Очередная неправда от В. Соловьева 2

ОЧЕРЕДНАЯ  НЕПРАВДА  В. СОЛОВЬЕВА (2)

Из монолога-лекции В. Соловьева на «Вести ФМ» в передаче «Полный контакт» 22 апреля, к 150 -летию со д. р. В. И. Ленина.

 
А Ленин был неистов… Ленин был неистов! (повторные,  усиленные в интонациях восклицания )… Ленину была безразлична жизнь человека  и собственный комфорт,   он даже не понимал о чем идет речь, для него это было несущественно(?). Но именно Ленин заставил сделать так, именно Ленин заставил сделать так,   что бы жизнь обычного человека  заметили(?).  Именно Ленин сделал так, что грязная неумытая, якобы развивающаяся  Россия в тринадцатом году(?), страшно упавшая после первой мировой войны(?), обескровленная, уставшая, эмоционально  разрозненная, Россия, которую бог оставил(?), потому что даже самодержец, отвечающий за русскую церковь ее бросил,   бросил свой народ(?), банды, гулявшие по стране(?), полное падение нравов, полное, вот все полетело в тартарары(?!).
,,,,,,,,


Если бы такое мнение исходило от «обычного человека» (да и мало ли на прозе ру» таких, «обычных»!?..), то  выдавать опровержение  вопиющей лжи по этим всем пунктам, было бы полностью никчемным занятием. Ну очень уж примитивно и пренебрежительно к документальной правде   все звучит. То есть, здесь отсутствует  знания предмета, искажено понятие, что было, что от чего произошло, и когда и как стало именно так,  «обескровленная, уставшая, эмоционально  разрозненная, Россия, которую бог оставил»,    «полное падение нравов, полное, вот все полетело в тартарары»(?!).

   
И «обычный человек» волен нести подобную неправду, если уж она ему так по душе.       
Но тут у нас  Соловьев!..    

 А а это уже ни с чем «обычным»   не соизмеримая величина, если брать интеллект, популярность  и  лидирующее в СМИ  положение  «героя нашего времени» в принципе.      

И данное, не мнение, а как бы твердое знание предмета,  выраженное с  гнетущей по всей неправде    уверенностью,   исходящее от  человека из СМИ, передового теле радио ведущего, имеющего известность, влияние и целую борзую «банду» своих ученых, профессоров, политологов  как   единомышленников (остальные связи, достоинства и заслуги пока пусть остаются тени)… вот такое утверждение, не терпящее  возражения, потому что…

В общем, сказанное Соловьевым уж нам-то  хорошо известно… Именно так и в таком духе семь десятков лет коммунистическая власть пропагандировала свою бесконечно подлую  ложь о дореволюционной России, и как Ленин постарался перевернуть все снизу до верху, и спасти и поднять, и сплотить Россию с СССР, и утвердить власть трудящихся, советскую власть и,  «что бы жизнь обычного человека» стала полностью «заметной» и  пропагандировалась от  всех «Съездов», какие только ни были, главной  заботой Партии и правительства с задачами…
Семьдесят лет     воспевался образ Ленина, как выдающегося  политика,  вождя и вдохновителя всех трудящихся в мире  на борьбу…  спасителя и основателя, открывшего миру новую эру   социализма перед   входом  в коммунизм!

И у Партии на это был очень сильный резон, связанный с ее выживаемостью на  почве своей изначально беззаконной власти, ни разу не избираемой народом  по свободному конкурентному выбору.      

И, чем чудовищнее выглядели преступления Ленина для сведущих, тем с все большими усилиями, подняв все низменно пропагандистское… (без совести и чести!..)  Партия   старалась возвысить его, с целью, чтобы замести всю правду, и  о  личности и  о зловещих последствиях его деятельности.
И надо было вбить народу в его   сознание, что Партия Ленина единственная на свете такая   честная, сильная и справедливая, способная сделать этот народ  самым счастливым, высоко развитым и организованным, готовым на подвиги во имя…  под знаменем Ленина, и куда Партия позовет! 
Партия,  которая сокрушила царизм,  победила отсталость и разруху  в России и в  других  республиках, покончила  с беспросветной нищетой в отсталой России   и подняла все до самого развитого уровня  на основе учений Ленина (позабыв о Сталине!..).    
         
И, чтобы у народа создавалось глубокая  уверенность в правильном пути развитии под руководством  Партии Ленина, как самой верной предводительнице трудящихся, ей необходимо было, помимо  лжи-истории о России,   ограничить народ,  собственно,  враждебной к миру  идеологией, социалистическими  культурой и искусством   и все это закрыть от других внешних    влияний, спрятать СССР  за Железным занавесом.

Завалить  все культурное пространство   этими  лозунгами, плакатами, забить радио и ТВ эфир речами только на эту тему  и  установить  тысячи памятников Ленину в граните и бронзе по всему СССР.

Только на прославление КПСС и возвеличивании   Ленина (какое отчасти из подколодно нам сегодня преподает  Соловьев),  вся  номенклатура, ЦК, Политбюро могли стоять на власти долго. Жить уже  как при коммунизме на всем бесплатном и делать все, что им вздумается с этим народом. Самое гнусное и опасное   дело в отношении народа, и как вариант жесткого запугивания народа  -    это усиленно нагнетаемая неизбежность войны  с капиталистическим западом и с США в первую очередь!
И иные методы оболванивания народа,  еще больше  в  целях повышения своей значимости на основе «учений Ленина», проводились в жизнь как невероятные успехи социализма на пути к коммунизму!
То есть, жизнь и  благосостояние советского  человека, пусть будут по-ленински  важны (при острой нехватке всего…), но еще важнее победить мировое зло в виде агрессивного капиталистического  Запада,  не победив который, нам счастья, хорошей жизни, как Ленин говорил, и завещал…   не будет! 

Народ, ошарашенный    громыхающим величием    КПСС – Ленина,   нес на праздничных демонстрациях портреты членов Политбюро и Ленина, во всех немыслимых значениях для   охвата всего света этой пропагандой.
 (В советское время вышло так много книг о Ленине, что их тиражи занимают по численности второе место в мире. Первое — у религиозной литературы).
 «Перед распадом СССР в стране было около семи тысяч памятников Ленину).

И были еще  разные подходы   у КПСС   на усиление   пропаганды   для  одурачивания народа. В основном на лживой информации и… как раз на преподавании   предмета истории, в котором неизменно говорилось  о безнадежном положении царской России, ее отсталости и «неумытости»…, «полное падение нравов, полное, вот все полетело в тартарары» (имелось в виду при царском самодержавии и, когда царя скинули!..) 

А тут, значит, появился Ленин, совершил великую октябрьскую революцию и все пошло в расцвет всего лучшего по его научным, глубоко продуманным  за народ (и за мировую такую же революцию!..) установкам на единую власть большевиков!.. 
И о «теперешнем состоянии…» (семидесятилетней власти), благодаря учению Ленина и главенствующей роли КПСС, говорить (преподавать!) приходится только о  внутреннем и внешнем преуспеянии СССР на лучше всех!

И «обычные люди» верят в это до сих пор.

И вот теперь, когда Россия уже давно не та, СССР стал легендой для воздыханий и возбуждения      проклятий разрушителям!..  И переосмысление всего  имеет   истинные свидетельства  под    совершенно  другой взгляд на историю в части дореволюционной России, и России после октябрьского переворота…  А тут Соловьев, как ни в чем не бывало  почти постоянно гонит что-то из пропаганды  тех времен  да еще под свои «особенные»   проклятья «разрушителям»…    И его слушает упоенно  и с умилением  часть населения (какая часть, станет известно после подведения итогов голосования).       
И вот он предлагает   радиослушателям сейчас же проголосовать: кто за Ленина    (номер т. такой-то)   и кто против  (номер т. такой-то и кто       (номер т. такой-то).   

Таким образом, вопрос, как дать отпор с отповедью (все равно, что в лоб дать),   по части  «из подколодной  лжи» такому известному, продвинутому интеллектуалу, неутомимому теле радио ведущему (отмечен рекорд по этой части!), публицисту, яростному защитнику  новой   власти в России и не менее яркому  «адвокату Ленина»… (по совместительству),    которого слушают под одобрение, кажется, все…   именно  эта необходимость (дать в лоб крупнейшему пропагандисту консерватору супер тяжелого веса!..), назревает  давно. 
      
Итак.
(?) Утверждение:  «А Ленин был неистов… Ленину была безразлична жизнь человека  и собственный комфорт,   он даже не понимал о чем идет речь, для него это было несущественно» - это  не первая попытка, и не только нынешнего адвоката Ленина  Соловьева, придать образу Ленина такие бессребренические черты под Иисуса…  И также облагородить его под высокую человечность. И далее Соловьев  будет перечислять еще…  что впервые дал человечеству, в основном трудящимся, этот «неистовый» товарищ, пребывающий  в ранге «гениального давальщика всяких новшеств по уму…» до сих пор, и до сих пор он - «самый человечный».

