Моя переписка - с Ольгой Зайцевой 7

На фото, по всей видимости, современная красивая девушка.
Я позаимствовал её фото у ОЛЬГИ с её странички, тем более ОЛЬГА считает, что она в молодости с ней схожа, что не удивительно, многие люди похожи друг на друга, особенно в молодости, так как считается, что все мы РОДСТВЕННИКИ.

Наша переписка возникла после прочтения мною у ОЛЬГИ очень обстоятельного перечисления фактов, почему СОЦИАЛИЗМ лучше КАПИТАЛИЗМА. А так как у меня несколько иное мнение, вот у нас и завязалась ПЕРЕПИСКА.

Вот сноска на работу ОЛЬГИ.
http://proza.ru/2023/04/14/1425

Что нам дал социализм? (Ольга Зайцева 7) / Проза.ру (proza.ru)

Вот моя рецензия ОЛЬГЕ.

ОЛЬГА, это ваше фото у вас на страничке?
Вопрос не о вашей красоте, хотя фото действительно КРАСИВОЕ. Вопрос о вашем возрасте. Если вам 20 с чем-то, то совершенно непонятно, откуда у вас такая уверенность в тех перечислениях благ при социализме. Вы может даже удивитесь, но парадокс в том, что всё, что вы перечислили, практически ПРАВДА, но вам совершенно не дана возможность реально ощутить то, что вы так упоительно перечисляете.
Хотите верьте, а хотите нет, но реальность практически в каждом примере такая же, как в любом фильме того времени – ТО ЕСТЬ НИКАКАЯ.

Вот вам пример. Вы уверены, что молодым давали бесплатные квартиры. Представьте, действительно квартиры давали, но лет этак через 20 или даже 30. Я и все мои друзья выросли в коммуналках, и только моим родителям удалось получить квартиру, когда им было уже под ШЕСТЬДЕСЯТ. Кооператив - это слово появилось в семидесятые годы, а при СТАЛИНЕ вообще жилья не строили, там жила только ЭЛИТА и НОМЕНКЛАТУРА, да, их было немало, но и не так и много, сейчас значительно больше.

Машины, да, действительно, ветеранам было, но опять же это очень мало, в сотни раз меньше, чем сейчас. Всё, что пока ещё есть сегодня, это небо и земля в прошлом. Все современные богачи - это НИЧТО по сравнению с тем, что просто пропадало за счёт БЕСХЗЯЙСТВЕННОСТИ тех времён. Народ работал впустую, всё шло прахом в помойку. Это была страна ИДИОТОВ, безропотно делавших буквально ДЕРЬМО и тратя: - хлопок, кожу, металл, стекло и всё что угодно буквально в ПУСТОТУ.

Вот что главное в том прошлом, а не то, что вы перечисляете. БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ БУКВАЛЬНО ВО ВСЁМ.
Сплошной дефицит всего при огромных возможностях.
И самое главное, что именно это и есть 100% ПРАВДА от свидетеля того времени, а не наивного романтика нашего момента времени сегодня. Правда, ещё немного, и вы сама всё это увидите своими глазами, вот и ОТРЕЗВЕЕТЕ от восторга своей наивности.
И самое главное на последок.
Я не есть человек, которого обидела судьба.
Я полностью доволен своей прожитой жизнью, что тогда, что и сейчас в особенности. Но я всё это видел, и даже пытался что-то исправлять, но вот результат пока НУЛЕВОЙ по всем направлениям.

Эдуард Ратников   16.04.2023 23:05   •   



Ответ ОЛЬГИ.

Эдуард, если вам так интересно, то мне не 20 лет. Это фото похоже на меня в молодости.
Теперь о сути. Наша семья получила двухкомнатную квартиру на трёх человек, когда мне было 16 лет. До этого мы жили в коммунальной квартире, где жили ещё 2 семьи. Мы жили в Москве, а родители работали на заводе, который входил в систему Главмосстроя, то есть он мог строить дома для своих работников. Поэтому у меня такие прекрасные впечатления от социализма. Если вы жили не в Москве, тогда понятно, что все было не так.
Сейчас я продолжаю жить в Москве, но получить квартиру не могу, нет таких доходов. Сравнение не в пользу капитализма.
По поводу бесхозяйственности. Да у нас такие люди, которые не ценили социалистический строй, которые в обеденный перерыв ходили в магазин и после обеда уже не были работниками. Отсюда и бесхозяйственность, и низкая производительность труда, и низкая эффективность производства. Но сейчас правительство решило бороться с разгильдяйством и бесхозяйственностью очень простым способом - оно закрыло в Москве почти все фабрики и заводы. Где работать? А где хотите. Народу не нравилось жить при социализме, когда все работали "шаляй-валяй", ну так получи, народ, безработицу и низкие зарплаты. По-моему, очень мудро и правильно. Зато получили свободу от работы и денег. А шустрые люди, которые получили кусок бывшей общенародной собственности, получают свои дивиденды. А ты, народ, отдыхай, и без тебя обойдутся.

