Диалог на предприятии будущего. 1. Сотрудники

Редакция 3 от 27.01.25г.


"Мы имеем дело с капитализмом (западным –  С.Г.), мы имеем дело с определенной системой, страшной, она порочна в самой сути. Поэтому для того, чтобы выкрутиться, она способна начать ядерную войну, она способна заразить человечество, устроить глобальный геноцид. Нельзя надеяться на то, что по какой-то собственной логике все само разрушится. Если мы не разрушим это, оно и не разрушится" .
                А.Дугин, 2021г.,
                https://rutube.ru/video/dc157d93aa99d37f3f26ec86b8b32434/ [27:30]).



                *********************

- Здравствуйте! Это отдел кадров?

- Да. Здравствуйте. Какой у вас вопрос?

- Хочу устроиться на ваше предприятие токарем. Имею стаж.

- Такая специальность нас интересует. Какой договор с нами вы хотите заключить? Договор найма или договор о сотрудничестве?

- Не понял. Что за  договор о сотрудничестве? Обычно я просто нанимался на работу.  В чем смысл вашего вопроса?

- Кажется, вы не в курсе того, что пришли на предприятие нового типа. Мы используем новую организационно-правовую форму и,  поэтому, у нас существует возможность выбирать форму договора, который работник будет заключать с предприятием. Вы можете  заключить договор найма, и тогда будете  работать в качестве наемного работника, и можете заключить договор о сотрудничестве,  и тогда будете работать в качестве сотрудника. Вы же представляете, кто такой наемный работник?

- Да, представляю.  Все время по найму работаю. Вообще-то я в курсе, что у вас здесь что-то новенькое, только не знаю, в чем оно состоит.

- Ну и прекрасно, что в курсе. Тогда остается разобраться, чем наемный работник, заключающий договор найма, отличается от сотрудника, заключающего договор о сотрудничестве. Когда вы работаете наемным работником, величина вашей зарплаты определяется заключенным договором найма. Эту зарплату за проделанную работу, в оговоренном договором количестве, предприятие обязано вам выплатить ровно так же, как оно должно выплатить долги контрагентам по заключенным договорам. Знаете же, кто такие контрагенты?

- Примерно.

- Контрагенты - это поставщики материалов, а также предприятия или предприниматели, оказывающие услуги. Контрагенты не имеют никакого отношения ни к распределению прибыли предприятия, ни к его основным средствам. Если предприятие получает от контрагента товар или услугу, то оно должно за них заплатить. Как говорится, утром стулья – вечером деньги или, наоборот, утром деньги – вечером стулья. Тут уж как они договорятся. Так вот, реальное отличие  наемного работника от контрагента лишь в том, что у контрагента предприятие приобретает товар или услугу, а у наемного работника оно приобретает лишь услугу – наемный труд. Окончательный расчет с наемным работником обычно производится после оказания им трудовых услуг в виде зарплаты или аванса.  Наемный работник – это обыкновенный контрагент.  И он тоже не имеет никакого отношения ни к основным средствам, ни к распределению прибыли предприятия.  Поэтому, несмотря на то, что наемный работник приходит работать на предприятие, он там в определенной степени такой же чужой человек, как и любой другой контрагент.

- Интересно, ни на одном предприятии мне никто почему-то не говорил, что я там чужой и не сравнивал с контрагентом.

- Ну, причин тому может быть много. Думаю, не стоит на них пока отвлекаться. Просто сами подумайте о том, что я сказал, и попробуйте найти существенные отличия наемного работника от контрагента. Вы их не найдете. Можно, конечно, сказать, что наемный работник обычно использует оборудование предприятия, а контрагент обычно использует свое, но это не критично. Наемный работник не имеет к оборудованию предприятия никакого отношения и не может при расторжении своего договора с предприятием забрать его с собой ни физически, ни в виде денежной компенсации.  Или вы, увольняясь с частного предприятия, когда-нибудь получали что-то еще помимо зарплаты?

- Нет, не получал.

- Вот. И контрагент тоже ничего больше не получает от заказчика, кроме суммы, оговоренной в договоре.

- В общем-то, шибко родным я никогда себя на предприятии не чувствовал. Ну и что? Я, вообще-то, на предприятие работать прихожу, а не устраивать отношения. Какая разница, чужой-свой? По-моему, все знают, что на частном предприятии все работают на хозяина, а хозяин им платит зарплату. В капитализме живем.

