Святитель Филарет говорит о пользе молитв для верующих!
--------
Атеист отвечает:
Простёртая рука для принятия чего-либо это просьба милостыни.
Значит каждая молитва — это просьба милостыни?!!
А милостыню просят только нищие, убогие и рабы.
Так что получается; Филарет утверждает, что все верующие или убогие или рабы?!!
И Филарет говорит это с гордостью, потому что по его словам, за это, все верующие получают благодать…, а что это такое "благодать" никто конечно не знает, и тем более никак не ощущает...
Спор с попом Филаретом Д. Простёртая рука
© Copyright: Виктор Гаврилов Степ, 2023
Свидетельство о публикации №223081700304
Свидетельство о публикации №223081700304
Рецензии
И снова, здравствуйте)!
Да, сама этимология слова "молитва" - "мольба"(моление, умоляние) - это уже страстная просьба о помощи, причем, именно бесплатной.
Не такой, которой просит друг, партнер по бизнесу и т.д. Там подразумевается, как-минимум, неявное, скрытое "дашь на дашь" в недалеком будущем.
Поэтому здесь речь о "благодати", того, что дается незаслуженно, не за получение чего-то взамен в будущем, просто так, "по-милости".
Поэтому, вы, относительно правы в вашем взгляде, в котором вы переносите мольбу в нерелигиозную область. Действительно, умоляют дать что-то просто по-милости, именно те, кто не могут что-то предложить равнозначное взамен.
Это пошло с самого зарождения религии, которое совпало с первым одомашниванием животных. Ведь животные, как правило, обращаясь к человеку (блеют, мяукают, скулят) обязательно что-то выпрашивают за просто так, не предлагая что-то взамен. Поэтому человек переводя подобные отношения на Бога, тоже придумал только "блеять". И чем жалобнее, тем лучше.
Я за то, чтобы верующим эволюционировать в вопросе обращения к Богу, так как, возможно, такая форма "блеяния" ошибочна. Получается, что все проповеди призывают верующих к постоянному попрошайничеству.
Но это у меня пока субъективно, в разработке, не уверен, что прав.
//а что это такое "благодать" никто конечно не знает, и тем более никак не ощущает...//
Знают также, как вы знаете, что Бога нет и ощущают). Вы упорно игнорируете мой самый частый аргумент, что если бы верующие ничего не ощущали, то религии одна бы за другой отпали бы за ненадобностью.
Послушайте хотя бы вашу сторонницу Эльвиру Сазонову, которая называет это ощущение "духовной наркоманией": http://proza.ru/2023/08/12/335. А это уже что-то! )
Максим Катеринич 17.08.2023 12:39 • Заявить о нарушении
Да, сама этимология слова "молитва" - "мольба"(моление, умоляние) - это уже страстная просьба о помощи, причем, именно бесплатной.
Не такой, которой просит друг, партнер по бизнесу и т.д. Там подразумевается, как-минимум, неявное, скрытое "дашь на дашь" в недалеком будущем.
Поэтому здесь речь о "благодати", того, что дается незаслуженно, не за получение чего-то взамен в будущем, просто так, "по-милости".
Поэтому, вы, относительно правы в вашем взгляде, в котором вы переносите мольбу в нерелигиозную область. Действительно, умоляют дать что-то просто по-милости, именно те, кто не могут что-то предложить равнозначное взамен.
Это пошло с самого зарождения религии, которое совпало с первым одомашниванием животных. Ведь животные, как правило, обращаясь к человеку (блеют, мяукают, скулят) обязательно что-то выпрашивают за просто так, не предлагая что-то взамен. Поэтому человек переводя подобные отношения на Бога, тоже придумал только "блеять". И чем жалобнее, тем лучше.
Я за то, чтобы верующим эволюционировать в вопросе обращения к Богу, так как, возможно, такая форма "блеяния" ошибочна. Получается, что все проповеди призывают верующих к постоянному попрошайничеству.
Но это у меня пока субъективно, в разработке, не уверен, что прав.
//а что это такое "благодать" никто конечно не знает, и тем более никак не ощущает...//
Знают также, как вы знаете, что Бога нет и ощущают). Вы упорно игнорируете мой самый частый аргумент, что если бы верующие ничего не ощущали, то религии одна бы за другой отпали бы за ненадобностью.
Послушайте хотя бы вашу сторонницу Эльвиру Сазонову, которая называет это ощущение "духовной наркоманией": http://proza.ru/2023/08/12/335. А это уже что-то! )
Максим Катеринич 17.08.2023 12:39 • Заявить о нарушении
//Вы упорно игнорируете мой самый частый аргумент, что если бы верующие ничего не ощущали, то религии одна бы за другой отпали бы за ненадобностью//.
Лукавое утверждение?!!
Зомбирование постоянными молитвами сделает любого человека мнительным и ему может чудиться всё что угодно. Так что если они что-то чувствуют, то это болезнь, а не обещанная "благодать".
