Свойства истины

              (Диалог запросто с Эразмом Фроммсократом - 73)

Здравствуйте!
Какие вам известны свойства истины. Какие у вас ассоциации с этим понятием, какие то расхожие фразы, понятия, поговорки, что угодно.
Спасибо

Профиль (потом - Гость), 4 Август, 2022 - 19:27


 эфромсо, 4 Август, 2022 - 19:51

Предельно кратко:
истина - то что ищут, представляет собой информацию -
о том, "на чём мир держится и чем он действительно движим"
искать приходится потому, что для носителей
тех и иных особенностей восприятия -
истина оказывается неразличимой или скрытой,
даже если расположена в поле зрения и понимания...


 Пенсионер
 
Ну привет! Откуда вы можете знать свойства истины, не зная свойств лжи?
Вопрос на засыпку:
А с какой, собственно, радости, мы ищем именно истину? Может, и ложь вполне подойдёт?


 эфромсо

Свойства лжи таковы, что искать её - не приходится,
потому как от её избытка просто деться некуда...
А вообще говоря - хоть противоположность истины не ложь,
а заблуждения, свойства у них - те же, что и у лжи.


 Пенсионер

Тогда почему мы не ищем ложь? Разницы-то, по-вашему, никакой.


 эфромсо

Повторяю для тупых:
ложь и заблуждения искать не приходится
вследствие их избытка,
зачем искать то,
от чего буквально - "деться некуда"?


Пенсионер

Повторяю для чересчур умных:
Зачем искать истину, если она ничем не отличается от лжи,
 которой и так в избытке?


 эфромсо

Если кто не отличает действительное от кажущегося -
тому искать вааще нечего и незачем...


Пенсионер

Самокритика? Похвально.
Вы ведь только что изволили утверждать,
что у истины свойства те же самые, что и у лжи.

Стало быть, вы не отличаете одно от другого?
Стало быть, вам "искать вааще нечего и незачем"?


эфромсо

В котором именно словосочетании Вы усмотрели такое значение?


Пенсионер

Решили отказаться от своих слов?

    эфромсо, 5 Август, 2022 - 11:29

    А вообще говоря - хоть противоположность истины не ложь,
а заблуждения, свойства у них - те же, что и у лжи.

Одинаковость свойств означает:

истина = ложь = заблуждения
Желаете что-нибудь уточнить?


 эфромсо

Из моего утверждения о том, что ложь не есть противоположность истине - никак не следует тождество истины и лжи, тем более, что из противопоставления истине - заблуждений, наделённых свойствами, аналогичными свойствам лжи, тождество лжи и заблуждений тоже не следует, потому как истина и заблуждения - суть информация, а ложь - обстоятельство, состоящее в несоответствии высказываемого кем-то - тому, что ему известно. На всякий случай: "правда" - есть соответствие высказываемого тому, что известно высказывающемуся, а ложь - намеренное искажение информации, производимое умалчиванием существенных элементов известного высказывателю, либо - целенаправленным сообщением заведомо недостоверной информации.


 Пенсионер

    эфромсо, 5 Август, 2022 - 13:42

    Из моего утверждения никак не следует...

Вы извиваетесь, как уж на сковородке. Мне даже вас немного жаль.


 эфромсо

С чего бы это замшелому пню жалеть резвящуюся живность?


 mp_gratchev, 5 Август, 2022 - 16:39

Истина и ложь контрарные противоположности. Между ними можно разместить правду и заблуждение:
истина-правда-миф-заблуждение-ложь.

Пары истина-неистина и ложь-неложь контрадикторные противоположности.

В аристотелевской логике истина и ложь как логические значения суждений контрадикторны.


 Нау Шам, 5 Август, 2022 - 16:48

Всё-таки, в чём различие истины и правды?


 mp_gratchev

Правда (vs. фейк) социально-политическое, психологическое и бытовое понятие.
Истина логико-философское и религиозное понятие.


 Нау Шам

Тогда, как контрадиктор, ложь - тоже только философское и религиозное понятие?


