Идеальных (безгрешных) людей нет и никогда не было!
Но это нормально, для жизни и выживания любого живого существа, и только попы сделали из «греховности» целую религию и жируют на этом.
И поэтому, когда попы говорят о «великих людях», и даже «святых», то это ложь.
Любой человек имеет много слабостей, «грешен», как говорят попы, которые сами гораздо более «грешны», хотя бы уже потому что много лгут.
Грешить никто не боится, тем более если такой грех неизвестен другим, и тем более, если такой грех никто никогда не узнает.
Правда у верующих есть дополнительный страх за свои грехи, ведь «Бог всё видит», и все грехи людей запоминает, чтобы потом спросить за них.
Но и истинно верующие грешат напрополую, потому что знают, что любой грех (даже убийство), всегда можно замолить, если покаяться и заплатить церкви…
«Идеальных людей», "делают" простые "грешные" люди, часто из ещё больших "грешников" и по их поручению или заказу.
Вся история великих побед и завоеваний — это в немалой степени ложь, ведь: «Историю пишут победители и они же её интерпретируют», как сказал какой-то мудрец. Историю просто приукрашивают, привирают, а иногда и откровенно нагло врут.
Поэтому любой «великий» и даже «святой» человек, может иметь сколь угодно фантастическую «биографию», ведь свидетелей его достижений и грехов найти часто невозможно, и даже если они есть, то их могут заставить замолчать…
Любой артист, политик, экстрасенс, мошенник и даже отпетый негодяй, может придумать себе любую прекрасную биографию, для создания имиджа; героя, мученика или даже волшебника, и найдутся миллионы людей, которые им поверят.
Так что все «великие», «святые», «великомученики» и «боги» – это не более, чем «раскрученные» и разрекламированные люди, и часто даже не люди, а только образы людей, с нужной кому-то придуманной биографией. Это просто персонажи творчества писателей – литературные герои!
И искренне верить в реальность их существования, и тем более в реальность их биографий, могут только наивные и глупые люди…
Но таких людей миллиарды?!!
Ведь все религии - придуманы людьми, и все боги — это только литературные герои, а не реальные существа!!!
Мысль атеиста. Идеальные люди
© Copyright: Виктор Гаврилов Степ, 2023
Свидетельство о публикации №223072200161
Свидетельство о публикации №223072200161
Рецензии
И снова здравствуйте, Виктор!
//попы сделали из «греховности» целую религию//
Я вот заметил, читая ваши труды, такую парадигму, которая звучит примерно следующим образом (если не так, поправьте, это у меня так сложилось):
- Попы придумали на абсолютно пустом месте религию, запудрив мозги окружающим их простачкам, которые если бы не попы, оставались бы свободными от глупой веры атеистами, и тогда всё было бы замечательно. Причем, попы выдумали и внедрили религию исключительно ради собственной наживы, чтобы на этом жировать.
Но это не верно, даже в вашей атеистической плоскости, ибо все религии возникали совершенно другим способом. Просто поизучайте историю религии хотя бы какого-нибудь атеистического автора.
И тот закон, что вначале идет спрос, а затем предложение действовал испокон веков.
То есть, все религии формировались почти по одной и той же принципиальной схеме, с некоторыми специфическими особенностями:
1. Каждый верил, во что горазд. Кто-то в дерево, кто-то в Солнце, кто-то в льва.
2. Затем формировалось какое-то главное божество (или иерархия богов) исключительно по социальным факторам.
3. Устанавливался какой-то порядок, храмы, капища, идолы.
4. Из народа назначались жрецы или каста жрецов (как в иудаизме левиты).
5. Ну а далее эти жрецы, как функционеры обслуживали веру, которая до них сформировалась в принципе сама по себе. Можно сказать, что жрецы (попы) всего лишь древняя профессия, которая была издревле востребована и оплачивалась. Как чиновники, только в религиозной сфере. Ну и, конечно, как в любой другой профессии, и здесь есть свои нечистые на руку профессионалы, здесь не вижу ничего особенного.
По сути тоже самое, когда среди народа, исходя из его ментальности, мировоззрений, привычек, верований формируется вначале государственное управление, а затем назначаются, выбираются чиновники, которые это госуправление обслуживают.
Каковы бы не были эти чиновники, по-моему, совершенно безграмотно утверждать, что это именно они изобрели государственное устройство, и теперь издеваются над населением.
