(спор попа Ивана с атеистом Олегом)
--------
Атеист:
– …И говоря, что ты неверующий, я говорю именно о том, что «твой бог», это не тот, что описан в Ветхом завете, он у тебя такой, каким бы ты хотел его видеть, но он у тебя не настоящий…
Поп:
– Объясни, Олег, почему у тебя такое почитание именно "ветхозаветного бога"? По какому принципу ты считаешь истинным, именно его, а все остальные "тёзки", "подменённые" и т.д.?
– Я же тебе это уже пояснял сотню раз, но могу и повторить:
1. Основа почти всех религий — это Тора, та, которая – «Ветхий Завет».
2. Бог, который почитается всеми верующими, описан только в Ветхом завете! ТОЛЬКО В НЁМ! И больше нигде! В Новом завете Бога уже нет, есть только ссылки на него и Ветхий завет…
3. Так что Ветхий завет – это ЕДИНСТВЕННЫЙ, признанный людьми «документ», который закрепляет право Бога, быть законным повелителем всех верующих.
4. Ветхий завет – это как паспорт для гражданина, и в нём записано его имя – Бог, но в отличии от людей, уже никто в мире не должен бы был, называться этим величайшим, а значит единственным в мире именем.
5. А раз единственный документ Бога – это Ветхий завет, то и все характеристики его обладателя, можно узнать только из текстов Ветхого завета.
А всё что придумано позже, как например Новый завет, и все толкования – это всё уже к истинному Богу никак не относится…
6. Желание приукрасить Бога вполне понятно, но незаконно, аморально и не богоугодно, потому что это ересь, как сказал бы любой священник.
- Чем же плохо то, что Бог стал выглядеть лучше в глазах верующих?
- Это равносильно тому что, ваша бабушка сделала пластическую операцию, и ещё ей наложили слой грима, и она стала выглядеть красивее и моложе и у неё даже изменился голос и характер.
И всё было бы прекрасно, но никто её теперь уже не узнаёт, даже родственники, она стала для них чужая, потому что это уже не она, не та что настоящая…
Ветхозаветный Бог. спор с попом
© Copyright: Виктор Гаврилов Степ, 2023
Свидетельство о публикации №223052900169
Свидетельство о публикации №223052900169
Рецензии
Виктор,
Наверное, честно представить читателю весь контекст вашего разговора с "попом": в рамках моей рецензии на вашу статью: http://proza.ru/2023/05/21/287.
Здесь повторяться не буду.
Выскажу тут только свою версию, почему вы так вцепились в истинный образ именно "ветхозаветного бога".
Ведь большая часть вашей стратегии обезверивания верующих построена на том, чтобы указывать на нелепости, непонятности "истинного бога" (как, например, в вашей статье про грех Онана (http://proza.ru/2023/05/25/250)
Это ваше главное оружие. И если сделать это оружие бесполезным, то чем вам тогда размахивать?
Отсюда такое страстное и фанатичное отстаивание истинности "ветхозаветного бога".
Максим Катеринич 29.05.2023 17:55 • Заявить о нарушении
Наверное, честно представить читателю весь контекст вашего разговора с "попом": в рамках моей рецензии на вашу статью: http://proza.ru/2023/05/21/287.
Здесь повторяться не буду.
Выскажу тут только свою версию, почему вы так вцепились в истинный образ именно "ветхозаветного бога".
Ведь большая часть вашей стратегии обезверивания верующих построена на том, чтобы указывать на нелепости, непонятности "истинного бога" (как, например, в вашей статье про грех Онана (http://proza.ru/2023/05/25/250)
Это ваше главное оружие. И если сделать это оружие бесполезным, то чем вам тогда размахивать?
Отсюда такое страстное и фанатичное отстаивание истинности "ветхозаветного бога".
Максим Катеринич 29.05.2023 17:55 • Заявить о нарушении
Ваш текст, Максим:
//Выскажу тут только свою версию, почему вы так вцепились в истинный образ именно "ветхозаветного бога"//.
Мой ответ:
1. Я не "вцепился", это моё твёрдое убеждение, а том что Бог может быть только тот, что описан в Ветхом завете (и я никогда уже не "переобуюсь").
2. Моё убеждение не сиюминутное, а многолетнее.
----
По остальному вашему тексту.
