Спор с попом М. П. Марк о молитве

И вам, Максим доброго дня!

//Например, этот текст понимается, как "всё делать под Богом", в каких-то делах, речах, разговорах советоваться с Богом//.
......

1. Любой текст, должен писаться доходчиво и ясно, если это не лживый текст!
2. Любой текст, должен писаться доходчиво и ясно, особенно если это серьёзный текст, а не шутливый или двусмысленный.
3. Любой текст, претендующий на истину (тем более на бесспорную истину), не может быть двусмысленным по определению!!!

Мой вывод:
"Никакое высказывание великого человека (и даже святого), не может читаться дву... три... пятисмысленно!!! Никогда и ни за что!"
Иначе это лукавство писателя, или лукавство толкователя - того, кто переиначивает смысл слов под свои интересы.
------

//Например, этот текст понимается, как "всё делать под Богом", в каких-то делах, речах, разговорах советоваться с Богом//.

1. Это речь лукавого толкователя..., ведь речь у Марка идёт о молитвах а не мыслях...
2. Молитва это никак не "совет с богом", молитва - это просьба о помощи в предстоящем деле, если толковать слова Марка без лукавства.
3. Молитва - это не совет с Богом, уже и потому, что Бог никому никаких советов не даёт, и не давал, ведь это пустое утверждение, ничем не подтверждённое
4. И не в "каких-то делах", а "во всех делах" как требует Марк?!!

Виктор Гаврилов Степ   21.07.2023 13:26   Заявить о нарушении

Да, а это еще одно качество духовного высказывания.
В рамках обсуждения прошлой моей рецензии к вашей статье о сердце (http://proza.ru/2023/07/16/178) мы выявили, что для одних духовное изречение - это мудрость, для других глупость.
А здесь мы выявляем второе качество. Духовное изречение не должно выглядеть как четкая односложная инструкция. Оно именно таким и должно быть (многосмысленным), чтобы давать слушателю самому домысливать, примерять к своему разуму, сердцу и приходить к каким-то индивидуальным решениям. Призыв больше задуматься о себе, своей жизни, а не инструкция к конкретным действиям.

Ну как, например, если в инструкции к кофе-машине будет фраза: "Постоянно прочищайте кофе-машину", то пользователю-идиоту, даже кофе будет некогда из неё пить, поскольку он круглосуточно будет занят прочисткой кофе-машины. Поэтому в инструкциях должно быть всё четко: "Раз в неделю" или "После каждой 20й чашки".

Хотя и в религиях четкие инструкции есть. Вот в исламе требование намаза (аналог христианской молитвы) совершать 5 раз в день в определенные часы.
Если бы в критикуемых вами изречений православных святых были бы такие четкие инструкции, у вас к ним не было бы претензий? Что-то мне кажется всё равно бы докопались просто потому что это ваша самоцель - докапываться (по вашему, "борьба с религиозной ложью")

По большей части эти изречения типа "Молитесь непрестанно, всегда радуйтесь, за всё благодарите" (1 Фесал 5:16-18) есть всего лишь вектор-направление, к чему нужно стремиться слушателю. Ну а каждый индивидуально применяет к своей жизни настолько, насколько ему подходит.
Ведь здравый смысл никто не отменял и высказывающие подобные изречения подразумевают, что слушают их не роботы и не идиоты.

Максим Катеринич   21.07.2023 17:21   Заявить о нарушении

Опять у вас демагогия, и игра словами. А суть любого высказывания должна быть одна, а не многолика, как пытаетесь показать её вы.

В противном случае какой толк от этих "умных мыслей" - это просто трёп...

Такое толкование как в той поговорке: "закон что дышло - куда завернул туда и вышло..."?!!

Виктор Гаврилов Степ   21.07.2023 20:01   Заявить о нарушении

Виктор, у вас похоже полностью отрафировано (если никогда и не было) духовное восприятие религиозных текстов. Может быть у вас и с образным мышлением проблемы.
Вы пытаетесь духовные тексты воспринимать своим техническим, инженерным взглядом, а они просто не предназначены для такого восприятия в принципе!?
Это динамичные(не статичные) вещи, изменяются то вглубь, то в ширь, то обратно, входят в мышление как нож в масло и встраиваются в любое сознание (кроме вашего, которое воспринимает это не иначе, как глупость). Именно эти качества позволяют духовным текстам быть универсальными и проходить сквозь время.

Максим Катеринич   22.07.2023 11:30   Заявить о нарушении

//...духовное восприятие религиозных текстов//.

Что значат в вашем понимании слова; "духовный", "святой", "божественный", "небесный", "ангельский", "сатанинский" и прочие религиозные словечки, если перевести на современны русский язык???
Вы конечно не ответите, а опять начнёте выкручиваться...