- Да, вы правы, в  капитализме живем. И наше предприятие никуда от капитализма не ушло. Тем не менее, почувствовать что лучше - быть своим или чужим - на нашем предприятии можно. И еще на нашем предприятии сотрудники работают не на хозяина, а на себя и на предприятие. 

- А на кого тогда работают наемные работники?

- Получается, что на сотрудников, которые платят наемным работникам зарплату.

- Что-то вы меня запутали. Выходит, что если я заключу договор о сотрудничестве, то какой-то наемный работник начнет на меня работать, а я каким-то образом буду иметь отношение к начислению ему зарплаты. С какого такого перепугу? Не из моей же зарплаты он будет деньги брать?

- Давайте не будем бежать впереди паровоза. Чтобы что-то понять, нужно сначала узнать, кто есть сотрудник и чем он отличается от наемного работника. Вас интересует такая информация?

- Расскажите, конечно.

- Хорошо. Первое отличие сотрудника от наемного работника заключается в том, что.  сотрудник получает не зарплату,  как наемный работник, а доход, состоящий из зарплаты и доли от распределения фонда развития производства. Зарплата выдается сотруднику на руки, а доля от распределения фонда развития производства размещается на производственном счете предприятия, относящемуся к этому сотруднику. Сумма всех производственных счетов сотрудников представляет собой основные фонды предприятия. Это значит, что наше предприятие относительно сотрудников является коллективным при использовании частной собственности на средства производства. Это вам понятно?

- В общих чертах. Как-то довольно сложно. Смысл я вроде бы уловил, но мне все равно непонятно, для чего делить основные фонды по каким-то счетам, а не сделать один общий счет для всех сотрудников. Кажется, что-то такое уже было в системах Чартаева, в артелях, кибуцах… Да и государственная собственность на средства производства близко к этому. Когда-то мне об этих системах рассказывали.  Какой-то эффект от таких систем был, но все равно они что-то особо на экономическом поприще не прославились. Часть их вообще развалилась. А вы здесь еще и по производственным счетам делите…

- Неплохие у вас знания. Редкость для нынешнего токаря. Деление по счетам лишь выглядит сложно. На самом деле это деление естественно и необходимо для успешного функционирования системы, которая работает как на коллектив, так и на каждого сотрудника в отдельности. В принципе, в тех же целях можно было успешно использовать и общегосударственную форму собственности, но для этого нужно понимать, что именно данные цели обеспечивает. К такому пониманию, как в теоретическом, так и в практическом плане, можно прийти лишь после исследования производственных систем, подобных нашей.  А еще лучше просто поработать в такой системе. В другой потом работать не захочется. У системы, где производственные фонды распределяются по счетам сотрудников,  есть обоснование и, если будет время, мы когда-нибудь поговорим об этом. А пока давайте я расскажу о сотрудниках в общих чертах. Хорошо?

- Хорошо.

- Тогда второе отличие сотрудника от наемного работника. У сотрудника договором о сотрудничестве устанавливается не зарплата, а его квалификация (вес) относительно квалификаций (весов) других сотрудников предприятия. Вес измеряется в условных единицах, а не в рублях.
Если, скажем, у сотрудника в договоре будет записано, что его вес равен 4000у.е., то это не значит, что он будет получать 4000руб.  Это значит, что  сотрудник, имеющий на этом предприятии вес 4000у.е., будет получать предположительно  больше, а сотрудник, имеющий вес 2000 у.е. – предположительно меньше. Сколько они получат, и как распределится их доход конкретно, зависит от дохода и прибыли предприятия, а также от трудовых и материальных вкладов каждого сотрудника.  Понимаете меня?

- По идее, если у одного работника квалификация выше, а у другого ниже, то и получать первый работник должен больше. Работник шестого разряда должен получать больше работника первого. Вы же об этом говорите?

-Да, я говорю об этом. У работника высокой квалификации, которая определяется шестым разрядом, вес будет больше, например, 800у.е., а у работника низкой квалификации, определяемой первым разрядом,  вес будет меньше, например, 300у.е. Квалификация выше – вес больше. Понятен смысл веса?

- Да, с весом понятно. Но почему вы говорите, что сотрудник с меньшим весом получит "предположительно" меньше, а не наверняка меньше?

