(спор попа Ивана с атеистом Олегом)(За кружкой пива)
--------
– Ну вот, мой бедный Поп, опять ты крестишься, что боишься отравиться пивом? Ты же не в церкви и без рясы, расслабься…
– А ты знаешь, Олег, это же у меня «на автомате», ты не представляешь сколько раз за службу мне приходится крестится, иногда больше сотни раз…
– Сочувствую, зато какая зарядка для руки, я вон за весь день столько правой рукой не работаю, наверное. Да, а левая рука у тебя ведь почти бездействует, и наверно скоро атрофируется, да?
– Издеваешься…, и я не крещусь, а накладываю крёстное Знамение!
– Ой перестань, ну какое это «знамение», это же просто ритуальное движение рукой, это жест, показывающий вашу веру, вашу принадлежность к рабам божьим…
– Да, это дань Господу, но главное для нас верующих – это оберег от дьявола, и защита от его козней…
– Ты меня удивляешь, неужели ты веришь, что какое-то движение твоей руки может испугать всемогущего Дьявола? Да оно даже самого примитивного хама не остановит…
– Возможно, но оно даём некоторую дополнительную уверенность тому, кто крестится…
– Да нет, оно скорее всего показывает твоему врагу, что ты боишься…
– Думай как хочешь, а я считаю этот жест – священным и животворящим…
– Ну вот, опять эта святость у тебя на уме, мы же уже говорили с тобой о святости десяток раз. Ну нет никакой святости в том, что какой-то бандит крестится, или олигарх, а значит и ни у кого нет её.
– Конечно, чтобы Знамение имело силу, надо быть истинно верующим…
¬¬– Вот видишь, ты сам подтверждаешь, что это просто жест покорности перед богом, а не оберег. Потому что истинно верующих в мире не больше одного процента… А крестятся 90%...
– Тьфу ты "антихрист", опять ввёл меня в сомнение…, но ведь это же просто ритуал нашей жизни, как пожатие руки при встрече…
– Да, в жизни много ритуалов, но рукопожатие говорит об уважении друг к другу двух людей. Об уважении, а не об подчинении и покорности…
– А как же тогда отдача чести солдатами, и даже офицерами?
– Отдача чести, это признак подчинённости и уважения старшего по званию, а не покорности. И старший, тоже отвечает отдачей чести, что говорит об его взаимном уважении…, а чем вам отвечает бог?
– Всё заканчивай, давай ещё по кружечке…
– Ну ладно, я вижу ты уже насытился моей философией, и я согласен с тем, что люди придумали много глупых ритуалов! Но ритуал рабского подчинения – я не приму никогда!
– Да, извини, у меня ещё одна "крамольная" мысль, ведь если ты, да и все верующие, делаете знамение «на автомате», не думая о смысле этого ритуала, то ведь тогда это лишает его всякого смысла и тем более его "силы", кроме того, что другие верующие могут видеть это жест и одобрять…
– А я тебя уже не слышу…
– И получается, что ваши знамения, говорят окружающим о том, что вы покорные рабы?!! А то, что вы считаете для себя почётным, быть рабами самого Бога, ничего не меняет, потому что вы рабы не Бога, а Церкви и священников, а это уже реальное рабство …
– Ну «слава Богу», наверно ты всё сказал и теперь счастлив!
– Нет конечно, но я милосерден и поберегу остальные свои доводы до следующего раза…
Крестное знамение. спор с попом
© Copyright: Виктор Гаврилов Степ, 2023
Свидетельство о публикации №223051200111
Свидетельство о публикации №223051200111
Рецензии
Доброго времени, Виктор!
Занятная байка. Прокомментирую)
Вначале о сути беседы персонажей. Сам от крестного знамения далек, понимаю это очень поверхностно, но изредка, в экстремальных условиях использовал(ю) в дополнение к молитве в стиле "Спаси и сохрани".