Ну и, представьте, этот товарищ вообще был, как не от мира сего… ну, совсем бескорыстный,     «…он даже не понимал, о чем идет речь, для него это было несущественно» -
(а Зюганов недавно также повторил уже столетнюю  байку  про Ленина,  как самого человечного… ну, очень человечным человеком был Ленин!.. )
В общем, а в чем здесь ложь, и почему любой    защитник Ленина проиграет с треском,  какой бы ни был суд, а суд истории для нас сейчас самый актуальный?   

Как бы кто ни старался,  он является величайшим преступником двадцатого века среди других величайших!   И это надо признать без всяких смягчающих вину обстоятельств, его «самых человечных»  черт и проповедей (философских трудов), как   от Иисуса, спасителя…      

Если бы, представим, его судили в то время и нашелся бы такой адвокат,( который должен был бы получить  большое  вознаграждения оттуда же, откуда Ленин пришел совершать переворот в России), и также как наш Соловьев, тот тоже  старался  бы защитить Ленина самыми изощренными    приемами и сравнениями под что угодно доброе и человечное…  А поскольку ему грозил смертный приговор, то, как бы ни старался адвокат разжалобить народ  и господ присяжных, как бы он ни побивал рекорд адвокатской силы изощренности  под предъявления смягчающих…    а на конечной стадии ему пришлось бы плести что попало и самое нелепое,  лишь бы спасти своего подзащитного от казни!.. 

Господа присяжные!  Вот такой Иванушка – дурачок оказывается этот Ленин. А вы в своем сердце, как и весь наш народ в своем сердце спокон веков,  дурачков уважаете. Так уважайте же и этого дурачка!
Как он, Ленин, всегда был прост и чист в своих замыслах!.. Как ребенок,  и ничего ведь не хотел сделать для себя, а только хотел…  «обычным» нищим и обездоленным  с трудящимися помочь стать людьми и возвыситься до   самой развитой человечности. Вы посмотрите на его труды,   всю жизнь он сочинял философские трактаты на тему, как дать людям счастье,  а лучше, как научить  сделать     счастье  руками народа!.. Уничтожить своих эксплуататоров (старую, никуда и ни на что не годную Россию уничтожить!..)   и самим взяться за построение самого сказочно изобильного общества,  и… «Вперед к победе   Коммунизма!» - это тоже к тому, что дурачок есть дурачок…

За что же его казнить, господа присяжные!?.. Будьте так милосердны к дуракам, которых спокон веков уважает наш народ, и вы тоже уважайте… и этого дурака, и исторически очень милое мнение нашего народа о дураках!         

Но как ни старался бы тот  адвокат Ленина на суде, который мог бы и в правду состояться, повернись история Россия стабильно чуть правее к наиболее образованной части населения и лидерам вполне себе просвещенным  демократам,     (организаторам  выборов в Учредительного Собрания, например ), а приговор ему был бы…            

Но вот  теперь еще этот Соловьев, как адвокат старается   также разжалобить народ и вбить ему такую  тюльку (отмечая его великие  лжи - заслуги, которые  народу, несомненно, должны быть очень приятны!..), но приговор суда был бы самый суровый, и когда бы ни случился суд над Лениным.   

И с самого начала, когда он прибыл в опломбированном вагоне из-а рубежа,  тут же суд обратит внимание, что все, что ни творил Ленин, шло только в пользу другого, враждебного России  государства  и  вплоть до…      
С каждым годом    масса страшных для России и ее народа преступлений   нарастала со скоростью летящего вперед паровоза (в коммуне остановка!..) под то самое катастрофическое состояние, которое Соловьев и отмечает, только перепутав, когда началась, действительно, страшная  по вине Ленина катастрофа в России. «… банды, гулявшие по стране, полное падение нравов, полное, вот все полетело в тартарары!..». И в этом полностью значится вина Ленина и коммунистов, да и, ура Ленину!

И  надо добавить, что банды те были, страшнее, чем что-то самое страшное  -  из ВЧК! И количество восстаний народных масс против этого ленинского большевизма начиная с восемнадцатого года, в основном крестьянства, исчисляется тысячами, или, как кто-то сказал, охват России восстаниями можно было бы сравнить с восстаниями   Е. Пугачева и С. Разина  вместе взятыми!..   

Народ помешался от  проливаемой крови, на жестокости и насилии… Ограбление происходило всюду, в городах грабили обеспеченных граждан иных сословий,  а на селе грабили крестьян, отбирая у них все, вплоть до запасов семян… «полное падение нравов, полное, вот все полетело в тартарары!..».

А суммы денег, полученные Лениным (через подставные лица)  от того же государства, в пользу которого  работал этот  и еще некоторые  купленные с потрохами ино агенты!?..
(цель генштаба Германии -  вывести Россию из войны,   то есть создать хаос в России, ослабить войска и избежать полного краха от намечавшегося наступления союзными  силами антанты, в чем Россия должна была участвовать, как чуть ли ни главный игрок).

И, как Соловьев - адвокат произносит это имя «Л-е-н-н-нин»,   это надо хоть раз услышать. Как-то очень за мудрено нежно и…   И пусть не все время по разному, но интонация однозначно трогательная.     Здесь он не уступает   лучшим   пропагандистам артистам, читавшим оды, поэтические композиции, посвященные этому вождю  в советское время.



И при том, как Соловьев  негодует и льет грязь на «либерастов» и  на того же Навального, за подозрения в получении средств к существованию своих  «организаций»    из-за рубежа!?..   Как он желал бы  эту «либерасню» (оппозицию) наказать, посадить…  (так и кажется, вырвать им ногти и жарить их живьем на углях!..).
Настолько ему ненавистны люди и общественные организации, которым помогают разные, в основном частные благотворительные  фонды из-за рубежа. Но совершенно открыто, и никаких утаиваний с вредными для РФ целями  там даже  близко нет!.. Но, сволочи – кричит Соловьев - родину продают! 
 
Но это (что он в натуре хотел бы сделать с этой продажной «либерасней»), может произойти,   когда его, наконец, поставят начальником СМЕРШа по его же почти   слезной - за Россию только так чтоб постараться и за власть… - просьбе и заявлениях, упоминаемых   почти на всех передачах по радио.

И тут же развернувшись, с придыханием говорит о «немецком шпионе», действительно, предателе России и гос. преступнике Ленине: Ленин это Л-е-нн-иин!..  Лени-ин!..
 Ленин – это  человек с большой буквы  при всех…    «…я не отрицаю, были жестокости и перегибы, но я сейчас не об этом, а я говорю о…» старается оправдаться нынешний в сердцах адвокат Ленина.

А Ленин этот, как выступал бы тот еще адвокат, он в известном смысле (ну,  дурачок же для сердца всех милосердных господ!) даже не знал, зачем его переправляют в Россию в опломбированном вагоне под строгой охраной и мешком денег на карманные  расходы.  Нет, он понимал, что очень дорог… И, чтоб его по дороге не убили царские наемники, враги революции и Германии,  угнетатели несчастного народа России…    
Больше он ничего не понимал, всеми ночами строча трактаты, тезисы, воззвания  к народу России и… в общем, даже не веря, что  можно так легко    совершить великую октябрьскую революцию. И даже не зная, и даже ничего не замышляя, а просто с народом о его нелегкой судьбе  поделиться желая…
(Но, непременно угодить кайзеру и выполнить заказ, а заказ был именно таков…).      

И поэтому  его заставили  враги России скорейшим образом совершить эту революцию. Но так получилось, господа присяжные, что он хотел только чуть-чуть и немного, чтобы дать народу задышать свободно от проклятых капиталистов эксплуататоров, чтоб народ сам понял, где правда!

Ну, господа присяжные!.. Будьте снисходительны к этому полу… дитю от  высоких   научных сфер свихнувшемуся!.. Попавшему под влияние и шантаж со стороны. Не знавшему, как на беду, что такое труд крестьян и на чем он стоит, не разбиравшемуся в экономике ни шиша, и за самих рабочих, давай  рассуждать, как им лучше  будет трудиться и жить без капиталистов, да и вообще…  А   по обустройству    общества по своим слабоумным     представлениям основанным только на грабеже богатых и на изгнании за пределы набитыми пароходами… (к чертям собачьим!) говна, в виде ученой интеллигенции и прочих ИТР, профессуры и т. д и т. п., он же тоже хотел как лучше… А как лучше?
А так только и будет лучше!..

Да и сама революция, господа присяжные, если хотите знать, фактически, это не его вина, потому что она была совершена еще до него и без его участия в феврале, когда он вообще никак не был связан с этим!..

