попали Вам в голову" - нет, не так, "умный" вы наш Сергей!
Притча не говорит о буквальных событиях, т.е. о буквальных богатстве, бедности, смерти, рае и аде для любого человека. Эти все понятия - ИНОСКАЗАНИЯ, скрытые внутри притчи, которая является только внешней оболочкой (по Учению Христа). А скрытый смысл притчи - только для учеников Христа, которым вы явно не являетесь, будучи атеистом))).

Любовь Рыжкова 2   06.03.2020 15:37   Заявить о нарушении
Сергей, а как ПО-ВАШЕМУ, жить правильно? Ответьте.
По-моему, это жить по Законам Природы.

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 16:08   Заявить о нарушении
*** А скрытый смысл притчи - только для учеников Христа, которым вы явно не являетесь, будучи атеистом)))***
А Вы не задумывались над тем, что вся Библия - это притча, и создана эта притча (Библия) мудрыми атеистами, и познать ("найти") "Бога" в Библии-притче могут только мудрые атеисты: "Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне" (Рим.,10:20)?
Почитайте подробнее об этом в моей статье "Библия - это притча, созданная мудрыми атеистами".

Сергей Ручкин   06.03.2020 16:13   Заявить о нарушении
***Сергей, а как ПО-ВАШЕМУ, жить правильно? Ответьте.***
Жить правильно - это жить по законам морали. Подробно о законах морали в моей статье "Атеистическая суть библейских заповедей".
А людей, которые нарушают законы морали, нужно наказывать, в том числе и с помощью судебной власти, в том числе и смертной казнью.
Дикая живая природа совершенна потому, что в ней существует естественный отбор. Общество людей будет совершенным тогда, когда в нём будет производиться искусственный отбор: моральные люди должны быть защищены Законом и процветать, а аморальные люди должны быть наказаны судебной властью, в том числе и смертной казнью.
Искусственный отбор проповедуется и в учении Христа: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".
---------------
***По-моему, это жить по Законам Природы.***
По законам Природы живут только животные. Мы, люди, должны подчиняться в первую очередь законам морали, а потом только законам Природы.

Сергей Ручкин   06.03.2020 16:28   Заявить о нарушении
Так люди, это и есть животные!!!! И ни как иначе. Иначе впадаем в библию.

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 16:34   Заявить о нарушении
Да Сергей, МОРАЛЬ, этол что, это чья, это от кого?????

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 16:35   Заявить о нарушении
***Так люди, это и есть животные!!!! И ни как иначе. Иначе впадаем в библию.***
Согласен, люди и есть животные! И это никак не противоречит моему атеистическому взгляду на Библию.

Сергей Ручкин   06.03.2020 17:11   Заявить о нарушении
***Да Сергей, МОРАЛЬ, этол что, это чья, это от кого?????***
Мораль - это законы морали, которые необходимы в обществе людей для того, чтобы жить совместно, сообща.
Одному человеку, живущему на необитаемом острове, мораль не нужна.
Мораль нужна только людям, живущим совместно, сообща.

Сергей Ручкин   06.03.2020 17:14   Заявить о нарушении
Но если люди это животные, и Вы с этим согласны, то они должны жить по законам Природы, и Вы с этим тоже согласны. То они не должны тогда жить по законам морали, что Вы утверждаете. Тем более мораль, что проститутка, кто больше дал, того и мораль.

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 17:41   Заявить о нарушении
***Но если люди это животные, и Вы с этим согласны, то они должны жить по законам Природы, и Вы с этим тоже согласны. То они не должны тогда жить по законам морали, что Вы утверждаете.***
Если не жить по законам морали, а жить только по законам Природы, то мужчины должны драться друг с другом из-за женщины и убивать друг друга, как самцы дерутся и убивают друг друга из-за самки в дикой живой природе. Так что ли?
Мораль для того и нужна в обществе, чтобы люди могли договариваться друг с другом и жить в мире (в ладу, без вражды) сообща.

Сергей Ручкин   06.03.2020 18:09   Заявить о нарушении
***Тем более мораль, что проститутка, кто больше дал, того и мораль.***
Есть закон морали "не произноси ложного свидетельства", который тоже нельзя нарушать. За нарушение должно следовать судебное наказание. Если человек за взятку произносит ложное свидетельство, то он должен быть наказан в судебном порядке.