Ольга Зайцева 7   17.04.2023 10:54   


Мой ответ ОЛЬГЕ.

Ну что же, ОЛЬГА, с вами вполне можно поговорить.
Я МОСКВИЧ в третьем поколении, а весь род РАТНИКОВЫХ из ИСТРЫ, 60 км от КРЕМЛЯ. Основная трудовая деятельность - завод ЗИЛ, который как и ваш завод строил жилья столько, что не в обиду сказано, даже ВАМ и не снилось.
И вот я, понимая это, в отличии от вас, не имею такого умиления от этого ФАКТА строительства.
Естественно, вопрос - ПОЧЕМУ?
Да ровным счётом потому, что плохое не в том, что наши заводы строили жильё. Строить это хорошо, машины выпускать хорошо, даже санатории в КРЫМУ совсем неплохо.
Так что же плохо?
А плохо - сущая мелочь, так ерунда, как говорил РАЙКИН.
ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО, вот такое слово, наверное, на английский не ПЕРЕВОДИТСЯ.
Квартиры действительно распределяли и на заводе, но ещё гораздо дольше чем даже по МОСКВЕ, 30, а то и более лет ожидания в порядке вещей, да и кому давали - ЛИМИТЧИКАМ, а других на заводе вообще не было. В санатории КРЫМА ездили, но исключительно руководство и близкие к ним люди, так называемые ПЕРЕДОВИКИ производства, но всё это не главное.

ГЛАВНОЕ в другом, завод в основном ПЫТАЛСЯ содрать лучшие образцы мирового автопрома, и это уже очень плохо, а когда однажды по случаю сделал микро автобус «ЮНОСТЬ», который занял ГРАНПРИ во Франции, то оказалось, посыпались контракты на тысячи таких машин, а мы можем ОДНУ, ну от силы ДВЕ таких сделать. И так практически во всём, по всей СТРАНЕ и везде.

Вот и результат СЕГОДНЯ, все заводы снесли, в том числе и ЗИЛ. А если бы даже не снесли, всё равно они только внутри для себя пригодны, и в сотни раз хуже, чем во всём МИРЕ уже были тогда.
Единственное, в чём мы пытались ИЗОБРЕТАТЬ сами, и внедрять эти НОУ-ХАУ - это ВООРУЖЕНИЕ, но и это только на чужом оборудовании. (СТАНКИ, вот что ГЛАВНОЕ).
ТАЙВАНЬ на весь МИР чипы выпускает, но оборудование не их, и этим всё СКАЗАНО.
Весь МИР зависит от оборудования, вот где сила КАПИТАЛИСТОВ и развитых стран в целом. Всё остальное ЛИРИКА и НАИВНОСТЬ.

И единственное, что впереди ОБОРУДОВАНИЯ - это МОЗГИ.
США только этим и занимаются, они плюют на любую идеологию, им МОЗГИ нужны, а болтать ты можешь о чём угодно и сколько угодно, если тебе это нравится. И земли они не завоёвывают, и ресурсы для них любые за их личную ВАЛЮТУ, и всё только потому, что все самые лучшие МОЗГИ по всем отраслям, включая экономику, у них. И сделали они всё это очень просто, они всегда смотрели в КОРЕНЬ проблем, а не в идеологию дураков.
Вот как-то так, ОЛЬГА, и ещё в конце подчеркну.
Их ошибки, которые конечно есть и у них, дорого обходятся ВСЕМ, и даже особенно другим.
Например, таким как мы.
Они проворонили НАС в начале двухтысячных, и теперь РАСХЛЁБЫВАЕТ по полной программе - ВЕСЬ МИР.

С уважением, ЭДУАРД.


Ответ ОЛЬГИ

Эдуард, США мозги покупают. Их Ротшильды договорились с другими миллиардерами и сделали доллар основной мировой валютой. США получили эксклюзивное право печатать доллары для всего мира, а в определённый момент (на Бретон-Вудской конференции) отказались обменивать доллар на золото. С помощью своей ничем необеспеченной бумажки США стали править миром.
Ваш ЗИЛ пусть и не производил хорошие автомобили, но он что-то производил. Да, по технологиям мы отстали от Запада, мы и в Советское время покупали технологии на Западе за очень большие деньги. Но сейчас мы совсем перестали думать о будущем, превратив нашу страну в сырьевой придаток Запада.

Ольга Зайцева 7   17.04.2023 17:30

   
Мой ответ ОЛЬГЕ.