- Раз с весом все понятно, поговорим о третьем отличии сотрудника от наемного работника.  Доход сотрудника определяется как величиной прибыли предприятия, так и трудовым и материальным вкладом этого сотрудника в производство. Поскольку материальный вклад не слишком ограничивается и может быть достаточно большим, он может довольно сильно влиять на величину дохода сотрудника. Для
этого есть объективные причины. Поэтому сотрудник с меньшим весом может иногда получать доход больше сотрудника, имеющего более высокий вес, благодаря большему материальному вкладу.  Но превышение дохода работника низкой квалификации над доходом работника высокой квалификации по объективным причинам будет непрерывно снижаться, если сотрудник более низкой квалификации – или, можно сказать, значимости - не повысит свой вес. Думаю, что это должно быть интуитивно понятно. Или нет?

- Вес, вклад, что-то я запутался. Я не понимаю,  что такое трудовой вклад и как он совмещается с весом.

- Ну, это несложно. Если бы результат работы каждого сотрудника зависел только от его квалификации, то все было бы просто. Какой у сотрудника вес, такой был бы и результат. Но жизнь сложнее и этот результат зависит еще и от других параметров производственной деятельности. Например, от отработанного времени. Если на предприятии, подобном нашему, принято  полученный результат определять отработанным временем и весом работника, то трудовой вклад каждого сотрудника будет определен произведением веса на отработанное время.  Если параметров больше, то для определения трудового вклада придется и перемножать больше. Если вес работника 30 у.е. и отработал он 8 часов, то его трудовой вклад будет равен 240.  Единица измерения трудового вклада зависит от единиц измерения перемножаемых параметров. В данном примере единицей измерения будет у.е. умноженное на час. Понятно объяснил?

- Если я правильно понял, трудовой вклад это нечто вроде результата труда, напрямую зависящего от квалификации работника и времени им отработанного. А подсчитывается этот результат в каких-то специфических единицах измерения.

- Все правильно. Значит поняли. Добавлю еще, что доход сотрудника определяется его вкладом, трудовым и материальным. Этот доход, также, зависит от вкладов других сотрудников.  Последнее существенно, потому что мне, к примеру, когда-то приходилось наблюдать на частном предприятии, как один из работников полчаса перепиливал доску тупой ножовкой, а другие работники, в том числе и я, просто этот длительный процесс созерцали. На обычном частном предприятии, как и на государственном, иногда возникают ситуации  скрытого производственного саботажа, когда один работник создает видимость деятельности, а другие из ложной солидарности стараются этого не  замечать. Если зарплата наемных работников определена договором, то зачем им лишние проблемы? Зачем ножовку точить, зачем замечания делать или инициативу проявлять? Инициатива, частенько, наказуема, а зарплата от этого у наемных работников растет редко. А вот у сотрудников от любой плодотворной инициативы - хоть своей, хоть коллеги  - зарплата, точнее, доход, растет всегда. Повторю, всегда, если такая инициатива хоть в малейшей степени приводит к росту общего дохода и прибыли предприятия.  Доход каждого сотрудника определяется величиной прибыли предприятия, а вклады сотрудников служат для распределения этой прибыли. Другими словами, если арбуз больше, то и дольки у этого арбуза тоже будут больше при тех же едоках. Поэтому все заинтересованы, чтобы дела у коллеги шли хорошо. Тут есть вопросы?

- С арбузом понятно. Но у меня возник вопрос по тому, о чем вы говорили раньше. Мне теперь понятно, что такое трудовой вклад. А вот что такое материальный вклад, мне теперь не совсем ясно, хотя раньше было наоборот. Откуда у меня возьмется материальный вклад, когда я буду сотрудником, если я гол, как сокол?  Я пришел зарабатывать, а не вкладывать.

- Это, как раз, четвертое, о чем я хотел сказать, говоря об отличиях сотрудника от наемного работника. Гол как сокол вы потому, что так устроены частные, государственные и многие другие предприятия, которые вас таким голым делают как во время работы, так и при увольнении. На нашем предприятии, даже если человек не делал при оформлении договора о сотрудничестве никаких материальных вкладов в производство, через один отчетный период – в нашем государстве он равен месяцу -  этот сотрудник обязательно становится совладельцем предприятия. Это значит, что у него появляется личный производственный счет, баланс которого становится ненулевым. Содержимое этого счета и является материальным вкладом.

- И откуда же такая манна небесная?