Сергей Ручкин   06.03.2020 18:12   Заявить о нарушении
Сергей, в Природе самцы не убивают друг друга, не преувеличивайте "под себя". Да, в природе для охраны "семьи" и для воспроизводства вида требуется более развитая особь. Этол так. И это правильно! А не "договаривающееся"! Иначе это гибель всего вида!
И люди не должны "договариваться" по своей дурости!, а жить по законам Природы! И всего лишь. Остальное гибель.

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 18:47   Заявить о нарушении
Анатолий, как жить не договариваясь?

Сергей Ручкин   06.03.2020 18:56   Заявить о нарушении
Серёжа, моего сына тоже так зовут, жить ВСЕ должны по Законам Природы! Как ВСЕ И ВСЁ в ней живет. Вечно живёт. Если человечество не хочет своей погибели.

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 19:00   Заявить о нарушении
Анатолий, не получится и невозможно в обществе жить без законов морали, без способности договариваться. Без законов морали мы все друг друга переубиваем.
Представьте, что в обществе упразднили правоохранительные и судебные органы, которые выполняют карательные функции. Ведь в дикой живой природе нет таких карательных структур.
Что тогда произойдёт с обществом?

Сергей Ручкин   06.03.2020 19:25   Заявить о нарушении
Указанная Вами ссылка Рим.10.20 переадресует на источник её из Ветхого завета (Ис.65.1), который не правильно относить к Новому завету. Она относится к еврейскому Богу Яхве, а не к христианскому Богу-Отцу. Павел, использовавший для своего учения Ветхий завет, был иудеем и фарисеем, и привнёс в христианство много фарисейской ереси.
Я читала указанную Вами статью, но новозаветные притчи всё же не стоит смешивать с ветхозаветными, т.к. давались они разными учителями для разных народов с разными Богами и разными обещаниями (заветами).

Любовь Рыжкова 2   06.03.2020 19:30   Заявить о нарушении
Сергей, есть такое состояние в обществе, называется АНАРХИЯ. Все, каждый член общества живёт по Законам Природы. И Это есть АНАРХИЯ, Мать Порядка. Но это венец развития общества.
А сейчас, на данном времени, развитие общества должно достигнуть истинной Демократии, как Власти Народа. Как народ примет, такая будет и мораль!!!
НО НАРОДНАЯ МОРАЛЬ, а не "ивана дурачка"!

Анатолий Непушкэ   06.03.2020 19:33   Заявить о нарушении
***Она относится к еврейскому Богу Яхве, а не к христианскому Богу-Отцу.***
Любовь, и чем же отличается "еврейский Бог Яхве" от "христианского Бога-Отца"?

Сергей Ручкин   06.03.2020 20:07   Заявить о нарушении
***НО НАРОДНАЯ МОРАЛЬ, а не "ивана дурачка"!***
Анатолий, народная мораль и есть библейская мораль: чем суровее судебное наказание ("ад") для преступников Закона, тем лучше и счастливее жизнь ("рай") для законопослушных граждан.
Венец развития общества - это диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство" на земле), а не анархия.

Сергей Ручкин   06.03.2020 20:13   Заявить о нарушении
*** привнёс в христианство много фарисейской ереси.***
Любовь, всякое христианство (любая конфессия) есть ересь, потому что учение Христа - это сугубо атеистическое учение, завуалированное под религиозное откровение.

Сергей Ручкин   06.03.2020 20:16   Заявить о нарушении
Христианский Бог-Отец - это Тот, Кто "родил, создал" человека из состояния животного (скота) . Другим словом - Разум.
А еврейский Бог Яхве - тот, кто свободного по духовному рождению человека превратил в своего раба, дав человеку только плотские законы и став над ним Господином. Об этом говорится в апокрифе "Свидетельство Истины" (есть на моей странице с моими пояснениями).