Заключительное слово адвоката Ленина перед судом могло быть таким:
Вот, вы все сейчас усмехаетесь и ерничаете  над этим жалким и больным человеком… Сейчас вы все умные и ехидные. А где вы были, позвольте вас спросить, тогда, когда по-человечески можно было объяснить этому Ленину, в чем он ошибается. Чтоб он обратил внимание на то, что рабочий класс в России итак живет  совсем неплохо. И он оберегаем самими капиталистами как самая главная   ценность, и для них и для России   И они всегда готовы сделать для рабочих что- то лучше, чем где-то, а если им надо бастовать, то, пожалуйста, бастуйте с сохранением з. п. даже, драгоценные вы наши! 
(тем более,  против царского  самодержавия и чиновничьей бюрократии, они, капиталисты, владельцы фабрик и заводов, сими настроены были очень даже оппозиционно, и  старались внедрить своих  во все властные структуры с целью модернизации и усиления развития экономической мощи России по своим не хилым тоже расчетам!).

И, что не надо трогать крестьян! За это сразу надо было бить его по рукам и по губам. Кто бы ему сказал тогда, что это неприкосновенная  самодостаточная  национальная  сверх ценность   -  сильнейшая база для России как святыня, мощь и опора государства   со своим устоявшимся, то ли общинным, то ли еще каким-то укладом. Только лишь, не трогай крестьян, а дай им помощь да совет… и они будут всегда заваливать зерном и продуктами всю Россию, а то и еще с полмира не таких удачливых стран будут заваливать к хлебу еще и маслом. 
 А теперь вы, конечно, такие умные, а он  дурак… Но вы должны учесть…

Казнить через повешенье - вердикт присяжных! Повесить этого… антироссийского…,  да слов таких не найдется, чтобы назвать его  юридически наиболее  емко, а по-народному  красочно и устрашающе, пусть будет, сказочно, но и довольно отвратительно.     А сколько еще пошло бы с ним в ряд на эту казнь?..  Много бы их набралось  за кровавые дела  и много таких,  которым светила бы каторга до конца их жизни.   


И пусть все так и думают, задумавшись сначала над  лживыми     утверждениями Соловьева, а потом  представив  всю картину измены, кровавых преступлений Ленина против России, и ее народа. Ну, пора бы уже народу опомниться, прикинуть что-то к носу и понять, но не прощать…      

(но посмотрим, что покажет голосование, объявленное Соловьевым в обращении к радиослушателям, как к народу?)


 
Это было бы решение того суда, если бы   нашлись тогда силы, способные  пресечь      разгул уголовного большевизма и арестовать Ленина со всей его бандой отъявленных преступников, предателей России!..
И они были, такие силы сполна. Но очень уж искусы  либерализма и социалистические идеи так же, имели  силу в пользу развития демократии в России. И в  подготовке выборов и в проведении выборов в  «Учредительного собрание»  это сказалось во всей «красе» невероятно  разумно…      В принципе, только чтобы все  партии и течения были представлены на выбор народа и как можно честно и широко на охват  прошли выборы!    
Керенскому, было дело, кто-то посоветовал срочно закрыть газету «Правда», и еще… а не то быть страшной  беде!..      
«Закрыть какие-то газеты!?.. Да что вы, господа, о чем вы… У нас же теперь свобода слова, демократия…».
Тоже какой-то «неумный» деятель возник в столь сложный  переломный   период  возрождения России. Но именно от выборов в «Учредительное собрание», в свободе, демократии и конституции  был  скрыт  тот ключ возрождения!..      

А Ленин оказался намного «умнее»… После переворота  он закрыл все е буржуазные газеты и пошел косить все на своем пути. Красный террор набирал обороты и начиналось!.. 

Как Ленин боролся со свободой слова и прогрессивным  демократическими партиями и течениями, убивая лидеров… – об этом Соловьеву как будто ничего не известно.

Соловьеву, конечно, надо посоветовать, лучше изучить культурное и экономическое состояние России до переворота семнадцатого года.  А то это…  «якобы развивающаяся  Россия в тринадцатом году, страшно упавшая после первой мировой войны, обескровленная, уставшая, эмоционально  разрозненная, Россия, которую бог оставил, потому что…», - ну ей богу, ни в какие ворота!
Развивающаяся Россия в тринадцатом году не «якобы», а на самом деле имела достаточно сильный экономический рост… только бы не начать здесь перечислять по каким видам экономики у России имелось первое второе и третье место в мире, а то… Кстати, по зарплате рабочего – второе место в мире после зарплаты рабочего в США… и по протяженности железных дорог тоже второе место в мире, после них же, и т. д.   
(ну, а в США сами рабочие через профсоюз и забастовками без всяких лениных и марксов, худших отстойных философов за всю историю человечества   - а борьба была весьма, и жестокой, и длительной…  -  добились себе экономических прав и привилегий. И уже тогда на собственных авто  стали ездить и дома отдельные для семьи заводить. Капиталисты их ни в чем, кажется, уже так не обижали…)   
США  возвысились экономически только благодаря капиталу и рабочему классу с профсоюзами… неразрывно, и без вмешательства в их судьбу и в борьбу какого-то «коммунистического бреда».     Даже близко там не было имен этих  псевдо ученых (графоманов и демагогов конченных, лениных и марксов), и так далее и так далее…


Если человек из таких  за ангажированных   сфер говорит,  «якобы развивающаяся Россия в тринадцатом году» (под влиянием всяких дуркинянов из своего круга «интеллектуалов»),    то поправить его мнение  в сторону «не якобы», а в самом деле, развитие было весьма обнадеживающим,   уже не получится.   

Но тут  поступят  возражения. А в чем конкретно,  по доказанному,  значится  ложь Соловьева?
Но здесь по характеру статьи   не следует давать   точные данные  с доказательствами, выводами  и прочими фактами, говорящими о превосходном положении России в мире в тринадцатом году.   

Поэтому краткий обзор  действительного  положения в России, как  в части экономического роста, так и о причинах задержек роста дается отдельным приложением.      


После первой мировой   войны, кто скажет, что в России было все так уж хорошо, тому тоже зуб вон.
Возможная трагедия России начиналась и развивалась из самых глубин ее сотворения, как государства и  как образования  этносов  с постепенным  высвобождением от предрассудков. К более определенным интересам народа, к само осознанию… И уже к этому времени без царя, власть которого по всем политическим и культурным предпосылкам стала в тягость для России, и сам Николай понимал это, может быть, лучше всех. 

Общественно-политические течения в народе имели бурное, порой тоже за гранью допустимого     кипение. Что было чертовски «странным» и…  но  закономерным под свободное    развитие России, как от  выхода наружу всех болезней сразу. Бывало все - от погромов, волнений и протестов до создания новых течений в обществе, как  террористической направленности от народников, так  и гуманистической научно политической - от передового  класса интеллигенции…   

А по небывалому расцвету культуры, литературы и искусства (и именно социальной направленности)  можно судить, насколько повышено было внимание  именно к обычному  человеку с его образом жизни, мыслями и тяготами.   Также по количеству  прогрессивных писателей, философов,  художников, поэтов можно без преувеличений судить, как  Россия, возможно, опережала другие страны по выдвигаемым идеям гуманизма и внимания к простому человеку.

 Все это были признаки роста  новой России от   мировых процессов  к модернизации и либерализму…
(и как роста невероятно одаренного, и очень, физически и умственно сильного  богатыря- ребенка, капризами которого, порой,  трудно было овладеть,  и даже слабо уже было «старым нянькам» понять, что это за ребенок такой противный  и, «не дай бог», но самый сильный в мире должно быть,  растет?!..).

Но все негативное происходило, слава богу,  от болезни  роста, а  не от неискоренимых   пороков  в обществе  и в людях.

(и не так, как от  от ленинско-сталинского  государственного   тоталитаризма (бандитизма!) с  кровавым террором  против собственного народа , как после стало происходить при большевиках, с ЧК – ГПУ – НКВД и т. д.).       

И это была никак и никуда  не упавшая - «страшно упавшая после первой мировой войны, обескровленная, уставшая, эмоционально  разрозненная, Россия, которую бог оставил, потому что..».

Во-первых потому, что бог,  ее, если так, никак  не оставил. Что за нелепое утверждение?..  Известно, до 90%    народа России было глубоко религиозным. И это создавало всегда особый менталитет  народа, с моралью, чистотой и  добропорядочностью,  пожалуй, посильнее будет, чем в других  странах.

Да и как вообще можно говорить о коварных проделках  Ленина с лживыми  популистскими лозунгами, что  «именно Ленин заставил сделать так, именно Ленин заставил сделать так,   что бы жизнь обычного человека  заметили.  Именно Ленин…»

Вот он, появился такой  народный герой, защитник обездоленных, картавый умник в кепке, болтун от чрезвычайного положения, с которым нужно бороться только методами ВЧК …   А вся    культура России и цивилизация, завязанная на идеях гуманизма выше всех, пошла на…!

