Диалоги запросто с Эразмом Фроммсократом 62

Илья Геннадьевич, 28 Апрель, 2020 - 22:05

    ...пространственные формы перестают быть пространственными или их пространственность перестаёт быть содержательной в информационном плане, и начинают играть другие факторы формы. Что приводит к другим качествам информации. Тёмный лес.

эфромсо, 29 Апрель, 2020 - 07:41 

Ну так давайте уже "наведём фокус" и договоримся, что пространство от не-пространства отличается качественно, то есть - содержательно, а "формы" - это атрибут восприятия (комплекса процессов в нервной деятельности живых организмов), и от точки установления сущности пространства до обсуждения сути "информационных продуктов" - дистанция огромного размера...

   
Илья Геннадьевич, 29 Апрель, 2020 - 12:18

Ну дык, я и ввожу качественно отличие пространства - это способ существования, а не форма существования. Способ - это качество (точней сущность, в ключе беседы о сущности на параллельной ветке) пространства.

"Форма - внешнее выражение содержания."(с)

Мне это определение наиболее симпатично, по отношению к форме.

В этом смысле форма не привязана к восприятию. Ни к какому. Она меняется В восприятии, каждым воспринимается по-разному, но это не её проблемы. Это проблемы восприятия.

Средства выражения могут быть разными. Например пространственные.

В этом случае форма это "область топологических эффектов" (с), что актуально в разговоре о пространстве.

Если пространственные средства перестают работать, в силу каких-то ограничений, например физических, то средство выражения содержания может поменяться.

 
эфромсо, 29 Апрель, 2020 - 13:15

Аатличненько!

Особенно мне "подходит" - вот это место:

    "форма это "область топологических эффектов" (с), что актуально в разговоре о пространстве"

В модели с мирозданием, существующим  в виде  материальной тягомотины -

"бытия" движущихся относительно друг дружки энергообразований,

состоящих из связанных и спутанных  между собой

   силовыми взаимодействиями "сгустков" энергии,

образовавшихся "закручиванием" субстанции в вихри

  внутри  "несостоявшегося" пустотного "пузыря" -

имеем качественное отличие от "беспространственного бытия энергии" -

расположенного за пределами мироздания,

потому как там - субстанция условно говоря "перемещает себя"

во всех направлениях с "абсолютной" скоростью сугубо поступательно,

значит: прямолинейно, и вследствие этого

никаким возможностям для топологических эффектов - места нету...

(насчёт "форм" - продолжаю относить это понятие к нервной деятельности организмов, потому как вполне можно рассматривать всё с таким широким "углом зрения", что различать удастся одни только атомы и промежутки между ними...)

   
Илья Геннадьевич, 29 Апрель, 2020 - 16:26

Как Вы знаете, я с Вашей моделью знаком. И имел возможность подумать, но не срослось.

Для меня движение, это прежде всего динамическое изменение состояния. Т.е. кинематика всякая и траекторность это представление о движении, но не само движение.   

Когда Вы говорите о своей субстанции, которая сама себя "движет", мне это не увязать с моими представлениями. Если она неделима, непрерывна и т.д. то в ней нет возможности локально менять состояние, т.е. она должна вся сразу менять состояние, т.е. нет локального движения. В общем на этом я торможу, и отклоняю модель. 

эфромсо, 29 Апрель, 2020 - 19:27, ссылка

    "Если она (субстанция) неделима, непрерывна и т.д. то в ней нет возможности локально менять состояние, т.е. она должна вся сразу менять состояние, т.е. нет локального движения. В общем на этом я торможу, и отклоняю модель."

Очень забавно, что приходится отвечать Вам вашими же словами:

"Это потому, что Вы не диалектик.

Вас внутренняя противоречивость вводит в ступор."

Напоминаю:

в моей модели - причиной локального изменения "состояния"

оказывается свойственная субстанции не-идеальность:

возможность "диалектического отрицания" её

"беспространственного бытия  при "нулевой" плотности"

как в одну сторону - именно: "пустотой",

представляющейся неким  "нечто" с качеством "плотность-минус",

 так и в другую - собственно "материей",

состоящей из "чего-то" с качеством "плотность-плюс"...


Илья Геннадьевич, 30 Апрель, 2020 - 12:55
                ..............
Неидеальность не предлагать. Неидеальность внутренне не противоречива. Нельзя быть вот тут идеальным, а тут неидеальным. Можно быть в целом неидеальным или в целом идеальным.

 эфромсо, 30 Апрель, 2020 - 19:50

   " Можно быть...

    в целом идеальным. "

Досадно такое видеть , однако...

(расцениваю эту Вашу реплику как демонстрацию  голой задницы)


 Илья Геннадьевич, 30 Апрель, 2020 - 20:54

Ну, оценивать - это Ваше неотъемлемое право.

Но я бы подумал бы над заменой термина неидеальный, на неоднородный. Но это порождает другие проблемы.