2. Я не имею стратегии обезверивания, я только указываю на ложь, и в меру сил доказываю это многочисленными аргументами...
3. Моя стратегия - это скорее просто борьба с ложью! А религия - это самая большая ложь в мире!
4. Вы Максим, доказали (мне) то, что вы неверующий, у вас бог совсем другой "самодельный", тот который вам удобен для проповедей, а значит ваша вера это тоже ложь...
5. Моё оружие - это логика и здравый смысл, а не то что понапридумывали вы.
6. Атеисты не могут быть фанатиками, у них нет богов (а значит и хозяина нет), а значит и воевать им не за кого...
-----
Как видите, получается что вы опять пытаетесь лгать по всем пунктам, что для вас естественно, потому что логикой вы пользоваться не умеете, что уже не раз доказали мне в своих ответах...
Виктор Гаврилов Степ 29.05.2023 19:07 Заявить о нарушении
//Выскажу тут только свою версию, почему вы так вцепились в истинный образ именно "ветхозаветного бога"//.
Мой ответ:
1. Я не "вцепился", это моё твёрдое убеждение, а том что Бог может быть только тот, что описан в Ветхом завете (и я никогда уже не "переобуюсь").
2. Моё убеждение не сиюминутное, а многолетнее.
----
По остальному вашему тексту.
2. Я не имею стратегии обезверивания, я только указываю на ложь, и в меру сил доказываю это многочисленными аргументами...
3. Моя стратегия - это скорее просто борьба с ложью! А религия - это самая большая ложь в мире!
4. Вы Максим, доказали (мне) то, что вы неверующий, у вас бог совсем другой "самодельный", тот который вам удобен для проповедей, а значит ваша вера это тоже ложь...
5. Моё оружие - это логика и здравый смысл, а не то что понапридумывали вы.
6. Атеисты не могут быть фанатиками, у них нет богов (а значит и хозяина нет), а значит и воевать им не за кого...
-----
Как видите, получается что вы опять пытаетесь лгать по всем пунктам, что для вас естественно, потому что логикой вы пользоваться не умеете, что уже не раз доказали мне в своих ответах...
Виктор Гаврилов Степ 29.05.2023 19:07 Заявить о нарушении
Здесь я не буду разгонять эту тему.
Похоже моя версия причины вашей убежденности в "ветхозаветном боге" истинна, как и в главном вашем методе обезверивания.
Просто теперь и мне стало всё ясно, ну и, надеюсь, читателям, кто ко мне прислушается и после этого будет предупрежден.
Истинный Бог - Иисус Христос!
Спасибо, Виктор (серьезно), что смотивировали меня это утверждать с новой энергией и верой!
Разговоры с вами способны верующего укрепиться в своей позиции и веры.
Максим Катеринич 29.05.2023 19:30 Заявить о нарушении
Похоже моя версия причины вашей убежденности в "ветхозаветном боге" истинна, как и в главном вашем методе обезверивания.
Просто теперь и мне стало всё ясно, ну и, надеюсь, читателям, кто ко мне прислушается и после этого будет предупрежден.
Истинный Бог - Иисус Христос!
Спасибо, Виктор (серьезно), что смотивировали меня это утверждать с новой энергией и верой!
Разговоры с вами способны верующего укрепиться в своей позиции и веры.
Максим Катеринич 29.05.2023 19:30 Заявить о нарушении
//... Истинный Бог - Иисус Христос!...//
Бог может быть только один, и первым был БОГ, а не его сын...
И как вдруг, у вас, сын стал главнее отца??? Это абсурд!
-----
Спасибо, Виктор (серьезно), что смотивировали меня это утверждать с новой энергией и верой!
Не верю, у вас как у "неверующего в БОГА" не может быть никакой твёрдой веры...
-----
//Разговоры с вами способны верующего укрепиться в своей позиции и веры//.
Не верю, потому что ваши ответы любого верующего способны только разочаровать...
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 04:31 Заявить о нарушении
Бог может быть только один, и первым был БОГ, а не его сын...
И как вдруг, у вас, сын стал главнее отца??? Это абсурд!
-----
Спасибо, Виктор (серьезно), что смотивировали меня это утверждать с новой энергией и верой!
Не верю, у вас как у "неверующего в БОГА" не может быть никакой твёрдой веры...
