Рецензии на произведение «Очередная неправда от В. Соловьева 2»

Замечательная рецензия!
Остается добавить: и такая странная, странная «проза ру», зачем-то… Но самое странное из всего – это говорить:
«Странный мир вот уже скоро 100 лет продолжает петь на два голоса: басом хулу, а дискантом осанну странному Ленину, который только что и сделал, как просто переломил ход истории. Cot etrange cas».
Получается, все зря и все ничто!.. Все так ничтожно, что даже великий Ленин всего лишь «только что и сделал, как просто переломил ход истории». Это так заурядно и обыденно, что… ну, просто взял, да и переломил ее к черту… И, может даже, правильно сделал, а, может, и большого дурака свалял… да и какая в том разница?
Однако, в этом «просто переломил» заключается неимоверно страшная и никакими силами больше необратимая катастрофа! Гибель тысячелетней России с ее накопленным достоянием и оплотом для национального выживания с процветанием еще на тысячу лет! А это самое сильное и испытанное веками крестьянство, самый ценный генофонд для роста в мире народа по уму и воле к свободе!..

Ну и не менее ценно для национального достояния России – все культурное наследие с православием, предпринимательством и высшим сословием, а это вся патриотическая честь и совесть России!

Это все, что этот «странный» чувак называл просто «говном» и… плыви оно пароходами куда подальше!..
Ну и в результате десятки миллионов жертв – убитых, так или иначе, но все в пользу и в прославление замечательных «странностей» данного чувака, совсем не простых, а в большинстве своем само ценных для укрепления благосостояния и передового роста в истории отчизны людей!..

Странно, но по всем усредненным прогнозам, если бы не эта катастрофа, в России на сегодняшний день могло бы проживать населения количеством, доходящим уже до миллиарда!

Да и, а на хрена оно кому надо… такая еще канитель!?..

Неагент09   20.10.2020 18:22   Заявить о нарушении

О, Вы действительно верите в то, что если бы не Ленин, была бы процветающая с миллиардным населением Россия? Как Вы наивны! А Вы не хотите переместить акцент вины с Ленина на Николашу Кровавого? Это же он, а не Ленин, потворствовал удушению "столыпинскими галстуками" нескольких сотен тысяч крестьян. Это же он, а не Ленин, не умея договариваться с людьми, предпочитал их расстреливать картечью, как на Ленских приисках, как 9 января 1905 года, что развязало первую русскую революцию. Это же он, а не Ленин, был так сконцентрирован на частных проблемах в своей семье, что пустил по ветру внешнюю политику, встрял в войну против интересов России на стороне тех, кто его предаст. Это же он годами создавал то окружение своё, которое с лёгкостью отречётся и от него, государя, и от России, радостно призывая интервентов, да хоть чёрта в ступе во спасение своих личных барышей. Когда истерик Керенский ворвался на историческую сцену, всё что он успел сделать - ускорить распад России, разложение армии и деградацию экономики. бедолага Корнилов попытался решить проблему дурновластия силой, и ничегошеньки не смог поделать. Опираться в России было уже не на кого. К октябрю 1917 года вопрос не стоял о том, какой России быть, а о том, быть ли ей вообще. Большевики не брали власть вооружённым мятежом. Это ими же созданный и растиражированный через кино и литературу миф. Они власть буквально подобрали из грязи. Потому что ни одна сила в России на тот момент уже не была способна ничего сделать. Ещё в августе 1917 года Ленин писал о том, что нынешнее поколение коммунистов вряд ли доживёт до создания социалистического государства. Власть упала, и большевикам оставалось её только подобрать. Хорошо ли, плохо ли, но они рискнули это сделать. Итоги "октябрьского восстания" в потерях: 2 человека убитыми, 11 раненными. Даже при штурме Бастилии потери были стократно большими.
А дальше?
Вы пишете о катастрофе. С этим трудно не согласиться. Катастрофой было то, до чего довела Россию слепая жадность правящего класса и историческая слепота Николая. Большевики, как понимали, как разумели, коряво, с шараханиями в разные стороны - от военного коммунизма до НЭПа - занялись ВОССТАНОВЛЕНИЕМ России. И Вы их за это осуждаете? Большевиков можно осуждать за многое, но не за то, что они оказались единственными в 1917 году, кто смог взять на себя бремя власти. Как сказал Ленин, "есть такая партия". Именно поэтому те русские аристократы духа, кто остался верен России сотнями тысяч стали переходить на их сторону - военные, деятели науки, культуры, цвет дворянства под улюлюкание и освистывание остальных, оставшихся в Европе. И те, кто освистывал, через одного потом пойдут в услужение Гитлеру против России, как шли в услужение интервентам Антанты.
И вот это уже не смешно! И не странно! Это горько, уважаемый Неагент09!

Михаил Журавлёв1   21.10.2020 11:41   Заявить о нарушении

«О, Вы действительно верите в то, что если бы не Ленин, была бы процветающая с миллиардным населением Россия? Как Вы наивны!».
Я - то ладно, а был ли наивным Менделеев, который один из первых дал такой прогноз на рост населения России до семисот млн. к концу двадцатого века! Но с началом первой мировой войны прогноз стал сомнительным, а далее гражданская война (вина Ленина в том 100%!), сталинские голодоморы и репрессии, потери в ВОВ (вина Сталина 100%!) – все это подорвало рост населения до отрицательных значений.

