Специально для Галины Корецкой о войне

"Первый раз слышу, что немцы забирали детей у родителей. ЗАЧЕМ? И куда потом их девали?"
Галина Корецкая.

Концла;герь «Са;ласпилс»  — концентрационный лагерь, созданный во время Второй мировой войны (1939—1945) на оккупированной нацистской Германией территории Латвии.
Известность лагерь получил из-за содержания в нём малолетних узников, которых затем стали использовать для отбора крови для раненых немецких солдат, вследствие чего дети быстро погибали.
Как отметил историк В. А. Богов, доставка детей в лагерь Саласпилс началась с осени 1942 г. первоначально среди них были дети арестованных жителей Латвии, которых немцы считали пособниками советской власти, а затем несовершеннолетние с оккупированных территорий СССР. Возраст малолетних узников  от новорождённых до 17 лет.
Точное количество погибших в Саласпилсе детей неизвестно. Согласно Акту Чрезвычайной комиссии от 26 декабря 1945 г., судмедэксперты установили захоронения 632 детских тел
Это только по одному концлагерю.

Почему на фото дети закатывают рукава?
Они говорят : я еще могу сдавать кровь...чтобы их не убивали...


Рецензии
Здравствуйте, г-н Кладов.

Уверен, Вы не станете возражать, если я отвечу Галине Витольдовне по существу её удивительных утверждений и развею мрак дремучего невежества в голове столь почтенной дамы.

Итак, Галина Витольдовна утверждает:

«Первый раз слышу, что немцы забирали детей у родителей. ЗАЧЕМ? И куда потом их девали?»
«Нет таких сведения, чтобы у советских людей забирали детей, имею в виду до 16 лет».
«Вы не привели фактов. Повторяю, даже в материалах Нюрнберга нет такого преступления в делах фашистов: отъем несовершеннолетних детей у гражданского населения на оккупированных территориях...»
«С 16 и старше было, угоняли в Германию на работы».
«Просто не нужно писать неправду. Ее без нас нагородили про ВМВ в СССР-России».

Галина Витольдовна, если лжи про «про ВМВ в СССР-России» уже нагородили без вас, какой резон Вам-то её приумножать?

Вы, прежде чем распекать тут всех направо-налево, сперва почитайте хоть чего-то по теме, а не сразу витийствовать.
Как-то несерьёзно, ей-ей. Вы ж не третьеклассница.
Мне даже неловко сообщать столь почтенной особе нижеследующие прописные истины:

Так вот, в материалах Нюрнберга фигурирует организация «Лебенсборн» (Lebensborn) — «Источник жизни». Основана 12 декабря 1935 года по личному указанию Гиммлера, для пополнения биологического потенциала Третьего рейха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебенсборн

http://zvezdaweekly.ru/news/2020117106-6vZf0.html

С оккупированных территорий нацисты вывозили светловолосых голубоглазых малышей для последующего воспитания в немецких семьях.

Цитирую:

«В 1947 году глава «Лебенсборна» штандартенфюрер СС Макс Золльман предстал перед судом на Нюрнбергском процессе. Тогда он озвучил цифры примерного количества похищенных детей: от 5 до 50 тысяч было вывезено только из СССР.

Очевидцы утверждали, что детей отбирали у родителей, похищали на улице.
Если родители пытались оказывать сопротивление - их расстреливали на глазах у ребёнка.

Задачей Лебенсборн был отбор новоприбывших детей. Относительно везло лишь здоровым, голубоглазым, светловолосым - они подвергались психологическим тестам и медицинским обследованиям, остальных ожидала смерть в газовых камерах».

Вот так-то, Галина Витольдовна. Отбирали светловолосых малышей и увозили в рейх. Ни о каких 16-летних тут и речи нет.
Огорчил?
Все эти деревянные циркули нацистам зачем? — Гитлер и Гиммлер черепа измеряли друг у друга, что ли? У немецких детей зачем черепа мерить? — они арийцы по праву рождения.

