Волчица в овечьей шкуре

     Я уже писал о Волке в овечьей шкуре. Вот еще представитель этого немалого прайда.

     Беседа с человеком, сознательно или по заблуждениям своим, ведущим активные нападки на Православие, сознательно искажающего и извращающего Библейские Истины.
     Разговор начался с моей попытки обратить, в рецензии, внимание автора статьи: «У православных всё так запущено? Он не воскрес?» – Наталии, на допущенные ею неверные обобщения и выводы.
     ***

     Владимир Павлинов:   10.05.2020 20:46  Здравствуйте Наташа! Ваши слова:

     » "Христос – Спаситель и Победитель, ибо победил смерть и воскрес уже не как Человек,
     » а как БОГ! "»
 
     Это еретическое заявление! Православие отвергает его.
     В Православной догматике – Господь Иисус Христос имеет двойственную природу. Он и Бог, Он и Человек. Воплотился Он Духом Святым через Деву Марию - в человеческой природе, как Сын Божий. И жил на земле, и умирал, и воскресал, и возносился он, именно, как Человек!

     » "В их представлении Спаситель в теле не воскресал, а духом вернулся к Богу."»

     Наташа, зачем вам нужна эта ложь? Где, в каких догматах Православной Церкви или у Святых Отцов, вы нашли подтверждение ваших слов?
     Если вы искренне уверены в своей вере, а она явно  не Православная,  то зачем же лгать на Православие? Если с чем не согласны, то об этом и пишите, и обосновывайте, но лгать не достойно. Этим вы Богу не угодите.

      » «Наталия Кобилева:  10.05.2020 21:15  Владимир, замечательно, что Вы не относитесь
      » к той группе православных, к которым направлен мой оппонирующий ответ.»
      ---
    
      » "Христос – Спаситель и Победитель, ибо победил смерть и воскрес уже не как
      » Человек,  а  как Бог! " Это не мои слова, а моего оппонента, взятые в кавычки
      » означает цитату.  Неужели это не понятно?
     ---

      Владимир Павлинов: 10.05.2020 22:49   Наташа! Вот заголовок вашей статьи и первое утверждение из нее. Они ваши и даны без кавычек:

     » «У православных всё так запущено? Он не воскрес?
     » Уже в который раз сталкиваюсь с православными, в представлении которых Иисус 
     » Христос не воскрес.»

     Неужели ваша совесть дала вам право ухватившись за бредни неизвестно кого, назвавшегося православным, вынести приговор всем православным верующим, о коих вы далее ведете речь?
     Не знаю, прочли ли вы полностью то, что открывали у меня: «Беседа с волком в овечьей шкуре.» -  Там я как раз веду разговор вот с одним из таких, лживо назвавшимся православным, а на самом деле - не православным, и, судя по его высказываниям,  бессовестным человеком.
     Если вы честны сами с собой, то не можете не понимать, что не может быть православным человеком, как бы он себя не именовал, тот, кто отвергает двойную природу Господа нашего Иисуса Христа.
     Зачем же вы таких берете себе в союзники, воюя против Православия?
     Это укрепляет вашу не православную веру? А без лжи, ее нельзя укрепить или отстоять?

     » «Наталия Кобилева: 10.05.2020 23:41воюя против Православия? Владимир, Вы
     » неадекватны.  Мой диалог не с православием, не со святыми отцами, а с
     » православными, которых, к тому же, достаточно много, которые имеют общее
     » заблуждение. Вот эту проблему я и поднимаю и высвещаю. Я вообще, если Вы
     » заметите, работаю с заблуждениями и ересями всех мастей, тем самым, СЛУЖА
     » ГОСПОДУ Иисусу Христу, Его истине. Я не служу православию, не служу
     » деноминациям, я служу ПРАВДЕ. Того же желаю и Вам.     Я читала вашу статью про
     » волка в овечьей шкуре. Мне не понравилось..»
     ---

     » «Наталия Кобилева: 10.05.2020 23:46  Научитесь различать понятия "ложь" и "
     » заблуждение". Я не лгу. Также, как и мои оппоненты не лгут, а заблуждаются.
     » Я освобождаю людей от заблуждений. Для их пользы и спасения.
     » У меня есть возражения против самых разных идей, деноминаций. И против
     » православия достаточно. Православие - не столп истины, и врата ада не одолеют
     » не православие (как думаете  ВЫ), а конкретных людей, чьи души в ад не попадут.»
     ---

      Владимир Павлинов   11.05.2020 08:35  Наташа, как вы можете «защищать» Православие от «православных», если вы не знаете основополагающего, вероучительного, важнейшего для каждого православного человека – Символа Веры? Или, знаете наш Символ Веры, но отвергаете его! И беретесь «защищать»?
     А в Символе Веры, читаемом в утренних молитвах  православными людьми каждое утро, они прямо и однозначно  исповедуют всю полноту Веры и  сути о Спасителе - об Иисусе Христе:

      1 Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и 
      невидимым.
      2 И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца   
      рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,   
      рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
      3 Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа 
      Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
     4 Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
     5 И воскресшаго в третий день по Писанием.
     6 И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
     7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет 
     конца.
     8 И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем 
     и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
     9,10,11,12…

          И далее, в этих же утренних молитвах,  молясь о живых, о милости Божией к родным, близким, друзьям, знакомым, незнакомым и  врагам, в первых же словах молитвы, каждый православный молясь к Иисусу Христу, молится:
 
     «Помяни, Господи Иисусе Христе, Боже наш, милости и щедроты Твоя от века сущия,   
     ихже ради и вочеловечился еси, и распятие и смерть, спасения ради право в Тя верующих, 
     претерпети изволил еси; и воскрес из мертвых, вознслся еси на небеса и седиши одесную
     Бога Отца, и призираеши на смиренныя мольбы всем сердцем призывающих Тя:….»
   
     Посмотрите. Прочтите Православные утренние и вечерние молитвы и вы сами в этом убедитесь.
     Так, как вам ваша совесть, позволила возносить клевету на православных людей, ибо любой, отрицающий двойственную природу или не Вознесение Спасителя в человеческом теле – это не православный, и вы этого, не можете не знать.
     Так зачем же вы приписываете это православным?
      ---

     Владимир Павлинов:   11.05.2020 09:06
     Вот ваше очередное заблуждение: 
   
     » «Наталия Кобилева: 10.05.2020 23:46  Православие - не столп истины, и врата ада не
     » одолеют не православие, а конкретных людей,»

     К сожалению, и тут вы говорите о том, чего не знаете, либо не понимаете. Вот что сказал Господь Иисус Христос:

      Евангелие от Матфея, гл.16:
     17 Тогда Иисус сказал ему в ответ:
     18 и Я говорю тебе: ты – Петр  и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не   
     одолеют ее;»

    Сын Божий создал Свою единую и единственную Церковь.
    После отпадения от Нее тех, кто в дальнейшем стал именовать себя католиками, эта, созданная Богом Церковь, оставаясь Его Церковью, сохранив без искажения все первоосновы, вложенные в Нее Иисусом Христом,  стала именоваться Православной Церковью. Вот о Ней, созданной Им Церкви, Иисус Христос сказал, что врата ада не одолеют ее.
     Подчеркиваю исключительно, жизненно важную суть: Врата ада не одолеют Церковь, именно, в том состоянии и Духе, в Котором создал Ее, Спаситель!
     А любая другая конфессия, исказившая первоосновы Божией Церкви, беззащитна пред вратами ада!
     Из вашего заблуждения вы, далее, соответственно, делаете ложный вывод:

     » «Наталия Кобилева врата ада не одолеют … …конкретных людей, чьи души в ад не попадут.»