И только по велению  одного   идиота,   стала  все более  в очевидную   надвигаться   страшная   катастрофа над Россией!

И, как будто темнотой  непроглядной от соловьевских воззрений повеяло – полная темень, в которой по сумасшедшему мечется единственный неповторимый, картавый черт, губитель России и ее народа, предатель, каких свет не видывал!               

В Германии до сих пор, наверное, люди знакомые с историей первой мировой войны, посмеиваются, там у себя, над нашими «безмозглыми»  почитателями имени Ленина.
А если перевести  этот монолог-лекцию Соловьева на немецкий, и напечатать это во всех крупных газетах, то, пожалуй, там всюду будет стоять дикий хохот.

И в части «обычного человека», чтоб его заметили…
А знает ли Соловьев о том, что Россия стояла на первом месте в мире по этим самым пожертвованиям от богатых в пользу нищих, больных и необустроенных ?   И на каком месте       по «милосердию и по  состраданию к нищим и убогим»   могла бы оказаться  Россия,   если так уж кто-то взялся бы   подводить и такой итог от мировых значений и по этой части?.. 

 А, может, Соловьев не знает, что это такое «милосердие и сострадательность русских», которые пронизывали все общество в России, воспитанного  Библией  и… продолжает так  врать… (о целях его голимого вранья приходится только догадываться).
Ну, не знает человек Россию и ее православный народ, и ставит что-то лично от себя выше ее.

А  народ ведь  был совсем не глуп в этом отношении, и не только   религиозность тому способствовала, а мораль на приоритет  силы тоже, но… к добру и только добром и от добра. Все великие начинания были бы ничтожны, если бы история творилась только так, как ее преподавали коммунисты без зазрения совести семьдесят лет.

Это был сильный  от земли и здоровья  стимул русских - всегда давать первенство и делать победу от  чего-то умного и рационального (такое проявляется еще в спорте).   
Может, у американцев было жестче насчет «бреда черта в кепке»,   но в отличие от православных,      просто слишком   подходили изначально к таким   
А в России православие   слишком доброе  по своему благолепию,  и это тоже  сыграло роль,       чтобы Ленину творить свои чертовы безобразия, используя все методы травли  и уничтожения людей, как  ненасытного  антигуманного хищника.      
Православие учит покорности даже, если   черт восстал, обезумел  и убивает уже всех напропалую…

(?) «страшно упавшая после первой мировой войны(?), обескровленная, уставшая, эмоционально»? 
В России тогда не было проблем с продовольствием в отличии от других  стран (а в Германии люди умирали от голода),  ни до ни после… вплоть до октябрьского переворота.  Карточки на продукты не вводились…    только на сахар, чтоб  самогонку не гнали (но все равно гнали…).  А как раз происходило то,  что выше описано (болезнь роста!). То есть, падения никакого не было, а было по всем признакам возрождение, «разброд весенних вод!..»
«…страшно упавшая» - это вымысел Соловьева ничего общего не имеющий с той действительностью.   То есть, чистая ложь, под преувеличения, которые милы были всегда коммунистам для оправдания своего преступного начала…

Да и в остальном, что там, всеобщее бесплатное образование, медицина, рост благосостояния рабочих   - это не вопрос для серьезных людей, политиков, миллионщиков - олигархов, продвинутых членов  правительства (которое еще со Столыпиным  двигалось   в этом направлении).

Но они, естественно работали, как специалисты, знавшие свое дело и следившие,   что происходит в мире по части научного технического прогресса, а то…    Но не все  знали, что только такая         капиталистическая,  свободная и сильная  Россия, снаряженная  идеями либерализма, и правами народа, всех трудящихся бороться за свои права,  может обеспечить народу все для его процветания, пусть того же  социализма, но  без насилия и тоталитарщины. И больше никто и никак и никогда не сделает Россию самой развитой и передовой в мире с населением…  (к нынешнему времени население России могло бы приближаться к миллиарду!).

А у Соловьева  «грязная неумытая, якобы развивающаяся Россия». Во-первых, вопрос, а что он выдвинет как образец «чистоты и  умытости» из стран, пусть особо развитых и ему в этом смысле приятных?
Или он имеет ввиду свою нацию, принадлежностью к которой он постоянно кичится и уже, кажется,  слишком…


И во- вторых…
Да, после таких слов о нашей России, какая бы она ни была тогда, кажется, просто брать Соловьева за грудки и трясти… уже точно не получится. 


Рецензии
Странный Соловьёв, чьи потуги слыть оракулом Всея Руси смешны, как пейсы в сале, берётся рассуждать о Ленине, ничего по сути в нём не понимая. Странный Неагент09 берётся критиковать странного Соловьёва, который как объект не достоин не то, что критики, а даже внимания. Странный я зачем-то читаю странную критику Неагента09, в которой странный Соловьёв, на самом-то деле, всего лишь повод для странных рассуждений о Ленине. Странный мир вот уже скоро 100 лет продолжает петь на два голоса: басом хулу, а дискантом осанну странному Ленину, который только что и сделал, как просто переломил ход истории. Cot etrange cas.

Михаил Журавлёв1   19.10.2020 23:34     Заявить о нарушении
Замечательная рецензия!
Остается добавить: и такая странная, странная «проза ру», зачем-то… Но самое странное из всего – это говорить:
«Странный мир вот уже скоро 100 лет продолжает петь на два голоса: басом хулу, а дискантом осанну странному Ленину, который только что и сделал, как просто переломил ход истории. Cot etrange cas».
Получается, все зря и все ничто!.. Все так ничтожно, что даже великий Ленин всего лишь «только что и сделал, как просто переломил ход истории». Это так заурядно и обыденно, что… ну, просто взял, да и переломил ее к черту… И, может даже, правильно сделал, а, может, и большого дурака свалял… да и какая в том разница?
Однако, в этом «просто переломил» заключается неимоверно страшная и никакими силами больше необратимая катастрофа! Гибель тысячелетней России с ее накопленным достоянием и оплотом для национального выживания с процветанием еще на тысячу лет! А это самое сильное и испытанное веками крестьянство, самый ценный генофонд для роста в мире народа по уму и воле к свободе!..

Ну и не менее ценно для национального достояния России – все культурное наследие с православием, предпринимательством и высшим сословием, а это вся патриотическая честь и совесть России!

Это все, что этот «странный» чувак называл просто «говном» и… плыви оно пароходами куда подальше!..
Ну и в результате десятки миллионов жертв – убитых, так или иначе, но все в пользу и в прославление замечательных «странностей» данного чувака, совсем не простых, а в большинстве своем само ценных для укрепления благосостояния и передового роста в истории отчизны людей!..

Странно, но по всем усредненным прогнозам, если бы не эта катастрофа, в России на сегодняшний день могло бы проживать населения количеством, доходящим уже до миллиарда!

Да и, а на хрена оно кому надо… такая еще канитель!?..

Неагент09   20.10.2020 18:22   Заявить о нарушении
О, Вы действительно верите в то, что если бы не Ленин, была бы процветающая с миллиардным населением Россия? Как Вы наивны! А Вы не хотите переместить акцент вины с Ленина на Николашу Кровавого? Это же он, а не Ленин, потворствовал удушению "столыпинскими галстуками" нескольких сотен тысяч крестьян. Это же он, а не Ленин, не умея договариваться с людьми, предпочитал их расстреливать картечью, как на Ленских приисках, как 9 января 1905 года, что развязало первую русскую революцию. Это же он, а не Ленин, был так сконцентрирован на частных проблемах в своей семье, что пустил по ветру внешнюю политику, встрял в войну против интересов России на стороне тех, кто его предаст. Это же он годами создавал то окружение своё, которое с лёгкостью отречётся и от него, государя, и от России, радостно призывая интервентов, да хоть чёрта в ступе во спасение своих личных барышей. Когда истерик Керенский ворвался на историческую сцену, всё что он успел сделать - ускорить распад России, разложение армии и деградацию экономики. бедолага Корнилов попытался решить проблему дурновластия силой, и ничегошеньки не смог поделать. Опираться в России было уже не на кого. К октябрю 1917 года вопрос не стоял о том, какой России быть, а о том, быть ли ей вообще. Большевики не брали власть вооружённым мятежом. Это ими же созданный и растиражированный через кино и литературу миф. Они власть буквально подобрали из грязи. Потому что ни одна сила в России на тот момент уже не была способна ничего сделать. Ещё в августе 1917 года Ленин писал о том, что нынешнее поколение коммунистов вряд ли доживёт до создания социалистического государства. Власть упала, и большевикам оставалось её только подобрать. Хорошо ли, плохо ли, но они рискнули это сделать. Итоги "октябрьского восстания" в потерях: 2 человека убитыми, 11 раненными. Даже при штурме Бастилии потери были стократно большими.
А дальше?
Вы пишете о катастрофе. С этим трудно не согласиться. Катастрофой было то, до чего довела Россию слепая жадность правящего класса и историческая слепота Николая. Большевики, как понимали, как разумели, коряво, с шараханиями в разные стороны - от военного коммунизма до НЭПа - занялись ВОССТАНОВЛЕНИЕМ России. И Вы их за это осуждаете? Большевиков можно осуждать за многое, но не за то, что они оказались единственными в 1917 году, кто смог взять на себя бремя власти. Как сказал Ленин, "есть такая партия". Именно поэтому те русские аристократы духа, кто остался верен России сотнями тысяч стали переходить на их сторону - военные, деятели науки, культуры, цвет дворянства под улюлюкание и освистывание остальных, оставшихся в Европе. И те, кто освистывал, через одного потом пойдут в услужение Гитлеру против России, как шли в услужение интервентам Антанты.
И вот это уже не смешно! И не странно! Это горько, уважаемый Неагент09!

