Форум-2004

Это уже история. Может, кому-то будет интересно.

В 2004 году на сайте нашего Тульского государственного педагогического института им. Л.Н. Толстого появился Форум.

Родился Форум 25 февраля 2004 года по инициативе профессора Добровольского Н.М. для вполне конкретных целей. В это время в Университете шла всероссийская конференция по теме "Современные проблемы преподавания математики и информатики" и требовалась трибуна для широкого обсуждения данной темы. Прошла конференция, и Форум перешел в спящее состояние, но благодаря группе энтузиастов Университета во второй половине года ожил снова и как! К концу года, вместо 7 тем, посвященных обсуждению преподавания математики в вузах, появилось дополнительно около 70 тем по самым разнообразным вопросам жизни.

                ШУТЛИВЫЕ ПРАВИЛА

· При регистрации введите себе интересное имя, например такое: FrAggWvvEk-OppDm, так сразу все поймут, что вы - человек оригинальный.
Обязательно пишите так: "ХАчу Ка3ать шо Ya тАkоY", все сразу станут уважать вас за ваше непринятие никаких условностей, даже орфАграфии.
· На многих форумах дают всякие звездочки и статусы за сообщения, дабы чувствовать себя полноправным и крутым завсегдатаем пишите в любых темах сообщения по такому шаблону: два смайлика (желательно разных) + слово "Да" (а еще лучше "Ага" или "Гы")
· Если в теме уже больше одной странице никогда не тратьте время на их прочтение: разве там может быть что-то умное? Поэтому сразу пишите свой ответ, как его быстро написать вы уже узнали из пункта 3.
· Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг вас переспорят? Поэтому сразу назовите собеседника дураком и ничего не знающем в жизни сопляком и смело переходите к другой теме.
· Для того чтобы вас уважали обязательно найдите тему где много ответов, запомните ее название и тут же откройте тему с примерно таким же названием.
· Запомните: НИКОГДА, повторяю, НИКОГДА не пользуйтесь ПОИСКОМ, ведь вы пришли на форум, а не на Яндекс какой-нибудь там.
· Чтобы окончательно сразить всех своим интеллектом можете копировать ответы с других форумов: на форумах обычно похожие темы и иногда на некоторых из них попадаются умные ответы - так что смело используйте правую клавишу мыши.
Хотите блеснуть своими дизайнерскими способностями? Нет ничего проще! Смело используйте разноцветные шрифты и особенно их РАЗМЕР! Такое сообщение на форуме привлекает внимание и выбивается среди общей серости.
· Если в открытой вами теме никто не отвечает, то она спустя какое-то время уйдет из поля зрения... Обидно? Поэтому пишите в нее сами. Как писать - смотри пункт 3, (только лучше использовать слова "Ау" и "Ну?")
· Если вам сделал замечание модератор, то поступите так как написано в п.5. После этого (если вы не Админ) - ищите новый форум и снова используйте все эти 11 правил.
Заведите себе "виртуальную семью". Зарегистрируйтесь под несколькими никами и активно используйте их. Тогда в любой Вашей ветке будет царить радостное оживление.
Хотите привлечь внимание к своей теме? Нет ничего проще! Главное - название! "Тута мои такие фатаграфии", "Загляните -не пожалеете" или "У меня растут волосы на ладошках" - и успех обречен!
· Найдите себе на форуме "мальчика для битья". Следите за всеми его записями и оставляйте язвительные комментарии. Смейтесь над его аватаром. Почаще пишите ему в приват гадости и устраивайте голосования "Дурак ли Васька". Когда Васька сойдет с ума и сбежит с форума, заведите новую грушу. Пусть все Вас боятся и видят, какой Вы сильный.
Если у Вас есть знакомая/родственница с неустроенной личной жизнью, срочно займитесь ее устройством. Выложите ее фотографию вместе с домашним адресом и телефоном.
· Подпись следует составлять смело пользуясь п.2 и п.9 настоящих правил. Обязательно используйте в изобилии смайлики. Тут главное не качество, а количество. Также приветствуется вставка куплета (а лучше куплетов) любимой песни.
 
          ПОРТРЕТЫ ФОРУМЧАН,СОСТАВЛЕННЫЕ ИМИ ДРУГ НА ДРУГА

АССАССИНА Острый ум, независима, интеллектуальна, избегает пошлости и "грязных" тем и намеков. Кокетлива и порой напоминает свой аватар - роковую красавицу. По-моему добра. Вот только часто говорит, что счастлива, что начинает вызывать сомнения. Романтична. Но иногда удивляет своими довольно жесткими выражениями по отношению к другим форумчанам. В общем, думаю, это хороший человек.