     Из этого заблуждения вытекает: в ад не попадут те души, кого врата ада не одолеют – что может означать только одно – эти люди сильнее ада, вот ад и не одолеет их – но, это полное и глубокое заблуждение, ибо врата ада сильнее любого грешного, не помилованного Богом,  человека.
     Минуя ад, попадают в рай, только те грешные души человеческие, исшедшие из земной жизни, которые помиловал Иисус Христос и никак иначе. Помиловал не за заслуги их пред Богом или людьми, а за искреннюю устремленность этих душ к Богу и искреннее покаяние в  осознаваемой ими своей бесконечной греховности.
     Наташа, если вы ищите Истину и стремитесь защищать Ее,  глубоко изучайте то, о чем хотите говорить, дабы не нанести вред свой душе и тем людям, которые вам поверят.   
     Иначе, ваши ложные утверждения, в том числе и те, что я вам показал, послужат против вас в глазах Божиих.
      
      » «Наталия Кобилева: 11.05.2020 11:35 Да будет Вам известно, что АД - это место ДО
      » СУДА. До, а не после.»

      Владимир Павлинов:   11.05.2020 14:35  Сказав вот это:
 
      » «Наталия Кобилева: Православие - не столп истины»
    
     вы заявили, что Православие для вас не существует как истинная вера.
     Тогда, спрашивается, чего же это вы озаботились «неправославностью» верования отдельных православных?
     Ответ прост – вы воюете против Православия под личиной заботы о нем.
          ---
   
       Владимир Павлинов:   11.05.2020 16:05 

      » «Наталия Кобилева: Да будет Вам известно, что АД - это место ДО СУДА.
      »До, а не после.»

     Православные христиане  знают, что, души, оказавшиеся в аду, до Страшного Суда, явятся на Этот Суд вместе со всеми жителями земли, коих застанет во  Второе Пришествие Иисус  Христос.
     Страшный Суд будет во Второе Пришествие и на него предстанут все до единой души. Не судимы будут лишь  Святые Божии, прославленные на Небе и на земле. И, Святые, неизвестные людям по скрытности от людей их Подвига, но прославленные на Небе!
     Предстанут все, оставившие мир земной во всю его историю до Второго Пришествия Иисуса Христа.  И находящиеся, как в Раю, так и в аду. И те, кто застал завершение истории человечества на Земле во время Второго Пришествия.
     На Страшном Суде будет окончательно решена участь каждой души, кому в Рай, а кому в ад.
     Те, кто будет позван одесную и встанет справа от Иисуса Христа – те обретут Рай.
Те, кто будет определен шуия стояния – стоять слева от Иисуса Христа – те пойдут в ад.
     Вот что об этом сказал Сам Иисус Христос:

     Мф 20, 23
     31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда 
     сядет на престоле славы Своей,
     32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет 
     овец от козлов;
     33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
     34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные
     Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира
      … …
     41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь 
     вечный, уготованный диаволу и ангелам его
     ---

     » «Наталия Кобилева: 12.05.2020 10:44  Вы привели место о суде, который будет
     » проводить вернувшийся на Землю вместе с   воскресшей церковью во втором
     » пришествии Иисуса Христос, среди живущих, которые  застанут  Его возвращение.
     » И это ещё не Страшный Суд. Страшный Суд будет позже, при воскрешении умерших
     » грешников и взятии их из ада. Вот Вам цитата о Страшном Суде. Откровение 20
     » глава:»
    
     "11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо 
      земля, и не нашлось им места.
     12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и   
     иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по 
     написанному в книгах, сообразно с делами своими.
     13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые 
     были в них; и судим был каждый по делам своим.
     14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
     15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
     ---

       Владимир Павлинов:   12.05.2020 18:10  И вновь ваше заблуждение:

     » «Наталия Кобилева: 12.05.2020 10:49 Что же до настоящих христиан, то они имеют
     » спасение во Христе, и знают,  что, умирая, они идут в рай, к Господу на Небеса, и
     » ожидают этого в радости.»

      Это очень большое и очень опасное заблуждение!
      В ад не попадут те, кого помилует - по его духовным качествам, Спаситель наш Иисус Христос на Страшном Суде, да будет вам известно.
     Вот что об этом сказал Он Сам:

     Евангелие от Матфея, гл 19
     16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы   
     иметь жизнь вечную?
     17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один 
     Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
     18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не 
     лжесвидетельствуй;
     19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
     20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
     21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай 
     нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
     22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое
     имение.
     23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в    
     Царство Небесное;    
     24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому 
     войти в Царство Божие.
     25 ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
     26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

     Ученики Иисуса Христа видят, что это весьма достойный человек праведной жизни, соблюдающий Заповеди с юности своей, казалось бы, полностью заслуживает жизни вечной.
     Поэтому они и удивились, и усомнились в самой возможности спасения хоть кого ни будь:

      » «25 ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?» –

если уж такому праведнику, так же трудно войти в Царство Небесное, как верблюду пройти через игольные уши, только потому, что он богат! 
     Они знали, что само по себе богатство не являлось грехом, но, очевидно, не знали того, что богатство обязательно развратит душу этого молодого человека, как и любого другого, и осквернит его пред Богом.
     Видя их изумление, Иисус Христос успокаивает и их и нас всех:

     26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

     Спаситель абсолютно ясно говорит: ни один человек не может спастись для жизни вечной никакими заслугами и добродетелями, ибо грехи все равно превысят и перекроют все его добродетели.
     Но, что невозможно человеку в деле спасения, то возможно Богу и эта возможность будет определяться мерой выполнения человеком двух главных Заповедей, из которых проистекают все остальные Заповеди Божии.
     Настоящие христиане, осознавая себя великими грешниками – в покаянии ожидают посмертной участи, всецело уповая на милость Божию. Ибо нет на земле ни подвигов, ни усилий, ни заслуг, совершив которые, человек, мог бы отодвинуть Бога или апостола Петра, стоящего у райских врат и, не считаясь с ними, войти в Рай.
     Ни один человек на земле не знает своей участи по исходу из жизни земной. Обманываться по бесовским наваждениям, может, а знать не может. Ибо никто не в состоянии назначить себя в Рай.
     Участь каждого решится на Страшном Суде. И решит ее только Бог.
     Об этом говорят все Святые Отцы.
     Вот пример Великого Святого Божьего – Сысоя Великого:
     « Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло.
     Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов.
     Ученики спросили, с кем Преподобный беседует?
     Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние.
     "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики.
     Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего".
     После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть.   
     Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное.»  https://days.pravoslavie.ru/Life/life4163.htm
---