 Эль-Марейон, 6 Август, 2022 - 10:07

Правда - от слова «Правильный», правящий ( любое правление связано со временем: временный). Более того, у него есть противоположность- не- правильный, то есть всегда правильным он не может быть по своей природе, как всякий живой организм. Правильный- временный поэтому. Истинный - не временный, настоящий, настоянный на времени своего приспособления к жизни, то есть, тот, что хорошо приспосабливается, размножается и долго живет. Нет у истины другого иного определения. С уважением.


 Нау Шам, 6 Август, 2022 - 11:45

Истина - это соответствие, она относительна. Например карта истинна относительно местности, но местность меняется, миллиард-летние горы исчезают, не говоря уж о самой карте (бумага, ошибки копирования и пр.) В материи нет ничего абсолютного и неподвижного. Мало того, согласно квантовой механике, сознание воспринимает лишь срез (альтернативу) из более полной реальности, выбирая на не совсем понятных основаниях (хотя обычно альтернативу с максимальной вероятностью). Поэтому я бы не стал говорить "Нет у истины другого иного определения". :)


 эфромсо, 5 Август, 2022 - 17:49

    "истина-правда-миф-заблуждение-ложь"

Слабо - написать что значит каждое слово?

                ОБРАЗЕЦ

истина - информация о сущности былого и происходящего,
содержащая отображение следствий только действительных причин

правда - соответствие высказываемого субъектом
всему тому, что ему известно

миф - басня, воспринимаемая всерьёз

заблуждение - информация, отображающая следствия кажущихся причин

ложь - намеренное искажение информации,
производимое умалчиванием существенных элементов
известного высказывателю, либо -
целенаправленным сообщением заведомо недостоверных "данных".


 mp_gratchev

Подписываюсь под каждой строчкой вашего образца.
Ещё советую заглянуть в толковый словарь Ожегова.


 Нау Шам, 6 Август, 2022 - 11:48

   " истина - информация о сущности былого и происходящего, содержащая отображение следствий только действительных причин"

 Согласно КМ нет никаких причин (принципиально нет) у конкретного результата измерения квантовой системы, находящейся в состоянии суперпозиции.


 эфромсо, 6 Август, 2022 - 12:17

В координатах моего субъективного рационализьма
КМ - выглядит такой же блажью недоумков
как платонизьм и солипсизьм, а собственно
"квантовость" - вполне объяснима механистическим манером.


 Нау Шам

    "объяснима механистическим манером"

Не объяснима. Множество экспериментов не объяснимы. Начиная с двухщелевого однофотонного, до ретрокаузальных и стирания квантовой информации. Вы можете попробовать игнорировать вот уже 100-летнюю "блажь" многих поколений физиков и десятки тысяч экспериментов, но это будет не более чем сектантство.


 эфромсо

Можете выразить сущность "квантовости"?
Другими словами -
в чём выражено "существо" квантовости
без магических и мистических аллюзий?

Ставлю - мой бред против вашинского...

"К примеру фотон - это некий "микровихрь" субстанции, который пульсирует,
то есть: при уменьшении радиуса обращения некоторого количества субстанции
(не в её естественном состоянии - как бы движущейся быстрее "скорости света" сразу во все стороны кудапопало, а вертящейся вокруг оси вихря, поступательно движущегося в соответствии хоть бы "правилу буравчика") -
движение периодически "выпрямляется" и вследствие этого приближения к "естеству субстанции" - материально-корпускулярные свойства ослабевают, однако при этом - возникшее вокруг витка тороидальное поле стремится восстановить себя и препятствует абсолютному спрямлению, причиняя
увеличение радиуса верчения - и поступательная скорость уменьшается, следствием чего
( а именно: "становления"!)
оказывается проявление материального "бытия" в виде какой-то массы...
при этом: от количества закружившейся в "спИне" субстанции - зависит амплитуда изменений диаметра вихря и периодичность её колебаний..."

http://proza.ru/2020/04/29/2304


 Дилетант, 5 Август, 2022 - 12:08

    эфромсо, 5 Август, 2022 - 11:42, ссылка
    ложь и заблуждения искать не приходится

    вследствие их избытка


Вопрос, конечно, очень интересный, если его задать:
 а почему лжи и заблуждений ИЗБЫТОК?
Как известно, "Природа" ничего зря не делает.
Вон сколько Америка в Голливуде фантазий выпускает! И большинство из них потребляется. А если не потребляется, то остаётся на "хранении".