КВИНТА. Похожа на свой аватар - строгая учительница. Умна, образована, рассудительна и очень независима. Правильный человек.

Портрет, данный ей самой:
Ладно, даю свой портрет сама. Выпускница исторического факультета. Компьютер знаю на уровне уверенного пользователя (но не более). Авто, личный домашний компьютер и мобильник не имею. Посвящать жизнь программингу не собираюсь (обратное было бы странно с моим уровнем знания программирования). Литературу читаю разную, в основном художественную. Исторической начиталась еще в период учебы и надолго. Хотя интересуюсь психологией и политологией, время, правда, катастрофически не хватает времени. Бывает, что почитываю и фэнтези, но это не основное.

СИДОРОВ Борец за справедливость. Начитан, эрудирован и подкован во многих темах. Часто рьяно отстаивает свое мнение в одиночестве, но при этом для него немаловажно мнение других форумчан. Слишком открыт для окружающих (пример - собственные книги). На мой взгляд, аватару не соответствует.
Мнение Квинты: что можно сказать... судя по Аватару - целеустремленный, решительный, бескомпромиссный. На самом деле - не лишен романтики. Имеет сильные привязанности (например, отец).
Мнение Абдуллы: Судя по аватару - немолодой красавец-мужчина, лучшие годы отдавший модельному бизнесу. Обладает острым умом (высокий лоб) и нежным воротником из меха неоперившихся леммингов. Любит стебаться над молоденькими дефачками с филфака.

АБДУЛЛА - "мужчина-перец" с очень острым словом. Шутить с ним не рекомендуется, ну очень горячий мужчина. Впрочем он знает, что можно, а что нельзя.
 
ХОМЯК - добрый, пушистый, умелый и трудолюбивый.
Безусловно, очень дикий, но ... милый хомяк. Таких вы не встретите нигде в природе. Характер стойкий, нордический. В связях, порочащих его, замечен не был. Умен, образован, интеллигентен. Воспитание получил в лучших хомяковских школах. Обладатель прекрасного чувства юмора.
Несмотря на свою дикость, очень дружелюбен и приветлив. Всегда готов придти на помощь (если, конечно, вы обратитесь к нему не в период зимней спячки). Впрочем, подозреваю, что для близких друзей наш Хомик готов пожертвовать даже сладостными часами (и днями) сна.

Короче, наш Хомяк лучше всех.

З.Ы. Не путать с глупыми, ленивыми, злыми леммингами, с которыми Хомяки в родстве ни в какой мере не состоят.

EsKiMoS - чистая душа, высокий полет мыслей и чувств. Откровенен. Чувствуется богатый жизненный опыт столкновений с циничной действительностью (хм… полагаю, что навеяно это темой "Добро и зло"). Отличное чувство юмора.
З.Ы. Извини... У меня в последнее время совсем муза пропала.
 
Dr.Grin(FBI). Хочет казаться этаким волком с ласковым оскалом острых зубов. Целеустремлен в погоне за своей удачей, независим, практичен, и в то же время умеет радоваться этой неповторимой жизни (хороший парадокс в сравнении с его Аватаром). Весел и остроумен.
З.Ы. Это мое личное мнение на основе твоих ответов в Форуме. На полную объективность не претендую.


                ТЕМЫ НАШЕГО ФОРУМА
 
На момент написания (конец 2004 года) на Форуме существовало около 70 тем в двух разделах: "Математика и информатика" и "Разное".
Все темы можно условно разделить на три больших группы - "Серьезные темы", где обсуждается отношение к Добру и Злу, "Служебные темы", темы так или иначе связанные с Университетом и "Остальные темы", где обсуждаются темы связанные с нашим бытом, с нашими удобствами, развлечениями и пр. Понятно, что такое разделение достаточно произвольно.

В первую группу входят подгруппы тем: Вечное, Россия, Книги. Во вторую - Быт, Учеба, Сайт, Форум, Информатика. В третью - Отдых, Быт, Приколы.
Как участники Форума, так и его гости половину своего внимания отдают первой группе тем и только 12-15% третьей группе.
 