-----
//Разговоры с вами способны верующего укрепиться в своей позиции и веры//.
Не верю, потому что ваши ответы любого верующего способны только разочаровать...
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 04:31 Заявить о нарушении
Доброго времени, Виктор!
//Бог может быть только один, и первым был БОГ, а не его сын...
И как вдруг, у вас, сын стал главнее отца??? Это абсурд!//
1. Бог только один, но Он имеет 3 ипостаси: Бог - Отец, Бог - Сын, Бог - Святой Дух. Или если по-другому (мне лично так более понятно): Бог - Небесное (духовное, глобальное) существо, Бог - земное, материализовавшееся существо, Бог - тот, что живет в голове каждого человека.
2. В духовном плане эти 3 ипостаси совершенно равнозначны, и никто друг друга не главнее. Хотя, если смотреть в материально-временном контексте, то вначале для человека появился Отец, затем Сын, а после Святой Дух. Но лично для меня порядок появления чего-то во времени не является признаком главенства. Главный тот, кто в настоящем, кто у руля, конкретно в моей жизни.
3. Вначале про Отца ("ветхозаветного бога"). Он существовал всегда (поскольку, мы не можем себе даже представить масштабы бесконечности, то для нас всегда). Всегда - это и до появления Земли, человечества, во время существования древних религий, которые намного старше религии, основанной Моисеем, ну и во времена Ветхого Завета и далее. НО!
"Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. "
До появления Иисуса Христа люди только знали о существовании Бога, но не знали какой Он.
Вот один из моих любимых стихов из Ветхого Завета, поскольку он наиболее достоверен:
Исаия 55:8-9: Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Что такое Ветхий завет? Из чего он состоит?
1. Малая часть - заимствование из более древней религии(ий). Совершенно точно, то что описано в Бытие до появления Аврама. Это уже говорит, что до этого Бог был "богом другого более древнего завета".
2. Летопись, хронология жизни древних евреев. Ветхий Завет - главная книга, по которой ориентируются израильские историки, не важно во что верующие. Также как российские ориентируются на "Повесть временных лет" (где, кстати, первые строки позаимствованы из истории Ветхого Завета(там начинается всё с 3х сыновей Ноя).
3. Пророчества. По сути, древние пророки - это аналоги современных аналитиков, прогнозистов, футуристов.
В чем-то попали в точку, что-то искусно подогнано. Они не сильно отличаются от пророчеств Жириновского, который еще в 90х предсказал войну России с Украиной.
4. Сборник песен (в т.ч. любовных - "Песни Песней Соломона"), народной мудрости.
5. Интерпретация мыслей и поведения Бога, через призму древнееврейской культуры, уклада жизни и т.д.
Это как во время появления первой религии, еще люди в звериных шкурах мыслили. Дождь пошел - "Бог заплакал", Гром прогремел - "Бог рассердился". Гром того мужичка прибил, что тот скончался - "Бог наказал его за то, что тот на жену брата неровно посмотрел" И т.д.
Возьми историю абсолютно любой нации, государства, то можно также наложить божьи мысли, где Бог в одном месте рассердился, решил наказать, в другом обрадовался, решил благословить и т.д. Просто где-то всё будет смотреться примитивно и смешно, где-то посложнее и поизощренее.
Сколько народов столько и интерпретаций, как Бог выглядит.
Может поможет пониманию еще вот такой пример. Вот, представьте, что вы вдруг поняли, что на вашу жизнь как-то влияет личность живущая где-то неприлично далеко по имени Вася Петров. Все ваши счастливые моменты в жизни происходят благодаря Васе, беды тоже из-за Васи.
И вы так и живете, стараетесь жить достойно, чтобы Вася был доволен вашим поведением и благословлял вас хотя бы периодически. И так всю жизнь, выстраивая для себя образ Васи Петрова, его характер, образ мышления, личность.
Но реально вы его никогда не видели, не слышали, вообще не представляете какой он! Всё что у вас есть - это выстроенный лично вами образ на основании истории вашей личной жизни.
И вот, однажды Вася приехал в вашу деревню и появился перед вами: "Вот какой я на самом деле! А всё что вы там про меня навыдумывали, так это вы навыдумывали". И тут вы понимаете, что, оказывается, выстроенный вами образ Васи - ложный. А реальный тот, кто к вам соизволил приехать.