- Ну, если называть это манной, то это такая же манна, как и та, за счет которой растут олигархи. Производственный счет сотрудника пополняется как минимум из двух источников. О первом источнике я говорил вначале. Это доход, точнее прибыль предприятия, которая идет не только на зарплату сотрудников, но и на их производственные счета. Второй источник – это амортизация оборудования. Но второй источник больше влияет на перераспределение материальных вкладов сотрудников, чем на их рост. Новый сотрудник становится совладельцем примерно так, как показано на графике распределения стоимости основных средств по счетам работников. Посмотрите на тот рисунок вверху. Обратите внимание, что у нового сотрудника сначала на производственном счете ничего нет, но по мере работы на предприятии сумма на нем постепенно увеличивается. Разумеется, это увеличение напрямую связано с рентабельностью и прибыльностью предприятия.

- Теперь немного понятно. А то я подумал, что материальный вклад делается из собственного кармана.

- В общем–то, вы правильно подумали. Это пятое отличие сотрудника от наемного работника, о котором я хотел сказать. Помимо того, что материальный вклад сотрудника формируется из прибыли предприятия, существует возможность увеличения этого вклада путем внесения сотрудником личных средств на свой производственный счет. Впоследствии – при следующем распределении прибыли предприятия  - это отразится на величине его зарплаты и, вообще, дохода. Другими словами, вместо того, чтобы класть остатки неиспользованной зарплаты в банк, сотрудник может инвестировать эти средства в производство через свой производственный счет и получать нечто вроде дополнительных дивидендов. У вас, как я понял, таких свободных денежных средств нет, но и проблемы тут тоже нет.

- А если сотрудник вдруг надумает увольняться, то что будет с деньгами на его производственном счету?

 - Пусть это будет шестым отличием сотрудника от наемного работника. При увольнении и переходе на другую работу сотрудник вправе воспользоваться своим производственным счетом по правилам, оговоренным в коллективном договоре. В каких-то случаях средства с этого счета сотрудник может использовать сразу – обычно так происходит при переводе работника на другое предприятие, а не при увольнении,  - а в каких-то случаях эти средства он будет получать частями. В любом случае "гол как сокол" он с предприятия не выйдет.

- Ну и назвали бы тогда сотрудника совладельцем, а договор о сотрудничестве договором о совладении. Предприятий, где допускается совладение, много.

- Много-то много, да не таких. Конечно, сотрудника можно назвать совладельцем. В этом смысле работник, пожелавший стать совладельцем предприятия, получает соответствующие права и берет на себя вытекающие из этих прав обязанности и риски. Но в то же время сотрудник – это не такой же совладелец, как на предприятиях других организационно-правовых форм. Сотрудником его делают специальные экономические механизмы, учитывающие интересы всех сотрудников предприятия и не позволяющие никому из  сотрудников присваивать результаты труда и материальные вклады других сотрудников. Иначе говоря, среди сотрудников нашего предприятия отсутствует эксплуатация, точнее,  ее негативная форма. Поэтому и сотрудники называются именно сотрудниками, а не совладельцами. Совладельцы – и это, я думаю, не секрет - иногда готовы загрызть друг друга из-за ощущаемой эксплуатации кого-то кем-то.  Из-за этого, бывает, даже друзья становятся врагами. У нас эксплуатация отсутствует в том смысле, что если она возникает, то тут же  начинает сводиться к нулю. Подробно об этом  я сейчас не буду рассказывать. Ну как, что-то прояснилось?

- Более-менее. Не все. Например, почему вес используется только для сотрудников?

- Потому что для наемного работника разницы между разрядом и весом никакой. И то и другое определяют фиксированный размер заработной платы, которую наемный работник и будет получать в конце месяца, если ничем не провинился. Вес имеет смысл только в применении к сотруднику. Дело в том, что сотрудник получает доход в зависимости от прибыли. Прибыль же может различаться от месяца к месяцу.  Например, в одном месяце фонд оплаты труда (ФОТ) на двух сотрудников с весами 10 у.е и 15 у.е. и наемного работника с зарплатой 100000 руб. может составить 350000 руб. Чтобы распределить между ними этот ФОТ, достаточно сначала рассчитаться с наемным работником в соответствии с заключенным договором найма. Если вычесть из  350000 руб.  зарплату 100000 руб., то останется 250000 руб. Этот остаток разделится между сотрудниками в соответствии с их трудовыми и материальными вкладами. Посчитать результат можно вручную, но на производстве это делает программа под наименованием "система динамического распределения дохода".  Если в следующем месяце ФОТ предприятия будет 475000 руб., то при тех же действиях наемному работнику по прежнему достанется 100000 руб., а сотрудники будут распределять между собой остаток 375000 руб., который значительно больше предыдущего. И в следующий месяц у наемного работника будет все то же самое, а у сотрудников  опять может быть по-новому. Понятно?