      Владимир Павлинов:   12.05.2020 18:17 Наташа, вот скажите себе самой, что для вас главное: стремиться к истине, и, ощутив, либо познав ее, радоваться ей и – отстаивать ее.   
     Или, не считаясь с истиной, всеми способами стремиться выдать за истину свое суемудрие, истине противоречащее?
     Я вам подсказал уже ваши принципиальнейшие заблуждения. Однако, вместо того, чтобы внимательнее изучить и вдуматься в соответствующе места в Библии, вы продолжаете упорствовать и нести несусветную чушь, выдавая ее за соответствие заповеданному Богом.
     Вот и здесь, уже в который раз вы, сознательно или нет, все путаете:
         
     » «Наталия Кобилева: …о суде, который будет проводить вернувшийся на Землю вместе
     » с  воскресшей церковью во втором пришествии Иисуса Христос, среди живущих,
     »  которые застанут Его возвращение. И это ещё не Страшный Суд…
    
     Да будет вам известно, Церковь никогда после ее создания Иисусом Христом не умирала, не могла умереть и ей не нужно воскресать. Есть единая Церковь Божия: торжествующая ее часть - на небесах и воинствующая ее часть - на земле.
     Главой же Церкви является Спаситель Иисус Христос.
     В торжествующей части весь ангельский мир и души, удостоившиеся Рая.
     В воинствующей, земной части - все живущие на земле, истинно и искренне верующие в Пресвятую Троицу христиане, стремящиеся на деле, соразмерно со своими духовностью и возможностями, жить по Заповедям Божиим.

     » «Наталия Кобилева: …о суде, среди живущих,…  …которые застанут Его
     » возвращение. И это ещё не Страшный Суд…

     Из этого вашего заявления вытекает, что этих людей Иисус Христос будет судить дважды.
То есть, сначала осудит во Второе Пришествие всех, кого застанет на земле в живых, а потом, Он же, их же, за те же самые грехи, будет судить еще и на Страшном Суде, который по вашим словам будет позже, вместе со всеми остальными, умершими ранее. Вы хоть сами то поразмышляли  над той несуразностью, что написали?   

     А вот очередная ваша ахинея, ничем не подкрепленная отсебятина:

     » «Наталия Кобилева: о суде, который будет проводить вернувшийся на Землю … во
     » втором пришествии Иисуса Христос, среди живущих, которые застанут Его
     » возвращение. И это ещё не Страшный Суд. Страшный Суд будет позже, при
     » воскрешении умерших грешников и взятии их из ада.»

     Второе Пришествие Иисуса Христа, со всеми сопутствующими грозными  явлениями, должными состояться при этом, приведет к воскрешению всех когда-либо живших на земле людей, начиная с Адама и Евы и до последнего человека, умершего непосредственно перед Пришествием Спасителя.
     По воскресении мертвых, именно во Второе Пришествие – состоится Страшный Суд, и над живыми и над воскресшими:
   
      Евангелие от Матфея, 25:
       31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей  и все святые Ангелы с Ним, тогда
     сядет на престоле славы Своей,
      32и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от  других, как пастырь отделяет
     овец от козлов;
     33и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...
 
     Об этом же однозначно говорится в Символе Веры:

    7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет 
     конца.

     Здесь прямо указывается, что Иисус Христос придет со славою, судить и живых, то есть тех, кого застанет на земле живыми, и тех, кто мертв – воскресив всех их.

     А приведенные вами цитаты из откровения Иоанна Богослова, полученного им по Воле Бога - показывает человечеству некоторые фрагменты этого процесса - во время Второго Пришествия Иисуса Христа, в доступных людям образах – во вразумление тем, кто будет жить между первым и вторым Пришествием и захочет спастись и приложит должные усилия для этого на своем пути к Богу.
---

     Очень жаль, Наташа, что вы, несомненно, человек со способностями, движимая гордыней, смущаете и сбиваете с толку тех из ваших читателей, кто не сведущ в Библии и не просвещён в вопросах Веры. Вы соблазняете их своими измышлениями и уводите от Истины. Но помните:

     Евангелие от Матфея 18:7
     Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через
     которого соблазн приходит.
                *****

     P.S. Чем же отвечала Наталия на разоблачение ее неправды?
     А вообще ничем по сути: никакой аргументации, чуждыми Евангелию заявлениями и уничижительными суждениями обо мне. О чем это говорит?
     Ей нечего сказать в защиту, в отстаивание своих ошибочных умозаключений.
     Каждая ее неуклюжая попытка сказать что либо существенное, касающееся Библейских Истин – тут же вскрывала ложность ее суждений и доводов.
     Ее расчет на тех, кто еще не ощутил тяги к Богу, еще не знает единственно верной дороги к Нему. Вот их то она и пытается до этой Дороги не допустить. Или, отвести с нее тех, кто едва - едва эту Дорогу отыскивает.
---
      
                Вынужденное продолжение:

      Прочтя вышесказанное, Наталья отозвалась большой рецензией, в которой опять, манипулируя отдельными местами из Священного Писания, пыталась утвердить свою ересь и прямую ложь.  Ниже я подробно показываю, в чем они состоят:

     » «Наталия Кобилева: 13.05.2020 10:25:   Очень жаль, когда человек отвергает спасение   
     » во Христе, обрекая себя на гнев Божий. Удивительно, что, находясь в христианской
     » среде, обсуждая христианские темы, человек вообще не услышал Благую Весть.
     » Или не понял.»

     Ни один искренне верующий, никогда не отвергнет и не откажется от спасения во Христе и всей душой желает избегнуть гнева Божия.
     А вот кто что понял или не понял, кто, что, захотел увидеть и понять, давайте поразмышляем.  Ибо я общался с вами именно потому, что хотел помочь вам избавиться от явных и очевидных заблуждений и ошибок, уводящих от Истины.
     Вот, вы привели слова из Евангелия от Иоанна:

       Иоанна 3 гл:
     "16 Ибо так возлюбил  Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий
      верующий в Него, не погиб, но имел  жизнь вечную.
     17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был
     чрез  Него.
     18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден"

     А почем вы не обратили внимания и не задумались о 15,19,20,21 стихах? Без осмысления и понимания пропущенного вами, нельзя вникнуть в смысл 16,17,18 стихов.  Рассмотрим же оставленное  вами без внимания:

     «15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.»
    
     Очень часто идет манипуляция понятием Вера и вы не можете об этом не знать.
     А что есть вера того или иного человека и насколько она соответствует сути той Веры, о которой говорит Иисус Христос?
     Является ли истинной верой во Иисуса Христа -  просто признание человеком Бога? Мол, Бог есть, и он верует в Него, но живущего не по Заповедями Божиим, а часто и вопреки им?
     Если спасение человека обеспечено лишь одной только верой в Бога, то, зачем даны Заповеди, и, прежде всего вот эта:
    
      Евангелие от Луки 10:27
     «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею 
     крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».