 
                В шестерки лидеров входят следующие темы:
 
                КОРОТКО О КАЖДОЙ ТЕМЕ:

"Про кофе и чаек" - это своеобразная курилка, где каждый может оставить свое сообщение для другого форумчанина. Говорить можно обо всем, например о том, что заработал чат, или о месте и времени очередной пойнтовки.
"Добро и Зло"
"Портреты форумчан"
"Встреча Нового года" - очень обсуждаемая тема в канун Новогодних праздников. Выбирались роли у новогодней елки, костюмы, новогоднее меню.
"Счастье есть" - вечные поиски счастья с опросником, так и не выяснили, где и как его искать.
"Куда идем?" - вечный вопрос из разряда "Кто виноват?" и "Что делать?" Ветка о судьбе России. Куда она родимая идет? Никто не знает, но хочется узнать.

                АНАТОМИЯ ОДНОЙ ТЕМЫ (ДОБРО И ЗЛО)
 
Тема "Добро и Зло" была создана участником Sidorov 4 ноября 2004 года и просуществовала в активной фазе до 30 ноября того же года, хотя всплеск интереса к теме наблюдался еще в конце января. Пик интереса наступил 16 ноября, когда на данной ветке было оставлено 96 откликов. Этот рекорд так и не был превзойден позже.

Интересна тема тем, что по существу позже она была продолжена в других ветках - "Что такое зло?", "Чего люди не прощают друг другу?", "Что главное для вас в любви?", "Счастье есть", "Большие деньги - большое зло", "Прогресс или регресс?", "Сумасшедший темп жизни", "Куда идем?", "Вера" и т.д.

Тема привлекла к себе большое количество участников и еще больше гостей Форума.
 
Принципиальное различие в взглядах различалось в том, что молодежь придерживалась относительности понимания Добра и Зла, а Sidorov настаивал на их различии, на необходимость норм, где эти понятия различимы.

                ТЕМА ОТКРЫВАЛАСЬ СЛЕДУЮЩИМ СООБЩЕНИЕМ:

Тема для тех, кто не боится "громких фраз".

"А не замахнуться ли нам, понимаете, на самого Вильяма Шекспира?" - помните цитату из "Берегись автомобиля". Может, и мы созрели. Не замахнуться ли нам на какую-нибудь вечную тему, скажем - "Добро и зло". Разве неинтересно пофилософствовать?
Скажем в таком плане - Вечно ли зло? Можно ли его победить? Можно ли его распознать? В какие одежды рядится сегодняшнее зло? Какое зло в наше время самое опасное? Как надо бороться со злом? А вы с ним боретесь?

Философы, доморощенные и профессиональные, слово за вами.

Для затравки следующие утверждения:

Зло непобедимо. Можно лишь потеснить его, уменьшить его территорию. Борьба эта каждодневная, рутинная, но необходимая.
Зло рядиться в разные одежды и его часто трудно распознать. Зло многолико, часто принимает привлекательный вид.
Неправда сильнее правды, потому что ей необходимо быть более изобретательной, изворотливей, интересней, правдоподобной, чтобы в нее поверили.

Прошу меня извинить тех, кто не любит "пафосных тем", не участвуйте, если не хотите.

Обсуждение темы развивалось самым драматическим образом. На графике ниже видно, что интерес к теме то появлялся, то затухал, а 16 ноября мы наблюдаем пик активности форумчан. Далее процесс пошел по убывающей и в начале декабря тема уже не обсуждалась. Лишь в самом конце года опять был небольшой всплеск интереса.
 
В результате обсуждения проблемы Добра и Зла выявились безусловные лидеры обсуждения и противоборствующие группы - молодежь, аинициатор темы Sidorov, ставший главным "раздражителем" на данной ветке.


         ОСНОВНЫЕ ВЗГЛЯДЫ, КОТОРЫХ ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:

                Sidorov
Необходима постоянная борьба со Злом, надо теснить его постоянно, иначе оно отвоюет себе новые территории.
Зло никогда не может быть оправдано, никакими благими целями.
Есть абсолютное Зло, которое НИКОГДА невозможно спутать с Добром.
Понятие Добра и Зла формируется общественным сознанием и внедряется в сознание индивидуума воспитанием, СМИ.
Взрослый человек живет для себя и своей семьи с ответственностью перед обществом за свои поступки.
Очень опасна для общества тенденция размывания границы между Добром и Злом, т.к. это ведет к деградации и гибели общества.