Ровно также всё обстоит и в сравнении "ветхозаветного бога" и Иисуса Христа. Первый - выстроенный древними евреями за тысячелетия образ, второй - реальный Бог с реальными характеристиками.
//Не верю, потому что ваши ответы любого верующего способны только разочаровать...//
Я имел в виду другое. Ваши труды грубы, не информативны и из-за этого лично для меня являются легкой "спортивной нагрузкой" для тренировки веры.
Про ваши ответы вообще молчу. Вы делаете ставку на ваше хамство, но я, как вы сами в другой переписке заметили, немного мазохист. А многие просто плюются и заканчивают с вами беседу и забывают о вашем существовании. Так себе метода обезверивания))
Лично для меня вы нисколько не опасны, но думаю не опасны для многих верующих. Опасны не критикующие, а созидательные труды, но я пока у вас еще ни одного такого не увидел, кроме странных анекдотов про попу блондинки.
Поэтому меня тянет рекламировать верующих общаться с вами, как в поход в тренажерный зал. Своими вопросами вы указываете на неочевидность некоторых духовных вещей, которые мотивируют верующего углубиться в Библию в поисках доказательств и утверждений своих убеждений. Этот процесс очень полезен. Ровно также как яд в малых дозах. Ваши труды именно такие и это здорово.
Вы, Виктор, сами не осознавая того, делает в итоге благое, духовное, Божье дело, за что вам спасибо (серьезно)!
А по моим ответам давайте дадим сторонним читателям самим оценивать
Максим Катеринич 30.05.2023 09:08 Заявить о нарушении
//Бог может быть только один, и первым был БОГ, а не его сын...
И как вдруг, у вас, сын стал главнее отца??? Это абсурд!//
1. Бог только один, но Он имеет 3 ипостаси: Бог - Отец, Бог - Сын, Бог - Святой Дух. Или если по-другому (мне лично так более понятно): Бог - Небесное (духовное, глобальное) существо, Бог - земное, материализовавшееся существо, Бог - тот, что живет в голове каждого человека.
2. В духовном плане эти 3 ипостаси совершенно равнозначны, и никто друг друга не главнее. Хотя, если смотреть в материально-временном контексте, то вначале для человека появился Отец, затем Сын, а после Святой Дух. Но лично для меня порядок появления чего-то во времени не является признаком главенства. Главный тот, кто в настоящем, кто у руля, конкретно в моей жизни.
3. Вначале про Отца ("ветхозаветного бога"). Он существовал всегда (поскольку, мы не можем себе даже представить масштабы бесконечности, то для нас всегда). Всегда - это и до появления Земли, человечества, во время существования древних религий, которые намного старше религии, основанной Моисеем, ну и во времена Ветхого Завета и далее. НО!
"Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. "
До появления Иисуса Христа люди только знали о существовании Бога, но не знали какой Он.
Вот один из моих любимых стихов из Ветхого Завета, поскольку он наиболее достоверен:
Исаия 55:8-9: Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Что такое Ветхий завет? Из чего он состоит?
1. Малая часть - заимствование из более древней религии(ий). Совершенно точно, то что описано в Бытие до появления Аврама. Это уже говорит, что до этого Бог был "богом другого более древнего завета".
2. Летопись, хронология жизни древних евреев. Ветхий Завет - главная книга, по которой ориентируются израильские историки, не важно во что верующие. Также как российские ориентируются на "Повесть временных лет" (где, кстати, первые строки позаимствованы из истории Ветхого Завета(там начинается всё с 3х сыновей Ноя).
3. Пророчества. По сути, древние пророки - это аналоги современных аналитиков, прогнозистов, футуристов.
В чем-то попали в точку, что-то искусно подогнано. Они не сильно отличаются от пророчеств Жириновского, который еще в 90х предсказал войну России с Украиной.
4. Сборник песен (в т.ч. любовных - "Песни Песней Соломона"), народной мудрости.
5. Интерпретация мыслей и поведения Бога, через призму древнееврейской культуры, уклада жизни и т.д.
Это как во время появления первой религии, еще люди в звериных шкурах мыслили. Дождь пошел - "Бог заплакал", Гром прогремел - "Бог рассердился". Гром того мужичка прибил, что тот скончался - "Бог наказал его за то, что тот на жену брата неровно посмотрел" И т.д.