Например, когда совершал прыжок с парашютом, тогда перекрестился, чтобы уж наверняка). Более того, со мной были приятели, которые были неверующими и с которыми я часто спорил о вере. И почти все из них совершили этот импульс))
Но больше я о том, как вы представляете в своих трудах попов. Сразу скажу, что я их не люблю, а они меня, когда узнают кто я. Считают меня сектантом и в их мировоззрении я в сотни раз опаснее и вреднее, чем самый яростный атеист. Примерная цитата одного священника: "Просто отрицающие божье учение, не верящие в него являются, можно сказать, безобидными людьми по сравнению с теми, кто искажает его".
Поэтому я плохо нахожу с ними общий язык, как и с другими ортодоксами.
НО! Я против представления в искаженном, обманчивом и высмеющивом свете даже про тех, кого не люблю, так как это удар по объективности, что является для меня большей ценностью, чем просто "размазать врага по стенке".
Вот вы здесь представили попа как какого-то заблуждающегося, зашоренного, несчастного бедолагу. Какой-то зеленый мальчик (хотя может начинающие служить в храмах, какие-нибудь дьяконы и могут быть такими).
Как вы в другой переписке верно заметили, что быть попом это "профессия"(и это одна из причин, почему я их не люблю). А если "профессия", то к ней применимы все остальные аспекты, имеющихся у других профессий, особенно психологические:
- Менеджер автосалона китайских машин может покупателям их восхвалять, а сам по окончании работы снимает форму и садится в свой Форд, поскольку считает, что китайский автопром полное фуфло. Также и попы, как они на самом деле считают, вне рясы, да еще и с баклашкой пива, одним им известно.
- Как и многие люди других профессий, попы также критично относятся к своей работе, начальству и многим религиозным аспектам. Но! Если на них ряса (как полицейская форма на полицейском), то они в рамках неё ведут себя в своих речах сдержанно и подобающе. Правда и без рясы не всегда раскрываются в родном городе, так как потенциально собеседник может зайти в его храм и увидеть там другого человека.
- Как и в любой другой профессии у попов есть нормы, директивы, правила, инструкции и самое главное "Догма" (что я ассоциирую с Технической документацией (ТЗ, ТУ) в конструкторской деятельности). То есть, нечто, за что выходить НЕЛЬЗЯ. И кто выходит, особенно находясь при этом в рясе, при должности, например, пишет статьи в интернете, подписываясь: "Протоиерей..." рискуют лишиться должности (как, например, недавно случилось с А. Кураевым) или вообще жизни (как произошло с А. Менем). Но если, поп становится на какое-то время обычным человеком, то как он себя ведет, говорит, церковь относится лояльно и снисходительно. Главное, чтобы был не в рясе и не "подписывался" священным саном. Некоторые из них и священный пост не соблюдают и даже покуривают, выпить не прочь и т.д.
Я однажды ехал в поезде дальнего сведения с попутчиком, веселым, бородатым мужичком, который к моему удивлению оказался батюшкой, фотографии показывал своей работы. Ехал, находясь в отпуске (да, у них есть еще и отпуска) из какой-то мухосрани к племяннику на свадьбу. Был в предвкушении, что хорошо погуляет и побудет собой. Он то мне всё, что я изложил выше и поведал и дал совет, как общаться с его коллегами (тут всё просто, не говорить кто я)
- как и в любой профессии у них есть "опытные профессионалы", а есть "новички-стажеры".
Вот, например, вашу байку можно преобразить в встречу опытного работяги-механика, который с трудом закончил ПТУ, но шарит в своем деле и инженера-конструктора из ОКБ. И один говорит о том, что всё гораздо проще обстоит, а второй, что "Нет, надо строго придерживаться конструкторской документации, иначе не миновать беде".
В общем, в вашем случае собеседник Олега именно "новичок-стажер". Но усреднять этот образ для всех попов в корне неверно.
Подытожу. Должна ли существовать организация следящая за каноном, догмами, чтобы всё-таки была какая-то основа, стержень? Думаю да, как и в любой другой сфере. А если да, то там нужно всё тоже самое что и в других сферах: организация, устав, иерархия, должностные инструкции и, наконец, заработная плата.
Является ли это препятствием для прогресса? Нет, как и в любой другой сфере. Любая религия прогрессирует вплоть до абсурдных масштабов и ортодоксы на это могут только ругаться.