Измеряли параметры у краденых детишек, сударыня. Выясняли, кого — в «немцы», а кого — в печку.
Это же очевидно.

По ссылкам-то прошлись? А то Ваши «избранные» (я про список, не подумайте чего :) ) шарахаются от ссылок, как чёрт от ладана. И сразу — рецензию тереть. Или мои ответы.
:)
Хорошего Вам утра в кибуце.

Г-н Кладов, надеюсь, Вы тоже ознакомились с прилагаемыми материалами?

Воки Шрап   17.06.2021 09:11     Заявить о нарушении
Познакомился. Но я не в кибуце. Далеко от этого.

Николай Кладов   17.06.2021 09:24   Заявить о нарушении
Про "кибуц" я не Вам. :) :)

Воки Шрап   17.06.2021 09:26   Заявить о нарушении
Я дал Галине Витольдовне ссылку на эту свою рецензию; она быстренько удалила ссылку и молчит, воды иорданской в рот набрав.
Носу не кажет из кибуца!
Её "избранные" тоже поперхнулись.
Во дела какие.

Воки Шрап   17.06.2021 12:40   Заявить о нарушении
Что ж Вы, любезбый, до конца цитату из Википедии не привели? Сделаю это для Вас:

"На Нюрнбергском процессе по делу о расовых преступлениях в октябре 1947 года членам Лебенсборна были выдвинуты три обвинения:
Преступления против человечности: увоз детей с оккупированных территорий.
Разграбление общественной и частной собственности в Германии и на оккупированных территориях.
Принадлежность к преступной организации.
10 марта 1948 года, после 5-месячного интенсивного следствия, допросов свидетелей и изучения документов американский военный трибунал в г. Нюрнберге вынес следующий приговор руководству Лебенсборна: его руководитель, штандартенфюрер СС Макс Зольман и его ведущие сотрудники были оправданы по первым двум пунктам обвинения и осуждены по третьему пункту (за принадлежность к СС, как к одной из организаций, объявленных Международным военным трибуналом преступными). При этом обвиняемая Инге Фирметц, заместитель руководителя главного отдела А, была оправдана по всем трём пунктам."

Георг Раменский   01.07.2021 11:08   Заявить о нарушении
А что бы Вы, «любезбый», сунулись в мою ссылку и тотчас заулюлюкали радостно: мол, сотрудников «Лебенсборна» не наказали сурово за обмеры детских черепов! Ура! Шрап нам этого не сказал! Умышленно! Он хитрил! Всё неправда! Краденые дети были счастливы стараниями штандартенфюрера СС Макса Зольмана!
:)
:)

Так вот:

Галина Витольдовна утверждала, что малолетних детей не изымали.
Неверно: изымали.
Галина Витольдовна утверждала, что в материалах Нюрнберга ничего об этом нет.
Неверно: есть.

Точка.

Я лишь указал Галине Витольдовне на печальную глубину её невежества. По-моему, этого достаточно.

Вопрос о том, кого и как наказали из «Лебенсборна», не вставал вообще. Для желающих подробнее изучить вопрос я и дал две ссылки.

Удовлетворены ответом?

Но тогда ответьте и Вы, «любезбый», почему Вы, такой дотошный, вторую ссылку мою обежали ночными огородами, пряча глаза? Ту, где объясняется, куда отправляли темноволосых детишек с «неарийскими» черепами, не прошедшими кастинг?
А?
Я ведь и ту статью не стал цитировать.
Почему Вы не указали мне на второй мой «умышленный» просчёт, почему шмыгнули молчком в подворотню?

Так вот, специально для Вас:

«Задачей номер один был отбор новоприбывших детей. Относительно везло лишь здоровым, голубоглазым, светловолосым - они подвергались психологическим тестам и медицинским обследованиям, остальных ожидала смерть в газовых камерах.