В общем, попы, к которым вы так пристали, это всего лишь окончательное следствие религии (я бы даже сказал: «последний штрих»), а причина её, совершенно не они. Вот над чем вам стоит задуматься. Какова истинная причина рождения любой религии?
Максим Катеринич 24.07.2023 16:16 • Заявить о нарушении
//попы сделали из «греховности» целую религию//
Я вот заметил, читая ваши труды, такую парадигму, которая звучит примерно следующим образом (если не так, поправьте, это у меня так сложилось):
- Попы придумали на абсолютно пустом месте религию, запудрив мозги окружающим их простачкам, которые если бы не попы, оставались бы свободными от глупой веры атеистами, и тогда всё было бы замечательно. Причем, попы выдумали и внедрили религию исключительно ради собственной наживы, чтобы на этом жировать.
Но это не верно, даже в вашей атеистической плоскости, ибо все религии возникали совершенно другим способом. Просто поизучайте историю религии хотя бы какого-нибудь атеистического автора.
И тот закон, что вначале идет спрос, а затем предложение действовал испокон веков.
То есть, все религии формировались почти по одной и той же принципиальной схеме, с некоторыми специфическими особенностями:
1. Каждый верил, во что горазд. Кто-то в дерево, кто-то в Солнце, кто-то в льва.
2. Затем формировалось какое-то главное божество (или иерархия богов) исключительно по социальным факторам.
3. Устанавливался какой-то порядок, храмы, капища, идолы.
4. Из народа назначались жрецы или каста жрецов (как в иудаизме левиты).
5. Ну а далее эти жрецы, как функционеры обслуживали веру, которая до них сформировалась в принципе сама по себе. Можно сказать, что жрецы (попы) всего лишь древняя профессия, которая была издревле востребована и оплачивалась. Как чиновники, только в религиозной сфере. Ну и, конечно, как в любой другой профессии, и здесь есть свои нечистые на руку профессионалы, здесь не вижу ничего особенного.
По сути тоже самое, когда среди народа, исходя из его ментальности, мировоззрений, привычек, верований формируется вначале государственное управление, а затем назначаются, выбираются чиновники, которые это госуправление обслуживают.
Каковы бы не были эти чиновники, по-моему, совершенно безграмотно утверждать, что это именно они изобрели государственное устройство, и теперь издеваются над населением.
В общем, попы, к которым вы так пристали, это всего лишь окончательное следствие религии (я бы даже сказал: «последний штрих»), а причина её, совершенно не они. Вот над чем вам стоит задуматься. Какова истинная причина рождения любой религии?
Максим Катеринич 24.07.2023 16:16 • Заявить о нарушении
Спасибо за дополнение.
Никто не знает; что возникло раньше, религия или священники, но учитывая что для попов это очень выгодное занятие, то скорее всего это они всё организовывали.
Виктор Гаврилов Степ 24.07.2023 17:14 Заявить о нарушении
Никто не знает; что возникло раньше, религия или священники, но учитывая что для попов это очень выгодное занятие, то скорее всего это они всё организовывали.
Виктор Гаврилов Степ 24.07.2023 17:14 Заявить о нарушении
Историки знают, археологи и прочие ученые, которым, наверное, у вас не должно быть оснований не доверять. Я много читал об историях разных религий, начиная с зачатков, причем, скорее всего атеистических авторов (религиозных авторов по данному вопросу не приветствую).
Ну а вообще, цепочка такая, которую можно проследить по ветхозаветной линии. Народный спрос - появление пророка - появление организатора-священника.
1. Есть большой спрос: угнетающее египетское рабство евреев.
2. Появляется пророк - Моисей.
3. Сам он в организации чего-либо оказался никакой, поэтому попросил помочь красноречивого Аарона, который в принципе и есть отец и всех проповедников и попов.
В книге Исхода 32 глава есть достаточно красноречивая история, когда Моисей надолго пропал и народ попросил главного священника Аарона что-нить придумать взамен. И тот не догадался ни до чего более гениального, чем вернуть религию отцов и дедов, де-факто шумеро-египетскую - Золотого тельца. И ему наивный народ понес все золотые драгоценности.
Вывод, что религиозные функционеры не способны на выдумывание чего-то нового, а могут только хорошо исполнять свою роль и приспосабливаться к тому, что хорошо знают. А пророки не могут заниматься организацией чего-либо, поскольку, часто либо как Моисей, косноязычные, либо инвалиды, либо чудики.