А я их пониманию, как слова паразиты, потому что они не несут никакого конкретного смысла, но в тоже время их нельзя критиковать и даже подвергать сомнению. И стоит сказать попу что такие-то слова священны, как у вопрошающего сразу теряется дар речи, хотя он ничего и не понял.

И поэтому если текст лживый, то вы как угодно можете его украшать словами священный, духовный, золотой или бриллиантовый, но по сути он останется ложью?!!

Так что не надо "заливать", на счёт "духовности", если вы даже простое русское слово "честность", способны извратить до неузнаваемости...

Виктор Гаврилов Степ   22.07.2023 12:39   Заявить о нарушении

Виктор,
У вас полнейшая духовная слепота. Вопрос только с рождения или связана с какой-то травмой. Может быть проблема, с которой справится опытный психолог.
По сути невозможно человеку абсолютно слепому с рождения объяснить что такое свет, особенно если он себе железобетонно внушил, что его существование невозможно. Точно также абсолютно глухому рассказывать про звук.
Хотя такие инвалиды просто хотя бы допускают существование света, звука, доверяют другим людям. А без доверия и своей анти-убежденности они обречены.
Соответственно, все эти термины вам, лишенному духовного восприятия мне объяснять сейчас бессмысленно. Да мы и так уже отклонились от темы, лучше хотя бы в рамках моей статьи http://proza.ru/2021/05/09/1225 она хотя бы косвенно об этом. После неё вам будет более будет ясно, то что я хочу до вас донести.
А по поводу извращения честности, то не вам в этом укорять после вашего эссе про "неправду во благо" (http://proza.ru/2023/07/15/222)

Максим Катеринич   23.07.2023 02:50   Заявить о нарушении

//У вас полнейшая духовная слепота//.

Я вам, Максим, скажу по секрету, что у людей всего мира "полнейшая ДУХОВНАЯ слепота".
Просто некоторые мошенники придумали этот термин, чтобы прикрывать им любые свои злодеяния.
Вот и вы из их числа, пытаетесь втюхать эту самую ДУХОВНОСТЬ, о которой сами не имеете никакого понятия.
Замените это слово на русское, и сразу станет понятно, что это всего навсего что-то светлое, хорошее, честное и т.д., а по сути - ничего особенного.
Но попы, и вы лично, вкладываете в него ещё и волшебные свойства, которых не может быть даже теоретически?!!

Но вам это слово очень нужно, чтобы дурить других людей?!!
И вы будете биться головой в алтарь, и непрестанно божиться, что ДУХОВНОСТЬ это божий дар, и что она может быть только у верующих..., ну и прочий религиозный бред, лишь бы задурить свою паству.

А на практике (в реальной жизни), где она ваша ДУХОВНОСТЬ, даже у верующих???
Ну и конечно лично у вас нет никакой ДУХОВНОСТИ (той о которой вы говорите), хотя бы уже потому, что вы ничуть не стесняетесь лгать на весь интернет, и вы одобряете рабство, покорность, смирение, и прочие мерзости поощряемые религией.

Вы втюхиваете все эти непонятные религиозные словечки и пытаетесь заставить людей принять их, а тех кто не хочет идти у вас на поводу, обвиняете в глупости, как в той сказке:"Новое платье короля" где все боялись сказать что платья нет, чтобы не прослыть дураками..., а платья и не было, так же как и всё то что придумали попы.

И я лично, такой же наивный как тот ребёнок из сказки, ещё не зомбированный ложью, и я говорю, что не знаю что такое ДУХОВНОСТЬ!!! И я уверен что даже "сам Максим" не знает, и не может это мне пояснить, но кичится тем, что он ИЗБРАННЫЙ, потому что ему доступно что-то очень божественное..., уж он то, точно видит то чего не видит никто???
Увы, в реальности никаких богов конечно нет, и конечно наследием религий является огромный массив литературы в которых используются религиозные слова и фразу, и от них нет смысла избавляться. Но ещё более глупо принимать эти слова за реально существующие понятия, они просто - фольклор...

Виктор Гаврилов Степ   23.07.2023 05:49   Заявить о нарушении

Ну вот, опять, абсолютно слепой человек утверждает, что света не существует и придуман теми, кто сейчас обманывают всех, говоря другим что что-то видят и пытаются быть поводырями.
Могу пока вам только посочувствовать, ибо убедить, подобрать аргументы для слепого, верующего, что никакого света не существует затруднительно, если вообще не невозможно.

С приведенными вами прилагательными, как синонимы к "духовный" не согласен.
Духовный = сильный духом, человек со стержнем, обладающий нематериальной мотивацией.
Вопрос только, каким духом. И не всегда религиозным. Иногда говорят: дух свободы, патриотизма, коммунизма, русский дух и т.д. Главное, что ДУХ делает человека ДУХовным и понимающим адекватно и верно те смыслы, что совершенно не способен понять человек безДУХовный. То есть, духовность - есть особая чувствительность к чему-то.