Согласна с Вами, что любая религия (конфессия) - это ересь, к тому же - придуманная одними людьми, чтобы властвовать над другими. Но настоящее христианство - это НЕ РЕЛИГИЯ, а Учение Христа - о Боге-Разуме, Которым нужно руководствоваться в своей жизни. Хотя и Оно дошло до нас искажённым переводчиками и переписчиками. Но понять Его можно, если развивать свой мозг науками и иметь здравое мышление))).

Любовь Рыжкова 2   07.03.2020 03:41   Заявить о нарушении
***Христианский Бог-Отец - это Тот, Кто "родил, создал" человека из состояния животного (скота) . Другим словом - Разум.
А еврейский Бог Яхве - тот, кто свободного по духовному рождению человека превратил в своего раба, дав человеку только плотские законы и став над ним Господином. Об этом говорится в апокрифе "Свидетельство Истины" (есть на моей странице с моими пояснениями).***
-----------
Вы заблуждаетесь, делая различия между ветхозаветным "Богом" и новозаветным. Различия нет, и это хорошо видно из учения Христа: "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых." (Матфея 22:29-32).
Христос не делает различия между ветхозаветным "Богом" и новозаветным, а Вы делаете различие. Поэтому Вы неверно толкуете Библию.

Сергей Ручкин   07.03.2020 07:55   Заявить о нарушении
***Но настоящее христианство - это НЕ РЕЛИГИЯ, а Учение Христа - о Боге-Разуме, Которым нужно руководствоваться в своей жизни. Хотя и Оно дошло до нас искажённым переводчиками и переписчиками.***
------------
Любое христианство - это религия. Не религия - это материалистическая наука и атеизм. Учение Христа - это строго атеистическая и научно-материалистическая идея, завуалированная под религиозное откровение. Библия (вся) - это притча, в которой используются иносказания. Все религиозные термины в Библии - это иносказания, за которыми скрыта атеистическая суть.
Учение Христа - о "Божьем Царстве". Под "Божьим Царством" подразумевается власть ("царство") мудрости ("Отца" = "Святого Духа" = сознания Христа = сознания мудреца).
Руководствоваться в своей жизни нужно мудростью (сознанием мудреца = сознанием Христа = "Святым Духом") и знанием абсолютной истины - знанием закона единства и борьбы противоположностей, на котором логически построено всё учение Христа и Библия в целом.
Читайте мою статью "Формула абсолютной истины".

Сергей Ручкин   07.03.2020 08:15   Заявить о нарушении
Да, человек тоже животное, но он уже не может жить только по законам природы, как только стал человеком.
"Хорошо быть кисою,
Хорошо - собакою:
Где хочу - пописаю,
Где хочу - покакаю."
Хорошая есть цитата из "Гадких лебедей" братьев Стругацких: "Самое естественное наименее всего приличествует человеку".
Но и по божьим законам человеку жить тоже не ахти получается: слишком они лицемерные и ханжеские. По сути, эти законы отражают мораль того времени, с которого и были вписаны в Библию. А потому разительно противоречат морали современной. У людоедов тоже своя мораль - и вполне логичная для выживания в локальных условиях...
Впрочем, участие в религиозных спорах не считаю результативным.

Лев Раскин   06.03.2021 18:23   Заявить о нарушении
Лев Раскин: "Впрочем, участие в религиозных спорах не считаю результативным."
А где Вы видите религиозность в моих статьях? Я - убеждённый атеист. И мои убеждения основаны на по сути атеистическом учении Христа. И я доказываю в своих статьях, что учение Христа - это атеистическое учение.

Сергей Ручкин   06.03.2021 19:38   Заявить о нарушении
Лев Раскин: "Но и по божьим законам человеку жить тоже не ахти получается: слишком они лицемерные и ханжеские. По сути, эти законы отражают мораль того времени, с которого и были вписаны в Библию. А потому разительно противоречат морали современной."
А Вы прочтите мою статью "Атеистическая суть библейских заповедей": http://proza.ru/2015/12/15/1748
Эти заповеди не противоречат современной морали, а наоборот, дают человеку максимальную свободу.

Сергей Ручкин   06.03.2021 19:43   Заявить о нарушении
Сергей, н7о современная мораль отвратительная, как и люди в этих обществах. Они аморальны все. Ни кто не выполняет заповедей.