Михаил Журавлёв1   21.10.2020 11:41   Заявить о нарушении
«О, Вы действительно верите в то, что если бы не Ленин, была бы процветающая с миллиардным населением Россия? Как Вы наивны!».
Я - то ладно, а был ли наивным Менделеев, который один из первых дал такой прогноз на рост населения России до семисот млн. к концу двадцатого века! Но с началом первой мировой войны прогноз стал сомнительным, а далее гражданская война (вина Ленина в том 100%!), сталинские голодоморы и репрессии, потери в ВОВ (вина Сталина 100%!) – все это подорвало рост населения до отрицательных значений.

И тут впору писать новую статью под наз. «Очередная неправда от Михаила Журавлева 1». Но есть еще не опубликованная статья - третья часть по неправде Соловьева, которая соответствует… (сходна с Вашими утверждениями почти слово в слово).
В ней, в той статье, как раз разоблачается всякая подобная чушь про «власть валявшуюся под ногами» и прочее и прочее, что можно назвать… полым незнанием истории своего отечества в период начала двадцатого века. Или все слизывается без тени сомнения с учебников по истории для 9-10 классов советского периода.

Но где Вы были все это время и почему не читаете (по всему видать, даже не интересуетесь) современные открытые источники по исследованиям историков, явно честно и документально дающим весь расклад по экономическому состоянию России и событиям по «октябрю» с Лениным и т. д. И их новые версии уже становится все больше преобладающими… (именно по истории России указанного периода).
И все реже, ей богу, слышится такая чушь, которую Вы несете тут с таким комсомольским задором и таким пренебрежением к правде, что впору было бы и фельетончик эдакий захреначить про отсталые (ограниченные, не просветленные здравым смыслом) знания остающейся части совков, все еще так только вякающей по-советски «праведно» про нехорошего Николашку и Ленина, такого великого и правильного!

Неагент09   23.10.2020 18:37   Заявить о нарушении
Кроме того, извините, но такие как Вы не знаете и способны понять, как оскорбляете чувства настоящих патриотов России (а их не так много) своими поносами, чушью и ложью именно по состоянию нашей матери России в тот злосчастный период!
Думаю, когда-нибудь это станет поносом под серьезную ответственность… То есть не так просто будет выдумывать всякие не правдоподобные гадости на наше, и с тем же самым еще больше, многострадальное отечество.

Неагент09   23.10.2020 18:54   Заявить о нарушении
Во-первых, Неагент09, было бы с Вашей стороны признаком уважающего себя и отечество наше человека общение в тоне, приличествующем данному сообществу. Не уподобляйтесь мсье Швондеру. Во-вторых, по поводу Вашей предыдущей реплики, делавший свой прогноз велики Димитрий Иванович Менделеев не мог предвидеть ни Мировых войн, совокупно стоивших нам 32 миллионов жизней, ни бесславной политики Николая Второго после 1905 года, унесшей ещё до миллиона в мирное время, ни действительной, а не выдуманной пандемии испанки, лишивших Россию не менее 5 миллионов человек, ни интервенции со стороны благородных господ союзников из Антанты, на чьих руках кровь около 1,5 миллионов наших соотечественников, ни изуверств Колчака и Деникина, выкосивших почти миллион крестьян и своих же солдатиков, ни, разумеется, ГУЛАГа, стоившего нашей стране 816 тысяч за 32 года.

Михаил Журавлёв1   24.10.2020 00:14   Заявить о нарушении
Кстати, Неагент09, потрудитесь снабжать свои мысли ссылками на источники, которые, как Вы утверждаете, столь серьёзны.

Михаил Журавлёв1   24.10.2020 00:16   Заявить о нарушении
......ни интервенции со стороны благородных господ союзников из Антанты, на чьих руках кровь около 1,5 миллионов наших соотечественников, ни изуверств Колчака и Деникина, выкосивших почти миллион крестьян и своих же солдатиков, ни, разумеется, ГУЛАГа, стоившего нашей стране 816 тысяч за 32 года.....

Как то у вас цифрами тенденциозно и сплошные штампы.Может стоит посмотреть сколько же всего было этих интервентов? И выглядит как то односторонне, цифры растрелянных официально по приговорам за 32 года,но не помнятся миллионы умерших во время голода коллективизации и раскулачивания.Не вспомнены почему то умершие в процессе депортаций народов,и умершие в лагерях.

Александр Ресин   27.10.2020 19:13   Заявить о нарушении
Приветствую Вас Александр!
Да, статистика у М. Журавлева 1 совсем странная, ни к чему и никак не пришей, что называется. Я просто был в изумлении. И вывод у меня был такой. Данный оппонент просто выдумывает ее на основе своих , как бы «хороших», знаний в уверенности, что где-то так, он очень близок будет к истинным данным... Поэтому он по любому будет прав. Царь Николай второй у него, получается, наделал людских жертв с народом больше, чем даже Сталин с Лениным!
Есть такие спорщики, и с ними не всегда так забавно бывает, аж до смеха порой, вести дискуссию.

Короче, подбор статистики у М. Журавлева1 здесь просто издевательски, да и наплевательски безобразный! Я никак не набрался таких сил, чтобы ответить ему со всей серьезностью.

У вас это к поправке получилось вскользь как бы, чтобы не давать разгуляться нервам на полное возмущение и решительный протест... Тогда только М. Журавлев1 соизволит пошевелиться, чтобы возразить и задать новую тему из своих совершенно, мягко говоря, издевательски нелепых утверждений по всей этой, уже наверное, даже моськам дворовым совершенно понятной истории.

Неагент09   28.10.2020 10:20   Заявить о нарушении
"...В 1905 году, получив рапорт о подавлении восстания в прибалтийском городе Тукумс, Николай II выразил недовольство поведением военных, которые вступили с восставшими в переговоры и не стали открывать огонь по городу.
Николай наложил резолюцию: "Надо было разгромить весь город".

Сергей Витте пишет царю докладную о том, что некто капитан-лейтенант Отто Рихтер во время подавления рабочих выступлений в Прибалтике казнит по собственному усмотрению, безо всякого суда и лиц, не сопротивляющихся, а жандармы Рихтера поголовно порят крестьян, расстреливают их без суда и следствия, выжигают целые деревни.
Николай II пишет на телеграмме: "Ай да молодец".
Рихтера повышают в звании и приглашают к царю на завтрак, что было свидетельством крайнего расположения государя.

Вологодский губернатор сообщает, что в рабочих районах забастовщиков заключают в специальные рабочие дома, где они принуждаются отрабатывать своим трудом причинённые убытки, царь ставит пометку: "Да, после розг".

Дальневосточное командование сообщает, что из центра страны прибыли в армию анархисты-агитаторы с целью разложить её.
Не интересуясь ни деталями, ни самим подтверждением данного факта, царь приказывает: "Задержанных - повесить".

Ярославский губернатор сообщает, что при подавлении волнений офицеры фанагорийского полка приказали солдатам стрелять в толпу бастующих, есть убитые и раненые. Николай пишет на рапорте: "Царское спасибо молодцам фанагорийцам".

По действовавшему в империи положению о телесных наказаниях, местный полицейский начальник мог по своему усмотрению выпороть любого крестьянина. За отмену положения, как позорного, выступил государственный совет. Получив отчёт о дискуссии в совете, Николай ставит на нём надпись: "Когда захочу, тогда отменю".

На докладе уфимского губернатора о расстреле рабочей демонстрации и о гибели под пулями нескольких десятков человек, Николай надписывает: "Жаль, что мало".

Генерал Казбек на личном приёме докладывает царю, что солдаты владикавказского гарнизона вышли на улицу с красным знаменем, но ему удалось демонстрацию сорвать, а солдат увести в казармы без кровопролития. Как вспоминал потом генерал, Николай остался недоволен его докладом и назидательно сказал: "Следовало-следовало пострелять".

По воспоминаниям Витте во время его доклада о положении в стране, царь, гляде на Неву, сказал: "Вот бы взять всех этих революционеров, да утопить в заливе".