                Остальные участники
Добро и Зло вечно.
Для существования Добра должно существовать Зло и наоборот.
Ни Добро, ни Зло невозможно победить, но можно уменьшить.
Необходимо уменьшать количества Зла на Земле
Не существует Абсолютного Добра и Абсолютного Зла, всё определяется, воспитанием, целями совершения действия, историческим моментом.
Победа Добра или Зла - гибель для Человечества.
Добро и Зло относительно. Зло может быть оправдано, когда приносит Добро Человеку. И Добро может принести Зло.

                ЛУЧШЕЕ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ

Зло непобедимо. Можно лишь потеснить его, уменьшить его территорию. Борьба эта каждодневная, рутинная, но необходимая.
Зло рядиться в разные одежды и его часто трудно распознать. Зло многолико, часто принимает привлекательный вид.
Неправда сильнее правды, потому что ей необходимо быть более изобретательной, изворотливей, интересней, правдоподобной, чтобы в нее поверили.
Природа всегда сочетала в себе добро и зло. Если человек начинает бороться со злом или с добром, он начинает бороться с самим собой, постепенно уничтожая себя и природу которая его окружает.

Поэтому люди верующие, особенно фанатично верующие, идут наперекор своему естеству, что является глупой и чудовищной ошибкой. Возможно, необходимо иногда бороться со своими недостатками, но ни в коем случае не истреблять их до конца. Никого нет идеального в мире, даже Бог способен ошибаться.

Понятия Добра и Зла возникают и закрепляются как категории лишь тогда, когда появляется субъект, оценивающий происходящее применительно к самому себе. Т.е., что субъекту выгодно - есть добро; что ему не выгодно - есть зло. Таким образом, это - эгоцентристские категории.
Да, я согласна с Вами по поводу "Общечеловеческих ценностей": это именно те понятия, которые мы применяем на себя и которыми пользуемся, когда делаем выводы о человеке, как о порядочном, добром... К чему это я? Просто в нашем обществе (и мне хочется в это верить) все еще остались такие категории, которые можно назвать общими в определении человеческой сущности...

SAM, Встречаются ситуации, когда человек (общество) что бы выжить, должно совершать насилие. За примерами далеко ходить не надо - борьба государства Израиль за выживание, фотки и видео в газетах, по ТВ, Инету и т.д.
У меня вот какая мысль возникла. Суда по всему Добро и Зло различаются не столько по действию (т.к. ко всем действиям, запретным в различных "заповедях" можно найти ситуации их оправдывающие) а по целям.
Соответственно самое благое дело может оказаться Злом, при соответствующих целях.
Мне кажется, что раньше добро и зло было более рафинировано, т.е. нормальному человеку сразу было видно - вот добро, а вот зло. Нынче все очень сильно изменилось. Чтобы "добыть" добро, надо изрядно помучиться, поискать его в шелухе из пустого или даже злого, вредного. Т.е. как бы надо разбить орех, чтобы вытащить из его глубин крупинку истины, или добра. Под добром я сейчас понимаю все то хорошее, что полезно человеку.
Этим можно долго жонглировать, что нет абсолютного Зла, нет абсолютного Добра, что все относительно, но когда это касается непосредственно Вас, вы сразу различите, где Добро, а где Зло, будете уходить от Зла и идти к Добру и подавляющее большинство людей живущих в том же обществе будут делать также, если они не сумасшедшие или преступники.
И все же, каждый сам для себя определяет грань между Добром и Злом. Да, я согласна с вами, что Общество диктует субъекту свои правила и каноны, однако вопрос в том, а всегда ли само Общество делает верные шаги и правильно определяет разделительную черту?
 
SAM,Любое Злое действие в некоторых ситуациях может быть оправдано. И можно сотворить Доброе дело, которое будет вести к Злу. Мне кажется, что дело в ЦЕЛЯХ. Может и поступки стоит рассматривать с точки зрения их целей.
Вот мы и подошли к очень важному моменту. Понятие Добра не применимо к отдельному индивидууму (если он не Робинзон Крузо) в отрыве от общества. Добро то, что не наносит вред другому. Тогда и отпадает тезис об относительности Добра и Зла.
Помните про слезу ребенка у Достоевского? Он говорил о том, что ничто не окупит слезу ребенка. Я вот с отвращением смотрю на "наведение порядка" в Ираке, а раньше в Чечне, когда на одного убитого боевика приходится десять невинных жертв. Нет этому оправдания. Воюйте грамотно, а не можете, не воюйте. "Лес рубят - щепки летят" пора забыть.
В этой идеологии - убьем тысячи невинных, но спасем сотни тысяч других, порочная гнилая сердцевина. И кажущееся сиюминутное Добро обязательно обернется позднее большим Злом. Примеров в истории сколько угодно. Нельзя заигрывать с Дьяволом.
 