Возьми историю абсолютно любой нации, государства, то можно также наложить божьи мысли, где Бог в одном месте рассердился, решил наказать, в другом обрадовался, решил благословить и т.д. Просто где-то всё будет смотреться примитивно и смешно, где-то посложнее и поизощренее.
Сколько народов столько и интерпретаций, как Бог выглядит.
Может поможет пониманию еще вот такой пример. Вот, представьте, что вы вдруг поняли, что на вашу жизнь как-то влияет личность живущая где-то неприлично далеко по имени Вася Петров. Все ваши счастливые моменты в жизни происходят благодаря Васе, беды тоже из-за Васи.
И вы так и живете, стараетесь жить достойно, чтобы Вася был доволен вашим поведением и благословлял вас хотя бы периодически. И так всю жизнь, выстраивая для себя образ Васи Петрова, его характер, образ мышления, личность.
Но реально вы его никогда не видели, не слышали, вообще не представляете какой он! Всё что у вас есть - это выстроенный лично вами образ на основании истории вашей личной жизни.
И вот, однажды Вася приехал в вашу деревню и появился перед вами: "Вот какой я на самом деле! А всё что вы там про меня навыдумывали, так это вы навыдумывали". И тут вы понимаете, что, оказывается, выстроенный вами образ Васи - ложный. А реальный тот, кто к вам соизволил приехать.
Ровно также всё обстоит и в сравнении "ветхозаветного бога" и Иисуса Христа. Первый - выстроенный древними евреями за тысячелетия образ, второй - реальный Бог с реальными характеристиками.
//Не верю, потому что ваши ответы любого верующего способны только разочаровать...//
Я имел в виду другое. Ваши труды грубы, не информативны и из-за этого лично для меня являются легкой "спортивной нагрузкой" для тренировки веры.
Про ваши ответы вообще молчу. Вы делаете ставку на ваше хамство, но я, как вы сами в другой переписке заметили, немного мазохист. А многие просто плюются и заканчивают с вами беседу и забывают о вашем существовании. Так себе метода обезверивания))
Лично для меня вы нисколько не опасны, но думаю не опасны для многих верующих. Опасны не критикующие, а созидательные труды, но я пока у вас еще ни одного такого не увидел, кроме странных анекдотов про попу блондинки.
Поэтому меня тянет рекламировать верующих общаться с вами, как в поход в тренажерный зал. Своими вопросами вы указываете на неочевидность некоторых духовных вещей, которые мотивируют верующего углубиться в Библию в поисках доказательств и утверждений своих убеждений. Этот процесс очень полезен. Ровно также как яд в малых дозах. Ваши труды именно такие и это здорово.
Вы, Виктор, сами не осознавая того, делает в итоге благое, духовное, Божье дело, за что вам спасибо (серьезно)!
А по моим ответам давайте дадим сторонним читателям самим оценивать
Максим Катеринич 30.05.2023 09:08 Заявить о нарушении
Отвечаю кратко, чтобы не забалтывать:
1. Ветхозаветный Бог, только один, а не триедин! И не пытайтесь притянуть туда ещё двоих, это совершенно бесполезно.
Я вам доказывал это уже много раз, но у вас, по-моему, ещё и с математикой проблемы (как с тем умножением где надо складывать).
Так вот Бог один, а если к нему прибавить 2, то получится 3, а не 1. (1+2=3)!
Так что ваш Новозаветный и Триединый бог, это никак не 1, их у вас 3?!!
А то, что вы называете это Триединством, так это то же самое, как у вас белое называется чёрным…, по принципу: «Что захочу так и наворочу» ?!!
2. Про Ветхозаветного Бога, я вам сказал достаточно, а то что вы не приняли…
Тем более что вам ведь этого и не нужно, ведь у вас же ОН свой, карманный…
Так что не напрягайтесь, заваливая меня ненужными текстам о своём боге...
3. Ваш пример про Васю глуп (уж извините не нашёл слова помягче):
Ведь несуществующий Вася до сих пор не приехал, а дурак верующий в свою придумку всё ещё ждёт, и не дождётся! Но ведь он же дурак?!! Что с него возьмёшь?
4. Увы, я не могу, не давать оценку вашим ответам! Ведь это говорит о моем принятии их, или о неприятии, а иначе зачем они мне?