В Томске по прямому указанию губернатора, полиция и черносотенцы поджигают театр, в котором идёт митинг демократической общественности, гибнет 1000 человек. Губернатор любуется пожарищем с балкона своего дома, а архиепископ Макарий, будущий московский митрополит, с соборной паперти объявляет своё благословение поджигателям. И тот, и другой получают из Петербурга царскую благодарность.

Начальник карательной экспедиции полковник Риман имел приказ "заключённых не иметь и действовать беспощадно". Солдаты начали стрелять прямо из окон движущегося поезда.
По линии московско-казанской железной дороги в рабочих посёлках, на заводах и фабриках 6 рот, под командованием 18-ти офицеров зверствовали несколько дней. Убивали без разбора. Взрослых мужчин расстреливали на глазах у детей и матерей, расстреливали женщин, штыками закалывали стариков.
По результатам операции Риман, Николай Карлович был награждён орденом св. Владимира...

Вспоминайте обо всём этом, когда слышите, как Николая II называют невинно убиенным страстотерпцем и даже святым.
Это был типичный средневековый монарх, со всей сопутствующей этому темнотой и жестокостью."

Михаил Журавлёв1   28.10.2020 11:28   Заявить о нарушении
"Миллионы, умершие в лагерях", конечно впечатляют. Согласно официальной справке НКВД от 1938 года смертность в лагерях составляла в отчётный период 1936-1937 годов 4%, а в среднем по стране 4,8% (ЦГА, ФК-7, папка 116, л.д.1008). В абсолютных цифрах это 88 тысяч от общей численности заключённых 2 миллиона 200 тыс. человек. Кстати, по количеству лиц, содержащихся под стражей на душу населения СССР в 1937 году отставал от США примерно в полтора раза, от Германии в 2,5 раза, а от современной России почти в 3 раза.

Михаил Журавлёв1   28.10.2020 11:35   Заявить о нарушении
По материалам ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414)в системе ГУЛага за период с 1930 по 1956 год умерло 1 606 748 .Смертность была в 1942- 24,9% в 1943- 22,4 %.

А ведь лагеря появились на в 1930 а гораздо раньше.Да и смертность среди спецпереселенцев и расскулаченных в этих цифрах не учитывалась.

Александр Ресин   28.10.2020 16:39   Заявить о нарушении
Всего с 1901 по 1911 год в ходе революционного терроризма было убито и ранено около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.

Во время подавления революционных выступлений в 1905 году, погибло 9000,ранено 8000.

Александр Ресин   28.10.2020 16:46   Заявить о нарушении
Когда я полушутя предположил, что наш оппонент просто сам выдумывает статистику, то это как-то оставалось забавным. Но все оказывается настолько серьезным, что... горе нам, и нет никаких просветов, чтобы выбрать соответствующую позицию для ответа.

Вся беда в том (и смеха тут никакого не должно быть), что оппонент всецело верит и знает как будто только советскую статистику! Причем самого бесстыдно уродливого толка.

Тысячу раз я говорил: нельзя верить советской статистике ни в малом ни в большом! Она вся выдумывалась в угоду Сталину, а затем правящей партии в таком виде, чтобы при обнародовании ее, сам народ ничего дурного не подумал бы на вождей и святую партию Ленина — ни в чем никогда перед народом не виноватыми! И любая советская статистика призвана всегда говорить «правду» только в их пользу. А также, что бы оболгать царя и царизм с капитализмом до ничтожных значений в правде. То есть на полный мрачный отстой и ужас!..

И когда мы читаем у оппонента:
"Согласно официальной справке НКВД от 1938 года смертность в лагерях составляла в отчётный период 1936-1937 годов 4%, а в среднем по стране 4,8%...", и такие лживые справки стряпались у них, как и должно быть у преступников и палачей народа, сколько угодно и кому угодно... то, ребята, я тут пас и не смогу это обсуждать даже под дулом пистолета!

А вот современные исследования по всем этим вопросам с цифрами — это что-то!..
И какой смысл приводить их здесь с именами историков, авторов этих самых исследований!?
Это же целая гигантская статья может получиться на тему правды, и про царя с капитализмом в России, и про чудовищный социализм Ленина-Сталина-КПСС, НКВД с ГУЛАГом, с КГБ и т. д. .что привело к неисчислимым жертвам и унижению народа до состояния тупого рабства из-за страха потерять все и жизнь, как пить дать при такой «замечательной» власти!..

Неагент09   28.10.2020 18:40   Заявить о нарушении
НЕагент, спасибо за то, что некоторые свои суждения Вы сопровождаете ссылками на источники. Это позволяет, обратившись к ним, сопоставить и скорректировать разные цифры. Но сути это меняет мало. Ведь сама по себе цифра абстрактна. Важен вектор, направление. Вы выстраиваете направление рассуждений таким образом, что царь благо, а Ленин зло, и цифры у Вас играют одни роли. Я выстраиваю другой вектор, и те же либо сходные с ними цифры играют роль другую. Вопрос веры, как видите. Это как с коронавирусом. Есть миллионы адептов Религии Маски и Перчатки. У них своя вера, свой ритуалы. А есть миллионы тех, кто верит в иммунную силу организма, и у них всё иначе. А истина где-то рядом.

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 11:30   Заявить о нарушении
Что интересно, уважаемые оппоненты, что вы оспариваете мои цифры, относящиеся к 1937 году, своими, относящиемися к 1942. Браво! Как говорится, в Киеве дядька. Блестящий способ ведения дискуссий. Тогда, коль скоро вы мне приводите цифры смертности в военные годы, не могли бы вы уточнить, а каковы цифры за тот же 1942 год, например, по населению Сталинграда и Ленинграда? Что-то, как мне кажется, рядом с ними ваши 24% покажутся "райскими", вы так не думаете? Мне вообще удивительно, до какой степени нужно быть глубоко уязвлённым какою-то отвлечённой идеей, чтобы спустя три десятилетия после катастрофы развала СССР, всему миру воочию продемонстрировавшей, от каких ужасов удерживал человечество самый факт существования Советского Союза, тратить бесконечные усилия на обругивание и охаивание всего советского, самой идеи коммунизма, рисуя чёрными красками всё, что связано с нашей историей минувшего века. Воистину, если Бог хочет покарать, он лишает разума. (Вот сейчас и к этой моей фразе прицепятся: дескать Журавлёв Бога поминает, а в СССР верующих в лагеря законопачивали... Ау, господа! А про православных коммунистов ничего не слышали? Про Луначарского, про Чичерина? А роман "Мать" никогда не читали? А про то, кто восстановил патриаршество на Руси, не забыли? Ни один из царей этого не сделал, а Сталин сделал. Лично провёл решение через Политбюро, не забыли? А ещё полезно послушать речь Патриарха на панихиде по Сталину. Есть такое видео. Что до меня, то свой партийный билет коммуниста я получил в один день с принятием православного крещения, и никакого непреодолимого противоречия в этом не вижу. А вы можете зубоскалить по этому поводу, воля ваша...)

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 11:43   Заявить о нарушении
А про то, кто восстановил патриаршество на Руси, не забыли? Ни один из царей этого не сделал, а Сталин сделал. Лично провёл решение через Политбюро, не забыли? ......

Нет не забыли.И главное, помним почему и когда.Когда жареный петух клюнул и понял что без поддержки всего народа в том числе и церкви скоро его могут повесить на первой осине.

Но вот перед этим, он успел кое что и это мы тоже помним.По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, только в период с 1937 по 1941 год были арестованы 175,8 тыс. служителей церкви, из них 110,7 тыс. человек — расстреляны.В семье прадеда моей жены протоерея и настоятеля церкви в Орле было 8 детей , все сыновья кончили духовную семинарию еще до революции.О судьбах большинства мы не знаем ничего,в том числе и архив патриархии.

К весне 1938 года из 25 тыс. церквей в СССР осталось всего 1277 храмов, Среди снесенных храмов были и действительно знаковые места. Так, 2 июня 1931 года по распоряжению Сталина был предназначен к сносу Храм Христа Спасителя.

Александр Ресин   29.10.2020 16:17   Заявить о нарушении
В тот момент, когда Сталин провёл решение о восстановлении Патриаршества, жареного петуха уже в помине не было, не передёргивайте. Уже состоялись победа под Москвой и разгром Паулюса в Сталинграде. Так что опять Вы пристёгиваете факты в нарушение причинно-следственных связей и хронологии к Вашим убеждениям, а не терпеливо изучаете их, отрешившись от предвкушения того или иного результата.