SAM,К сожалению, практически не бывает такого добра, которое никогда бы не принесло зла кому-либо. Это ещё у Стругацких было, точно не помню где (кажется в "Сказке о тройке") там был волшебник, который достиг абсолютного могущества (такой Гессер), но он мог совершить любое действие при условии, что оно не принесёт никогда никому зла. После этого он вообще отказался от магии.
К тому же не только злой поступок может быть иногда оправдан, но и на первый взгляд добрый поступок может таки не оказаться.

                ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ:
 
1-я позиция
· Добро и Зло вечно и непобедимо.
· Победа Добра или Зла - гибель для Человечества.
· Добро и Зло относительно. Зло может быть оправдано, когда приносит Добро Человеку. И Добро может принести Зло.
· Невозможно принести Добро, не совершив Зла.
· Понятие Добра и Зла - это лишь модель поведения Индивидуума.

2-я позиция
· Необходима постоянная борьба со Злом, надо теснить его постоянно, иначе оно отвоюет себе новые территории.
· Зло никогда не может быть оправдано, никакими благими целями.
· Есть абсолютное Зло, которое НИКОГДА невозможно спутать с Добром.
· Понятие Добра и Зла формируется общественным сознанием и внедряется в сознание индивидуума воспитанием, СМИ.
· Взрослый человек живет для себя и своей семьи с ответственностью перед обществом за свои поступки.
. Очень опасна для общества тенденция размывания границы между Добром и Злом, т.к. это ведет к деградации и гибели общества.

2-я позиция, уточненная
- Добро и Зло вечно.
- Для существования Добра должно существовать Зло и наоборот
- Ни Добро, ни Зло невозможно победить, но можно уменьшить.
- Необходимо уменьшать количества Зла на Земле
- Не существует Абсолютного Добра и Абсолютного Зла, всё определяется, воспитанием, целями совершения действия, историческим моментом.

Зачем придумывать такие хитроумные ситуации? Вы вспомните случаи из своей жизни. Было Зло применено к вам когда-нибудь, или Вы такой благополучный человек? Или видели Вы Зло со стороны? Не может быть, чтобы в этот момент Вы его спутали с чем-нибудь другим. Зачем упрямиться и не принимать очевидное. Кто хочет испытать измену, болезнь, боль, потерю близкого человека, "уход на иглу" ребенка, пьянство супруга? Покажите мне такого человека. Для него это Зло относительно?

SAM, ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА И СИТУАЦИИ существуют поступки, которые в данной ситуации, совершённые данным человекам можно однозначно причислить к Добру или Злу, утверждать, что подобные действия в других ситуациях ВСЕГДА будут Добром или Злом я не берусь.
Вот этого я и боюсь, когда у человека нет четкого понятия Добра и Зла. Мне кажется, что с детства у каждого должны быть определенные табу - не воровать, не убивать, не пьянствовать, не принимать наркотики, не приносить другим боль и т.п. Тогда и таким людям лучше жить, и тем кто с ними общается, тем более. Извините, что говорю очевидные вещи. Должен знать человек "Что такое хорошо, а что такое плохо". А если "все относительно", то это невозможно.

Не согласен и буду все время придерживаться этого - об относительности Зла, что оно может быть иногда Добром. Может мы по разному понимаем что такое Добро и Зло? Для меня Добро - это то, что приносит человеку хорошее, положительное и при этом не вредит окружающим. А Зло - это негатив, это всегда урон чего-то для человека и общества.

Но одно я могу сказать, что зло является таковым только относительно добра, и наоборот...
Например, представьте, что мы живем в обществе, где война, наркомания, ложь, измена, зависть и пр. являются нормой, и мы не знаем, что такое мир, здоровый образ жизни, верность, и т.п. Мы с детства воспитываемся в этом обществе... Что тогда является добром в этом обществе.
Представить ситуацию наоборот - просто - то есть общество идеально с точки зрения устоявшихся на данный момент моралей, и естественно злом будет тоже лишение жизни, или наркомания... А вот описанное мной общество Что там будет является добром или злом, когда убийство - это такой же поступок, как выйти утром из дома, а принятие наркотиков - тоже самое, что и завтрак...

А ведь все просто, повторяю еще раз - Зло то, что приносит негатив, вред, урон для человека и вредит обществу в целом, а Добро - наоборот. Это ведь так просто.