А вы, Виктор, если хотите всё-таки докопаться до сути, то подумайте не о попах, так как это самое последнее и не особо важное звено в цепочке, а о пророках и народном спросе.
Мне и самому было бы интересно, посмотреть ваши измышления именно в вашем атеистическом ключе.
Максим Катеринич 24.07.2023 17:42 Заявить о нарушении
Ну а вообще, цепочка такая, которую можно проследить по ветхозаветной линии. Народный спрос - появление пророка - появление организатора-священника.
1. Есть большой спрос: угнетающее египетское рабство евреев.
2. Появляется пророк - Моисей.
3. Сам он в организации чего-либо оказался никакой, поэтому попросил помочь красноречивого Аарона, который в принципе и есть отец и всех проповедников и попов.
В книге Исхода 32 глава есть достаточно красноречивая история, когда Моисей надолго пропал и народ попросил главного священника Аарона что-нить придумать взамен. И тот не догадался ни до чего более гениального, чем вернуть религию отцов и дедов, де-факто шумеро-египетскую - Золотого тельца. И ему наивный народ понес все золотые драгоценности.
Вывод, что религиозные функционеры не способны на выдумывание чего-то нового, а могут только хорошо исполнять свою роль и приспосабливаться к тому, что хорошо знают. А пророки не могут заниматься организацией чего-либо, поскольку, часто либо как Моисей, косноязычные, либо инвалиды, либо чудики.
А вы, Виктор, если хотите всё-таки докопаться до сути, то подумайте не о попах, так как это самое последнее и не особо важное звено в цепочке, а о пророках и народном спросе.
Мне и самому было бы интересно, посмотреть ваши измышления именно в вашем атеистическом ключе.
Максим Катеринич 24.07.2023 17:42 Заявить о нарушении
//А вы, Виктор, если хотите всё-таки докопаться до сути, то подумайте не о попах, так как это самое последнее и не особо важное звено в цепочке, а о пророках и народном спросе//.
......
Спасибо за наводку! Попы наверно и есть главные злодеи на нынешнем этапе развития нашей цивилизации, именно они дурят людей без всякого стыда, притворяясь святыми существами...
Пророков не существует, так же как гадалок и экстрасенсов, ведь они все шарлатаны!
Народный спрос всегда существовал на всё запретное и приятное; на водку, на секс и на наркотики, ну и конечно, и на религию, как на опиум для народа...
Виктор Гаврилов Степ 24.07.2023 18:03 Заявить о нарушении
......
Спасибо за наводку! Попы наверно и есть главные злодеи на нынешнем этапе развития нашей цивилизации, именно они дурят людей без всякого стыда, притворяясь святыми существами...
Пророков не существует, так же как гадалок и экстрасенсов, ведь они все шарлатаны!
Народный спрос всегда существовал на всё запретное и приятное; на водку, на секс и на наркотики, ну и конечно, и на религию, как на опиум для народа...
Виктор Гаврилов Степ 24.07.2023 18:03 Заявить о нарушении
//Попы наверно и есть главные злодеи на нынешнем этапе развития нашей цивилизации//
Ваши категоричные стереотипы (из того же разряда "во всем виноваты евреи" или "все бабы - дуры") лишают ваши слова объективности.
Вам надо понять, что поп - это всего лишь профессия в сфере религии, на которую обучаются и получают корочку. Потом они честно/не честно работают, выполняют профессиональные функции, получают зарплату. И соотношение в профессии попов хороших/плохих ровно такое же как в среде политиков, менеджеров, инженеров, дворников и т.д. Как говорится всё от человека зависит. Вы, конечно, приведете аргумент, что в отличии от других профессий, эти идут в эту сферу, "зная что это ложь", на что я скажу, нет, они этого не знают, 99% среди попов (по крайней мере, начинающих) по вашей классификации - есть истинно верующие.
Сравнивать пророков с гадалками и экстрасенсами настолько же неуместно, как машиниста поезда с таксистом. Опять же почитайте любую АТЕИСТИЧЕСКУЮ книгу по истории религии. Пророки в древности - это аналоги современных прогнозистов, аналитиков, политологов, футуристов. Просто ранее каждый человек существовал в насквозь религиозном обществе управляемым как-минимум на 50%(если не на все 100) главным жрецом, а сейчас живет в светском. Поэтому "пророки" ушли в основном в сферу политики, политологии.