Конечно, США покупают МОЗГИ, и доллар они сами создали под себя, и о людях своих они пекутся больше, чем о чужих, и жить они хотят хорошо, а не плохо, вот это и удивительно, ЧТО ВЫ ЭТОМУ УДИВЛЯЕТЕСЬ.
Можно подумать, что если наоборот, то это ПРАВИЛЬНО. Кстати, я вам ещё больше скажу.
Они просто ОБЯЗАНЫ: желать, хотеть, мечтать, чтобы все вокруг жили богато и хорошо, так как в отличие от нас они ПОНИМАЮТ, что только те, кто живут богато, способны покупать всё то, что производится. А вы и я знаем, чем больше производится, тем больше БОГАТЫЕ могут заработать себе на привольную жизнь, и ещё больше БОГАТЕТЬ, это самый верный способ.

Собственно говоря это и есть самая главная ошибка в учении МАРКСА.
Он, бедолага, не виноват в этой ошибке, просто в то время когда он писал свой «КАПИТАЛ», всё только зарождалось, и буржуи того времени, а это было 150 лет тому назад, действительно гнобили рабочих, выжимая из них последние соки. Но вскоре УМНЫЕ люди, первые экономисты того времени, БУРЖУЯМ объяснили, как надо получать настоящую прибыль, а не те копейки, что приносят эти дохлые работники. Оказывается, сытые и так же богатые работники приносят больше, чем больные и голодные.
И знаете что сделали эти богатые, они просто признали, что они ИДИОТЫ и сами ничего не понимают в том, как надо правильно поступать. И теперь никто из них ничем не руководит, и даже не лезет туда, где он полный профан. А самые умные, за очень большие деньги, всем этим КАПИТАЛОМ руководят и приносят этим богачам столько, сколько мы с вами не можем и представить.

Вот и вся СКАЗКА, которая БЫЛЬ.
А эти управленцы и лезут из кожи вон, лишь бы ещё больше БОГАТЕЛИ те, для кого они стараются, понимая при этом, что ГЛАВНЫЕ те, кто это произведённое потребляет, и чем их больше, тем лучше.
Я просто уверен, что вы слышали такую фразу – БОРЬБА ЗА РЫНКИ СБЫТА, вот это и есть одно из главных в наше время.
ПОДИ ПЛОХО получается, завалить весь МИР товарами для нашего с вами  потребления, но в этом желании есть скрытое супер ЖЕЛАНИЕ.
Просто завалить - это пол дела.
ВАЖНЕЕ, чтобы всё это КУПИЛИ.
Именно это и есть цель в этом вопросе, без этого факта всё только в убыток. Вот и получается - сначала надо ДАТЬ вам возможность, а потом только хитро ОТНЯТЬ, когда вы купите.
Именно ЭТО и есть САМОЕ ЖЕЛАННОЕ.
Поди ПЛОХО для вас.
Значит ВСЕ непременно должны иметь возможность ПРИОБРЕТАТЬ буквально ВСЁ.
Вот это и есть КАПИТАЛИЗМ с неприкрытым лицом.

Совершенно противоположное положение ДЕЛ в Северной КОРЕЕ.
Там почти чистая СТАЛИНСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ система. И там совершенно не нужно иметь БОГАТОЕ народонаселение, достаточно всем выдавать минимум для существования.
И потом, чем хороша КОРЕЯ, это страна, которая поделена на две страны. И там совершенно безукоризненный эксперимент для сравнения этих двух частей. Даже территориально равные СОСТАВЛЯЮЩИЕ,  а народ так вообще одинаковый, просто родственный в прямом смысле слова. И вот вы можете выбрать где лучше, не вам, ОЛЬГА, по идейным соображениям, а КОРЕЙЦУ, который там живёт.

С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   18.04.2023 12:43   
 

Ответ ОЛЬГИ

Эдуард, достаточно бесцельная дискуссия. Мы с вами не можем жить одновременно в двух Кореях, чтобы сравнивать. Мне достаточно сравнить жизнь в современной России с жизнью в СССР. Может вам и не нравился социализм, а мне вот не нравится капитализм.
И в США капиталисты вовсе не думают о том, как бы сделать своих работников богатыми и довольными. У меня живут знакомые в США. Там не так уж хорошо, как вы себе представляете. Я уж не говорю о засилье негров, там прооблемы с работой, с ценами. Да всё как у нас.

Ольга Зайцева 7   18.04.2023 16:39   

 
Мой ответ ОЛЬГЕ.

Я согласен с вами. Ни какие доводы не могут переубедить, если человек ВЕРИТ. Ваша вера ничем не хуже моей, мы с вами на равных, в конце концов мы оба верим в ХОРОШЕЕ, у вас всё для народа, да и у меня также. Как говорится, ГЛАВНОЕ, не было бы ВОЙНЫ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   18.04.2023 17:47   
 
Вот такая переписка, все мои доводы разбились об ОЛЬГИНУ веру в социализм.
И вывод совершенно простой, переубедить НЕВОЗМОЖНО никого.
Вот и возникает вопрос, а как же эти СМИ умудряются лить в уши тысячам так, что слушающие начинает верить им.
Получается, я не могу, а они могут ПЕРЕУБЕДИТЬ? 
Вопрос не такой простой, а вдруг все эти упрямцы с той и с другой стороны, уже рождаются с такими ВЗГЛЯДАМИ?