Можно это положение рассмотреть и во времени. Зло то, что наносит вред своими последствиями через некоторое время после своего воздействия, хотя сначала оно может выглядеть как Добро.

Так мы и шагу на этой Земле не сможем ступить, руководствуясь такими принципами, а ведь еще надо жить и совершать поступки. А совершать поступки можно только опираясь на какие-то принципы, а если их нет? Не знаем, что такое Хорошо, а что такое Плохо? Ну и куда мы придем, раз все относительно?

Уважаемые, не сомневаюсь, что Вы все нормальные, нравственные люди, и таковыми я вас всех считал и считаю. И мир для меня разноцветный. Но мне кажется, что часто мы говорим о разном, уходя в какую-то абстрактную плоскость. А вот в реальной жизни ребенку надо знать что Добро, а что Зло, или мы будем говорить ему об относительности? Сегодня мы ему скажем - соври, пользы ради, а завтра накажем за вранье?

SAM, Мы говорим, ребёнку, что обманывать нехорошо. А однажды он видит, что мы сами кого-либо обманываем, и он может спросить "Папа (мама) а вот ведь ты обманула...", и мы ему объясним, что иногда, не для собственной выгоды, а для пользы человека можно его обмануть... Только надо различать ситуации, когда это можно, а когда нельзя. Для этого в ребёнке надо постараться правильно воспитать цели поведения. Обманывать для собственной выгоды - нехорошо, но иногда, для блага другого его можно и обмануть немножко....

Добрый поступок - поступок соответствующей существующей в обществе морали и считающийся в ней Добрым. (например, соответствующий заповедям Христа).

Злой поступок - поступок противоречащий нормам морали общества. В этом случае убийство - в любом случае злой поступок, а спасение ребёнка - добрый.

А случай героизма - это вообще отдельный разговор.

Согласитесь, в обычной жизни, для обычного человека это практически не актуально. Я о чем все время говорю - надо учить различать человеку Добро и Зло, а для этого надо быть уверенным в этом и для экстремальных редких случаев обучать человека в соответствующем месте и в соответствующее время (на войне, в разведке, в армии) как быть, когда Добро и Зло относительно.
Нет ни добра ни зла. Есть только человеческое суждение о поступках других людей, причем очень субъективное, все зависит от того на чьей стороне вы находитесь. Почему если "наши" пускали под откос немецкие поезда, то их считали героями, а люди взрывающие дома - террористы, только потому что это НАШИ дома.

XZPartiZan, На месте сегодняшнего Китая раньше была куча феодальных враждующих княжеств. Один из них стал завоевывать остальные и объединять под своим знаменем. Кто он? Диктатор, стремящийся подчинить себе все или человек, нашедший единственный способ установить мир и прекратить резню.

Наверное, Добро и Зло надо рассматривать по-разному в разных масштабах времени-пространства. Я говорю о взаимоотношениях между людьми на коротких промежутках времени и о взаимоотношениях масс людей на заметном историческом промежутке времени.

В первом случае человеку легко определить и отделить Добро от Зла, во втором трудно, а иногда невозможно (это определит уже следующее поколение людей).

Мне кажется, что понятие Добра и Зла выглядит по разному на разных уровнях Общества - на "атомарном", на уровне людей, живущих рядом, и здесь не может быть сомнений в том, "что такое хорошо и что такое плохо", и на государственном, межгосударственном, планетарном уровне. Здесь все сложнее. И вот на этом "атомарном уроне" (как в физике) работают свои законы, свои незыблемые принципы.

К теме "Добро и Зло" очень тесно примыкают другие темы Форума, которые я обозначил как "Вечные". На диаграммах внизу можно видеть заинтересованность самих форумчан и гостей Форума.
 
                "ИЗЮМИНКИ" ФОРУМА

Здесь размещены самые неожиданные высказывания форумчан. Читайте, задумайтесь или улыбнитесь.
 
Не могу ручаться за все человечество, но вот по крайней мере себя могу назвать здоровым человеком. И я в себе уверена - любой сумасшедший темп выдержу.

И к тому же, возьмите в пример тараканов (мы немного на них похожи): они ведь приспосабливаются к любым изменениям, даже к биологическим...
А Вселенная нам для того, чтобы я могла посадить деревце на какой-нибудь Альфа Центавре. Ну очень мне хочется мужа-инопланетянина. Такого зелененького, с большой головой и маленькими ручками?