А вообще это тип людей независимых от текущих канонов, традиций, в древности они часто шли наперекор текущей религиозной верхушке, за что были гонимы.
Если бы Карл Маркс родился бы более 2000 лет назад, он был бы в своём обществе пророком, а Ленин, Троцкий - проповедниками и миссионерами.
Пророков в древности было тьма, просто 99% гнали хрень и поэтому ушли в небытие, а 1% попадали в самую точку, суть. Те и вошли в историю.
И, по-моему, главная беда ортодоксальной религии заключается как раз в отсутствии пророков, четкому следованию канону, традициям, и из-за этого накапливанию застойных явлений. Раньше я похлеще чем с вами спорил с ортодоксами на эту тему.
Ну и, наконец, про народный спрос. Частично вы правы, по сравнению природы грешных вещей и религии. Они находятся на одной плоскости, как Бог и Сатана. Именно поэтому посредством религии очень многие бывшие алкоголики, наркоманы, проститутки бросали своё занятие и зависимость и спасали свою душу от погибели (в земном, атеистическом смысле). Религия действительно дает многим тот самый смысл, который также ищут в грехах, но при полной безопасности для жизни, души и даже, наоборот, увеличения продолжительности жизни, создании семьи и т.д.
Но всё же это не есть причина, а следствие, хороший бонус.
Скорее всего, вы кроме религиозных цитат попов (чтобы написать очередное стебное эссе) сейчас ничего не читаете, поэтому просвещу.
Причина человеческого спроса на религию - эволюционная и лежит в области генетики. В животном мире человек - стадное животное, не одиночка. Поэтому он обладает всеми характеристиками стадных животных.
Стадные - это те, которые даже находясь в клетке в зоопарке замечают вас и тянут к вам свою морду или лапу.
А главная характеристика стадных животных это обязательный выбор вожака, того, кто будет куда-то вести стаю. И тут тоже два разделения. Первые выбирают вожака из себе подобных, как-например, волки и дикие копытные. А вторые, в основном одомашненные выбирают вожака из высшего существа - человека.
Так вот этот механизм в мозгу, который есть, как у собаки радостно виляющим хвостом при виде хозяина, так и у человека, как раз и отвечает за стремление к религии.
Собаке вот только повезло с высшим существом - у неё есть человек. А вот у человека видимого высшего существа нет, а он чувствует в этом ПРИРОДНУЮ ГЕНЕТИЧЕСКУЮ потребность. Именно поэтому человек обращается к невидимому Богу.
И я немного застал атеистическое советское общество с запретом на религиозность. И вот что я скажу: более религиозного общества чем советское и отыскать трудно. Вместо веры в Бога советские граждане буквально обожествляли советских вождей. Вожди может и правда были неплохими людьми, но не богами. Но для среднего советского гражданина Ленин был намного более Бог, чем сейчас для среднего российского верующего христианина Иисус.
В общем, я хочу чтобы вы поняли, что спрос на религию у человека в его природной сути. А то, что является естеством, искоренить невозможно.
Можно только преобразить, где человек будет поклоняться другому человеку либо сломать, т.е. сделать душевно больным.
Максим Катеринич 24.07.2023 20:26 Заявить о нарушении
Ваши категоричные стереотипы (из того же разряда "во всем виноваты евреи" или "все бабы - дуры") лишают ваши слова объективности.
Вам надо понять, что поп - это всего лишь профессия в сфере религии, на которую обучаются и получают корочку. Потом они честно/не честно работают, выполняют профессиональные функции, получают зарплату. И соотношение в профессии попов хороших/плохих ровно такое же как в среде политиков, менеджеров, инженеров, дворников и т.д. Как говорится всё от человека зависит. Вы, конечно, приведете аргумент, что в отличии от других профессий, эти идут в эту сферу, "зная что это ложь", на что я скажу, нет, они этого не знают, 99% среди попов (по крайней мере, начинающих) по вашей классификации - есть истинно верующие.
Сравнивать пророков с гадалками и экстрасенсами настолько же неуместно, как машиниста поезда с таксистом. Опять же почитайте любую АТЕИСТИЧЕСКУЮ книгу по истории религии. Пророки в древности - это аналоги современных прогнозистов, аналитиков, политологов, футуристов. Просто ранее каждый человек существовал в насквозь религиозном обществе управляемым как-минимум на 50%(если не на все 100) главным жрецом, а сейчас живет в светском. Поэтому "пророки" ушли в основном в сферу политики, политологии.