     А если не возлюбил, или делаешь вид что возлюбил, а в сердце и к Богу, и к людям безразличие или теплохладность? И, не только любви, но и Страха Божьего нет, а к людям и подавно: надменность, чванство, двуличие, высокомерие, презрение, а то и насилие, вымогательство, издевательство и тому подобное…
     Что, и в этом случае спасен и прямой дорогой в Рай?
     Не сказано ли, вера без дел, соответствующих Заповедям Божиим, мертва?
 
     «Послание Иакова 2:26
     Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.»

     Может ли спасти мертвая вера, о которой предупредил Апостол Иаков?
     Это предупреждение всем, что бы не обольщались тем, что убедили себя, мол я верую и все, для меня уже грехи не существуют, а если и существуют, если согрешаю, то это мне ничем не грозит, я уже спасен и искуплен жертвою Иисуса Христа. Но это же самообман, самообольщение ужасное.
      Бог прямо предупреждает каждого от самообольщения и самообеления в тех словах Евангелия от Иоанна: которые вы прочесть и разместить в ответе мне, не захотели и не задумались об их смысле:

     19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму,
     нежели свет, потому что дела их были злы;
     20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились
     дела его, потому что они злы,

     А что, ныне все возлюбили свет? И уже нет тех, чьи дела злы? И я, и вы, уже абсолютно безгрешны? И нет дел злых, кои раздражают, обижают, других людей? И пред Богом мы уже чисты и безгрешны?
     Так что не каждый крещеный или назвавшийся верующим спасен будет, но лишь те, кто подтверждает веру свою -  своими Богоугодными делами, то есть, искренним и деятельным стремлением жить по Заповедям Божиим, о чем сказано:

     21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в
     Боге  соделаны.

     Как видите, в 20 и 21 стихах Бог прямо разделяет тех, кто делает злое и тех, кто поступает, по правде. И участь посмертная у них разная.
     Так вот, вы действительно уверены в себе и во всех верующих во Христа, что они злого никогда не делаете? И покаяния Вам пред Богом приносить не нужно, ибо, как вы уверены, вы уже спасены?         
 ---

     17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был
     чрез Него.

     Эти слова Бога означают:
     Это Первое Пришествие Иисуса Христа. Оно не было Судом над миром, то есть Концом Света, оно было ради спасения погибающего во грехах человечества. Оно было Благой Вестью о Спасении, искуплением человечества от рабства греху.
     Рабство греху – означало, что любой человек, хотя бы раз в жизни своей согрешивший, -  а грешниками были и остаются абсолютно все люди, -  навсегда, был обречен в ад, без всякой надежды на спасение от ада.
      Вот от этой рабской участи, Господь Иисус Христос искупил человечество своей Крестной Смертью, дав каждому человеку средство избавления от вновь совершаемых грехов – тех, что будет, и не сможет не совершать, каждый человек, уже после Крестной Жертвы Христовой.
     Это единственное, всепобеждающее грех средство – искренне Покаяние пред Богом в каждом осознанном своем грехе. А также и тех бесчисленных грехах, которые мы не осознаем или за грехи не считаем.
---

     18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во
     имя Единородного Сына Божия.

     Верующий в Него, то есть всецело исполняющий все до единой Заповеди Божии – не судится! А кто же будет судиться на Страшном суде, если «неверующий уже осужден» - то есть, если осужден, то суд над ним уже состоялся и на Страшном Суде он предстанет уже осужденным.
     Уже осужденные это все те, кому проповедано было Евангелие, но они сознательно отвергли Иисуса Христа.
     Очевидно, на Страшном Суде будет суд над теми, кто уверовал, но, и уверовав -  делал многое из того что греховно и не приносил должного покаяния в том. Вот их участь, зная всю их жизнь, их помыслы и пристрастия сердца, Бог и будет решать на Страшном Суде. И, кого сочтет достойным, очистит от имеющейся скверны для вечной жизни с Ним, а кого сочтет недостойным, в Рай не допустит – вместе с теми, кто: «уже осужден»
  ---
       Далее вы разместили следующие цитаты из Евангелия, для обоснования вашего убеждения, что все верующие во Христа уже спасены и прямой дорогой в Рай в свое время направятся.
     О, если бы это было так! Но, увы:
      
      2 Коринфянам 5:19 "Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям   
      преступлений их, и дал нам слово примирения.

     А вы задумались над тем: люди с Богом примирись? Или Богу это безразлично: примирился или не примирился с ним человек? Если примирился, так чего же: согрешая -  грехами - не Богу, а врагу Божию служит? В том числе и все без исключения верующие! 
     И тому подтверждение ваша цитата из Евангелия, в которой Апостол увещевает грешников. Тех, кого вы уже считаете спасенными. Ведь он обращается Именем Христовым, а это значит не к язычникам или иудеям, кои отвергали Христа и Имя Его, он призывает именно уверовавших во Христа, ибо только для них Имя Его свято:
   
     20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от
     имени Христова просим: примиритесь с Богом.

     Апостол просит примириться с Богом тех, с кем Бог уже примирился и ждет ответного примирения! И увещевает примириться! Ибо они еще не примирились!
     Осознавая это, искренне верующие православные каждый день взывают к Богу в утренних и вечерних молитвах о милости и прощении грехов своих, дабы примириться с Богом. А примирение это, возможно только в случае, если Бог видит искреннее покаяние грешников.
    
     21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нём сделались
     праведными пред Богом"

     И здесь, вы смотрите, но не видите, читаете, но не даете себе труда осмыслить. Нам, каждому верующему во Христа, здесь прямо говорится:

     «чтобы мы в Нём СДЕЛАЛИСЬ праведными пред Богом»

     - не сказано: СДЕЛАЛ нас праведными пред Богом, а сказано: чтобы мы в Нём СДЕЛАЛИСЬ праведными.
      Это означает, что нам такая возможность, которой не было до Жертвы Иисуса Христа, после Этой Жертвы дана. И, теперь, у каждого, кто искренне и деятельно приложит усилия идти путем Заповедей Христовых, есть возможность СДЕЛАТЬСЯ, стать праведником. Что и осуществили уже многие Святые Божии.
      Всем же остальным верующим, нужно идти этим путем и уповать на милость Божию.
     ---

     » «Наталия Кобилева:  13.05.2020 10:25:   «Спасённые во Христе не судятся и не идут в
     » ад, а в рай, потому что, им  прощены грехи.»