 эфромсо, 1 Май, 2020 - 08:23

    "подумал бы над заменой термина неидеальный, на неоднородный"

Вот тут - как раз дело принципа...

как я понимаю:

"неоднородный" - это что-то вроде двоичного кода(0 и 1)

обозначающего "ничто" и Создателя, итд итп...

а "неидеальный" - это код троичный(- 0 +)

обозначающий сущность(субстанцию) и казусы

"переходов" её количеств в "качества"...

В качестве иллюстрации - немножко "художественного свиста":

...если в метафизике (читай - "арифметике")

учитывается только количество: (-1)+(+1)=0,

то в диалектике ("алгебре"): (0) - (-1)=123456789...

непременно должна отображаться неизбежность

"качественного" по-следствия

любого  взаимодействия противоположностей:

в моей модели - из "сингулярности"

("беспространственного бытия" суб-станции

при "нулевой" плотности) -

"переход" в кондицию "плотность плюс"

возможен только вследствие

противодействия возможности образования "прорехи" -

нечта с "плотностью минус"...


 Илья Геннадьевич, 2 Май, 2020 - 12:03

    "обозначающего "ничто" и Создателя, итд итп..."

Нет, хотя бы "ничто" и "нечто". Связное двоеточие, как минимально содержательная топология. Универсальная основа всего. Диалектическое начало. 1 бит информации и т.д. как ни назови, а смысл один - свойство есть в его чистом виде.

    "а "неидеальный" - это код троичный(- 0 +)"

Ну, это усложнение топологии, переход от свойства есть, к свойству существования. существует/не существует.

    "в моей модели - из "сингулярности"

    ("беспространственного бытия" суб-станции

    при "нулевой" плотности) -

    "переход" в кондицию "плотность плюс"

    возможен только вследствие

    противодействия возможности образования "прорехи" -

    нечта с "плотностью минус"..."

 Это как-то напоминает концепцию флуктуирующего вакуума, порождающего частицы-античастицы.


 эфромсо, 2 Май, 2020 - 19:47

   
Не возражаю.

Суб-станция в естественном(распрямлённом) виде -

была, есть и будет "непроявленной" - пребывающей какбы

"в неопределимости

не отягощённого существованием бытия"...

а в результате противодействия  казусу -

возможности образования "небытия" - некоторое

количество суб-станции "закручивается и запутывается"

в "существование" - "материальную тягомотину"

в пределах пространства -

"пузыря" вокруг эпицентра БВ

до "истечения" времени его "рассасывания"

(рассеивания и "распрямления" содержимого...)

характеризуемое взаимодействием

"сгустков", состоящих из "микровихрей" - и силовых полей,

образующихся вследствие любого вращательного движения...

(субстанция остаётся собой всегда

и неизменно "перемещает себя с абсолютной скоростью"...

разница в том, что   сама по себе - "какбы движется" прямо,

а участвуя в "материальной тягомотине" -

она "кружится" спирально)...

 Полагаю, что в вакууме, расположенном

за пределами нашинского "пузыря"

(не "пронзаемом" силовыми полями) -

никаких флуктуаций обнаружить не удастся...
   
http://philosophystorm.org/diskussiya-o-prostranstve


Так вот, 22 Январь, 2021 - 13:47

... проблема в том, что реальность базируется не на физически проявленных качествах, а, на энергиях, которые, естественно, имеют не материальную природу. Материя - только частный случай проявления энергий.

эфромсо, 23 Январь, 2021 - 06:18

 Допустим, что у субстанции(энергии) одно-единственное свойство - движение.
Абсолютное движение - тождественно неподвижности: если "одна нога здесь - другая там",
то в промежутке - нету ничего движущегося, и объекты несущиеся с абсолютной скоростью
по пересекающимся траекториям - не сталкиваются...
хотя бы потому, что собственно существовать на такой скорости - им просто не приходится

...это если движение прямолинейно, а вот движение по кругу или по спирали -
неизбежно порождает поле: тороидальное энергообразование, "охватывающее" каждое кольцо, по которому с абсолютной скоростью мчится субстанция, и при этом скорость поступательного движения кольца - и есть то количество, изменение какового причиняет качественное изменение, а именно - предметы движущиеся медленнее "скорости света" - существуют в пространстве и времени, а прочие - оказываются за пределами реальности, но посредством производимых ними полей - влияют на существующее в мироздании...

Вообще говоря, из уравнения Айнштайна "E=mcс" мне видно, что масса - формально получается из энергии "поделённой" на "возведённую в квадрат" "скорость света"... если образно, то та часть энергии-субстанции, абсолютное движение которой зацикливается - образует феномены, которым присуща инерция в направлениях, перпендикулярных плоскостям "верчения"...