Прошедших безошибочную проверку старались перевоспитать, убить советскую самобытность так, чтобы они забыли о детстве в СССР. Происхождение их фальсифицировалось, дети получали новые имена и поддельные документы.
В приютах действовала «палочная система». За провинность детей били палкой или сажали в карцер. Заставляли забыть откуда они родом и постоянно повторяли, что теперь они немцы. Гиммлеровская программа оказалась успешной, юные арийцы быстро усваивали немецкий язык и систему «правильного» мышления, затем их отдавали в бездетные немецкие семьи».

Если уж впряглись защищать «своих», то делайте это умнее.

Воки Шрап   01.07.2021 13:24   Заявить о нарушении
Поскольку обвинения в первых двух пунктах Нюрнбергский суд снял, эта "информация" либо недостоверна, либо искажена.

Георг Раменский   01.07.2021 16:26   Заявить о нарушении
То есть штандартенфюрер СС Макс Зольман лгал американским судьям, когда говорил, что «Лебенсборн» получила из оккупированных территорий СССР от 5 до 50 тысяч детишек-блондинчиков?! Рассортировала их на здоровых и больных, распределила по приютам и концлагерям? Лгал?
Но бдительные судьи разоблачили ложь и затопали ногами: «Не смей клеветать на себя, мерзавец, не смей порочить благотворительную организацию! Если бы не «Лебенсборн», всех этих детей сожгли бы в печах Освенцима палачи Гиммлера! Ты спас 50 тысяч сирот! Пшёл вон, скотина, подметать улицы!».
Макс Зольман понял, что ему не выхлопотать себе смертного приговора, чтобы с эшафота восславить имя рейхсфюрера, заплакал в носовой платок и пошёл получать метлу.

Так было?

Или наоборот, штандартенфюрер СС Макс Зольман топал ногами, крича: «Не смейте клеветать на благотворительную организацию, господа судьи! Если бы не «Лебенсборн», всех этих детей сожгли бы в печах Освенцима палачи Гиммлера! Я спас 50 тысяч сирот!»
Тут судьи заплакали в носовые платки и оправдали Зольмана. Возможно, дали бы и премию за благотворительность, но подкачало членство в СС.

Вы бы, голубчик, не строили домыслов о достоверности информации, а обратились к Галине Витольдовне, за материалами суда в Нюрнберге. Она же перелопатила их вдоль и поперёк, коль утверждает, что «...в материалах Нюрнберга нет такого преступления в делах фашистов: отъем несовершеннолетних детей у гражданского населения на оккупированных территориях...». Найдите там тексты приговоров по материалам «Лебенсборн», да и предъявИте читателям. Я подожду.

А строить предположения дело опасное. Вдруг выяснится, что в Нюрнберге оправдали немца-истопника; ну, который печи крематория обслуживал. Он же никого не убил? А тут уже рукой подать до Вашего сомнения: «Поскольку обвинения в первых двух пунктах Нюрнбергский суд снял, эта "информация" либо недостоверна, либо искажена». Я о Холокосте.

Зольман получал детей грузовиками. Не он туда их запихивал, не он расстреливал родителей. Он лишь измерял черепа и проверял здоровье. Негодных забирали эсэсовцы из концлагеря, их повесили. И не Зольман сжигал негодных детишек. Он лишь отбирал здоровых русских малышей и благоустраивал их жизнь в культурных немецких семьях. Благодетель!

Может, объясните тогда, за что вешали того офицера СС, который на перроне перед Треблинкой распределял движениями хлыстика налево-направо евреев из прибывшего эшелона? Он же никого в жизни не убил. Он просто стоял на перроне и даже спасал часть узников, отправляя их в барак вместо газовой камеры!
Чем он отличался от Зольмана?
А ничем.

Я пишу это читателям, не Вам. У многих из них ещё осталась совесть.