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 19:00   Заявить о нарушении
Послабления для церкви начались отнюдь не разрешения Сталина выбрать патриарха.Послабления начались сразу после разгрома в 1941 и сообщениях что немцы не препятствуют открытию церквей на оккупированных территориях.На оккупированных территориях уже открыты 3732 церкви —в два раза больше, чем во всем Союзе.Да и избрание патриарха ничего не меняла,церковь полностью подчинялась государству.В ответ на поднятую митрополитом Сергием тему о преследовании духовенства, о необходимости увеличения числа приходов, об освобождении архиереев и священников, находившихся в ссылках, тюрьмах, лагерях и о предоставлении возможности беспрепятственного совершения богослужений, свободного передвижения по стране и прописки в городах — Сталин тут же дал поручения «изучить вопрос». Он, в свою очередь, предложил Сергию подготовить списки священников, находящихся в заточении. 27 октября 1943 года Патриарх Сергий представил список из 26 имён (24 епископа, 1 архимандрит и 1 протоиерей). Из этого списка лишь один священнослужитель не был расстрелян — епископ Николай (Могилевский), но и он ещё более полутора лет оставался в заключении.
Так что передергиваете здесь вы.Тем более,что как только война кончилась,преследования церкви продолжились и не прекращались все годы советской власти.

Александр Ресин   29.10.2020 19:32   Заявить о нарушении
"Мы добрых граждан позабавим//и у позорного столпа//кишкой последнего попа//последнего царя удавим." Помните такой стишок? Большевики сочинили? Или, может, "Сказка о попе и работнике его Балде" - это о гонениях на церковь? А разорение трёх приходов в Тверской губернии в 1911 году тоже большевики устроили? И уж, конечно, Пётр Великий был главный большевик, упразднивший чин Патриарха и подчинивший церковь себе! А сотни тысяч самопальцев во времена Великого Раскола при Алексее Тишайшем тоже Ленин Учинил? Можно подумать, до того, как озверевшая от корыстолюбия поповского паства начала массово грабить храмы, история церкви нашей - одна сплошная благообразная идиллия? Нет уж, дудки! Если уж судить мета-исторически, то кара, постигшая русское духовенство в 30-е и в 60-е годы прошлого века, это наказание за массовое внутреннее отпадение от веры внутри самого клира. Не о том ли писали стол разные люди, как отлучённый от церкви граф Л.Н.Толстой и не отлучённый граф Победоносцев?

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 21:34   Заявить о нарушении
Вы считаете что современное духовнство чем то отличается в лучшую сторону.Или есть или был повод за неверие или наоборот веру,убивать?

Александр Ресин   29.10.2020 21:38   Заявить о нарушении
Вопрос, конечно, интересный. Но от того, считаю я или не считаю, что есть повод убивать за веру, в истории подавляющее большинство убийств было именно за неё. Имущественные споры с большим отставанием на втором месте. О том, что это всегда так было, с издевательской точностью написал Дж.Свифт, повествуя о непримиримой вражде "тупоконечников" с "остроконечниками".

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 22:55   Заявить о нарушении
То есть вы согласны, что в сталинские времена помимо других причин убивали и за веру ?

Александр Ресин   29.10.2020 23:46   Заявить о нарушении
«…сопровождаете ссылками на источники. Это позволяет, обратившись к ним, сопоставить и скорректировать разные цифры. Но сути это меняет мало».
«сопоставить и скорректировать» - это обнадеживает, но не сильно.

На предмет спора о смертности в лагерях вот конкретная ссылка. Наберите в поисковике вот что:
«сorporatelie статья смертность в советской тюремной системе». И там статей на эту тему более чем хватает.

Первая статья называется «Смертность в советской тюремной системе 1930-1934гг: лагеря ГУЛАГ ОГПУ»

Это более чем скрупулезное исследование, как прямо научная статья больше - все в сравнительных цифрах по ГУЛАГу при всем разбросе лагерей, и местам заключения США, концлагерей Германии и Вьетнама в указанные годы. А с комментариями к тому - это вообще что-то… нам только и остается, прочесть все, подумать, да и разойтись молча.

Если вы осилите статью до конца и, желательно, с последующими комментариями, это облегчит вам (предлагаю такое обращение, считающееся теперь правильным), понимание того, в чем вы, ну совершенно не того… И «обратившись к ним, сопоставить и скорректировать разные цифры» в самом деле, раз уж так вами сказано, вам будет уже… никуда не деться и будет хватит гнать повторять глупости-лживости по разным справкам во статистику от самих улитых кровью народа преступников, присученные на собственные злодеяния почти умеренно и ласково.
И хотелось бы надеяться, что понимание сути по предмету обсуждения у вас должно измениться полностью, а не то, что это странное: «Но сути это меняет мало».
А про выстраивание «разных векторов» по одной и той же теме, и кто во что больше верит, опять же решительно не соглашусь, ибо такой подход приемлем в оценке только художественных произведений и всяких там сказок.
История же, как предмет изучения тем и ценна (и интересна), что возможно только одно в какой-то наибольшей степени доказанное событие, как есть бывает сама Правда одна при всех возможных толкованиях по событиям. И этому способствуют цифры в строгой форме, свидетельства очевидцев… а не вектор-мнение по своей вере – хочу это только так, по своему понимать-гнать-мухлевать (переигрывать, выдумывать, …) цифры и все тут!
И ничего себе заявка… Вешать на царя вину за гибель почему-то только одного «миллиона людей» в мирное время без всяких доказательств и ссылок?.. А откуда, с чего это, как это!? А это видите ли по методу: «Я выстраиваю другой вектор, и те же либо сходные с ними цифры играют роль другую. Вопрос веры, как видите».
Что ни претензия тут к нам (и еще зачем-то положение с религией при коммунистах сюда тупо провокационно и полностью в несоответствие с Правдой вмешали!..), то поражает и обескураживает смесью полудетской нелепости с великовозрастной «дикостью» - это все присутствует в ваших совершенно не правдивых доводах и всех прочих умственно не состоятельных попреках к нам.

И чтобы никаких тут больше: « Я выстраиваю другой вектор, и те же либо сходные с ними цифры играют роль другую. Вопрос веры, как видите. Это как с коронавирусом». Хватит свое «вольное слабоумие» выводить на степень изощренного издевательства над оппонентами…
«А разорение трёх приходов в Тверской губернии в 1911 году тоже большевики устроили?». Ну, ё мое, будет ли, и вообще возможен ли, предел этой до смешного детской лепотне!?..
Да, а теперь я хотя бы за анонсирую указанную статью, а то в полном объеме для такого «детского ума» она будет… пожалуй, увы «не потянет».
Итак, можно сделать два глобальных вывода:
Вывод первый: бессмысленно соизмерять лагеря СССР мирного времени и концентрационные лагеря Рейха мирного времени,- в Бухенвальде в 1937 году умерло 48 человек заключенных. В Дахау 1937 году умерло 69 человек., В Сахсензаузене в 1937 году- 38, в Матхаузене 1938 года,- 36 человек. ГУЛАГ мирного времени в период 1930-1934г. значительно уступал немецким лагерям в плане благополучности и уровня смертности, прежде всего в абсолютных показателях, но и в относительных тоже.
Для примера. В 1937 году в Бухенвальде умерло 48 заключенных, при среднегодовой численности 2200, соответственно промилле получается ок.22(2.2%).
Вывод второй:мирный ГУЛАГ иногда проигрывал немецким концлагерям в их самый неблагополучный и страшный период,- Второй Мировой Войны.
Бухенвальд 1943г.
Для анализа возьем военный 1943 год для Бухенвальда, сравним его с мирным 1932 годом в Сазлаге. Среднегодовая численность Бухенвальда в 1943г.- ок.20 000 чел., в Бухенвальде за 1943 год умерло 3 тысячи 516 человек .
Сазлаг 1932г.
Среднегодовая численность Сазлага в 1932 17 тысяч 723 человек.( [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24) В Сазлаге за 1932г. умерло 4 тысячи 378 человек.

Соответственно, для Бухенвальда мы получаем коэффициент смертности в 182 на 1000, а для Сазлага в 1932г.- 263 на 1000. Считаем, во сколько раз Сазлаг был хуже Бухенвальда военного 1943 года.
Так-то досконально можно будет подавать основательный материал по любой вашей тут детской чуши.
Что и пытается сделать Александр Ресин на сто процентов правдиво и точно в цифрах, но бесполезно ведь все…

Неагент09   30.10.2020 06:19   Заявить о нарушении
« Мне вообще удивительно, до какой степени нужно быть глубоко уязвлённым какою-то отвлечённой идеей, чтобы спустя три десятилетия после катастрофы развала СССР, всему миру воочию продемонстрировавшей, от каких ужасов удерживал человечество самый факт существования Советского Союза, тратить бесконечные усилия на обругивание и охаивание всего советского, самой идеи коммунизма, рисуя чёрными красками всё, что связано с нашей историей минувшего века. Воистину, если Бог хочет покарать, он лишает разума».
21 000 000 самого разного по гражданскому состоянию рабочей занятости и степени учености народа за период 1930 – 1956 гг. прошло ГУЛАГ! А умерших там узников от истощения и болезней, кто так уж сильно учитывал?.. Причем массовые расстрелы там творились просто по необходимости или из-за протестов ровно столько, сколько сил у нквдешников на это хватало. Потому что столько заключенного народа из года в год не возможно было обеспечить работой и всем необходимым хотя бы по минимуму.