Анатолий Непушкэ   06.03.2021 20:21   Заявить о нарушении
Точно, Сергей, заповеди декларируются, но мало кто им следует в реальной жизни. Согрешил - покаялся. И все дела. А то и откупился.

Лев Раскин   07.03.2021 00:29   Заявить о нарушении
"Точно, Сергей, заповеди декларируются, но мало кто им следует в реальной жизни"
Я следую этим заповедям в реальной жизни. Все заповеди сводятся к одному обобщающему закону морали "не делай зла". Вот и нужно следовать этому закону морали. И ничего сложного в исполнении заповедей нет: "...иго Моё - благо, и бремя Моё легко" (из учения Христа).

Сергей Ручкин   07.03.2021 01:08   Заявить о нарушении
К одному -- не делай Зла?!
Сергей, без Зла не станет и Добра!
Может приведёшь хотя бы один пример Зла?
Зло, это "реакция" на не праведное Добро.
Под вопросом философия: Мораль -- не делай Зла. Под вопросом все заповеди.

Анатолий Непушкэ   07.03.2021 09:23   Заявить о нарушении
И все его доказательства - "Читайте мои статьи". Уржаться!
Но можно и посочувствовать.

Лев Раскин   07.03.2021 17:52   Заявить о нарушении
Если ад в голове, то он и в теле. Если рай в теле, то он и в голове.
Будем спорить с такой реальной философией? Да нет, это уже не философия, а медицинский факт.

Лев Раскин   08.03.2021 01:15   Заявить о нарушении
Ой-ёй! Еврейский ли бог, христианский ли бог, магометанский ли бог, юкагирский ли какой деревянный божок, макаронный ли... Какая разница для атеиста?
Абсолютное большинство невежественных атестов просто не понимает своей обывательской религиозности. Некоторые даже веруют в уфологию и полое Солнце, в эзоте рику всякую и мистику. Но да, в общепринятого Бога они не веруют. А что толку, если вы веруете в своего кумира - политического или футбольного?

Лев Раскин   08.03.2021 01:30   Заявить о нарушении
Раскин: "Если ад в голове, то он и в теле. Если рай в теле, то он и в голове.
Будем спорить с такой реальной философией?"
ха-ха-ха!!! Раскин голову не считает телом!!! Раскин "реальной философией" называет свои эмоции! Тю-ю!!! С кем я диалог веду??? С дитём!!!
Короче, Раскин! Я Вам отвечал из уважения к оппоненту! Но теперь в Вашем лице я оппонента не вижу. Я вижу ребёнка, который лапочет какую-то хрень, и называет эту хрень "реальной философией".
В общем, как оппонент, Вы для меня умерли!
Извините, но отвечать Вам больше не буду.

Сергей Ручкин   08.03.2021 07:36   Заявить о нарушении
Анатолий Непушкэ, зло является необходимым условием существования добра. Если нет зла, то нет и добра. Но должна же быть граница между добром и злом, чтобы мы могли ясно определять их отличие. И такой границей является закон морали "не делай зла". Если человек исполняет этот закон, то он - добрый человек. Если человек нарушает этот закон, то он - злой человек, и тогда он должен быть наказан в судебном порядке, чтобы восстановилась справедливость. Наказание - это зло, направленное на восстановление справедливости, а справедливость - это добро. Поэтому наказание - это зло во имя добра. Поэтому и земной "рай" для одних возможен только при условии создания земного "ада" для других.

Сергей Ручкин   08.03.2021 07:48   Заявить о нарушении
Раскин: "Ой-ёй! Еврейский ли бог, христианский ли бог, магометанский ли бог, юкагирский ли какой деревянный божок, макаронный ли... Какая разница для атеиста?"
Вы схему мою видели, которая отвечает на вопрос ("что есть библейский "Бог"?")?
Если не видели, то посмотрите... Библейский "Бог" - это всего лишь иносказательный термин, за которым скрывается атеистическая суть.

Сергей Ручкин   08.03.2021 08:09   Заявить о нарушении
Ваши схемы - хорошее доказательство только вашей мании, извините. Можете мне не отвечать. Если сможете. Но чо-то я сомневаюсь.