Рецензии
При социализме Ольга Зайцева выглядела так, как на фото, а при капитализме, даже представить страшно, как она выглядит: ни молодости, ни красоты, ни здоровья, ни мозгов (впрочем, их у нее и при социализме не было).)

Вадим Михайлов   19.04.2023 08:43     Заявить о нарушении
Мой ответ ВАДИМУ.

ВАДИМ, хотите я вам напишу, в чём вы не правы?
Вы не правы в том, что может быть не совсем дочитали до конца нашу переписку с ОЛЬГОЙ. Дело в том, что в конце я пытался объяснить, почему мне НЕ УДАЛОСЬ переубедить ОЛЬГУ. Я думаю, не в том, что ОЛЬГА глупее или умнее меня или даже вас. Дело в том, что она видит СВОЁ, а вы и я СВОЁ.
Мы действительно видим РАЗНОЕ смотря на одно и то же. И я много раз над этим задумывался, и самое непонятное для меня, не то что это ЕСТЬ, а то, как и когда это получается, в какой момент жизни это наступает. Ведь так по-разному видят совершенно разные по всем параметрам люди.

Особенно мы ВСЕ удивились ГОД назад и удивляемся до сих пор.
Вы что, считаете Цискаридзе или кто-то другой из очень известных людей согласны с тем, что происходит из своих НИЗМЕННЫХ интересов, а я не согласен из своих ВЫСОКИХ чувств?
Ничего подобного, мы не согласны из каких-то других понятий.
Вот и получается вопрос, когда, на каком этапе жизни это возникает?
У меня есть сестра, она совершенно противоположного понимания ВСЕГО, у меня один из сыновей точно такой же, как она.

В конце концов ШОЛОХОВ целый «ТИХИЙ ДОН» написал на эту тему.
ГДЕ ЭТА ГРАНЬ начинается. Это ужасно, но я думаю, может даже от рождения, безусловно лучше, если от ВОСПИТАНИЯ.
А если действительно от рождения, то вся надежда только на развитие ГЕНЕТИКИ. А они, естественно, СМОГУТ и туда и сюда вас переделать, и тут так можно ВЛЯПАТЬСЯ, что мало не покажется ВСЕМ.
Вот теперь сидите и думайте, что делать.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   19.04.2023 11:36   Заявить о нарушении
Эдуард, я все дочитал, и еще до вас я уже общался с этой дамочкой.
По поводу того, кто и что видит, уже давным-давно и очень удачно высказалась Анаис Нин:
Мы видим вещи не такими, какие они есть. Мы видим вещи такими, каковы мы есть.

То есть, все дело в нас самих, в том, кто мы есть - праведники или грешники, мудрецы или глупцы, свободные люди или рабы.

"Грань" начинается с рождения, даже еще раньше, с зачатия. Характер (нрав) и интеллект не воспитываются, а наследуются. Об этом говорил еще Пифагор, а научился он этому в Древнем Египте.

Так что все генетические рабы, а они, главным образом, и есть самые горячие адепты совка и социализма, рабы от рождения, природные рабы. Им нравится тюрьма и психушка, потому что их там худо-бедно кормят, одевают, предоставляют им кров, и прочие социальные блага. Там всеобщая занятость, там все равны и там все бесплатно, все как в СССР. Помните Василия Алибабаевича из "Джентльменов удачи":
- А в тюрьме сейчас макароны...

Раб, если вникнут в этимологию, означает - ребенок. Т.е. раб, это малое дитя,как в умственном, так и в нравственном смысле, независимо от его биологического возраста. Переделать никого не удастся. Есть только один способ - селекция, или антиселекция, как в СССР - Corruptio optimi est pessima (Погибель лучших, самое худшее).

Вадим Михайлов   19.04.2023 21:49   Заявить о нарушении
Мой ответ ВАДИМУ.

Очень обстоятельный ответ, ВАДИМ. Вот вы соглашаетесь с тем, что всё заложено в нас,от родителей, ещё до рождения.
А вот как же у меня моя родная сестра, и мой родной сын, полные противоположности мне, как это понять?
Тут даже селекцией не поможешь. Только генное вмешательство могло бы повлиять. Кстати, у ЛЕМА в его романе «ВОЗВРАЩЕНИЕ со ЗВЁЗД» именно эта проблема стоит на переднем плане, и там у него все дети до 16 лет проходят БЕТРИЗАЦИЮ, им делают прививку от ЗВЕРСТВА, и они просто физически не могут причинять любую боль живому существу.
Так вот там, даже врачи хирурги не могут производить операции, и по этой причине им приходится перед операцией принимать специальный препарат, чтобы на некоторое время отключить этот запрет. Причём эту процедуру с прививкой можно делать только до 16 лет, потом уже нельзя.
Космонавты, которые летали к звездам, вернулись через 100 лет, а сами естественно постарели всего на год или два, вот и получилось, что они единственные не бетризованные среди всех бетризованых.