П.С. Предугадываю ваш аргумент, что в той же инженерии профессионалы работают с реальными вещами, а в религиозной сфере с пустотой.
Но опять же, пустота же только для неверующих, а для верующих это всё может быть даже более реальнее, чем материя. Поэтому и нужна организация из профессионалов и всего остального.
Максим Катеринич 19.05.2023 09:03 • Заявить о нарушении
Занятная байка. Прокомментирую)
Вначале о сути беседы персонажей. Сам от крестного знамения далек, понимаю это очень поверхностно, но изредка, в экстремальных условиях использовал(ю) в дополнение к молитве в стиле "Спаси и сохрани".
Например, когда совершал прыжок с парашютом, тогда перекрестился, чтобы уж наверняка). Более того, со мной были приятели, которые были неверующими и с которыми я часто спорил о вере. И почти все из них совершили этот импульс))
Но больше я о том, как вы представляете в своих трудах попов. Сразу скажу, что я их не люблю, а они меня, когда узнают кто я. Считают меня сектантом и в их мировоззрении я в сотни раз опаснее и вреднее, чем самый яростный атеист. Примерная цитата одного священника: "Просто отрицающие божье учение, не верящие в него являются, можно сказать, безобидными людьми по сравнению с теми, кто искажает его".
Поэтому я плохо нахожу с ними общий язык, как и с другими ортодоксами.
НО! Я против представления в искаженном, обманчивом и высмеющивом свете даже про тех, кого не люблю, так как это удар по объективности, что является для меня большей ценностью, чем просто "размазать врага по стенке".
Вот вы здесь представили попа как какого-то заблуждающегося, зашоренного, несчастного бедолагу. Какой-то зеленый мальчик (хотя может начинающие служить в храмах, какие-нибудь дьяконы и могут быть такими).
Как вы в другой переписке верно заметили, что быть попом это "профессия"(и это одна из причин, почему я их не люблю). А если "профессия", то к ней применимы все остальные аспекты, имеющихся у других профессий, особенно психологические:
- Менеджер автосалона китайских машин может покупателям их восхвалять, а сам по окончании работы снимает форму и садится в свой Форд, поскольку считает, что китайский автопром полное фуфло. Также и попы, как они на самом деле считают, вне рясы, да еще и с баклашкой пива, одним им известно.
- Как и многие люди других профессий, попы также критично относятся к своей работе, начальству и многим религиозным аспектам. Но! Если на них ряса (как полицейская форма на полицейском), то они в рамках неё ведут себя в своих речах сдержанно и подобающе. Правда и без рясы не всегда раскрываются в родном городе, так как потенциально собеседник может зайти в его храм и увидеть там другого человека.
- Как и в любой другой профессии у попов есть нормы, директивы, правила, инструкции и самое главное "Догма" (что я ассоциирую с Технической документацией (ТЗ, ТУ) в конструкторской деятельности). То есть, нечто, за что выходить НЕЛЬЗЯ. И кто выходит, особенно находясь при этом в рясе, при должности, например, пишет статьи в интернете, подписываясь: "Протоиерей..." рискуют лишиться должности (как, например, недавно случилось с А. Кураевым) или вообще жизни (как произошло с А. Менем). Но если, поп становится на какое-то время обычным человеком, то как он себя ведет, говорит, церковь относится лояльно и снисходительно. Главное, чтобы был не в рясе и не "подписывался" священным саном. Некоторые из них и священный пост не соблюдают и даже покуривают, выпить не прочь и т.д.
Я однажды ехал в поезде дальнего сведения с попутчиком, веселым, бородатым мужичком, который к моему удивлению оказался батюшкой, фотографии показывал своей работы. Ехал, находясь в отпуске (да, у них есть еще и отпуска) из какой-то мухосрани к племяннику на свадьбу. Был в предвкушении, что хорошо погуляет и побудет собой. Он то мне всё, что я изложил выше и поведал и дал совет, как общаться с его коллегами (тут всё просто, не говорить кто я)
- как и в любой профессии у них есть "опытные профессионалы", а есть "новички-стажеры".