Теперь позволю себе сказать несколько слов про патриотизм. Когда нас в детском саду возили на курган близ славного города Алексина, нам говорили, что все водители, проезжая мимо сигналят, т.к. просьба об этом написана на щитах перед ним и действительно многие так и делали (по крайней мере пока мы там были) а сейчас, как мне кажется, в неделю раз кто-нибудь посигналит. А именно с этого и должно начинаться патриотическое воспитание, а не с умных речей на школьных линейках.

Вы хотите в прошлое? Так в этом только прогресс и поможет (ну ладно еще водка и колеса). Надо изобрести машину времени и можно кататься к Клеопатре на выходные. То про что вы тут толкуете (Пушкин, Лермонтов) - imho, это все книжная романтика, не отражающая реального на тот момент положения дел. Я, например, совсем не мазохист и не хочу побыть крепостным...

У меня предложение, может совместными силами попробуем создать новый алгоритм логического вывода что-то типа Обратного метода Маркова, глядишь и что-нибудь получиться. Я думаю что надо начинать с философии а затем уже заниматься логикой и программированием. Может рискнем ?
Такое впечатление что все любят плавленные сырки , а я один люблю колбасу. Читать и что читать личное дело каждого человека, а судить о интеллекте нации по количеству и качеству прочитанных книг весьма ошибочно. Я кроме ДНЕВНИКА ОСЛИКА ФЕДИ вообще ничиго не читал (разве что сценарий ПРОТЫКАЮЩЕГО НАСКВОЗЬ), и ничего живу. Шутка.

Наши убеждения: возможно все, запретов нет, романтики нет, только треш и угар...

Квинте об авторитетах. Свобода - это осознанная необходимость. Свобода выбора возможна только тогда, когда человек знает, что такое хорошо, а что такое плохо и это знание не берется с неба, а достигается учением и воспитанием. Если это тоже называется навязыванием своего мнения свободной личности, то извините. Наверное, Маугли - самая свободная и образованная личность в этом случае. А бескрайняя свобода - это анархия, несвобода для других.

Иногда человеку надо давать полную свободу, чтобы он понял, что многие его желания, это химеры не требующие исполнения.
Природа всегда сочетала в себе добро и зло. Никого нет идеального в мире, даже Бог способен ошибаться.

А добрые поступки, в принципе, совсем не обязательно несут за собою добро... Иногда совершив злодеяние, косвенным путем можно добиться положительного (с точки зрения доброты) результата...

Естественно в каждом обществе существуют свои нормы и морали, но, например, в каком-нибудь африканском или австралийском племени было нормой кушать людей... И что для них это норма, для нас - дико...

А я полностью согласен, что зло не только неизбежно, но и НЕОБХОДИМО, и не как ответ на что-то а как способ выжить...

Я не согласен.... Что значит не приносит вред другому. А если это принесет вред одному, но спасет тысячи. Это будет считаться добром или нет.
Нет ни Добра, не Зла, не черного, не белого, нет ничего, и все мы друг другу кажемся. И всеми нами управляет Космический разум, как в "Матрице".

А мы на самом деле - маленькие деревянные ящечки поставленные на одну полочку и соединенные проводами (есть такая фантастика у С. Лема)..

Собака палку ловила,
Ко мне исправно носила.
Но грустно мне было при этом,
Ах если б я был поэтом!
То написал бы поэму
Про тщетность ее усилий.
Мы все умрем - и собака и я
И будет печальна поэма моя.

Прошел слух, что в университете завелись лемминги! Они обитают в подвале 3-го корпуса, а песню лучше всего слышно возле 108.

Песенка леммингов

Мы, лемминги и нас не счесть,
И можем мы все в этом мире съесть.
Мы с виду безобидные, пушистые зверьки,
Но если в стае мы, то очень мы страшны,
И обходите нас подальше в день Луны.
"Perpetum module" - вот наш девиз,
А тот, кто против нас, того мы сбросим вниз,
Затопчем, заедим и все равно мы вместе победим!

Сидоров. Судя по аватару - немолодой красавец-мужчина, лучшие годы отдавший модельному бизнесу. Обладает острым умом (высокий лоб) и нежным воротником из меха неоперившихся леммингов. Любит стебаться над молоденькими дефачками с филфака.

Базара нет! Главное, чтоб душа была счастлива остальное - по барабану!