А то, что мои ответы бывают резкими, так это оценка степени несуразности ваших текстов.
Я тоже искренне рад, что наше общение полезно вам и вашим поклонникам!
Читайте на здоровье!
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 09:52 Заявить о нарушении
1. Ветхозаветный Бог, только один, а не триедин! И не пытайтесь притянуть туда ещё двоих, это совершенно бесполезно.
Я вам доказывал это уже много раз, но у вас, по-моему, ещё и с математикой проблемы (как с тем умножением где надо складывать).
Так вот Бог один, а если к нему прибавить 2, то получится 3, а не 1. (1+2=3)!
Так что ваш Новозаветный и Триединый бог, это никак не 1, их у вас 3?!!
А то, что вы называете это Триединством, так это то же самое, как у вас белое называется чёрным…, по принципу: «Что захочу так и наворочу» ?!!
2. Про Ветхозаветного Бога, я вам сказал достаточно, а то что вы не приняли…
Тем более что вам ведь этого и не нужно, ведь у вас же ОН свой, карманный…
Так что не напрягайтесь, заваливая меня ненужными текстам о своём боге...
3. Ваш пример про Васю глуп (уж извините не нашёл слова помягче):
Ведь несуществующий Вася до сих пор не приехал, а дурак верующий в свою придумку всё ещё ждёт, и не дождётся! Но ведь он же дурак?!! Что с него возьмёшь?
4. Увы, я не могу, не давать оценку вашим ответам! Ведь это говорит о моем принятии их, или о неприятии, а иначе зачем они мне?
А то, что мои ответы бывают резкими, так это оценка степени несуразности ваших текстов.
Я тоже искренне рад, что наше общение полезно вам и вашим поклонникам!
Читайте на здоровье!
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 09:52 Заявить о нарушении
1. Треугольник один, но у него 3 угла, ровно также и Бог один, но имеет 3 ипостаси.
"Ветхозаветный бог" - это одна из них. Тут уже можно сказать, что Этот угол действительно один.
Треугольник один, но если прибавить к нему еще один угол, то это уже будет четырехугольник. Поэтому не прибавляем, поскольку 4й ипостаси или не существует или нам Бог еще её не открыл.
Еще, как пример. У вас есть профиль, анфас, вид сзади - но это всё вы.
3. Приехал. Примерно 2023 лет назад и показал себя во всей красе.
4. Оценку давайте, просто желательно только за себя, не за других читателей. Я, кстати, тоже постараюсь, простите ведусь иногда на ваши провокации, поступаю также как вы.
//А то, что мои ответы бывают резкими, так это оценка степени несуразности ваших текстов.//
А также уровень вашего уважения к оппоненту. Причем, если оппонент даёт вам понять, что верующий, так практически сразу попадает в одну из ваших 3х характеристик и далее от вас может получать в свой адрес только хамские высказывания.
//Я тоже искренне рад, что наше общение полезно вам и вашим поклонникам!//
Ни у вас (к счастью), ни у меня (к сожалению) нет еще "поклонников". Надеюсь через нашу полемику у меня появятся))
Максим Катеринич 30.05.2023 10:12 Заявить о нарушении
"Ветхозаветный бог" - это одна из них. Тут уже можно сказать, что Этот угол действительно один.
Треугольник один, но если прибавить к нему еще один угол, то это уже будет четырехугольник. Поэтому не прибавляем, поскольку 4й ипостаси или не существует или нам Бог еще её не открыл.
Еще, как пример. У вас есть профиль, анфас, вид сзади - но это всё вы.
3. Приехал. Примерно 2023 лет назад и показал себя во всей красе.
4. Оценку давайте, просто желательно только за себя, не за других читателей. Я, кстати, тоже постараюсь, простите ведусь иногда на ваши провокации, поступаю также как вы.
//А то, что мои ответы бывают резкими, так это оценка степени несуразности ваших текстов.//
А также уровень вашего уважения к оппоненту. Причем, если оппонент даёт вам понять, что верующий, так практически сразу попадает в одну из ваших 3х характеристик и далее от вас может получать в свой адрес только хамские высказывания.