«…тратить бесконечные усилия на обругивание и охаивание всего советского, самой идеи коммунизма, рисуя чёрными красками всё…».
А какой же краской позволите или подскажете рисовать весь этот чудовищный, невообразимо убийственный для народа факт разгула тупорылой совершенно бесчеловечной сталинщины!?..
«Воистину, если Бог хочет покарать, он лишает разума». Так и применяйте это изречение к себе, М. Журавлев1!

К себе и только к себе! Это вам идет на все сто, и вы просто красавец будете с такой надписью на своем лбу!

Неагент09   30.10.2020 07:10   Заявить о нарушении
Прошёл по предлагаемой Вами ссылке. Но это же ЖЖ!!! Вы всерьёз считаете опубликованную чью-то курсовую работу репрезентативным исследованием??? Там, кстати, в тексте есть ссылки на Н.Земскова. Вот его имеет смысл почитать. Это серьёзный автор, далёкий от однозначного толкования цифири. Но Вы же на него не ссылаетесь. Тенденциозность автора, договорившегося до того, что Бухенвальд выглядит гуманнее ГУЛАГа, просто восхитительна. Нет, уважаемый, остаюсь при своём. Вы, с Вашими друзьями из "Мемориала", любимыми сердцу белогвардейскими опричниками и прочими любителями хруста французской булки, оставайтесь при своём, если желаете. А я как-нибудь уберегу свою душу от этих изысков. Только если неровён час жадность и бессовестность современных господ вновь доведёт до края голодных и рабов, и они в очередной раз пойдут вешать и жечь Вас и Вам подобных гуманистов в белых перчатках, едва ли я найду в Ваше оправдание пару добрых слов.

Михаил Журавлёв1   30.10.2020 11:19   Заявить о нарушении
Ваше предостережение принято.
Теперь,наконец-то, стала ясной жалкая ограниченность и притворство этого типа под некую рассудительность от "образованности", якобы. Но то, что он хлюздит и играет в свою какую-то позицию, слишком очевидно провокационно сомнительную и не серьёзную, было видно сразу.
Но, чтобы узнать, чего стоит позиция всякого "хмыря", претендующего на нечто... надо хорошо с ним так поговорить. Он сам себя выдаст лучше, чем расскажет какая-то информация о нем.

Но надо признать, что данный тип кое в чем откровениен и честен. А это его позиция - за Сталина! А разве может полноценный человек у нас стоять так примерно и непоколебимо за этого величайшего кровавого преступника всех времён и народов!?

Неагент09   19.11.2020 18:53   Заявить о нарушении
Неагент09! Я поздравляю Вас с тем, что Вы прислушиваетесь к ботам, чья единственная задача троллинг. За фразу "Самый кровавый тиран в истории Сталин" отдельное спасибо. То есть ни Наполеон Бонапарт, ни Пол Пот, закопавший 40% населения своей страны, ни Нерон, перебивший всех своих друзей и сжегший свой город с жителями заживо, ни Чингис Хан, поработивший полмира ни Кромвель, ни белые завоеватели Америки, фактически уничтожившие целую расу, не в счёт. У нас один Сталин бельмом на глазу. Браво, браво! С таким уровнем мышления и с таким впридачу уровнем доверчивости к троллям Вы далеко пойдёте!

Михаил Журавлёв1   19.11.2020 20:36   Заявить о нарушении
Михаил Журавлев1 !
Я могу безоговорочно согласиться с тем, что вы хороший композитор, организатор всяких затей-мероприятий по культуре, а также, по моему, нормальный публицист, поэт... (даже могу поверить в то, что взял у людей денег в долг и...).

Но мне странно представить, что такой как бы многосторонне развитый и кое в чем сугубо принципиальный товарищ, не способен решить элементарно разделенную на эпохи, морали и звериные дикости всяких деятелей, задачу по истории. А упорно валит все в одну кучу, чтоб, главное, кровавого бандита Сталина уравнять (и, тем самым обелить!) с другими такими же,но не совсем, преступными историческими деятелями.

А задача эта решается просто. Наполеон, как известно, ставил Европу на некий новейший по тому времени уровень свободы и демократии, и никогда и ни на сколько не имел цели по уничтожению людей, народов и противников по идейным соображениям с пропагандой насилия и ненависти (на уничтожение!) к людям иного умственного состояния, сословия и материальной обеспеченности.
И остальные, до смешного странно в одно только зачисленные к сталинской как бы к такой же, но гораздо более невинной деятельности, властные изуверы и варвары, тоже по разным эпохам и уровню общечеловеческой морали - никак не могут быть вместе одинаковыми и ровно за одно...

Сталин - это совершенно отдельная историческая сволочь и преступник по всем своим отличительным анти человечным наклонностям! Его ни с кем нельзя сравнить. Он уникален по крайне насильственным способам управления государством с целенаправленной идеологией на полное уничтожение людских сословий, классов и масс с отдельными особо одаренными личностями...

Мне тут нечего было бы особо объяснять всяким подобным... Но за убитую этим тупорылым недочеловеком Россию, за обескровленный и уничтоженный в лучшей части российский (и др, народами)народ, я буду всегда в ярости и жажде мести любыми доступными современными способами...

Неагент09   20.11.2020 08:10   Заявить о нарушении
Дискуссия с Вами, Неагент09, представляется мне крайне любопытной с феноменологической точки зрения. Это дискуссия с фанатиком, которому никакие аргументы и факты не нужны. У него есть символ веры, и любой аргумент подвёрстывается под него. Наш мир захлёстывает волна столкновений между фанатиками. И от того, насколько окажется возможным действовать в этом мире с позиции логики и правды, зависит то, выживет ли мир вообще. Я не уверен, что лично мне удастся поколебать Ваш символ веры хоть на йоту. И Вам вовсе безразлично, что на одной стороне баррикады с Вами стоят такие законченные подлецы, как А. Солженицын, не просто совершивший оригинальный способ дезертирства из армии в тыл под прикрытие НКВД, но ещё и потративший свою жизнь и свой маленький талант на то, чтобы оболгать страну, её общество, её народ, смыкаясь с самыми заклятыми врагами России на Западе, призывая даже развязать атомную войну против СССР, и всё это делая с единственной целью - обелить собственную низость. Недаром другой прошедший лагеря писатель Варлам Шаламов называл Исаича "пачкуном без совести". Вы солидаризируетесь с таким лжецом и мистификатором, как В. Резун (Суворов), чью преднамеренную ложь из романа "Ледокол" брезгуют приводить в качестве аргумента даже такие убеждённые антисоветчики, как А.Синявский, назвавший Резуна "иудушкой", и М.Злотник. Вам невдомёк, что жёсткие методы управления в 30-е годы отличали всех крупных лидеров, за исключением М. Ганди, потому что мягкими методами невозможно было ничего сделать. Сколько миллионов загубленных судеб, сколько пролитой крови и убиенных на совести Ф. Д. Рузвельта с его "новым экономическим курсом" 1932 года! Сколько миллионов душ загублено У. Черчиллем в его фанатической ярости в отношении России и неукротимой жажде власти! Сколько десятков миллионов индусов положили свои жизни, следуя за кроткой проповедью Ганди! Сколько десятков миллионов китайцев было репрессировано и уничтожено железной рукой Мао! Если брать прямых оппонентов Сталина, то здесь монстрятник вырисовывается пострашней. Один Троцкий с Тухачевским чего стоят! Один готов был всю многомиллионную Россию бросить как хворост в топку мировой революции, а, желая задавить своего главного врага Сталина, в конце жизни пошёл даже на прямой сговор с фашистами, ведя переговоры с третьими лицами Рейха напрямую. Второй же, будучи никудышным полководцем, хорошо умел лишь топить крестьян баржами и заливать русской кровушкой целые губернии типа Тамбовской. А ну как этим двум подонкам удалось бы свалить Сталина в 1934 году, представьте себе на секундочку! Мы бы с Вами не общались, потому что нас бы не было, и страны бы давным-давно уже не было. И вот в обстановке жестокого противостояния с идейными мясниками лидер страны, по-Вашему, должен был действовать в белых перчатках и всех миловать? Оставьте!

Михаил Журавлёв1   20.11.2020 11:41   Заявить о нарушении
Браво, Михаил Журавлев! За обьективность, умение вежливо, грамотно вести дискуссию, за то, что не опустились до унижений. Это делает вам честь. С уважением, Наталья.

Наталья Кремлева   11.02.2021 21:46   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.