Этот роман, на мой взгляд, единственно реальный, хотя там очень детально представлено практически КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество. Написан роман в 60 годы, осталось сорок лет для этих предсказаний ЛЕМА.
Удивительно, но достойной ЭКРАНИЗАЦИИ романа нет.
Там же нет ИДИОТСКИХ стрелялок и даже насилия НЕТ.
Зато есть настоящая человеческая жизнь со всеми людскими и житейскими сложностями, которые есть даже в том обществе ДОБРА и полного достатка для всех - ВСЕГО.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   20.04.2023 00:10   Заявить о нарушении
Не могу ответить на ваш вопрос, не зная вас лично, тем более, вашей сестры и сына. Бывает, что в семье не без урода, конфликт отцов и детей итд. Надо бы выслушать обе стороны, но увольте, это дело семейное.)

Фантастика мне не нравится и Лем в том числе.
Что же касается социализма-коммунизма, то позволю себе процитировать словарь В. И. Даля:

Коммунизм м. политическое учение о равенстве состояний, общности владений, и о правах каждого на чужое имущество.

Социализм м. ученье, основывающее гражданский и семейный быт на товариществе или артельном учреждении; крайний социализм впадает в коммунизм, который требует упразднения всякой частной собственности, на общую пользу. Социальный к социальности или к социализму относящ. Социалист, социалистка, кто держится этого ученья. Социалисты и коммунисты, по духу учения своего, заказные враги всякого государственного порядка.

Вадим Михайлов   20.04.2023 01:00   Заявить о нарушении
Мой ответ ВАДИМУ.

Всё что вы написали о социализме и коммунизме - сущая ПРАВДА.
Но это если понимать эти измы с позиции их зарождения для того времени. Дело в том, что даже сегодня уже есть множество именно ЕВРОПЕЙСКИХ развитых стран, которые совершенно социалистические, и более того, постоянно расширяющих это направление, приближая его к полному социальному обеспечению своих граждан. И дело не в том, что они читали чьи-то учения и молятся им, как молились в СССР, но делали социальную доступность только для избранных.
Дело в том, что само развитие техники и прогресс в мышлении ведут эти страны к этим действиям. Более того у них нет никаких разногласий с несколько иным подходом, который в США, хотя и там столько социального, что мало не покажется даже этим ЕВРОПЕЙЦАМ.

Другое дело, что эта большая социальность по сути начинает ГУБИТЬ человека, как животных в зоопарках. Всё тебе дают, делать ничего не надо, ложись и спокойно ПОМИРАЙ. Именно в этом безропотном помирании я и вижу самое большое ЗЛО, которое на нас надвигается при полной роботизации.
Так вот, увидев эту перспективу фикс для многих, я решил подумать, как от этого БЛАГА спасаться тем, кто в будущем с этим столкнётся. Мне и вам это не грозит, а вот детям, а особенно внукам, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО.

Вся эта сегодняшняя военная МУТЬ либо всё УГРОБИТ окончательно, либо навсегда ЗАКОНЧИТСЯ, как страшный сон.
Если угробит ВСЕХ, то говорить не о чем, а если закончится как СОН, причём навсегда, то именно то, о чём я пытаюсь говорить и НАЧНЁТСЯ.
Человек потеряет стимул что-либо делать даже для самого себя.
Вот и Илон МАСК опасается того, что сам же развивает.
Итак:
Перво-наперво надо навсегда забыть слова НАДО, и СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ особенно у каждого, так как это полная ДУРЬ, не свойственная млекопитающим.
Например, для КОШКИ этих слов не существует, а я сам и все остальные ничем от неё особо не отличаются по сути.
Следовательно, надо что-то такое предложить, что даже кошка понимает, а человек тем более должен понять.
Так вот:
Кошка совершенно легко понимает следующее.
Если балконная дверь открыта, и в комнате стало прохладно, то она дверь не закроет, но зато она пойдёт в ванну и ляжет там, станет холодно там, она пойдёт к батарее. Кошка сама идёт туда, где ей КОМФОРТНЕЙ лежать, и размышлять о высоких материях.
Ключевое слово в данном случае не РАЗМЫШЛЯТЬ, а КОМФОРТ.
Именно КОМФОРТ причина и желание для кошки перемещаться, совершать действия.
Вот и я, размышляя о высоких материях, пришёл к возможности создания простой НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ системы, но для скрытого НАСИЛИЯ над людьми, исходя из их постоянной потребности КОМФОРТА .
Всё это я уже неоднократно и в различных формах пытался донести до других, но пока, если честно, не нашлось ни одного человека, который хотя бы задумался, о чём я ему говорю, и зачем я ему это говорю.
Естественно, приходится думать «насколько все ТУПЫЕ по сравнению со мной». Правда, к сожалению, но - это шутка, а на самом деле приходится думать НАОБОРОТ, именно о себе. И это уже не шутка, а приговор.