- Ну, что-то, да. Как-то сразу сложно осмыслить деятельность сотрудника.

- Да, действительно, все тут неоднозначно. Ведь сотрудники, будучи совладельцами предприятия, при распределении полученного предприятием дохода обязаны сначала покрыть все совершенные необходимые затраты. Это значит, что если предприятие заключало договора с наемными работниками и контрагентами, то оно обязано  сначала погасить задолженность перед наемными работниками и контрагентами, а уже потом распределять оставшуюся прибыль внутри предприятия между сотрудниками. Поэтому в каких-то кризисных ситуациях, когда доход предприятия мал, сотрудники могут получать доход меньший, чем наемные работники. И зарплату, соответственно, тоже меньшую. Но, если предприятие работает стабильно и прибыльно, в чем сотрудники заинтересованы значительно больше, чем наемные работники, то и доход у сотрудников выше, чем у наемных работников.

- По большому счету, мне более привычно работать наемным работником. Заключил договор, отпахал смену и никаких забот. Получил в положенное время аванс с зарплатой и голова не болит.

- Забот меньше, но и доход тоже может быть значительно меньше. Есть работники, которые стремятся не к спокойствию, а к получению более высоких доходов. Есть и такие, которые считают хозяина частного предприятия эксплуататором – справедливо, кстати, считают - и сами хотят стать предпринимателями, чтобы работать на себя. Но проблема в том, что не каждый специалист обладает даром предпринимательства. Кроме того, становясь предпринимателем, иногда приходится жертвовать своей любимой профессией. Административная и управленческая работа отнимает очень много времени и сил. Наше предприятие позволяет стать предпринимателем каждому, не жертвуя при этом своей специальностью. Оно позволяет работать на себя, не покидая при этом коллектив и не становясь эксплуататором. Разумеется, в этом предпринимательстве, как и в любом другом, присутствует определенная доля риска, но она минимальна, поскольку управление предприятием осуществляется наиболее способными и подготовленными специалистами. Кроме того, в связи со всеобщей максимальной заинтересованностью в конечных результатах труда, эффективность работы предприятия очень высока. Соответственно, высок доход всех работников, как наемных, которых тут немного, так и сотрудников.

- Очень интересно. Прямо революция без революции. Правда я не думал, что мне будет так сложно определиться. Нужно подумать над тем, что вы мне рассказали. А есть что почитать об этом не слишком заумное?

- Рассказал я вам еще не все. Если пока не можете принять решение и сильно не спешите, то вам действительно стоит ознакомиться с обоснованием и описанием организационно-правовой формы, которую использует наше предприятие. Нельзя сказать, что эти материалы совсем простые, но, по крайней мере, они логичны и изложены простым языком с приведением примеров и работоспособных моделей.  Вот часть ссылок на них:

1. Гайворонский С.А. Общие сведения о новой экономической системе. 15 стр.,
 http://proza.ru/2023/06/10/1622
2. Гайворонский С.А. Эксплуатация человека человеком. 261 стр.,
 https://vk.com/doc241716929_682584893

- Спасибо, почитаю. Немного времени у меня есть. Интересно поработать на этом предприятии, но пока мне трудно принять решение, в каком качестве тут устраиваться.

- Устраивайтесь в любом. В любой момент можно сделать переоформление. 

- И что, часто переоформляются?

- Обычно переоформляются те, кто заключал договор найма. Случаев переоформления из сотрудников в наемные работники пока не было.

- Понятно. Чуть позже еще зайду. До свидания.

- До свидания. Заходите. Я дополню то, что вам уже рассказал и отвечу на вопросы, если они появятся. Вы не первый, кто сомневается и не может принять решение.


                *****************

ПОСЛЕСЛОВИЕ.