//Я тоже искренне рад, что наше общение полезно вам и вашим поклонникам!//
Ни у вас (к счастью), ни у меня (к сожалению) нет еще "поклонников". Надеюсь через нашу полемику у меня появятся))
Максим Катеринич 30.05.2023 10:12 Заявить о нарушении
1. Триединый треугольник??? И сорокаединая сороконожка? И двуединый верблюд… и прочий бред…
2. И лично вы, сейчас наверно молитесь, в основном, только на один угол?
Ведь если бы Бог был один, хоть и стоедин, то молиться надо было бы только Богу, а не трём его составным частям…
3. Бог ничего не открыл, никаких ипостасей, эти ипостаси «открыли» новые писатели…, и они, с лёгкостью, придумают ещё с десяток "героев" если захотят.
Но это будет такой же абсурд, как и триединство…
------
//... Приехал. Примерно 2023 лет назад и показал себя во всей красе...//.
1. Нет! Приехал не он, а какой-то парень, который выдавал себя за сына Бога, но который не обладал никаким могуществом, и который даже на крест пошёл не по своей воле, а по сценарию Бога.
2. А значит он не был богом, ни в какой мере, он был человеком! И поэтому он и умер на кресте!
А вот кто потом появился вместо Иисуса? Ну конечно не тот человек, потому что он сперва исчез, и получается, что и "воскресения" не было, а было "появление" кого-то существа, похожего на того умершего парня. Не даром же Фома не поверил…
3. В Новом завете могли бы написать, что явился сам Бог, не придумывая бого-человека, но тогда не получилось бы создать новую религию на другом главном герое, чтобы оторваться от религии иудеев.
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 11:58 Заявить о нарушении
2. И лично вы, сейчас наверно молитесь, в основном, только на один угол?
Ведь если бы Бог был один, хоть и стоедин, то молиться надо было бы только Богу, а не трём его составным частям…
3. Бог ничего не открыл, никаких ипостасей, эти ипостаси «открыли» новые писатели…, и они, с лёгкостью, придумают ещё с десяток "героев" если захотят.
Но это будет такой же абсурд, как и триединство…
------
//... Приехал. Примерно 2023 лет назад и показал себя во всей красе...//.
1. Нет! Приехал не он, а какой-то парень, который выдавал себя за сына Бога, но который не обладал никаким могуществом, и который даже на крест пошёл не по своей воле, а по сценарию Бога.
2. А значит он не был богом, ни в какой мере, он был человеком! И поэтому он и умер на кресте!
А вот кто потом появился вместо Иисуса? Ну конечно не тот человек, потому что он сперва исчез, и получается, что и "воскресения" не было, а было "появление" кого-то существа, похожего на того умершего парня. Не даром же Фома не поверил…
3. В Новом завете могли бы написать, что явился сам Бог, не придумывая бого-человека, но тогда не получилось бы создать новую религию на другом главном герое, чтобы оторваться от религии иудеев.
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 11:58 Заявить о нарушении
2. Вслух я молюсь единому Богу Иисусу Христу.
2.2. Фома вначале не поверил, а потом ощупал раны Христа и поверил.
А вообще какая для вас разница, что Ветхий завет - сказка, что Новый.
В общем, понимание причины вашего "почитания" "ветхозаветного бога" у меня только утвердилось.
Максим Катеринич 30.05.2023 12:27 Заявить о нарушении
2.2. Фома вначале не поверил, а потом ощупал раны Христа и поверил.
А вообще какая для вас разница, что Ветхий завет - сказка, что Новый.
В общем, понимание причины вашего "почитания" "ветхозаветного бога" у меня только утвердилось.
Максим Катеринич 30.05.2023 12:27 Заявить о нарушении
Ваш абсурд крепчает!
//Вслух я молюсь единому Богу Иисусу Христу//.
Единый бог - это БОГ, а как у вас БОГОМ стал Иисус??? Абсурд!
Как можно назвать целым богом, только одну его треть???
-----
//Фома вначале не поверил, а потом ощупал раны Христа и поверил//.
Ещё бы Фома не поверил!?? У него что был выбор? Он был только персонажем сказки, и делал то, что написал автор!
Хотя и следы от ран на теле "воскресшего Иисуса", Бог мог легко сделать, чтобы никто не усомнился, и они ничего не доказывают!
Но в этом тоже полный абсурд. Как человек ставший богом после воскрешения остался в том же теле и с теми же ранами, ведь он должен быть уже сделан из другой материи??? Да он уже и через стены проходил...