     Вот, нежелание ваше вникать в смысл того, что читаете и желание все толковать в услаждение своих грез, вы и сделали этот ложный и губительный для вас и всех, кто думает так же, вывод.
      Ибо, если уже спасен, то и грехов нет, а если и есть, то слетают с согрешающего сами собой и каяться, и остерегаться их не нужно. А значит можно быть педофилом, гомосексуалистом, творить все что угодно мерзкое и преступное, ведь уже прощены грехи.   
     Главное от людей скрывать, а Бог уже все простил! Какое страшное по последствиям, заблуждение!
     Постарайтесь понять разницу между Спасенными – это Святые Божии, и спасающимися – это все уверовавшие Благую Весть, то есть во Иисуса Христа, как Сына Божия, как Одну из Ипостасей Пресвятой Троицы.            
     Спасающиеся – это люди, влекомые грехами в погибель и всеми силами стремящиеся этой погибели избежать, стремясь идти Путем Спасения –  жизнью во Иисусе Христе.
---

     Вот, новое подтверждение вашей слепоты духовной, либо, что еще хуже и опаснее, вашего манипулирования Библейскими текстами для опровержения Истины:

      » «Наталия Кобилева:  13.05.2020 10:25:  Это слова Апостола: »
     1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога
      жилище   на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
     2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище..
     5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа"
    
     Да, это слова Апостола Павла из Второго Послания Апостола Павла Коринфянам, гл. 5
Но, вы, как всегда, скрываете самое главное, раскрывающее и объясняющее суть того, что цитируете вы.
     Итак, рассмотрим все, что говорит Апостол Павел в этой пятой главе, касающееся нашего разговора:

     «1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога   
     жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.»

     Подтверждение Апостолом Павлом вечной жизни после исхода из земной жизни с Богом, для тех, кто будет удостоен этого.

     «2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;»

     Павел много пострадал ради Христа и всей душой стремился уйти из земной жизни быть рядом со Спасителем, в раю, потому, что он видел Райские обители, ощутил невыразимое и ни с чем не сравнимое блаженство пребывания с Богом.

     «3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.»

      Апостол, предостерегает: - «только бы нам и одетым», - то есть уверовавшим в Иисуса Христа, одетым в одежды Веры,  чем-либо не согрешить, чтобы не лишиться «жилища на небесах» - «не оказаться нагими.»  То есть не оказаться с мертвою верой.
      
     4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим 
     совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
     5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

     Этими словами, Апостол показывает нам наше нерадение в вере, нерадении в стяжании спасения, ибо, живя в теле земной жизнью, страдаем от бремени грехов – потому, что не хотим перестать грешить -  услаждаясь грехами, и не перестаем, и не приносим покаяния. 
     Мало предпринимаем усилий для искоренения того, что ведет к смерти вечной, не замещаем смертное тем, что угодно Богу и ведет к жизни вечной.
     Бог создал каждого из нас для блаженства с Ним и в помощь нам дал Слово Свое, указующее и ведущее ко спасению.

     «6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены 
     от Господа, -
     7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
     8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
     9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;»

     Апостол на личном примере показывает уверовавшим, что во всех случаях, и живя, и умирая, всегда и во всем жизненно важно «быть Ему угодными»
     Но, «быть Ему угодными» можно только выполняя Волю Его, живя по Его Заповедям, а не отвергая или нарушая их.

     «10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить   
     соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.»

     Почему, Наташа, вы не процитировали эти слова Апостола? Почему не вдумались в них, ведь вы их видели. А они однозначно отвергают и разоблачают вашу ересь.
     Ибо, Павел прямо извещает и предупреждает: «ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово».
     Зачем же явиться «всем нам»? Что бы рядом постоять? Нет, «чтобы каждому получить   
     соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.»
     А что это значит? Это значит, одни пойдут в Рай, другие, по грехам своим не исповеданным искренне, пойдут в ад.

     «11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, 
      что открыты и вашим совестям.»

     Крайне важные для истинно верующих людей слова Павла. Он, Апостол, знает Страх Божий – страх оказаться отлученным от Бога чем-либо безбожным, не угодным Богу.
     И, именно потому, что осознал, ощутил, какое это величайшее, бесценное, ничем не заменимое состояние - быть с Богом, кроме любви к Богу, знает и страх Господень
     Он и все Апостолы – вразумляют людей, дабы и они по итогам жизни своей удостоились этого неизреченного блаженства через познание и обретение Страха Божия важнейшей ступени к Любви к Богу.
---

     » «Наталия Кобилева:  13.05.2020 10:25:  :   Святые всех времен будут воскрешены в
     » телах во  втором  Пришествии Христа.»
 
     Это правда. Вот только святые – это не само назначенные «праведники», а люди, всецело и на всю жизнь посвившие себя Богу в монастырях, пустынях, в пещерах, на островах, в лесах и угодившие Ему постом и молитвою, пожизненной борьбой со страстями и искушениями.   
    Святые – это глубоко верующие люди, отдавшие жизнь ради исповедания Иисуса Христа или принявшие великие мучения.
      Вот они, и только они и есть те, о ком Апостол Павел сказал: «мертвые во Христе воскреснут прежде»

     4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души    
     обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились
     зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и
     царствовали со Христом тысячу лет.
   
     Вот они воскреснут первыми и только им дано право стать священниками Божиими:

     «6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не
     Имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним   
     тысячу лет.»

     А далее, опять же опровергая вашу ересь о том, что все назвавшиеся верующими или   
Крещённые, уже спасены и каждому из них забронировано место в Раю, Иоанн пророчествует, что:
 
     «судимы были мертвые по написанному в книгах,  сообразно с делами своими.»

      12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и 
     иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по
     написанному в книгах, сообразно с делами своими.

     13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мёртвых, которые
     были в   них; и судим был каждый по делам своим.
    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное"
    ---
     Вас, Наташа, конечно же не убелили те места Евангелия, которые вы сознательно не цитировали и размышления над которыми избегаете.
     Поэтому я отвечал не вам, а всем тем, кто случайно зайдет на страничку и может быть уловлен вашей ложью.
                *****

     » «Наталия Кобилева:    13.05.2020 19:52:     Ап. Павла Коринфянам 2:15
    "Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах
     смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь"

     Владимир Павлинов   13.05.2020 20:14      Это Апостол Павел сказал об Апостолах.
А вы о ком, не о себе ли возомнили?
---

      Написанное вами 13.05.2020 19:47 и после -  в заключение нашей беседы, разоблачает всю вашу предшествующую ложь и ересь!

      Вы меня уже осудили в ад, чего я безусловно, по бесчисленным грехам своим, заслуживаю.
      Но, не вам это решать.  Вы не забыли, что Бог дает возможность любому человеку, пока он жив, искупить покаянием все свои грехи, даже тягчайшие! Как Иисус Христос показал это, помиловав раскаявшегося благоразумного разбойника, распятого одновременно со Спасителем, справа от Него!
      Кроме того, вы тут настойчиво внушали, что Иисус искупил абсолютно всех грешников, и ад пуст, а значит, по ваше логике и мне там делать нечего – так вытекает из вашей же «проповеди».
      И где ваше милосердие, должное побуждать вас молиться о душе моей, раз уж вы мной озаботились, а не самочинно тужиться определить меня в ад?
      В отличие от иноверующих, мы, православные, ежедневно молимся и о таких, как вы, отпавших, или еще не пришедших в Истинную - Православную Веру:

     «Отступившия от православныя ве;ры и погибельными ересьми ослепленныя, светом
     Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.»