Мне понравилась ваша обида на моё несправедливое высказывание в ваш адрес, мол, вы дочитали, а я усомнился в обратном.
Вот я и подумал, а вдруг вы и есть тот человек, который дочитает и поймёт суть моего предложения.
Например, зачем материально СТИМУЛИРОВАТЬ деятельность, ПОЛЕЗНУЮ по сути только для вас самого?
Я призываю вас прочесть о моём КОММУНИЗМЕ, хотя само это явление вам совершенно не приятно, да и мне оно столь же противно на самом деле, за всё содеянное под этим лозунгом.
Просто этот мой коммунизм, помимо раздачи благ, несколько иной, он вынуждает вас ТРУДИТЬСЯ даже отдыхая. Вас заставляют ЖИТЬ ради получения КОМФОРТА. Причём, в любом виде заслуживать КОМФОРТ, совершать движения, и физические нагрузки, и не только, но при этом получать вознаграждения, ДАЖЕ если эта работа на благо только вам.
Вот сноска:
http://proza.ru/2022/04/10/1459
Здесь я пытаюсь изложить саму ИДЕЮ ПРИНУЖДЕНИЯ, а само воплощение идеи в жизнь, возможно придумать, как угодно умнее и хитрее, чем у меня.

Техника контроля настоящего уже даже сейчас вполне справится с такой простой задачей начисления вам социальных БОНУСОВ за любой ваш полезный ЧИХ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   20.04.2023 22:36   Заявить о нарушении
Эдуард, вы путаете, социальное государство, не есть социалистическое. В социалистическом государстве все население является государственными рабами. Социальное государство, с его "социальным обеспечением" плодит общественных паразитов, и это тоже ничем хорошим не кончится. Подобное было еще в Древнем Риме - пролетарии - деклассированные элементы, которые не работали, не платили налогов, не служили в армии, жили за счет бесплатных раздач продовольствия, все же являлись гражданам и обладали правами. Это именно они требовали хлеба и зрелищ, постоянно угрожая бунтом. Они активно плодились, и в итоге Рим погиб. Вся эта "социальность" и "гуманизм" по отношению к паразитам, безусловно - зло. Европа и весь демократический мир с такой политикой, в конце концов, доиграются.
Но изменить что-либо, вряд ли что удастся. Демократы покупают голоса паразитов-избирателей, а паразиты голосуют за демократов.

Сто вы придумали, я почитаю, но от паразитов нужно избавляться любым способом, и прежде всего их следует перестать кормить и содержать, а тех, кто взбунтуется, вешать, или сажать в лагеря.

В древнем мире, эта проблема решалось на раз и весьма эффективно. Почитайте Закон Ману.

А исправить человечество - его природу, никому и никогда не удавалось.
У Эзопа есть замечательная баня об этом -

Пляшущие обезьяны
В Египте царь, ватагой обезьян тешась,
Их научил военную плясать пляску —
Ведь обезьянье переимчиво племя,
И что на их глазах ни сделают люди,
То, подражая, делают они сами.
И вот, в богатых платьях, в расписных масках
На радость всем они запрыгали славно,—
Как вдруг один хитрец из зрителей бросил
Орехов горсть плясуньям под ноги прямо.
А обезьяны, лишь увидели это —
И врассыпную, волоча в пыли платье,
Теряя маски, лакомство хватать стали,
Вмиг обезьянью показав свою сущность.
Природу не изменишь никакой силой.

Вадим Михайлов   22.04.2023 07:44   Заявить о нарушении
Мой ответ ВАДИМУ.

Что же мне сказать вам, ВАДИМ. Вы человек убеждённый, и переубедить вас трудно, тем более, если ты сам во многом согласен с вами. Человеческая сущность во многом звериная, это правда. Но дело в том, что ЭВОЛЮЦИЯ, если её признавать, а я признаю эволюцию, она должна быть хотя бы потому, что наши дети уже не такие как мы, и ДАРВИН многое доказал в своёй теории, чисто научно.
Кстати, обезьяна – это именно та ветвь приматов, которая не могла и не может стать гомо сапиенсом. Да и вообще, даже если люди занесены на нашу планету из вне, то и в этом случае они всё равно должны были где-то родиться впервые.