И тут впору писать новую статью под наз. «Очередная неправда от Михаила Журавлева 1». Но есть еще не опубликованная статья - третья часть по неправде Соловьева, которая соответствует… (сходна с Вашими утверждениями почти слово в слово).
В ней, в той статье, как раз разоблачается всякая подобная чушь про «власть валявшуюся под ногами» и прочее и прочее, что можно назвать… полым незнанием истории своего отечества в период начала двадцатого века. Или все слизывается без тени сомнения с учебников по истории для 9-10 классов советского периода.

Но где Вы были все это время и почему не читаете (по всему видать, даже не интересуетесь) современные открытые источники по исследованиям историков, явно честно и документально дающим весь расклад по экономическому состоянию России и событиям по «октябрю» с Лениным и т. д. И их новые версии уже становится все больше преобладающими… (именно по истории России указанного периода).
И все реже, ей богу, слышится такая чушь, которую Вы несете тут с таким комсомольским задором и таким пренебрежением к правде, что впору было бы и фельетончик эдакий захреначить про отсталые (ограниченные, не просветленные здравым смыслом) знания остающейся части совков, все еще так только вякающей по-советски «праведно» про нехорошего Николашку и Ленина, такого великого и правильного!

Неагент09   23.10.2020 18:37   Заявить о нарушении

Кроме того, извините, но такие как Вы не знаете и способны понять, как оскорбляете чувства настоящих патриотов России (а их не так много) своими поносами, чушью и ложью именно по состоянию нашей матери России в тот злосчастный период!
Думаю, когда-нибудь это станет поносом под серьезную ответственность… То есть не так просто будет выдумывать всякие не правдоподобные гадости на наше, и с тем же самым еще больше, многострадальное отечество.

Неагент09   23.10.2020 18:54   Заявить о нарушении

Во-первых, Неагент09, было бы с Вашей стороны признаком уважающего себя и отечество наше человека общение в тоне, приличествующем данному сообществу. Не уподобляйтесь мсье Швондеру. Во-вторых, по поводу Вашей предыдущей реплики, делавший свой прогноз велики Димитрий Иванович Менделеев не мог предвидеть ни Мировых войн, совокупно стоивших нам 32 миллионов жизней, ни бесславной политики Николая Второго после 1905 года, унесшей ещё до миллиона в мирное время, ни действительной, а не выдуманной пандемии испанки, лишивших Россию не менее 5 миллионов человек, ни интервенции со стороны благородных господ союзников из Антанты, на чьих руках кровь около 1,5 миллионов наших соотечественников, ни изуверств Колчака и Деникина, выкосивших почти миллион крестьян и своих же солдатиков, ни, разумеется, ГУЛАГа, стоившего нашей стране 816 тысяч за 32 года.

Михаил Журавлёв1   24.10.2020 00:14   Заявить о нарушении

Кстати, Неагент09, потрудитесь снабжать свои мысли ссылками на источники, которые, как Вы утверждаете, столь серьёзны.

Михаил Журавлёв1   24.10.2020 00:16   Заявить о нарушении

......ни интервенции со стороны благородных господ союзников из Антанты, на чьих руках кровь около 1,5 миллионов наших соотечественников, ни изуверств Колчака и Деникина, выкосивших почти миллион крестьян и своих же солдатиков, ни, разумеется, ГУЛАГа, стоившего нашей стране 816 тысяч за 32 года.....

Как то у вас цифрами тенденциозно и сплошные штампы.Может стоит посмотреть сколько же всего было этих интервентов? И выглядит как то односторонне, цифры растрелянных официально по приговорам за 32 года,но не помнятся миллионы умерших во время голода коллективизации и раскулачивания.Не вспомнены почему то умершие в процессе депортаций народов,и умершие в лагерях.

Александр Ресин   27.10.2020 19:13   Заявить о нарушении

Приветствую Вас Александр!
Да, статистика у М. Журавлева 1 совсем странная, ни к чему и никак не пришей, что называется. Я просто был в изумлении. И вывод у меня был такой. Данный оппонент просто выдумывает ее на основе своих , как бы «хороших», знаний в уверенности, что где-то так, он очень близок будет к истинным данным... Поэтому он по любому будет прав. Царь Николай второй у него, получается, наделал людских жертв с народом больше, чем даже Сталин с Лениным!
Есть такие спорщики, и с ними не всегда так забавно бывает, аж до смеха порой, вести дискуссию.

Короче, подбор статистики у М. Журавлева1 здесь просто издевательски, да и наплевательски безобразный! Я никак не набрался таких сил, чтобы ответить ему со всей серьезностью.

У вас это к поправке получилось вскользь как бы, чтобы не давать разгуляться нервам на полное возмущение и решительный протест... Тогда только М. Журавлев1 соизволит пошевелиться, чтобы возразить и задать новую тему из своих совершенно, мягко говоря, издевательски нелепых утверждений по всей этой, уже наверное, даже моськам дворовым совершенно понятной истории.

Неагент09   28.10.2020 10:20   Заявить о нарушении

"...В 1905 году, получив рапорт о подавлении восстания в прибалтийском городе Тукумс, Николай II выразил недовольство поведением военных, которые вступили с восставшими в переговоры и не стали открывать огонь по городу.
Николай наложил резолюцию: "Надо было разгромить весь город".