Воки Шрап   02.07.2021 09:56   Заявить о нарушении
Почему-то Нюрнбергский суд эти "аргументы" не убедили. Вы ставите под сомнение его компетентность или непревсятость?

Георг Раменский   02.07.2021 20:07   Заявить о нарушении
Вы теперь намерены топтаться кругами вокруг Нюрнбергского трибунала, приговоров которого и в глаза не видали?
:)
Не переводите стрелки, любезный.
Я ответил Галине Витольдовне по двум событиям, ей неведомым:
1. Малолетних советских детишек нацисты вывозили из оккупированной части СССР;
2. Этот вопрос обсуждался в Нюрнберге.

По этим двум пунктам у Вас есть что сказать в защиту своей безграмотной патронессы?

Вопросов правомочности Нюрнбергского трибунала она не поднимала.
Если Вам невтерпёж доказать мне гуманистический характер благотворительной организации «Лебенсборн» и альтруизм её штандартенфюрера, то пишите статью на эту тему, там и обсудим.

А пока сообщите читателям, права была Галина Витольдовна в своих утверждениях, или нет.
Всего-навсего.
Не забалтывайте позор кумира.

Воки Шрап   03.07.2021 10:54   Заявить о нарушении
"1. Малолетних советских детишек нацисты вывозили из оккупированной части СССР;
2. Этот вопрос обсуждался в Нюрнберге."
Оба эти утверждения верны. Нацизм - жуткое явление, здесь сомнений нет.

Замечу, что в Советском Союзе об отъеме детей много не говорили. Возможно, это слишком рифмовалось с судьбой детей "врагов народа". Слегка странная цифра "от 5 до 50 тысяч" детей "вывезенных только из СССР" из приведенной Вами статьи в "Звезде" (издания, печально известного своими недостоверными публикациями) относится именно к вывезенным детей, а не к похищенных. Это важно, поскольку, по данным того же Нюрнбергского суда, хотя среди детей программы Лебенсборн были и похищенные, но подавляющее число были либо рождены одинокими матерями от немецких солдат и переданы добровольно, либо были сиротами - как правило, детьми врагов нацистского режима (вот Вам и отсыл к "врагам народа").

Георг Раменский   03.07.2021 12:08   Заявить о нарушении
Пунктов 1 и 2 было бы достаточно.

По остальному:
Что значит: «...были и похищенные, НО...»?
Какое такое «НО» оправдывает штандартенфюрера Макса и К?
Вы попробуйте одного американского ребёнка украсть, поглядим, что с Вами сделают американские судьи местного масштаба, даже не международного.
А если Ваши подельники по мероприятию отравят его газом и сожгут...
Электрический стул гарантирован всем.

Много немецких детей вывез в свои детские дома великий и ужасный Советский Союз из разгромленной Германии?
Людские потери СССР были огромны, надо было восстанавливать население.
Многих вывез?
Никого?
Вот и не надо натягивать нацистского орла на советский глобус.

Воки Шрап   03.07.2021 18:39   Заявить о нарушении
"Много немецких детей вывез в свои детские дома великий и ужасный Советский Союз из разгромленной Германии?"
Чтобы их еще кормить? Не вывозил, конечно. Зато материального имущества, награбленного из квартир рядовых немцев, вывез немало. Даже на самом низовом уровне. Чуть ли не в каждой советской семье имелись после войны "трофейные" фотоаппараты, посудные сервизы, аккордеоны и прочие бытовые и культурные артефакты.

Георг Раменский   03.07.2021 18:49   Заявить о нарушении
В Вашей семье, возможно, и имелось. В моей — нет.

Воки Шрап   05.07.2021 09:10   Заявить о нарушении
советую господам не развивать эту тему.

Николай Кладов   05.07.2021 09:45   Заявить о нарушении
Вы правы, Николай. Согласен. Все ответы получены, этого достаточно.

Воки Шрап   05.07.2021 10:12   Заявить о нарушении
На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.