То, что всё материальное создал БОГ, я себе очень плохо представляю, единственное, на какое потустороннее создание я мог бы согласиться - это СИМУЛЯЦИЯ всего того, что мы принимаем за материальную реальность. Конечно, такое так же не укладывается в голове, но последние достижения в псевдо реальности так продвинулись, что в такую возможность начинаешь верить.
Теперь о главном, в чём вы очень категоричны.
Вот ваша цитата:
Моё, вы ещё почитаете, «но от паразитов нужно избавляться любым способом, и прежде всего их следует перестать кормить и содержать, а тех, кто взбунтуется, вешать, или сажать в лагеря».
Я думаю, это некие преувеличения, но довольно резкие.
При этом вы как бы осознаёте, что мы всё больше достигаем такого положения, когда ЛЮДЯМ практически нечего делать.

Так вот именно это обстоятельство и ОЗАДАЧИЛО меня.
Машину водить не нужно, готовить дома не нужно, аж ДВАЖДЫ, и в случае общепита, и в случае домашнего поварского манипулятора, что ещё не нужно делать, даже глупо перечислять.

Так причём здесь вами ненавистные ТУНЕЯДЦЫ, они-то чем виноваты, за что их то вешать и сажать в лагеря?
И потом, что вы считаете РАБОТОЙ?
Вот я пишу вам эту ОКОЛЕСИЦУ - это работа или моя блажь поболтать?
А если я пошёл на митинг ДЕМОКРАТОВ – это уж точно не работа, наверное, глупость с моей стороны, раньше надо было ходить.

Одним словом, на мой взгляд, исходя из ожидаемого БУДУЩЕГО, работы в нашем традиционном понимании будет очень мало, а людей как раз очень много. Причём, если реально СЛИШКОМ много, вопрос встанет ребром уже не как достоинство, а проблемой выживания для всех.
Самый гуманный способ уменьшения народонаселения - создание высокого благосостояния для ВСЕХ. Чем богаче проживание и конечно интеллектуальное развитие, тем меньше детей, вот такой ПАРАДОКС. И это факт, если смотреть на ЕВРОПУ.
Вот и получается, вся наивность моих предложений - вполне РЕАЛЬНАЯ проблема.
Как заставить ВСЕХ не то что работать, а хотя бы ОТДЫХАТЬ активно, не работая?
Вот об этом я и пытался сказать.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   23.04.2023 22:11   Заявить о нарушении
К концу девятнадцатого века не только Лондон, но и множество крупных городов Европы и Америки столкнулись с проблемой накапливания конского навоза и мочи на городских улицах. Города разрастались, увеличивалось число конных экипажей различного предназначения. В мире эту проблему назвали "Великим конским кризисом". А в 1894 году в Лондонской прессе появилась заметка с прогнозом погружения города в конские нечистоты на девять футов. Так глубоко засосать город в дерьмо должно было к 1950 году. Этого не случилось, ибо вскоре на смену лошадям пришли автомобили.А лишних лошадей перевели на колбасу.

Точно так же нужно было поступить и с рабами (они тот же тягловый скот), который стал никому не нужен. Но вместо этого "отменили рабство", рабам выдали паспорта. С тем же успехом можно было выдать паспорта лошадям.

Я говорю не о тунеядцах, а именно о рабах, генетических рабах. "Раб не потому раб, что его утеснили. Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы. Не стоит, бессмысленно освобождать такого раба. Всякую свободу он все равно обратит в рабство." (Лосев)

Катон Старший: Раб должен работать или спать.
Если раб не спит и не работает, он затевает революции и всякие прочие безобразия.

Раб постоянно должен быть чем-то занят. Именно поэтому солдатики должны либо маршировать до потери сознания, либо копать траншею от забора до обеда, сумасшедшие - клеить какие-нибудь коробочки, а уголовники - валить лес итд.

Теория Дарвина - чушь, Кювье разнес ее в пух и прах еще в 1840 году. «О переворотах, или изменениях на поверхности земного шара в естествоописательном и историческом отношении». Почитайте, там всего с десяток страниц.
В плане умственном и нравственном человечество не эволюционирует, а деградирует. Научно-технический прогресс не должен никого ввести в заблуждение. Обезьяна с айфоном все равно обезьяна.

Как был создан мир, вселенная, как возникла жизнь, никто не знает. Спор эволюционистов с креационистами напоминает дискуссию в детском саду. Один ребенок говорит, что детей приносит аист, другой, что их находят в капусте, третий говорит, что детей покупают в магазине итд.

"Самый гуманный способ уменьшения народонаселения - создание высокого благосостояния для ВСЕХ".