Сергей Витте пишет царю докладную о том, что некто капитан-лейтенант Отто Рихтер во время подавления рабочих выступлений в Прибалтике казнит по собственному усмотрению, безо всякого суда и лиц, не сопротивляющихся, а жандармы Рихтера поголовно порят крестьян, расстреливают их без суда и следствия, выжигают целые деревни.
Николай II пишет на телеграмме: "Ай да молодец".
Рихтера повышают в звании и приглашают к царю на завтрак, что было свидетельством крайнего расположения государя.

Вологодский губернатор сообщает, что в рабочих районах забастовщиков заключают в специальные рабочие дома, где они принуждаются отрабатывать своим трудом причинённые убытки, царь ставит пометку: "Да, после розг".

Дальневосточное командование сообщает, что из центра страны прибыли в армию анархисты-агитаторы с целью разложить её.
Не интересуясь ни деталями, ни самим подтверждением данного факта, царь приказывает: "Задержанных - повесить".

Ярославский губернатор сообщает, что при подавлении волнений офицеры фанагорийского полка приказали солдатам стрелять в толпу бастующих, есть убитые и раненые. Николай пишет на рапорте: "Царское спасибо молодцам фанагорийцам".

По действовавшему в империи положению о телесных наказаниях, местный полицейский начальник мог по своему усмотрению выпороть любого крестьянина. За отмену положения, как позорного, выступил государственный совет. Получив отчёт о дискуссии в совете, Николай ставит на нём надпись: "Когда захочу, тогда отменю".

На докладе уфимского губернатора о расстреле рабочей демонстрации и о гибели под пулями нескольких десятков человек, Николай надписывает: "Жаль, что мало".

Генерал Казбек на личном приёме докладывает царю, что солдаты владикавказского гарнизона вышли на улицу с красным знаменем, но ему удалось демонстрацию сорвать, а солдат увести в казармы без кровопролития. Как вспоминал потом генерал, Николай остался недоволен его докладом и назидательно сказал: "Следовало-следовало пострелять".

По воспоминаниям Витте во время его доклада о положении в стране, царь, гляде на Неву, сказал: "Вот бы взять всех этих революционеров, да утопить в заливе".

В Томске по прямому указанию губернатора, полиция и черносотенцы поджигают театр, в котором идёт митинг демократической общественности, гибнет 1000 человек. Губернатор любуется пожарищем с балкона своего дома, а архиепископ Макарий, будущий московский митрополит, с соборной паперти объявляет своё благословение поджигателям. И тот, и другой получают из Петербурга царскую благодарность.

Начальник карательной экспедиции полковник Риман имел приказ "заключённых не иметь и действовать беспощадно". Солдаты начали стрелять прямо из окон движущегося поезда.
По линии московско-казанской железной дороги в рабочих посёлках, на заводах и фабриках 6 рот, под командованием 18-ти офицеров зверствовали несколько дней. Убивали без разбора. Взрослых мужчин расстреливали на глазах у детей и матерей, расстреливали женщин, штыками закалывали стариков.
По результатам операции Риман, Николай Карлович был награждён орденом св. Владимира...

Вспоминайте обо всём этом, когда слышите, как Николая II называют невинно убиенным страстотерпцем и даже святым.
Это был типичный средневековый монарх, со всей сопутствующей этому темнотой и жестокостью."

Михаил Журавлёв1   28.10.2020 11:28   Заявить о нарушении

"Миллионы, умершие в лагерях", конечно впечатляют. Согласно официальной справке НКВД от 1938 года смертность в лагерях составляла в отчётный период 1936-1937 годов 4%, а в среднем по стране 4,8% (ЦГА, ФК-7, папка 116, л.д.1008). В абсолютных цифрах это 88 тысяч от общей численности заключённых 2 миллиона 200 тыс. человек. Кстати, по количеству лиц, содержащихся под стражей на душу населения СССР в 1937 году отставал от США примерно в полтора раза, от Германии в 2,5 раза, а от современной России почти в 3 раза.

Михаил Журавлёв1   28.10.2020 11:35   Заявить о нарушении

По материалам ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414)в системе ГУЛага за период с 1930 по 1956 год умерло 1 606 748 .Смертность была в 1942- 24,9% в 1943- 22,4 %.

А ведь лагеря появились на в 1930 а гораздо раньше.Да и смертность среди спецпереселенцев и расскулаченных в этих цифрах не учитывалась.

Александр Ресин   28.10.2020 16:39   Заявить о нарушении

Всего с 1901 по 1911 год в ходе революционного терроризма было убито и ранено около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.

Во время подавления революционных выступлений в 1905 году, погибло 9000,ранено 8000.

Александр Ресин   28.10.2020 16:46   Заявить о нарушении

Когда я полушутя предположил, что наш оппонент просто сам выдумывает статистику, то это как-то оставалось забавным. Но все оказывается настолько серьезным, что... горе нам, и нет никаких просветов, чтобы выбрать соответствующую позицию для ответа.

Вся беда в том (и смеха тут никакого не должно быть), что оппонент всецело верит и знает как будто только советскую статистику! Причем самого бесстыдно уродливого толка.

Тысячу раз я говорил: нельзя верить советской статистике ни в малом ни в большом! Она вся выдумывалась в угоду Сталину, а затем правящей партии в таком виде, чтобы при обнародовании ее, сам народ ничего дурного не подумал бы на вождей и святую партию Ленина — ни в чем никогда перед народом не виноватыми! И любая советская статистика призвана всегда говорить «правду» только в их пользу. А также, что бы оболгать царя и царизм с капитализмом до ничтожных значений в правде. То есть на полный мрачный отстой и ужас!..