     А так же:

     «Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче.»

    Так что вы меня не испугали. Ибо душа моя только в Божией Власти и на Его милость я уповаю.
      Да помилует и спасет вас Наташа, Господь и убережет вас от всякого зла, и дарует вам познание Воли Своей Святой, и приведет к спасению.
      Храни вас Господь!
     ---

     » «Наталия Грекова   17.05.2020 12:27   Наталия и Владимир, спасибо за ваш совместный
    » диалог.Он многое прояснил. Вовремя как-то не заметила, что опубликованные тексты
    » Наталии, на страницу которой была подписана, - это «служение по разбиванию
     » всеобщих заблуждений». Которое основано ни на чем ином, как только на личном
     » прочтении, личном толковании текстов Писания, и на категоричной личной
     » уверенности в том, что «мое мнение - это и есть истина в последней инстанции»...
     » К сожалению, этот метод довольно распространен, особенно в последнее время.
     » Когда «истина в последней инстанции», выстраивается на соответствующих ей 
     » нарезках из библейских текстов. И хотя обсуждение Библии и курсы кроя и шитья, 
    » далеко не одно и тоже, - но, как оказалось, - из нарезанных лоскутов правды, тоже
    » можно успешно сшить одеяло лжи…   
     » А Истина Божия - она не в вырванных из общего контекста словах, а в полноте слова.»
     ---
   
    » «Наталия Грекова   17.05.2020 12:48   Ну и по поводу категоричной уверенности в   
     » спасении, - когда на земле уже точно знаешь о своей, так называемой «праведности», -
     » и как следствие, о своем безусловном отшествии в рай…
     » Читая два опубликованных здесь диалога, вспомнился текст Евангелия.В свое время,
     » Христос через притчу, глубоко и точно нарисовал два портрета - с одной стороны    
    » уверенного в своей праведности фарисея - с другой, надеющегося на милость Божию (!)
     » мытаря Прошло 2 тыс. лет, а по существу и в принципе ничего ведь не изменилось.
     » Разве что декорации, да место события…) Луки 18:9-14»

     » Христос сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны,
     » и уничижали других, следующую притчу:

     » «Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
     » Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как 
     » прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
    » пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
     » Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, 
     » говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
     » Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот:
     » ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится»

    » О том же, только немного раньше (гл.14:9-11)

    » «Когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто
     » из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи
     » ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.    
     » Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя,   
    » сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо      
     » всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.»
    
    » Поэтому и акцентирует Евангелие внимание не на безусловной уверенности, а на 
     » радостной надежде!

     » «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса
     » Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой
     » стоим и хвалимся надеждою(!) славы Божией. И не сим только, но хвалимся и скорбями,
     » зная, что от скорби - происходит терпение,от терпения - опытность, от опытности –
     » надежда А надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши
     » Духом Святым, данным нам. (Рим. 5 :5)
    ---
 
      Владимир Павлинов   17.05.2020 13:10   Здравствуй Наташа!
     Очень рад твоему соучастию в сих размышлениях на важнейшие, жизнеопределяющие темы.
     Каждый тяжко больной человек страстно желает излечения и продолжения полноценной жизни.
     Счастлив тот, кто попал к истинному и мудрому доктору, а не к знахарям - он будет излечен и вернется к радостям жизни.
     Бедствует, обратившийся к знахарю, но, над ним витает неосознаваемая им Надежда – однажды спохватится и обратиться истинному Врачевателю.
    Обрек себя скорой погибели тот, кто считает себя абсолютно здоровым и не чувствует, как смертоносная болезнь, не встречающая врачевания, губит его…
---

     Владимир Павлинов   17.05.2020 14:14 «И все же, я не считаю Наталию "волком в овечьей шкуре"..»

     Очень бы и я этого хотел!
     И вполне принимаю, что она в своих словах и убеждениях искренна и искренне желает людям добра.
     Но, что это меняет в тех случаях, когда она действует расхолаживающе или сбивающе с толку, на и так мятущиеся души едва уверовавших, не читавших и не читающих Слово Божие, тем более Святых Отцов, на тех, кому она заявляет, что:

     » «Вы увлечены культом православия. А это вид идолопоклонства.»

     Какой смысл вложен в ее слова: «увлечение культом православия»?
     И как может быть связано исповедание Православия и отбивание атак на Него - видом идолопоклонства?
     Она хоть однажды задумалась, чтобы стало с Россией и всем миром, будь Православие исторгнуто из нее?
     Она хоть однажды задумалась о том, что, не смотря на все гонения и многие несовершенства в Церковной среде, наш народ, сам, Сам! - по своей воле, значительной своей частью идет в спасительную и спасающую Православную Церковь!
     Ведь их туда священнослужители на аркане не ведут! И даже не заманивают, вообще никак не завлекают! А люди, интуитивно тянутся в Церковь!
     И вот, против Православной Церва она восстает. И какая разница, осознавая это или нет?
     Разве не об этом говорят ее, ее а не чьи то слова:

     » «У православных всё так запущено?»

     Они означают только одно: У православных, то есть в Православии - все так запущено, а вот у неких не православных, «истинных» христиан или кого то там еще, все тип топ, ничего не запущенно, поэтому, милости просим в их секту, ересь или иноверие…
     По плодам узнаете их…
     Помоги ей и всем нам Господи!
     ---

     А в ад не попадут те, кого помилует - по его духовным качествам, Спаситель наш Иисус Христос на Страшном Суде, да будет вам известно.
     Вот что об этом сказал Он Сам:

     Евангелие от Матфея, гл 19
     16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы   
     иметь жизнь вечную?
     17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один 
     Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
     18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не 
     лжесвидетельствуй;
     19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
     20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
     21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай 
     нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
     22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое
     имение.
     23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в    
     Царство Небесное;    
     24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому 
     войти в Царство Божие.
     25 ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
     26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

     Ученики Иисуса Христа видят, что это весьма достойный человек праведной жизни, соблюдающий Заповеди с юности своей, казалось бы, полностью заслуживает жизни вечной.
     Поэтому они и удивились, и усомнились в самой возможности спасения хоть кого ни будь:

      » «25 ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?» –

если уж такому праведнику, так же трудно войти в Царство Небесное, как верблюду пройти через игольные уши, только потому, что он богат! 
     Они знали, что само по себе богатство не являлось грехом, но, очевидно, не знали того, что богатство обязательно развратит душу этого молодого человека, как и любого другого, и осквернит его пред Богом.
     Видя их изумление, Иисус Христос успокаивает и их и нас всех:

     26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

     Спаситель абсолютно ясно говорит: ни один человек не может спастись для жизни вечной никакими заслугами и добродетелями, ибо грехи все равно превысят и перекроют все его добродетели.
     Но, что невозможно человеку в деле спасения, то возможно Богу и эта возможность будет определяться мерой выполнения человеком двух главных Заповедей, из которых проистекают все остальные Заповеди Божии.
                ***

Состоявшийся разговор с Кобилевой Наталией очень показателен и полностью проясняет ее суть по отношению к Православию, и, теперь добавлю и к людям, как волчицы.
     Ее ересь православные люди увидели и попытались обратить ее внимание на ее добросовестные, как им казалось, заблуждения.
     Увы, не удалось.
     Если человек искренне верит в Бога, то не может он забывать вторую часть Главной Заповеди – «возлюби…и ближнего твоего, как самого себя»
     Конечно, это так же трудно в реальности, а, пожалуй, и сложнее, чем выполнить Первую, главную часть этой Заповеди –
     » «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею
     » крепостию твоею, и всем разумением твоим,»
    » Евангелие от Луки 10:27
     Но, желающий идти к Богу, и считающий, что идет к Нему, человек просто обязан нудить себя поступать по этим Заповедям, и, если уж не в силах любить или хотя бы относиться достойно к людям, то, хотя бы всячески удерживать себя от негодования и дурнословия на неспровоцированное, а в идеале, и на спровоцированное хамство собеседника.
     Насколько я увидел, Кобелеву Наталию собеседники не оскорбляли, о ее личностных качествах и умственных способностях не упоминали, ничего дурного ей, как человеку, не желали. Все неприятные для нее, реально неприятные слова для любой гордыни – были обращены к ее совести, ибо, называли ее конкретные, явно ложные суждения – ложью, а еретические утверждения – ересью.
     Как же должен поступить на ее месте искренне верующий человек, тем более вооруженный обширными знаниями мест Священного Писания? А она, явно Его читала и свободно манипулирует Его текстом.
     Такой человек, должен спокойно, с любовью или, хотя бы с терпением, учитывая немощь каждого из нас, пытаться донести свое понимание обсуждаемых вопросов и свое обоснование их. При этом не отбрасывая, а соглашаясь со всем тем, истинным - неопровержимым, что ему говорят собеседники.
     Он должен переосмысливать свои впечатления и свое половинчатое понимание, от вырванных им, из контекста, Слов Священного Писания, если ему на это указывают, заметившие его ошибки, братья и сестры.
     Видим ли мы все это в ходе разговора с Наталией Кобилевой?
     Нет, ни единого вдумчивого опровержения размышлением, фактами, или полнотой цитирования Слова по сути обсуждаемого вопроса.
     Чем же отвечала она по сути?
     Тем, что никак не может позволить себе человек, искренне желающий помогать заблуждающимся людям. А именно так, самонадеянно, она позиционирует себя:
     » «Мой диалог … … с православными, которых, к тому же, достаточно много, которые имеют общее заблуждение. Вот эту проблему я и поднимаю и высвещаю. Я вообще, если Вы заметите, работаю с заблуждениями и ересями всех мастей, тем самым, СЛУЖА ГОСПОДУ Иисусу Христу, Его истине.»
» «Я освобождаю людей от заблуждений. Для их пользы и спасения.»
     Это убеждение человека – возомнившего себя ни в чем не ошибающимся  гуру
     И, вот мы видим метод, суть и содержание ее диалога с одними из этих самых, «спасаемых»  ею людей:
       Наталия Кобилева    10.05.2020 23:41  » «Вы неадекватны.»
       Наталия Кобилева    11.05.2020 10:50  » «К сожалению, у Вас проблемы с мышлением. К сожалению, в истине Вы не наставлены Повесить на себя вывеску еще не означает быть тем, что там написано.»
      Наталия Кобилева    12.05.2020 10:44   » «У Вас проблемы с мышлением, …ваш разум под контролем темных сил…»
       Наталия Кобилева    12.05.2020 10:49  » «…вы на пути в ад....

      Это она так  «работает» с мной… 

      А вот как она «работает» с другими людьми:

      Наталия Кобилева 18.05.2020 16:23  » «Вы, извините, в полном тормозе мышления?»
       Наталия Кобилева  18.05.2020 16:24  » «Попросите Господа, чтобы навёл у Вас в голове порядок.»
       Наталия Кобилева  18.05.2020 16:25  » «Я тружусь для Господа, обучая правильным доктринам. 
       Если Вы против - значит, Вы против Бога.»
       Наталия Кобилева  18.05.2020 18:43 » «у вас обоих повреждение разума. И за этим стоят
       тёмные силы.

      И это, вопреки ее же назиданию, высказанному ранее мне:

          » «Нельзя людей одних возвышать, а других унижать. Все мы равны и равноценны 
          » перед Богом.»

      И вопреки ее же, якобы праведному порицанию мне, за то, что я предыдущего волка в овечьей шкуре назвал волком и предложил ему задуматься над тем, кто он такой, что позволяет себе уничижительно отзываться о Святых Отцах Церкви? Что он сделал подобного тому, что сделали Святые Божии и что прославит его в веках, как и их, пред Богом и людьми?
     » «Ваши аргументы в основном сводились к словам "кто Вы такой? что смеете что-то
     » говорить на величайших людей, букашка мелкая". Вы уничижаете собеседника, обнуляя 
     » его достоинство, ссылаетесь на авторитет известных людей, и забываете, что 
     » ориентиром правды, истины является Сам Господь Бог,

      Как видим слова одни, а дела им прямо противоречат! Вот в этом и заключается суть волков, рядящихся овечками.
---

      Хочу попросить братьев и сестер во Христе, ощущая реальную свою правоту и лживость оппонента, не поддавайтесь эмоциям, сдерживайте справедливое возмущение, обличайте во лжи, указывайте на еретические суждения и тому подобное, но волю эмоциям не давайте! У тех, кто еще не полностью заглушил голос совести и не находится в глубокой прелести, доброе слово еще способно что-то пробудить. Слово сердитое, только усугубит имеющееся повреждение…
      И на хамство и оскорбления никогда не отвечайте. Примите их как упражнение для смирения и реального прощения человека, враждующего на нас.
---

                Мнения, удаленные  Наталией Кобилевой в рецензии на ее опус:
                «У православных всё так запущено? Он не воскрес?»