По моему мнению, если тебя не понимали, а потом вдруг начали понимать, если у тебя ничего не было, а потом вдруг, если тебе это действительно надо - появилось... Если у тебя не было близкого человека, а потом появился... Именно в этот момент узнаешь, что ты счастлив... То есть не узнав горя ты не познаешь счастья...

Ха! Ну, разве это рецепт? Так никакого счастья не будет.

1. причесать и прикрепить к голове розовый бантик;
2. пришить на галстук веселые рюшечки;
3. отобрать все удочки и футбольные журналы, а вместо них вручить ему вязальные спицы;
4. запретить встречаться со своими друзьями и распивать при этом спиртные напитки (да и не спиртные тоже);
5. пересадить с машины на трехколесный велосипед...
Вот тогда любой мужчина станет желанным "принцем"

СЧАСТЬЕ - ЭТО КОГДА ЕСТЬ БЕСПЛАТНЫЙ ДОМАШНИЙ ИНТЕРНЕТ.
А ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО, ТО ЧЕЛОВЕК СЧАСТЛИВ, КОГДА ДОВОЛЕН ОКРУЖАЮЩЕЙ ТЕБЯ РЕАЛЬНОСТЬЮ.
НЕ СТОИТ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ПОВТОРЕНИЕ ЧУЖИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ. МНОГИЕ ЛЮДИ УМИРАЮТ, НЕ УСПЕВ СКАЗАТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ...

ТАК ВСЕГДА СНАЧАЛА КАЖЕТСЯ...

НО КОГДА ПОНИМАЕШЬ,ЧТО НУЖНО ЕЩЁ ЧТО-ТО СКАЗАТЬ,БЫВАЕТ УЖЕ СЛИШКОМ ПОЗДНО.

А вы считаете, что, скажем, Ницше правее, нежели Сократ? Сократ ведь был о--ччень давно.

Насчет русских, пожалуй, согласна, но местами... До сих пор не могу понять "Трех медведей": Маша пришла, все разворотила, стул сломала, кашу поела, и спать завалилась... Медведи вернулись домой, уставшие,голодные - а дома разруха, еды нету... Хотели девочку наказать, чтобы неповадно было, а она сбежала... Да это еще и как героизм преподносится.... Не ПОНИМАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Андерсен - очень желчный писатель. Я его сказки не любила, а Русалочку вообще читать не могла... Кстати, у него много сказок таких, которые мы ни разу не читали... Как-то была передача о нем. Он был очень несчастен в жизни, зол, и сказки писал скорее, чтобы запугать детей, вылить свою желчь... Вот такие пироги...

А мне нравятся все сказки! В них во всех есть зерно истины! Главное его найти! Они многому учат! Я в детстве прочитал почти полное сочинение сказок мира! С интересом, могу вам сказать! И теперь почти все сказки мне знакомы! мне нравились "Тысяча и одна ночь" особенно про Синбада! Русские сказки например про пойди туда не знаю куда! Успенский про гарантийных человечков и чебурашку, про муфту полботинка и моховую бороду (к сожалению автора не припомню), Хоббит, носов незнайка ну это уже ближе к современности! во общем очень много...

Ой, мне еще очень нравился Питер Пен... Я так хотела оказаться на месте Венди, вот только я бы совсем по-другому там поступила...
Что-то мне хочется немного оживить эту веточку.

И вот по какому поводу. Я читал Алые паруса А. Грина ещё давно, и там этот писатель выступает как большой романтик. Алые паруса, мне кажется, самая лучшая романтическая повесть (феерия, как её назвал автор). А вот сейчас читаю его рассказы, где он раскрывается с новой стороны, как философ и писатель-революционер. Что, лично для меня, было неожиданно и интересно.

Может быть у кого-нибудь ещё есть неожиданные открытия новой стороны известных писателей. Было бы интересно узнать, ну, и, при случае, почитать.

Я считаю, что в 21-м веке верить во всевышнего - значит быть отсталым человеком, не понимая, в том числе и того, зачем придумали религию.
Мне кажется, что понятие Добра и Зла выглядит по разному на разных уровнях Общества - на "атомарном", на уровне людей, живущих рядом, и здесь не может быть сомнений в том, "что такое хорошо и что такое плохо", и на государственном, межгосударственном, планетарном уровне. Здесь все сложнее. И вот на этом "атомарном уроне" (как в физике) работают свои законы, свои незыблемые принципы.
ЗдОрово! Я говорю мнение и иллюстрирую его пимером из головы, не задумываясь о его исторической правдоподобности, а вы обсуждаете не мнение а историческую правдоподобность.