А вообще это тип людей независимых от текущих канонов, традиций, в древности они часто шли наперекор текущей религиозной верхушке, за что были гонимы.
Если бы Карл Маркс родился бы более 2000 лет назад, он был бы в своём обществе пророком, а Ленин, Троцкий - проповедниками и миссионерами.
Пророков в древности было тьма, просто 99% гнали хрень и поэтому ушли в небытие, а 1% попадали в самую точку, суть. Те и вошли в историю.
И, по-моему, главная беда ортодоксальной религии заключается как раз в отсутствии пророков, четкому следованию канону, традициям, и из-за этого накапливанию застойных явлений. Раньше я похлеще чем с вами спорил с ортодоксами на эту тему.
Ну и, наконец, про народный спрос. Частично вы правы, по сравнению природы грешных вещей и религии. Они находятся на одной плоскости, как Бог и Сатана. Именно поэтому посредством религии очень многие бывшие алкоголики, наркоманы, проститутки бросали своё занятие и зависимость и спасали свою душу от погибели (в земном, атеистическом смысле). Религия действительно дает многим тот самый смысл, который также ищут в грехах, но при полной безопасности для жизни, души и даже, наоборот, увеличения продолжительности жизни, создании семьи и т.д.
Но всё же это не есть причина, а следствие, хороший бонус.
Скорее всего, вы кроме религиозных цитат попов (чтобы написать очередное стебное эссе) сейчас ничего не читаете, поэтому просвещу.
Причина человеческого спроса на религию - эволюционная и лежит в области генетики. В животном мире человек - стадное животное, не одиночка. Поэтому он обладает всеми характеристиками стадных животных.
Стадные - это те, которые даже находясь в клетке в зоопарке замечают вас и тянут к вам свою морду или лапу.
А главная характеристика стадных животных это обязательный выбор вожака, того, кто будет куда-то вести стаю. И тут тоже два разделения. Первые выбирают вожака из себе подобных, как-например, волки и дикие копытные. А вторые, в основном одомашненные выбирают вожака из высшего существа - человека.
Так вот этот механизм в мозгу, который есть, как у собаки радостно виляющим хвостом при виде хозяина, так и у человека, как раз и отвечает за стремление к религии.
Собаке вот только повезло с высшим существом - у неё есть человек. А вот у человека видимого высшего существа нет, а он чувствует в этом ПРИРОДНУЮ ГЕНЕТИЧЕСКУЮ потребность. Именно поэтому человек обращается к невидимому Богу.
И я немного застал атеистическое советское общество с запретом на религиозность. И вот что я скажу: более религиозного общества чем советское и отыскать трудно. Вместо веры в Бога советские граждане буквально обожествляли советских вождей. Вожди может и правда были неплохими людьми, но не богами. Но для среднего советского гражданина Ленин был намного более Бог, чем сейчас для среднего российского верующего христианина Иисус.
В общем, я хочу чтобы вы поняли, что спрос на религию у человека в его природной сути. А то, что является естеством, искоренить невозможно.
Можно только преобразить, где человек будет поклоняться другому человеку либо сломать, т.е. сделать душевно больным.
Максим Катеринич 24.07.2023 20:26 Заявить о нарушении
Привет, Максим! Хорошая статья, хотя конечно вся лукавая. Объём её слишком велик, чтобы пытаться что-либо оспорить.
Предлагаю оформить её как эссе там и поговорим...
Виктор Гаврилов Степ 25.07.2023 04:19 Заявить о нарушении
Предлагаю оформить её как эссе там и поговорим...
Виктор Гаврилов Степ 25.07.2023 04:19 Заявить о нарушении
Виктор, спасибо за идею, действительно, что добру пропадать в рамках простого сообщения): http://proza.ru/2023/07/25/1029
Аня, спасибо за теплые слова и за ссылку. Обязательно ознакомлюсь.
Максим Катеринич 25.07.2023 15:25 Заявить о нарушении
Аня, спасибо за теплые слова и за ссылку. Обязательно ознакомлюсь.
Максим Катеринич 25.07.2023 15:25 Заявить о нарушении