Интересно, что страшный и порочный западный капитализм, о котором говорит А.Дугин в эпиграфе, многими предлагается разрушить с помощью другого капитализма, который непонятно чем отличается от первого.  С одной стороны внутренне мы выглядим вроде бы чище за счет ранее сформировавшихся моральных устоев, но с другой стороны, если абстрагироваться и смотреть на себя  со стороны, эти различия непосвященному разглядеть сложно: наши олигархи ничем не отличаются от западных, рабочие эксплуатируются так же, как и на Западе, подход к частной собственности на средства производства аналогичен западному. Никаких изменений здесь не предвидится. И все-таки сами себя мы пока считаем вылепленными из какого-то другого теста. Частично такие положительные свойства приписываются исповедуемой религии, частично тому, что за плечами у нас героическая и сложная судьба как царской России, так и СССР, и в этой судьбе было немало хороших моментов. Но с другой стороны православная религия постепенно разбавляется другими религиями, а о многих событиях и свершениях осталась только память, которая постепенно стирается, и потому мы, опираясь на экономическую основу Запада, все более приобретаем качества этого Запада, которые пока еще выглядят для нас страшными и порочными.

Почему же так происходит? Очевидно потому, что в своем движении мы потеряли часть ориентиров и в настоящее время даже не понимаем, к чему должны стремиться, находясь в рамках экономической системы, многими называемой "порочной". Иногда говорят, что если нет собственной идеологии, то ее место займет чужая. И это, пожалуй, верно. Поэтому стоит все-таки поразмыслить над тем, чего мы хотим. Нельзя достичь цели, не имея цели. Представляется, что основой наших желаний и нашей идеологии должна быть наука, которая только и может позволить выбраться из порочного круга. Наука – действительная наука - может позволить разорвать порочный круг негатива только потому, что она следует законам Природы (или Бога, если кому-то так больше по душе) которым противоречить, как это иногда явно пытаются сделать, нежелательно.  Противоречить науке, это все равно, что сыпать песок в буксы вагона, - когда-нибудь, да вспыхнет. Только наука может проложить тропинку к эффективной и социально-ориентированной экономике, не характеризуемой бранными словами. Но, опять же, тропинки обычно тернисты и потому научный подход должен кому-нибудь понравиться настолько, чтобы это вызвало желание начать активно пробивать такому подходу дорогу. Пока научный подход, наоборот, вызывает у многих отторжение по причине "провала" (иначе сказать сложно) экономической науки, именующейся марксизмом.

Многие из нас знают о том, что частная собственность на средства производства когда-то была объявлена марксизмом не только источником и инструментом угнетения рабочего класса, но и тормозом экономического развития. И нельзя сказать, что марксизм был совсем в этом не прав. Частная собственность действительно имеет отношение к такому негативу. Но, в то же время, можно показать (это делается в работе "Эксплуатация человека человеком", представляющей собой обоснование, разработку и моделирование новых организационно-правовых форм), что действительной причиной  является не сама частная собственность, а некорректное с ней обращение. Поэтому уничтожать частную собственность бессмысленно. Этот факт нужно было вовремя обнаружить и эволюционно, по науке, перестроиться, устраняя ошибки. В Китае это частично сделали даже без науки и неплохо при этом в экономике преуспели, совместив государственное управление с частными формами собственности. А мы просто науку сначала догматизировали, продержав ее без изменений в течение 70 лет, а потом и вовсе от нее отказались. Потому и плывем в старой лодке, пытаясь догнать более современные корабли, тогда как ничто не мешает эту лодку усовершенствовать, не прерывая, как в 17-ом или в 90-х, плавание.

Приведенное выше литературное изложение подхода к экономике как раз и является иллюстрацией научного совершенствования. Мы хотим обеспечить связь времен? Хотим без противоречий и внутреннего дискомфорта гордиться советским прошлым, показывать детям советские мультики, сказ о Мальчише-Кибальчише, гордиться героями Октябрьской революции и, при этом, не бороться с частной собственностью на средства производства? Хотим быть предпринимателями так, чтобы не превращаться в  буржуинов и не воспитывать мальчишей–плохишей? Хотим, чтобы все в нашем обществе были богатыми при отсутствии чрезмерной дифференциации доходов? Если хотим, то именно это и обеспечивает теория, на основе которой строится предприятие,  рассмотренное в диалоге. Быть таким предприятиям реально или не быть, зависит только от того, насколько мы небезразличны к своей судьбе и насколько ожидаем, что кто-то все должен сделать за нас.