 эфромсо

ЛюдЯм всегда хочется чего-то "приятного" -
так что ложь, мифы и заблуждения производятся не зазря.
Философов же, не видящих возможности обходиться
без истины - интересует кое-что другое...

"Какой смысл изучать философию, если все, что она дает тебе, сводится к уменью с определенной долей уверенности рассуждать о некоторых сложных логических проблемах, но не оказывает положительного влияния на твою способность мыслить о важных вопросах повседневной жизни, если ты не становишься более сознательным, чем какой-нибудь... журналист. Я знаю, что, конечно, трудно думать по-настоящему о таких проблемах, как «достоверность», «вероятность», «восприятие» и т. д. Но еще более трудно, если вообще возможно думать или стараться думать действительно честно о своей жизни и о жизни других людей. Дело в том, что думать об этом не доставляет радости, а часто даже просто вызывает отвращение. И когда это вызывает отвращение, именно это и является самым важным."

Витгенштайн.


 m45, 5 Август, 2022 - 16:27

    "Какие вам известны свойства истины."

Понимание истины, начинается с ощущения самого себя, своей самости "Я". Я ЕСТЬ , это истина. Всё остальное , это та или иная интерпретация этого чувства.


 Галия, 5 Август, 2022 - 18:48

"Я есть - это единственная истина" - вы отвечаете на вопрос "что такое истина?", а вопрос поставлен "какие свойства у чувства Я?". Или у него никаких свойств нет, а люди просто интерпретируют его, кто во что горазд?


 m45

    а вопрос поставлен "какие свойства у чувства Я?"

Ну, а какие сво-ва могут быть у чувства "Я есть"?Кто-то ярче сильнее другого воспринимает, что он есть?Мне кажется, что это чистейшая абстракция...и как только мы начинаем характеризировать , это чувство, то этим самым конкретизируем ситуацию. Истина абстрактна у неё не может быть свойств.Истина всегда абсолютна! Когда говорят об относительности истины, то это не об истине как таковой, а соотношении нашей осведомлённости к реальной сути происходящего.

    а люди просто интерпретируют его, кто во что горазд?

Каждый человек, утверждая что-то, основывается на каких-то своих знаниях.То что эти знания у человека есть, это истина, а вот насколько они, (знания),  соответствуют  действительности утверждаемого, это уже другой вопрос.И где здесь сво-ва истины?Истина или есть или её нет!Единственное сво-во истины , это её абсолютность.


 buch, 5 Август, 2022 - 19:04

Истина - это трансцендентальная идея разума не имеющая своего объекта ( такая же как : свобода , благо , красота , единство ... ) Организующая и направляющая деятельность рассудка .


 Вернер, 6 Август, 2022 - 00:47

"Истина проницает суть подлинной правды до полного просветления тестируемого."

Эдмон Шнитке.


 Нау Шам, 6 Август, 2022 - 11:50

Ещё интересен вопрос об отношениях сознания и истины. Т.е. как влияет осознание истины на мышление, чувства и тело.


 Normolog, 6 Август, 2022 - 12:18

Вечные истины  существуют в разуме, как взаимосвязь относительной - абсолютной и блага. Благодаря ей сознание сохраняет целостность В организме каждая клетка реагирует на все факты (выбор среди множества) точки зрения обеспечения блага организму, чтобы сохранить ему жизнь (абс. истина), и как результат себе.

То же самое с воспитанием чувств. Они сами устанавливают порог чувствительности в зависимости от культуры от целого к частям. Если бы они реагировали в зависимости от внешних воздействие, то человек бы погиб от какофонии звуков. вкусов и пр.


 РНК, 6 Август, 2022 - 19:48

Свойство истины - истинность.


 эфромсо, 6 Август, 2022 - 23:07

Судя по перемене в статусе ("Профиль" стал "Гостем") - тема, да и весь форум по видимому  отправлены в мусорный бак...

С чем и поздравляю всю гоп-компанию, право слово - вы друг друга стоите.

То что сейчас сапиенсы именуют философией - позорное занятие, состоящее в самоудовлетворении недоумков, так что чем скорее люди перестанут тратить время на размусоливание бесполезных идей - тем вероятнее появление настоящей философии, а именно - производства практической мудрости.