Так что следы от ран - это только для легковерных простачков!
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 14:16 Заявить о нарушении
//Вслух я молюсь единому Богу Иисусу Христу//.
Единый бог - это БОГ, а как у вас БОГОМ стал Иисус??? Абсурд!
Как можно назвать целым богом, только одну его треть???
-----
//Фома вначале не поверил, а потом ощупал раны Христа и поверил//.
Ещё бы Фома не поверил!?? У него что был выбор? Он был только персонажем сказки, и делал то, что написал автор!
Хотя и следы от ран на теле "воскресшего Иисуса", Бог мог легко сделать, чтобы никто не усомнился, и они ничего не доказывают!
Но в этом тоже полный абсурд. Как человек ставший богом после воскрешения остался в том же теле и с теми же ранами, ведь он должен быть уже сделан из другой материи??? Да он уже и через стены проходил...
Так что следы от ран - это только для легковерных простачков!
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 14:16 Заявить о нарушении
Не, Виктор, абсурд крепчает в вашем видении, а у меня укрепляется вера.
Далее, возможно, так и будет: в вашем видении абсурд будет увеличиваться, а у меня расти вера. Гладишь и гору с места сдвину)
//Единый бог - это БОГ, а как у вас БОГОМ стал Иисус. //
Бог изначально Иисус Христос, поэтому глагол "стал" не совсем уместен. Хотя...
Вы же, Виктор, существовали до того, как появились среди моих собеседников на ПрозеРу.
Нельзя же сказать, что вас в реальности не было. Были, просто я вас не знал. Хотя...
Может вас и правда не было, может вы моя компьютерная галлюцинация, которая нежданно негаданно появилась... Посещу ка я психиатра, а то общаюсь уже непонятно с кем.))
Виктор, а вдруг и вас и меня не существует и мы с вами персонажи сказки!?
Максим Катеринич 30.05.2023 14:47 Заявить о нарушении
Далее, возможно, так и будет: в вашем видении абсурд будет увеличиваться, а у меня расти вера. Гладишь и гору с места сдвину)
//Единый бог - это БОГ, а как у вас БОГОМ стал Иисус. //
Бог изначально Иисус Христос, поэтому глагол "стал" не совсем уместен. Хотя...
Вы же, Виктор, существовали до того, как появились среди моих собеседников на ПрозеРу.
Нельзя же сказать, что вас в реальности не было. Были, просто я вас не знал. Хотя...
Может вас и правда не было, может вы моя компьютерная галлюцинация, которая нежданно негаданно появилась... Посещу ка я психиатра, а то общаюсь уже непонятно с кем.))
Виктор, а вдруг и вас и меня не существует и мы с вами персонажи сказки!?
Максим Катеринич 30.05.2023 14:47 Заявить о нарушении
Ваши ответы - это моя абсолютная победа!!!
Отвечать бредом, может только поверженный соперник, который уже в полусознательном состоянии!
Спасибо за участие в битве!
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 15:08 Заявить о нарушении
Отвечать бредом, может только поверженный соперник, который уже в полусознательном состоянии!
Спасибо за участие в битве!
Виктор Гаврилов Степ 30.05.2023 15:08 Заявить о нарушении
Виктор, можете верить во что хотите)) И да, жму вашу крепкую руку победителя!
Поздравляю!
Но на самом деле я уже в рамках этой рецензии уже более чем всё сказал. Объяснил и причину вашего почитания "ветхозаветного бога" и более чем подробно разъяснил свою позицию.
А далее уже вы "Абсурд! Абсурд!" На это можно отвечать только таким же абсурдом. Де-факто, уже не на что было отвечать, это уже моя слабость продолжать разговор пока не поставлена логическая точка.
Максим Катеринич 30.05.2023 15:29 Заявить о нарушении
Поздравляю!
Но на самом деле я уже в рамках этой рецензии уже более чем всё сказал. Объяснил и причину вашего почитания "ветхозаветного бога" и более чем подробно разъяснил свою позицию.
А далее уже вы "Абсурд! Абсурд!" На это можно отвечать только таким же абсурдом. Де-факто, уже не на что было отвечать, это уже моя слабость продолжать разговор пока не поставлена логическая точка.
Максим Катеринич 30.05.2023 15:29 Заявить о нарушении