У Дарвина на этот счет, было гораздо более правильное мнение:
«У диких народов особи, слабые духом или телом, быстро устраняются, а оставленные в живых обыкновенно отличаются поразительно крепким здоровьем. Что касается нас, людей цивилизованных, то мы употребляем все усилия, чтобы задержать это устранение; мы строим приюты для идиотов, увечных, больных; мы издаем законы, чтобы помочь неимущим, а наши врачи употребляют все свое искусство для возможного продления жизни каждого. Вполне справедливо то мнение, что предохранительные прививки сохранили жизнь тысячам людей, которые по слабому телосложению пали бы жертвой оспы. Немощные члены цивилизованных обществ могут, следовательно, размножаться бесконечно. Между тем, тот, кто занимался разведением домашних животных, отлично знает, на­сколько подобное размножение слабых существ в человеческом роде должно быть для него вредным. С удивлением видишь, что недостаток забот или даже заботы, плохо направленные, быстро приводят к вырождению домашней породы животных, и, за исключением самого человека, никто не будет столь невежествен и неразумен, чтобы до­пустить размножение хилых животных».

Под влиянием наших унаследованных христианских понятий мы оберегаем всех этих дегенератов, ограничива­ясь держанием взаперти дошедших до наиболее низкой степени, и тщательно ухаживая за другими, которым пре­доставляется, таким образом, полная свобода размножения. Нужно видеть вблизи некоторых из этих дегенератов, чтобы уразуметь бессмысленность понятий, заставляющих нас стараться сохранять эти организмы. (Это Гюстав Лебон). Тоже настоятельно рекомендую вам его почитать.

Вадим Михайлов   24.04.2023 07:40   Заявить о нарушении
Мой ответ ВАДИМУ.

Ну что же, ВАДИМ, на мой взгляд, вы конечно не НАЦИОНАЛИСТ, и уж точно не ДЕМОКРАТ, вы, я так думаю, вполне разделяете ФАШИЗМ, но опять же я отношу себя совершенно к не сведущему человеку, причём в любых направлениях, и тем не менее, я имею свои личные взгляды, и даже не собираюсь их классифицировать, они общие обо всём.
Опять же, я ДУМАЮ, что мои взгляды скорее демократические и либеральные, но и это чисто моё личное мнение без всяких доказательств для вас.

Вот я ваши взгляды причислил к фашистским, и это так же совершенно условно, я не эксперт и в этих вопросах.
Почему я так долго пытаюсь вам пояснить свои познания в этом или другом вопросе. Просто исходя из вашей ЧЕТКОЙ позиции, я сам могу попасть под ваши категории несовершенства, и мне придётся с вами бороться, чтобы элементарно ВЫЖИТЬ, а это стремление ВЫЖИТЬ заложено буквально везде и во всём.

Просто если этого не заложить, то буквально всё очень быстро перестанет СУЩЕСТВОВАТЬ, и для понимания этого ПРОСТОГО вопроса даже не нужно перечислять фамилии умных ЛЮДЕЙ.

Итак, ВАДИМ, чисто технически, а я как раз именно к технике ближе всего, во многих ваших рассуждениях ОБЫЧНАЯ механическая правда.

Вот ваша цитата:
«Между тем, тот, кто занимался разведением домашних животных, отлично знает, на¬сколько подобное размножение слабых существ в человеческом роде должно быть для него вредным.»

Итак, это действительно 100% механически - технический ФАКТ.
И вы считаете, механику можно применить в человеческих ОТНОШЕНИЯХ?

Или вот.
«Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы.»

Вы что?
Считаете, если вас посадить на цепь и дать вам весло в руки, вы начнёте ВОЗРАЖАТЬ?
А что, может чисто механически всех и проверить таким способом?
Всех, кто не подчинился, запороть ДО СМЕРТИ, а тех, что согласились, в газовые камеры, так как они по своей сути ПРИЗРЕННЫЕ рабы, недостойные жить по вашему определению.
Вот так вы и останетесь один, одних запороли, других умертвили, и что делать будете?

А это вообще сверх странное заявление.
«В плане умственном и нравственном человечество не эволюционирует, а деградирует. Научно-технический прогресс не должен никого ввести в заблуждение. Обезьяна с айфоном все равно обезьяна.»

Какая такая обезьяна, а слон с айфоном, что уже не СЛОН?
Вы что, считаете, что всё, что вы видите вокруг, это с НЕБА свалилось?
Пирамиды по-своему хороши и ВЕЛИЧЕСТВЕННЫ, да и многое другое из прошлого, УДИВЛЯЕТ масштабностью.
А вот мелочи и причём для всех миллиардов - ЭТО ВАС НЕ УДИВЛЯЕТ?
Лично мне важнее унитаз с ванной, а потом уже ПИРАМИДА с правильными геометрическими сторонами.

ВАДИМ, не читайте не только советских газет, но и всех других, а также не слушайте радио и телевидение – ЧИТАЙТЕ исключительно «ПРОЗУ.РУ», там такие как вы и я, мы всё разъясним правильно.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   24.04.2023 13:41   Заявить о нарушении