К примеру фотон - это некий "микровихрь" субстанции, который пульсирует,
то есть: при уменьшении радиуса обращения некоторого количества субстанции
(не в её естественном состоянии - как бы движущейся быстрее "скорости света" сразу во все стороны кудапопало, а вертящейся вокруг оси вихря, поступательно движущегося в соответствии хоть бы "правилу буравчика") -
движение периодически "выпрямляется" и вследствие этого приближения к "естеству субстанции" - материально-корпускулярные свойства ослабевают, однако при этом - возникшее вокруг витка тороидальное поле стремится восстановить себя и препятствует абсолютному спрямлению, причиняя
увеличение радиуса верчения - и поступательная скорость уменьшается, следствием чего
( а именно: "становления"!)
оказывается проявление материального "бытия" в виде какой-то массы...
при этом: от количества закружившейся в "спИне" субстанции - зависит амплитуда изменений диаметра вихря и периодичность её колебаний
( ну, там - цвет луча как качество, и величина импульса - проявляемая при взаимодействии с чем-то материальным...)

 Илья Геннадьевич, 24 Январь, 2021 - 13:14, ссылка

    "Допустим, что у субстанции(энергии) одно-единственное свойство - движение."

Тогда она и есть движение и ничего более.

Энергия это одна из мер движения. Но не само движение.

Если есть набор мер, значит есть набор видов (форм), отличающихся в этих мерах.

А раз есть набор форм, значит есть трансформация. Переход из формы в форму.

А такой переход может быть не 100% эффективным. Могут быть потери. И эти потери трансформации движения переходят в не-движение, в нечто иное. Например в то, что мы именуем массой. Сюда же и прочие не-движения: электрические, цветовые заряды... Собственно и масса это лишь разновидность заряда.

Т.е. есть только движение и его заряды (расходы).

Движение являет себя полем, расходы движения являют себя веществом. Всё вместе - материя (мотория).

эфромсо

ОК - какие ещё "меры движения" можете предложить к рассмотрению?

 
Илья Геннадьевич



Ну, стандартный набор из 8 (9) мер.

Начать, конечно, надо с разговорах о базисе размерностей. В кинематике, к примеру, их три -  расстояние (пространство) - L, время - T, и масса - М. В этих трёх размерностях оперирует эта часть физики. Так заведено, таков выбран базис.

В этих размерностях выражаются все меры связанные с кинематическим движением.

Базовая мера движения - скорость, размерность L/Т,

Две её производные: ускорение L/Т; и рывок L/Т;

С добавлением массы имеем три новых меры

Импульс M(L/Т)

Сила M(L/Т;)

Взрыв M(L/Т;) - эта практически не используется.

А добавив пространство L, получим оставшиеся меры:

Действие L(M(L/T)) или ML;/Т

Энергия L(M(L/T;)) или ML;/Т;

Мощность L(M(L/T;)) или ML;/Т;

Каждая из этих мер качественно характеризует движение в какой-то мере, пардон за тавтологию.

Для охвата физики в целом, нужен больший базис. Сегодня базис размерностей равен 7. Этого хватает чтобы ввести любую физическую меру во всех разделах, в механике, термодинамике, электродинамике, оптике далее везде. Хотя, если появится новая физика, возможно будет сокращён и базис. Или наоборот, если удастся сократить базис до тех же трёх базовых величин, то возможно удастся построить и новую физику. Ну, то такое.

Соответственно в расширенном базисе (7) мер движения должно было бы быть больше, чем в механике. Но на практике их не вводят, пользуясь 8 основными. Т.е. энергию, мощность, импульс, скорость и т.д.  с тем же успехом используют и в термодинамике и в электродинамике и в квантовой механике.   


 эфромсо

    "Каждая из этих мер качественно характеризует движение в какой-то мере, пардон за тавтологию."

...и ни одна из этих "мер относительного движения предметов" не "катит" относительно движения как такового: при абсолютном движении (быстрее "скорости света") Т неизменно равняется нулю...


 Илья Геннадьевич

Потому что движение, то что Вы называете субстанцией с единственным свойством, нам не дано непосредственно. Оно не физично, до физично, если хотите, оно проявляется в наблюдаемых эффектах, таких, например, как перемещение масс или иных зарядов. Вот это можно "пощупать" и не более этого.

И померить мы можем величины эффектов, а не само движение.

Т.е. цепочка, в моём понимании выглядит так: есть движение, некая первооснова, оно производит эффект - материю, та производит эффект - пространство (в широком смысле пространство-время), только на этом этапе появляется физика и физичность, тот уровень бытия, который доступен нам для непосредственного наблюдения, измерения и т.п. через появление в нём форм и их пространственного и временного  различений, сиречь информации.

И глубже физики не поднырнуть, так как, там теряется физический смысл, нет форм, а значит нет ни пространства, ни времени, ни вообще чего-либо, за что зацепиться какому-либо восприятию. И ни с какими физическими мерками, там делать нечего.

Нет на этом уровне физических мер, в том числе и энергии. Бессмысленны они там.


 эфромсо

Именно так я себе это и представляю, с уточнением:

причиной совместного возникновения пространства времени и материи оказалася неидеальность субстанции, остающейся в реальности такой же, как и за её пределами...