И когда мы читаем у оппонента:
"Согласно официальной справке НКВД от 1938 года смертность в лагерях составляла в отчётный период 1936-1937 годов 4%, а в среднем по стране 4,8%...", и такие лживые справки стряпались у них, как и должно быть у преступников и палачей народа, сколько угодно и кому угодно... то, ребята, я тут пас и не смогу это обсуждать даже под дулом пистолета!

А вот современные исследования по всем этим вопросам с цифрами — это что-то!..
И какой смысл приводить их здесь с именами историков, авторов этих самых исследований!?
Это же целая гигантская статья может получиться на тему правды, и про царя с капитализмом в России, и про чудовищный социализм Ленина-Сталина-КПСС, НКВД с ГУЛАГом, с КГБ и т. д. .что привело к неисчислимым жертвам и унижению народа до состояния тупого рабства из-за страха потерять все и жизнь, как пить дать при такой «замечательной» власти!..

Неагент09   28.10.2020 18:40   Заявить о нарушении

НЕагент, спасибо за то, что некоторые свои суждения Вы сопровождаете ссылками на источники. Это позволяет, обратившись к ним, сопоставить и скорректировать разные цифры. Но сути это меняет мало. Ведь сама по себе цифра абстрактна. Важен вектор, направление. Вы выстраиваете направление рассуждений таким образом, что царь благо, а Ленин зло, и цифры у Вас играют одни роли. Я выстраиваю другой вектор, и те же либо сходные с ними цифры играют роль другую. Вопрос веры, как видите. Это как с коронавирусом. Есть миллионы адептов Религии Маски и Перчатки. У них своя вера, свой ритуалы. А есть миллионы тех, кто верит в иммунную силу организма, и у них всё иначе. А истина где-то рядом.

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 11:30   Заявить о нарушении

Что интересно, уважаемые оппоненты, что вы оспариваете мои цифры, относящиеся к 1937 году, своими, относящиемися к 1942. Браво! Как говорится, в Киеве дядька. Блестящий способ ведения дискуссий. Тогда, коль скоро вы мне приводите цифры смертности в военные годы, не могли бы вы уточнить, а каковы цифры за тот же 1942 год, например, по населению Сталинграда и Ленинграда? Что-то, как мне кажется, рядом с ними ваши 24% покажутся "райскими", вы так не думаете? Мне вообще удивительно, до какой степени нужно быть глубоко уязвлённым какою-то отвлечённой идеей, чтобы спустя три десятилетия после катастрофы развала СССР, всему миру воочию продемонстрировавшей, от каких ужасов удерживал человечество самый факт существования Советского Союза, тратить бесконечные усилия на обругивание и охаивание всего советского, самой идеи коммунизма, рисуя чёрными красками всё, что связано с нашей историей минувшего века. Воистину, если Бог хочет покарать, он лишает разума. (Вот сейчас и к этой моей фразе прицепятся: дескать Журавлёв Бога поминает, а в СССР верующих в лагеря законопачивали... Ау, господа! А про православных коммунистов ничего не слышали? Про Луначарского, про Чичерина? А роман "Мать" никогда не читали? А про то, кто восстановил патриаршество на Руси, не забыли? Ни один из царей этого не сделал, а Сталин сделал. Лично провёл решение через Политбюро, не забыли? А ещё полезно послушать речь Патриарха на панихиде по Сталину. Есть такое видео. Что до меня, то свой партийный билет коммуниста я получил в один день с принятием православного крещения, и никакого непреодолимого противоречия в этом не вижу. А вы можете зубоскалить по этому поводу, воля ваша...)

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 11:43   Заявить о нарушении

А про то, кто восстановил патриаршество на Руси, не забыли? Ни один из царей этого не сделал, а Сталин сделал. Лично провёл решение через Политбюро, не забыли? ......

Нет не забыли.И главное, помним почему и когда.Когда жареный петух клюнул и понял что без поддержки всего народа в том числе и церкви скоро его могут повесить на первой осине.

Но вот перед этим, он успел кое что и это мы тоже помним.По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, только в период с 1937 по 1941 год были арестованы 175,8 тыс. служителей церкви, из них 110,7 тыс. человек — расстреляны.В семье прадеда моей жены протоерея и настоятеля церкви в Орле было 8 детей , все сыновья кончили духовную семинарию еще до революции.О судьбах большинства мы не знаем ничего,в том числе и архив патриархии.

К весне 1938 года из 25 тыс. церквей в СССР осталось всего 1277 храмов, Среди снесенных храмов были и действительно знаковые места. Так, 2 июня 1931 года по распоряжению Сталина был предназначен к сносу Храм Христа Спасителя.

Александр Ресин   29.10.2020 16:17   Заявить о нарушении

В тот момент, когда Сталин провёл решение о восстановлении Патриаршества, жареного петуха уже в помине не было, не передёргивайте. Уже состоялись победа под Москвой и разгром Паулюса в Сталинграде. Так что опять Вы пристёгиваете факты в нарушение причинно-следственных связей и хронологии к Вашим убеждениям, а не терпеливо изучаете их, отрешившись от предвкушения того или иного результата.