Вот, например, вашу байку можно преобразить в встречу опытного работяги-механика, который с трудом закончил ПТУ, но шарит в своем деле и инженера-конструктора из ОКБ. И один говорит о том, что всё гораздо проще обстоит, а второй, что "Нет, надо строго придерживаться конструкторской документации, иначе не миновать беде".
В общем, в вашем случае собеседник Олега именно "новичок-стажер". Но усреднять этот образ для всех попов в корне неверно.
Подытожу. Должна ли существовать организация следящая за каноном, догмами, чтобы всё-таки была какая-то основа, стержень? Думаю да, как и в любой другой сфере. А если да, то там нужно всё тоже самое что и в других сферах: организация, устав, иерархия, должностные инструкции и, наконец, заработная плата.
Является ли это препятствием для прогресса? Нет, как и в любой другой сфере. Любая религия прогрессирует вплоть до абсурдных масштабов и ортодоксы на это могут только ругаться.
П.С. Предугадываю ваш аргумент, что в той же инженерии профессионалы работают с реальными вещами, а в религиозной сфере с пустотой.
Но опять же, пустота же только для неверующих, а для верующих это всё может быть даже более реальнее, чем материя. Поэтому и нужна организация из профессионалов и всего остального.
Максим Катеринич 19.05.2023 09:03 • Заявить о нарушении
Максим, ваша рецензия - не по теме!
И я обычно на такие рецензии не отвечаю! О чём и вас уведомляю, но как "старому" моему оппоненту замечу, что я не писатель, и мои литературные герои служат мне в основном одной цели; раскрытию разных сторон обозначенной проблемы и мысли.
Главные герои в этих спорах (у меня) - не люди, а проблемы.
А по теме "крестного знамения" у вас претензий похоже нет, и это приятно!
Виктор Гаврилов Степ 19.05.2023 09:44 Заявить о нарушении
И я обычно на такие рецензии не отвечаю! О чём и вас уведомляю, но как "старому" моему оппоненту замечу, что я не писатель, и мои литературные герои служат мне в основном одной цели; раскрытию разных сторон обозначенной проблемы и мысли.
Главные герои в этих спорах (у меня) - не люди, а проблемы.
А по теме "крестного знамения" у вас претензий похоже нет, и это приятно!
Виктор Гаврилов Степ 19.05.2023 09:44 Заявить о нарушении
//Максим, ваша рецензия - не по теме!//
Согласен, просто давно назрело вам сказать, что я считаю по попам и со своей стороны и по вашей. Показалось, что в этой статье это уместно.
Главное, что я выразил свою позицию, чтобы:
1. Вы о ней знали
2. Чтобы не писать это в местах, где это еще более не по теме (или дайте более подходящую ссылку на вашу статью, перенесу туда)
3. Чтобы было, если заходит упоминание о личностях попов, куда ссылаться.
"Крестное знамение" - вашим верующим персонажем весьма по-детски и смешно раскрыта (возможно, в этом и была ваша цель). Кто об этом знает также как я, на этом и остановится. Ну а кто знает об этом гораздо больше и глубже, даже и обсуждать этот лепет не станет.
Максим Катеринич 19.05.2023 09:59 Заявить о нарушении
Согласен, просто давно назрело вам сказать, что я считаю по попам и со своей стороны и по вашей. Показалось, что в этой статье это уместно.
Главное, что я выразил свою позицию, чтобы:
1. Вы о ней знали
2. Чтобы не писать это в местах, где это еще более не по теме (или дайте более подходящую ссылку на вашу статью, перенесу туда)
3. Чтобы было, если заходит упоминание о личностях попов, куда ссылаться.
"Крестное знамение" - вашим верующим персонажем весьма по-детски и смешно раскрыта (возможно, в этом и была ваша цель). Кто об этом знает также как я, на этом и остановится. Ну а кто знает об этом гораздо больше и глубже, даже и обсуждать этот лепет не станет.
Максим Катеринич 19.05.2023 09:59 Заявить о нарушении