     Правдина Натали: 17.05.2020 20:24 ВНИМАНИЕ ВСЕМ - ЭТО ЕРЕСЬ!
---

     Правдина Натали: 17.05.2020 23:23 Внимание православным христианам! Это есть ересь и кощунство то, что написала Н. Кобилева. Обоснование: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.( Евангелие Мф. 7:6)
---
   
     Наталия Кобилева: 17.05.2020 23:33 Наталья, вы не можете ничего аргументировать, только   
     глупость свою демонстрируете и богоборчество. Написано, от слов своих оправдаешься и от слов 
     своих осудишься. Ваша цитата к Вам же и направлена. Псы и свиньи - люди, отвергающие Слово
     Божье, а это Вы в данном случае. И Ваша участь следующая - "погибающих за то, что они не 
     приняли любви истины для своего спасения И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что 
     они будут верить лжи. Да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" 
     2 Фесс. 2:10.
     ---

     Правдина Натали: 17.05.2020 23:41 Наталия Кобилева. Краткость сестра таланта! В Евангелие давным давно написано про таких заблудших "овец" в волчьих шкурах, как вы.
КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ , ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ!
---

     Наталия Грекова: 18.05.2020 15:50 Цитата: Наталия Кобилева: "В ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИИ СПАСИТЕЛЬ НЕ ВОСКРЕСАЛ, А ДУХОМ ВЕРНУЛСЯ К БОГУ. И христиане воскреснут в их представлении по подобию Христа, став духами – богами и перестав быть людьми.
ТАКИЕ ИДЕИ РАСПРОСТРАНЕНЫ НЕ ТОЛЬКО У ПРАВОСЛАВНЫХ, но и у духоцентристских пятидесятнических сект, для которых Иисус Христос после смерти превратился в Святого Духа."
     Наталия Кобилева, Хватит уже лгать, с умным видом всезнайки. Вы прежде, чем поучать и обличать православных, рассказывая им об их доктринальных ошибках, хотя бы потрудились эти доктрины изучить. Или если не хватает на это времени или ума, хотя бы поверхностно с ними ознакомиться.
Читайте!
     "Тело Иисуса Христа умирает, а душа нисходит в ад. Но тело и душа Иисуса Христа соединены с Богом Словом, Второй Ипостасью Святой Троицы.
     Он обладает душой и телом как единосущный нам по человеческой природе.
     Но Он же единосущен и Самому Богу, пребывает внутри Нетварной Жизни Триипостасного Божества.
     ПОЭТОМУ ДУША И ТЕЛО ХРИСТА НЕ МОГУТ БЫТЬ СОВЕРШЕННО РАЗЛУЧЕНЫ (!)
     Они соединяются вновь в воскресшем человеке.
     По слову св. Григория Нисского:
     "когда человеческое естество в Воплотившемся Боге было подвигнуто к разделению души и тела, ОН, КАК НЕТВАРНЫЙ СОЗДАТЕЛЬ ДУШИ И ТЕЛА, СНОВА СОПРЯГ РАЗДЕЛЕНИЕ! И ПРИВЕЛ РАСТОРГНУТОЕ В НЕРАЗРЫВНОЕ ЕДИНСТВО".
     Вам теперь это понятно?

     Наталия Грекова: 18.05.2020 15:52 Это ответ на вашу просьбу обосновать вашу ересь.
     ---

     Наталия Кобилева: 18.05.2020 16:14 Наталия, Вы странная женщина. Вы читаете и не понимаете, 
     что читаете. Во-первых, я отвечала другой Наталье. Во-вторых, с чем Вы не согласны? С моим
     апологетическим ответом на распространенное заблуждения? Или с тем, что такое заблуждение 
     распространено? Так, кому ВЫ оппонируете? Если мне - то цитируйте мои взгляды на Писание и 
     опровергайте, где неправильно, по-вашему. Если людям, то не ко мне, а к ним идите, и им
     отвечайте.
     Предложу два имени - Владимир Павлинов, который не верит ни в ад, ни в рай по смерти 
     физической, ни в воскресенье святых, ни в евангелие спасения, и вообще непонятно, во что верит,   
     второй - Славен Любомиров, в ответ на статью которого я писала данную статью, 
     http://proza.ru/2020/04/27/51
     Идите к заблудшим вашим коллегам и дискутируйте с ними. И будьте впредь внимательны и   
     сфокусированы, прежде, чем кидаться необдуманными ответами.
     ---

     Наталия Грекова: 18.05.2020 16:21 Но это вы, похоже никак "вьехать" не можете в обоснование, которое сами же и запросили.)
     Вы обвиняете православных в том, что по их учению Христос не воскресал в теле, а вернула к Богу духом. Это ваша цитата из опубликованного вами текста, которую я выделила и которую прокомментировала, обосновав вашу ложь и ересь.
     Православное учение говорит о полном воскресении Христа, - и душой и ТЕЛОМ! А вы, этого "как бы не понимаете", потому как гордыня и самомнение вам мешают признавать то ли сознательную ложь, то ли неосознанную ошибку.
     Но при этом, вы не устаете поучать всех и вся как жить надо...
     Совесть вам ничего не шепчет?
     ---

     Наталия Кобилева: 18.05.2020 16:23 Вы обвиняете православных Вы, извините, в полном тормозе 
     мышления? Я говорю не о православных доктринах, а об отдельных людях, у которых в голове
     каша. И фамилии я назвала. Идите к ним. И общайтесь. Всего доброго
   
     Наталия Кобилева: 18.05.2020 16:24 Попросите Господа, чтобы навёл у Вас в голове порядок.
   
     Наталия Кобилева 18.05.2020 16:25 "Но при этом, вы не устаете поучать всех и вся как жить надо...)
     Совесть вам ничего не шепчет? "   
     Я тружусь для Господа, обучая правильным доктринам. Если Вы против - значит, Вы против Бога.
     ---

     Наталия Грекова: 18.05.2020 16:29 То есть вы, будучи при полном сознании, отказываетесь от своих же слов? Так надо понимать ваш отказ от обвинения православных?
     Это ваши слова: Наталия Кобилева: "В ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИИ СПАСИТЕЛЬ НЕ ВОСКРЕСАЛ, А ДУХОМ ВЕРНУЛСЯ К БОГУ. И христиане воскреснут в их представлении по подобию Христа, став духами – богами и перестав быть людьми. ТАКИЕ ИДЕИ РАСПРОСТРАНЕНЫ НЕ ТОЛЬКО У ПРАВОСЛАВНЫХ (!!),
но и у духоцентристских пятидесятнических сект, для которых Иисус Христос после смерти превратился в Святого Духа."
     Может хватит уже лгать. Да и раздавать свои советы тоже. От вас советы, мне точно не нужны и не душеполезны.

     Наталия Грекова: 18.05.2020 16:31 Трудится для Господа при помощи манипуляций и лжи?
Кому такой труд угоден? Отцу лжи?
---

Амина2: 12.05.2020 19:24 простите, но все, что здесь написано, -ЕРЕСЬ. Вы записались, Наталья!!!!! Очнитесь. Это уже НЕ ПРАВОСЛАВИЕ.
---

     Правдина Натали:18.05.2020 17:43 Внимание ересь Наталии Кобилевой ! ДА ЗАПРЕТИТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ!
---

     Наталия Кобилева: 18.05.2020 18:42 общайтесь между собой.

     Наталия Кобилева: 18.05.2020 18:43 у вас обоих повреждение разума. И за этим стоят тёмные силы.
     ---

    Наталия Грекова: 18.05.2020 19:45 А что еще вам остается, когда на ВСКРЫТУЮ ЛОЖЬ, ответить больше не чем.