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 19:00   Заявить о нарушении

Послабления для церкви начались отнюдь не разрешения Сталина выбрать патриарха.Послабления начались сразу после разгрома в 1941 и сообщениях что немцы не препятствуют открытию церквей на оккупированных территориях.На оккупированных территориях уже открыты 3732 церкви —в два раза больше, чем во всем Союзе.Да и избрание патриарха ничего не меняла,церковь полностью подчинялась государству.В ответ на поднятую митрополитом Сергием тему о преследовании духовенства, о необходимости увеличения числа приходов, об освобождении архиереев и священников, находившихся в ссылках, тюрьмах, лагерях и о предоставлении возможности беспрепятственного совершения богослужений, свободного передвижения по стране и прописки в городах — Сталин тут же дал поручения «изучить вопрос». Он, в свою очередь, предложил Сергию подготовить списки священников, находящихся в заточении. 27 октября 1943 года Патриарх Сергий представил список из 26 имён (24 епископа, 1 архимандрит и 1 протоиерей). Из этого списка лишь один священнослужитель не был расстрелян — епископ Николай (Могилевский), но и он ещё более полутора лет оставался в заключении.
Так что передергиваете здесь вы.Тем более,что как только война кончилась,преследования церкви продолжились и не прекращались все годы советской власти.

Александр Ресин   29.10.2020 19:32   Заявить о нарушении

"Мы добрых граждан позабавим//и у позорного столпа//кишкой последнего попа//последнего царя удавим." Помните такой стишок? Большевики сочинили? Или, может, "Сказка о попе и работнике его Балде" - это о гонениях на церковь? А разорение трёх приходов в Тверской губернии в 1911 году тоже большевики устроили? И уж, конечно, Пётр Великий был главный большевик, упразднивший чин Патриарха и подчинивший церковь себе! А сотни тысяч самопальцев во времена Великого Раскола при Алексее Тишайшем тоже Ленин Учинил? Можно подумать, до того, как озверевшая от корыстолюбия поповского паства начала массово грабить храмы, история церкви нашей - одна сплошная благообразная идиллия? Нет уж, дудки! Если уж судить мета-исторически, то кара, постигшая русское духовенство в 30-е и в 60-е годы прошлого века, это наказание за массовое внутреннее отпадение от веры внутри самого клира. Не о том ли писали стол разные люди, как отлучённый от церкви граф Л.Н.Толстой и не отлучённый граф Победоносцев?

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 21:34   Заявить о нарушении

Вы считаете что современное духовнство чем то отличается в лучшую сторону.Или есть или был повод за неверие или наоборот веру,убивать?

Александр Ресин   29.10.2020 21:38   Заявить о нарушении

Вопрос, конечно, интересный. Но от того, считаю я или не считаю, что есть повод убивать за веру, в истории подавляющее большинство убийств было именно за неё. Имущественные споры с большим отставанием на втором месте. О том, что это всегда так было, с издевательской точностью написал Дж.Свифт, повествуя о непримиримой вражде "тупоконечников" с "остроконечниками".

Михаил Журавлёв1   29.10.2020 22:55   Заявить о нарушении

То есть вы согласны, что в сталинские времена помимо других причин убивали и за веру ?

Александр Ресин   29.10.2020 23:46   Заявить о нарушении

«…сопровождаете ссылками на источники. Это позволяет, обратившись к ним, сопоставить и скорректировать разные цифры. Но сути это меняет мало».
«сопоставить и скорректировать» - это обнадеживает, но не сильно.

На предмет спора о смертности в лагерях вот конкретная ссылка. Наберите в поисковике вот что:
«сorporatelie статья смертность в советской тюремной системе». И там статей на эту тему более чем хватает.

Первая статья называется «Смертность в советской тюремной системе 1930-1934гг: лагеря ГУЛАГ ОГПУ»

Это более чем скрупулезное исследование, как прямо научная статья больше - все в сравнительных цифрах по ГУЛАГу при всем разбросе лагерей, и местам заключения США, концлагерей Германии и Вьетнама в указанные годы. А с комментариями к тому - это вообще что-то… нам только и остается, прочесть все, подумать, да и разойтись молча.

Если вы осилите статью до конца и, желательно, с последующими комментариями, это облегчит вам (предлагаю такое обращение, считающееся теперь правильным), понимание того, в чем вы, ну совершенно не того… И «обратившись к ним, сопоставить и скорректировать разные цифры» в самом деле, раз уж так вами сказано, вам будет уже… никуда не деться и будет хватит гнать повторять глупости-лживости по разным справкам во статистику от самих улитых кровью народа преступников, присученные на собственные злодеяния почти умеренно и ласково.
И хотелось бы надеяться, что понимание сути по предмету обсуждения у вас должно измениться полностью, а не то, что это странное: «Но сути это меняет мало».
А про выстраивание «разных векторов» по одной и той же теме, и кто во что больше верит, опять же решительно не соглашусь, ибо такой подход приемлем в оценке только художественных произведений и всяких там сказок.
История же, как предмет изучения тем и ценна (и интересна), что возможно только одно в какой-то наибольшей степени доказанное событие, как есть бывает сама Правда одна при всех возможных толкованиях по событиям. И этому способствуют цифры в строгой форме, свидетельства очевидцев… а не вектор-мнение по своей вере – хочу это только так, по своему понимать-гнать-мухлевать (переигрывать, выдумывать, …) цифры и все тут!
И ничего себе заявка… Вешать на царя вину за гибель почему-то только одного «миллиона людей» в мирное время без всяких доказательств и ссылок?.. А откуда, с чего это, как это!? А это видите ли по методу: «Я выстраиваю другой вектор, и те же либо сходные с ними цифры играют роль другую. Вопрос веры, как видите».
Что ни претензия тут к нам (и еще зачем-то положение с религией при коммунистах сюда тупо провокационно и полностью в несоответствие с Правдой вмешали!..), то поражает и обескураживает смесью полудетской нелепости с великовозрастной «дикостью» - это все присутствует в ваших совершенно не правдивых доводах и всех прочих умственно не состоятельных попреках к нам.