То есть, я к тому, что из-за вашей бездуховности восприятие Вами религиозных текстов и высказываний верующих мягко говоря не адекватно и по-детски забавно.
И это ваше эссе это наглядно демонстрирует, как и многие другие ваши статьи.

Максим Катеринич   23.07.2023 16:36   Заявить о нарушении

Мой ответ Максиму: фельетон…

– Олег поздравь меня! У меня теперь высокий духовный сан!
– А у меня Иван, теперь есть мощная «дубильня»!
– А что такое «дубильня»? Я не понимаю…
– О «дубильня» гораздо лучше всего духовного.
– А чем - лучше?
– Да всем - лучше!
– Но я не понимаю, что это такое – «дубильня» …
– А я не понимаю, что такое – «духовность» …
– Ну ладно…, и зачем тебе твоя «дубильня»?
– Для борьбы с религиозным мракобесием!
– И как она действует? Это что новая секта?
– Да нет, это реальный инструмент. Мы вместо ваших заумных слов, придумываем ещё более непонятные, но гораздо более честные.
Уж если морочить головы, так делать это надо кардинально, если слово малопонятно, то надо его сделать – абсолютно непонятным...
А потом скрещиваем их с вашими словами, или просто заменяем, чтобы показать всю абсурдность ваших религиозных текстов.

Например, первая твоя фраза теперь будет звучать так:

«Олег поздравь меня! У меня теперь высокий дубильный сан!»
– Но это же непонятно?!! И звучит неприятно?!!
– Зато честно! С чем тебя и поздравляю!

Виктор Гаврилов Степ   23.07.2023 17:58   Заявить о нарушении

Разница небольшая, как слепой называет свет, то есть, то, что он не видит, не знает, не верит. Для него это и правда "дубильня" (т.е. фигня). Свет при этом остаётся светом.
Хотя название вашего инструмента для борьбы с "религиозной ложью" мне понравилось. Пусть будет "дубильня"

Максим Катеринич   23.07.2023 20:27   Заявить о нарушении

//Разница небольшая, как слепой называет свет, то есть, то, что он не видит, не знает, не верит. Для него это и правда "дубильня" (т.е. фигня). Свет при этом остаётся светом//.
.....
Опять лукавство?!! Свет это реальное явление, которое видят все зрячие и могут описать для незрячего, а значит даже слепой будет представлять что это такое.
А вот как вы опишите духовность если НИКТО не видел; ни её, ни её проявления и понимает это слово как что-то волшебное и многозначное???

Виктор Гаврилов Степ   24.07.2023 04:40   Заявить о нарушении

Виктор,
В том то и состоит весь трагизм ситуации, если слепой не верит ни в существование света, ни в то, что говорят ему зрячие и считает, что они все лгут (лукавят, хитрят и т.д.) как один. Поэтому такой убежденный слепой обречен никогда не узнать, что такое свет, так как все доводы зрячих он попросту отвергает, даже особо не сомневаясь и задумываясь.
И ладно бы он сам по себе не верил в свет и тихонько жил бы себе на ощупь, так он еще занимается переубеждением зрячих, в том, что то что они видят не существует. Что им теперь глаза себе выколоть, чтобы слепому угодить?))

Максим Катеринич   24.07.2023 09:31   Заявить о нарушении

Максим! Ну не существует людей, которые никому и ни в чём не верят!

И даже если бы теоретически вдруг родился такой ребёнок, то он был бы глуп как пробка, он бы и на горшок никогда не ходил, а только под себя…, ведь даже этому надо сперва научиться, а значит поверить, кому-то что это нужно...

Так что ваш пример опять абсурден!

Виктор Гаврилов Степ   24.07.2023 11:06   Заявить о нарушении

//Ну не существует людей, которые никому и ни в чём не верят!//

Виктор, ну вы как раз именно такой в духовном вопросе.
Если бы существовали такие слепые, которые не верят ни в свет, ни зрячим людям, то они были бы не одиноки и их бы старшие научили бы ходить на горшок на ощупь. Они верили бы что всё в этом мире только ошущается и слышится, но никак не видится и им бы этого вполне хватало.
Жили бы просто как слепые кроты вот и всё.

Максим Катеринич   24.07.2023 11:42   Заявить о нарушении

Да, вы правы, я не вижу никаких признаков наличия богов.
Но гораздо лучше не видеть, того чего нет,
чем видеть то, чего нет, ведь это миражи...

Так что вы, как специалист по видениям, наверняка страдаете галлюцинациями.

Хотя мы с вами знаем, что вы только притворяетесь..., ведь вы проповедник...

Виктор Гаврилов Степ   24.07.2023 14:40   Заявить о нарушении