Религии держатся не на чувствах верующих, а на всемирной и безмерной пропаганде её "прелестей", на обещаниях вечной жизни и Рая, и на страхе ада и небытия после смерти...
Виктор Гаврилов Степ 18.08.2023 06:44 Заявить о нарушении
Лукавое утверждение?!!
Зомбирование постоянными молитвами сделает любого человека мнительным и ему может чудиться всё что угодно. Так что если они что-то чувствуют, то это болезнь, а не обещанная "благодать".
Религии держатся не на чувствах верующих, а на всемирной и безмерной пропаганде её "прелестей", на обещаниях вечной жизни и Рая, и на страхе ада и небытия после смерти...
Виктор Гаврилов Степ 18.08.2023 06:44 Заявить о нарушении
// Зомбирование постоянными молитвами сделает любого человека мнительным и ему может чудиться всё что угодно. Так что если они что-то чувствуют, то это болезнь, а не обещанная "благодать".//
Интересный у вас приём высказываться, используя исключительно оскорбительные слова и выражения, при этом даже не задумываясь о глубинном смысле слов.
Вот причем здесь «зомбирование»? Это внешнее и мистическое воздействие на человека темных, дьявольских сил. К молитве Богу не имеет никакого отношения.
Болезнь имеет негативные и, как правило, приносящие дальнейший вред симптомы. Какие негативные симптомы у молящихся верующих вы видите?
Если про симптомы, то их у немолящегося атеиста я вижу более чем, поэтому, скорее атеист серьезно болен, чем верующий.
Мнительность – слово, вроде как с негативным звучанием, но что это, если вдуматься? Это убеждение себя (как правило, речь в контексте мнительности идет о диалоге самим с собой) в чем-то хорошем или плохом. Например: «Всё будет хорошо!» или «Всё будет плохо!». Но человек молится и убеждает себя как раз для того, чтобы вдохновиться идеей что «Всё будет хорошо!». Если ему это во время молитвы удаётся, то он встаёт после неё счастливый и вдохновленный и ощущает благодать. Не вижу в этом ничего плохого.
В общем, преобразую ваше предложение в более адекватный вид:
Практика постоянных молитв сделает любого человека в чем-то более позитивным, уверенным и деятельным.
// Религии держатся не на чувствах верующих, а на всемирной и безмерной пропаганде//
Сейчас мы опять пришли к «яйцу и курице»)) Пропаганда рождается на чувствах тех, кто во что-то верит. Можно сказать, что пропаганда – это избыток чувств. Ну и пропагандисты передают свои чувства другим, так что другие тоже начинают чувствовать, а затем дальше распространять свои чувства.
Что, всё-таки, первично, интересный вопрос. Кто самых древних первобытных людей когда-то заразил религиозными чувствами?
Максим Катеринич 18.08.2023 08:51 Заявить о нарушении
Интересный у вас приём высказываться, используя исключительно оскорбительные слова и выражения, при этом даже не задумываясь о глубинном смысле слов.
Вот причем здесь «зомбирование»? Это внешнее и мистическое воздействие на человека темных, дьявольских сил. К молитве Богу не имеет никакого отношения.
Болезнь имеет негативные и, как правило, приносящие дальнейший вред симптомы. Какие негативные симптомы у молящихся верующих вы видите?
Если про симптомы, то их у немолящегося атеиста я вижу более чем, поэтому, скорее атеист серьезно болен, чем верующий.
Мнительность – слово, вроде как с негативным звучанием, но что это, если вдуматься? Это убеждение себя (как правило, речь в контексте мнительности идет о диалоге самим с собой) в чем-то хорошем или плохом. Например: «Всё будет хорошо!» или «Всё будет плохо!». Но человек молится и убеждает себя как раз для того, чтобы вдохновиться идеей что «Всё будет хорошо!». Если ему это во время молитвы удаётся, то он встаёт после неё счастливый и вдохновленный и ощущает благодать. Не вижу в этом ничего плохого.
В общем, преобразую ваше предложение в более адекватный вид:
Практика постоянных молитв сделает любого человека в чем-то более позитивным, уверенным и деятельным.
// Религии держатся не на чувствах верующих, а на всемирной и безмерной пропаганде//
Сейчас мы опять пришли к «яйцу и курице»)) Пропаганда рождается на чувствах тех, кто во что-то верит. Можно сказать, что пропаганда – это избыток чувств. Ну и пропагандисты передают свои чувства другим, так что другие тоже начинают чувствовать, а затем дальше распространять свои чувства.
Что, всё-таки, первично, интересный вопрос. Кто самых древних первобытных людей когда-то заразил религиозными чувствами?
Максим Катеринич 18.08.2023 08:51 Заявить о нарушении
Ну раз аргументы иссякли, спасибо за общение в рамках этой темы)
Максим Катеринич 18.08.2023 09:23 Заявить о нарушении
Максим Катеринич 18.08.2023 09:23 Заявить о нарушении