И чтобы никаких тут больше: « Я выстраиваю другой вектор, и те же либо сходные с ними цифры играют роль другую. Вопрос веры, как видите. Это как с коронавирусом». Хватит свое «вольное слабоумие» выводить на степень изощренного издевательства над оппонентами…
«А разорение трёх приходов в Тверской губернии в 1911 году тоже большевики устроили?». Ну, ё мое, будет ли, и вообще возможен ли, предел этой до смешного детской лепотне!?..
Да, а теперь я хотя бы за анонсирую указанную статью, а то в полном объеме для такого «детского ума» она будет… пожалуй, увы «не потянет».
Итак, можно сделать два глобальных вывода:
Вывод первый: бессмысленно соизмерять лагеря СССР мирного времени и концентрационные лагеря Рейха мирного времени,- в Бухенвальде в 1937 году умерло 48 человек заключенных. В Дахау 1937 году умерло 69 человек., В Сахсензаузене в 1937 году- 38, в Матхаузене 1938 года,- 36 человек. ГУЛАГ мирного времени в период 1930-1934г. значительно уступал немецким лагерям в плане благополучности и уровня смертности, прежде всего в абсолютных показателях, но и в относительных тоже.
Для примера. В 1937 году в Бухенвальде умерло 48 заключенных, при среднегодовой численности 2200, соответственно промилле получается ок.22(2.2%).
Вывод второй:мирный ГУЛАГ иногда проигрывал немецким концлагерям в их самый неблагополучный и страшный период,- Второй Мировой Войны.
Бухенвальд 1943г.
Для анализа возьем военный 1943 год для Бухенвальда, сравним его с мирным 1932 годом в Сазлаге. Среднегодовая численность Бухенвальда в 1943г.- ок.20 000 чел., в Бухенвальде за 1943 год умерло 3 тысячи 516 человек .
Сазлаг 1932г.
Среднегодовая численность Сазлага в 1932 17 тысяч 723 человек.( [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24) В Сазлаге за 1932г. умерло 4 тысячи 378 человек.

Соответственно, для Бухенвальда мы получаем коэффициент смертности в 182 на 1000, а для Сазлага в 1932г.- 263 на 1000. Считаем, во сколько раз Сазлаг был хуже Бухенвальда военного 1943 года.
Так-то досконально можно будет подавать основательный материал по любой вашей тут детской чуши.
Что и пытается сделать Александр Ресин на сто процентов правдиво и точно в цифрах, но бесполезно ведь все…

Неагент09   30.10.2020 06:19   Заявить о нарушении

« Мне вообще удивительно, до какой степени нужно быть глубоко уязвлённым какою-то отвлечённой идеей, чтобы спустя три десятилетия после катастрофы развала СССР, всему миру воочию продемонстрировавшей, от каких ужасов удерживал человечество самый факт существования Советского Союза, тратить бесконечные усилия на обругивание и охаивание всего советского, самой идеи коммунизма, рисуя чёрными красками всё, что связано с нашей историей минувшего века. Воистину, если Бог хочет покарать, он лишает разума».
21 000 000 самого разного по гражданскому состоянию рабочей занятости и степени учености народа за период 1930 – 1956 гг. прошло ГУЛАГ! А умерших там узников от истощения и болезней, кто так уж сильно учитывал?.. Причем массовые расстрелы там творились просто по необходимости или из-за протестов ровно столько, сколько сил у нквдешников на это хватало. Потому что столько заключенного народа из года в год не возможно было обеспечить работой и всем необходимым хотя бы по минимуму.

«…тратить бесконечные усилия на обругивание и охаивание всего советского, самой идеи коммунизма, рисуя чёрными красками всё…».
А какой же краской позволите или подскажете рисовать весь этот чудовищный, невообразимо убийственный для народа факт разгула тупорылой совершенно бесчеловечной сталинщины!?..
«Воистину, если Бог хочет покарать, он лишает разума». Так и применяйте это изречение к себе, М. Журавлев1!

К себе и только к себе! Это вам идет на все сто, и вы просто красавец будете с такой надписью на своем лбу!

Неагент09   30.10.2020 07:10   Заявить о нарушении

Прошёл по предлагаемой Вами ссылке. Но это же ЖЖ!!! Вы всерьёз считаете опубликованную чью-то курсовую работу репрезентативным исследованием??? Там, кстати, в тексте есть ссылки на Н.Земскова. Вот его имеет смысл почитать. Это серьёзный автор, далёкий от однозначного толкования цифири. Но Вы же на него не ссылаетесь. Тенденциозность автора, договорившегося до того, что Бухенвальд выглядит гуманнее ГУЛАГа, просто восхитительна. Нет, уважаемый, остаюсь при своём. Вы, с Вашими друзьями из "Мемориала", любимыми сердцу белогвардейскими опричниками и прочими любителями хруста французской булки, оставайтесь при своём, если желаете. А я как-нибудь уберегу свою душу от этих изысков. Только если неровён час жадность и бессовестность современных господ вновь доведёт до края голодных и рабов, и они в очередной раз пойдут вешать и жечь Вас и Вам подобных гуманистов в белых перчатках, едва ли я найду в Ваше оправдание пару добрых слов.