Лев Раскин   08.03.2021 09:17   Заявить о нарушении
Сергей, обращаясь ко мне, Вы говорите в общем хорошие и правильные мысли. Но соглашаясь с ними я интуитивно чувствую недопонимание главного -- соотношения Добра и Зла, их сущности.

"""Если нет зла, то нет и добра.""" --- Первично Добро. Добро -- созидательное начало. Оно творит. Но в своём творении, она как библейский Бог, ошибается. Производит брак, который вполне может погубить не только сотворённое, но и всё Добро. Вот здесь и начинает действовать Зло. Оно занимается только браком. И зло несёт в себе функцию не только "наказания", но в первую очередь "исправления".
Зло даёт возможность сотворённой Добром с браком Сущности Природы сперва "исправиться", а потом уж, если она не исправляется (не исполняет заветы), "наказывает", вплоть до гибели. Главная задача Зла -- обеспечить Добру ВЕЧНОСТЬ. Вот только в этом и Зло вечно. И граница между Добром и Злом, как Золотое Сечение, всё время перемещается и зависит от "профессионализма" Добра. Так что Добро, как и Бог -- Бракоделы. ))) А "расхлёбывается" за них Зло. Вот в этом смысле: не было бы Зла, то не стало бы ни Добра, ни Бога. Всё бы сгинуло, стало бы, как "до сотворения Мира".
А это говорит за то, требование к Сущности Природы -- "не делай Зла", не справедлив. Сама Сущность не делает брака, виноват творец.
Но любая Сущность Природы, если хочет жить, должна стремиться к соблюдению Законов Природы, к соблюдению Заповедей божьих.
И в этом заключена и "божья" и "атеистическая" СУТЬ. Только Бог творит Брак, а Атеист ведёт борьбу с Браком. Вот и всё отличие. В этом и заключено взаимоотношение Атеиста и Бога.

Анатолий Непушкэ   08.03.2021 09:55   Заявить о нарушении
Анатолий, я отрицаю "Творца" и доказываю, что "Творца" не существует. Доказательство здесь: http://proza.ru/2020/02/03/1870
Поэтому я не могу согласиться с Вами, что "Добро первично". Добро и зло находятся в равновесии, и именно их равновесие порождает мирную жизнь в обществе. А говорить о первичности чего-то я не считаю правильным и логичным.

Сергей Ручкин   08.03.2021 15:20   Заявить о нарушении
Сергей, Вы ошибаетесь. )))
"""А если материю нельзя назвать творением, то нет и "Творца", ибо "Творец" может существовать только в причинно-следственной связи с творением.""" --- Ну Как же "материю нельзя назвать творением"? Материя и есть первый вид ТВОРЕНИЯ!
А следующий вид творения, это дух-душа.

Анатолий Непушкэ   08.03.2021 15:37   Заявить о нарушении
Сергей, и ещё: "мирную жизнь в обществе" обеспечивает Добро! И только оно.

""" А говорить о первичности чего-то я не считаю правильным и логичным.""" -- Может в этом и заключается Ваша ошибка? Есть повод подумать...

Анатолий Непушкэ   08.03.2021 15:41   Заявить о нарушении
"Сергей, и ещё: "мирную жизнь в обществе" обеспечивает Добро! И только оно."
Анатолий, наказание - это зло во имя добра. Представьте, что в обществе упразднили правоохранительные и судебные органы, которые обеспечивают в обществе карательные функции. Что произойдёт с обществом? - А произойдёт следующее: сначала начнутся грабежи магазинов, а потом люди совсем озвереют и начнут убивать друг друга. Вывод: карательные функции (зло) необходимы обществу для того, чтобы люди не озверели.
Я Вам доказал, что общество нуждается в карательных функциях - нуждается во зле не меньше, чем нуждается в добре. Поэтому вывод только один: мирную жизнь общества и относительный правовой порядок обеспечивает только равновесие добра и зла.

Сергей Ручкин   08.03.2021 17:27   Заявить о нарушении
С этой мыслью, я согласен, хотя и пьян.
С уважением, Анатолий Пушкин.

Анатолий Непушкэ   08.03.2021 20:13   Заявить о нарушении