Михаил Журавлёв1   30.10.2020 11:19   Заявить о нарушении

Ваше предостережение принято.
Теперь,наконец-то, стала ясной жалкая ограниченность и притворство этого типа под некую рассудительность от "образованности", якобы. Но то, что он хлюздит и играет в свою какую-то позицию, слишком очевидно провокационно сомнительную и не серьёзную, было видно сразу.
Но, чтобы узнать, чего стоит позиция всякого "хмыря", претендующего на нечто... надо хорошо с ним так поговорить. Он сам себя выдаст лучше, чем расскажет какая-то информация о нем.

Но надо признать, что данный тип кое в чем откровениен и честен. А это его позиция - за Сталина! А разве может полноценный человек у нас стоять так примерно и непоколебимо за этого величайшего кровавого преступника всех времён и народов!?

Неагент09   19.11.2020 18:53   Заявить о нарушении

Неагент09! Я поздравляю Вас с тем, что Вы прислушиваетесь к ботам, чья единственная задача троллинг. За фразу "Самый кровавый тиран в истории Сталин" отдельное спасибо. То есть ни Наполеон Бонапарт, ни Пол Пот, закопавший 40% населения своей страны, ни Нерон, перебивший всех своих друзей и сжегший свой город с жителями заживо, ни Чингис Хан, поработивший полмира ни Кромвель, ни белые завоеватели Америки, фактически уничтожившие целую расу, не в счёт. У нас один Сталин бельмом на глазу. Браво, браво! С таким уровнем мышления и с таким впридачу уровнем доверчивости к троллям Вы далеко пойдёте!

Михаил Журавлёв1   19.11.2020 20:36   Заявить о нарушении

Михаил Журавлев1 !
Я могу безоговорочно согласиться с тем, что вы хороший композитор, организатор всяких затей-мероприятий по культуре, а также, по моему, нормальный публицист, поэт... (даже могу поверить в то, что взял у людей денег в долг и...).

Но мне странно представить, что такой как бы многосторонне развитый и кое в чем сугубо принципиальный товарищ, не способен решить элементарно разделенную на эпохи, морали и звериные дикости всяких деятелей, задачу по истории. А упорно валит все в одну кучу, чтоб, главное, кровавого бандита Сталина уравнять (и, тем самым обелить!) с другими такими же,но не совсем, преступными историческими деятелями.

А задача эта решается просто. Наполеон, как известно, ставил Европу на некий новейший по тому времени уровень свободы и демократии, и никогда и ни на сколько не имел цели по уничтожению людей, народов и противников по идейным соображениям с пропагандой насилия и ненависти (на уничтожение!) к людям иного умственного состояния, сословия и материальной обеспеченности.
И остальные, до смешного странно в одно только зачисленные к сталинской как бы к такой же, но гораздо более невинной деятельности, властные изуверы и варвары, тоже по разным эпохам и уровню общечеловеческой морали - никак не могут быть вместе одинаковыми и ровно за одно...

Сталин - это совершенно отдельная историческая сволочь и преступник по всем своим отличительным анти человечным наклонностям! Его ни с кем нельзя сравнить. Он уникален по крайне насильственным способам управления государством с целенаправленной идеологией на полное уничтожение людских сословий, классов и масс с отдельными особо одаренными личностями...

Мне тут нечего было бы особо объяснять всяким подобным... Но за убитую этим тупорылым недочеловеком Россию, за обескровленный и уничтоженный в лучшей части российский (и др, народами)народ, я буду всегда в ярости и жажде мести любыми доступными современными способами...

Неагент09   20.11.2020 08:10   Заявить о нарушении

Дискуссия с Вами, Неагент09, представляется мне крайне любопытной с феноменологической точки зрения. Это дискуссия с фанатиком, которому никакие аргументы и факты не нужны. У него есть символ веры, и любой аргумент подвёрстывается под него. Наш мир захлёстывает волна столкновений между фанатиками. И от того, насколько окажется возможным действовать в этом мире с позиции логики и правды, зависит то, выживет ли мир вообще. Я не уверен, что лично мне удастся поколебать Ваш символ веры хоть на йоту. И Вам вовсе безразлично, что на одной стороне баррикады с Вами стоят такие законченные подлецы, как А. Солженицын, не просто совершивший оригинальный способ дезертирства из армии в тыл под прикрытие НКВД, но ещё и потративший свою жизнь и свой маленький талант на то, чтобы оболгать страну, её общество, её народ, смыкаясь с самыми заклятыми врагами России на Западе, призывая даже развязать атомную войну против СССР, и всё это делая с единственной целью - обелить собственную низость. Недаром другой прошедший лагеря писатель Варлам Шаламов называл Исаича "пачкуном без совести". Вы солидаризируетесь с таким лжецом и мистификатором, как В. Резун (Суворов), чью преднамеренную ложь из романа "Ледокол" брезгуют приводить в качестве аргумента даже такие убеждённые антисоветчики, как А.Синявский, назвавший Резуна "иудушкой", и М.Злотник. Вам невдомёк, что жёсткие методы управления в 30-е годы отличали всех крупных лидеров, за исключением М. Ганди, потому что мягкими методами невозможно было ничего сделать. Сколько миллионов загубленных судеб, сколько пролитой крови и убиенных на совести Ф. Д. Рузвельта с его "новым экономическим курсом" 1932 года! Сколько миллионов душ загублено У. Черчиллем в его фанатической ярости в отношении России и неукротимой жажде власти! Сколько десятков миллионов индусов положили свои жизни, следуя за кроткой проповедью Ганди! Сколько десятков миллионов китайцев было репрессировано и уничтожено железной рукой Мао! Если брать прямых оппонентов Сталина, то здесь монстрятник вырисовывается пострашней. Один Троцкий с Тухачевским чего стоят! Один готов был всю многомиллионную Россию бросить как хворост в топку мировой революции, а, желая задавить своего главного врага Сталина, в конце жизни пошёл даже на прямой сговор с фашистами, ведя переговоры с третьими лицами Рейха напрямую. Второй же, будучи никудышным полководцем, хорошо умел лишь топить крестьян баржами и заливать русской кровушкой целые губернии типа Тамбовской. А ну как этим двум подонкам удалось бы свалить Сталина в 1934 году, представьте себе на секундочку! Мы бы с Вами не общались, потому что нас бы не было, и страны бы давным-давно уже не было. И вот в обстановке жестокого противостояния с идейными мясниками лидер страны, по-Вашему, должен был действовать в белых перчатках и всех миловать? Оставьте!

Михаил Журавлёв1   20.11.2020 11:41   Заявить о нарушении

Браво, Михаил Журавлев! За обьективность, умение вежливо, грамотно вести дискуссию, за то, что не опустились до унижений. Это делает вам честь. С уважением, Наталья.

Наталья Кремлева   11.02.2021 21:46   Заявить о нарушении

Вам спасибо за такую хорошо положительную оценку статьи.
Но тут казус такой есть, с которым я попал в положение недосказанности и вся ложь Соловьева еще до конца не разоблачена, как следует.
Есть претензии… на неопровержимость, на безусловное «величие Ленина» (а ты кто такой, чтобы…) а также вопрос, а где доказательства лжи Соловьева (как напр. от упомянутого Вами капитана первого ранга)?

Надо третью статью выдавать и тут вопрос встал ребром. Надо ли приводить весь текст выступления Соловьева о Ленине, чтоб читатель мог судить сам обо всем, или обойтись отрывками из его выступления и разоблачительных комментариев к ним, что было бы гораздо легче сделать, но не так ясно будет для читателя, а в чем проблема, если, в общем?..

А то, может, и хватит того что было отмечено в двух статьях? Но далее по выступлению Соловьева уж очень много лжи, просто… терпеть такое невозможно!

В общем, я поделился с затруднениями в зависшей так некстати тактике на полное изобличение лжи Соловьева.

И кто бы мог сказать так, а плюнь ты на него, что других срочных материалов нет, чтобы только на этом так зацикливаться!? Или наоборот, нет, обязательно дай третью статью на разоблачение лжи этого отъявленного пропагандиста, как будто из советского времени прямо шагнувшего сюда?..

Ну, никаких ведь сдвигов в мозгах пропагандиста нет, все стоит мертво на том, что КПСС проповедовала народу 70 лет о Ленине и обо всем, что тогда творилось в мире революционно освободительного, как будто только благодаря идеям Ленина?..

Неагент09   05.06.2020 18:44   Заявить о нарушении

Мне кажется, не достоин такого внимания. Вы раскрыли его суть, может и достаточно. Кроме него есть ещё и Шейнин, и Скабеева с мужем, и Киселёв... Но это Ваше право. Я Вам верю

Владимир Шаповал   05.06.2020 19:37   Заявить о нарушении

Соловьёв -- враг народа.

Анатолий Непушкэ   09.06.2020 20:06   Заявить о нарушении

А что, если обратить внимание на то, как Соловьев изрыгает свои проклятья «либерастам», «либерасне» и проч., то можно так подумать. И он же врет, собака, всюду напропалую, на всех, к примеру, кто осмелится что-то сказать против Путина, выдумывая обвинения как то: «они ненавидят Россию, сволочи!», хотя нигде никто об этом так не заявлял. И это его лживая выдумка.
Гонит , сволочь, слишком не то и не так, чтобы быть положительным россиянином, а, значит, да, он сам есть, как есть враг народа.

Неагент09   09.06.2020 20:22   Заявить о нарушении

Зарабатывает дешёвый авторитет, как и его бос.

Анатолий Непушкэ   09.06.2020 20:43   Заявить о нарушении

В оправдание Ленина нет ничего положительного, даже в шутку.
Непобедимая громада «большевистских дураков», чекистов, и всех последующих коммунистов, наз. КПСС – все это оказалось безбжно раздутым фейком!.. Все это улетучилось однажды разом… Остаются в неизменном виде только десятки миллионов фамилий людей, ученых, интеллигенции, крестьян... в списках, так или иначе уничтоженных этой «мощной системой большевистских дураков»!
Но в это никто так особо не вникает. А вот Ленин – это да! Это все несказанное величие продолжающихся дураков и всяческого анти человечного отребья, как щит, а меч… известно кто.

Неагент09   29.05.2020 18:33   Заявить о нарушении