Завиральная идея на актуальную физическую тему

"Завиральная" идея на актуальную физическую тему.

Идея, которая здесь будет изложена, появилась давно, но сформулировать ее было  решено лишь в связи с критикой теории относительности, исходящей от доктора технических наук Плясовских А.П. ( http://proza.ru/avtor/alexplyasovskh ). Этот ученый  является  главным конструктором средств организации воздушного движения, и все свои теоретические выкладки привык обосновывать и подтверждать практическими экспериментами.  Занимается он разработкой и созданием современных систем навигации.  Как раз в связи с такой деятельностью у него  появились серьезные и вполне обоснованные вопросы к теории, созданной небезызвестным А.Эйнштейном. Эти вопросы привели его к созданию так называемой "теории аберрации", о которой он непрерывно напоминает на полях Прозы: http://proza.ru/2023/08/16/489 . А в связи с существованием теории относительности и теории аберрации появились вопросы к обеим этим теориям и у автора данной статьи.

Давайте посмотрим, на чем основываются утверждения А.Плясовских о несостоятельности теории относительности А.Эйнштейна. В основе тут лежит так называемый "парадокс близнецов", по которому брат, отправившийся в космическое путешествие, должен по возвращению домой стать моложе брата, оставшегося дома. Таково предсказание теории относительности. Но А.Плясовских считает такое утверждение неверным.  И приводит достаточно убедительные аргументы, основанные на результатах экспериментов, которые ныне стали возможными в связи  с развитием науки и техники.

Аргумент 1. Высокоточные часы, расположенные на разных широтах Земли, идут совершенно одинаково, хотя по специальной теории относительности (СТО), как пишет А.Плясовских, "часы, расположенные на меньших широтах, должны отставать от часов, расположенных на бо;льших широтах… ...вследствие их разной линейной скорости движения из-за вращения земного шара". И далее: "Этот эксперимент неопровержимо доказывает несостоятельность СТО, в соответствии с которой движущиеся с большей скоростью часы идут медленнее часов, движущихся с меньшей скоростью, или неподвижных".

Аргумент 2. Движущиеся  к наблюдателю часы идут быстрее, чем неподвижные часы, находящиеся у наблюдателя, а движущиеся от наблюдателя часы идут медленнее неподвижных часов. Такое заключение следует из научного эксперимента, проведенного сотней ученых из Санкт-Петербурга ( http://proza.ru/2023/02/17/771 ).

Теоретические выводы и результаты этих двух научных экспериментов дают А.Плясовских право утверждать, что "истинная длина движущихся тел, а также истинный темп хода времени движущихся часов не меняются".

Аргумент 3. Таким аргументом для А.Плясовских является тот факт, что атомные часы, находящиеся на навигационных спутниках GPS и GLONASS, уходят вперед за сутки на 38 микросекунд. Он считает этот факт ударом по теории относительности, полагая, видимо, что согласно этой теории время на спутниках должно замедляться, а не ускоряться. Ведь пример с близнецами говорит, что из двух близнецов больше постареет брат, оставшийся на Земле, чем брат, отправившийся в космическое путешествие. Соответственно на спутнике, имеющем некоторую скорость относительно объектов, расположенных на Земле, время должно замедляться, а не ускоряться на 38 микросекунд в сутки, как это следует из приведенного факта.

К сожалению этот же факт пытается опровергнуть и выводы теории аберрации, утверждающей, что "истинный темп хода времени движущихся часов не меняется", но А.Плясовских на это не обращает внимания, говоря, что часы на спутниках уходят вперед всего лишь в связи с существованием магнитных полей. Он говорит: "На мой взгляд, причина ухода часов спутника вперед на 38 микросекунд состоит в том, что они движутся в магнитном поле Земли и Солнца". Говоря такие слова, он также не замечает, что если виной всему магнитные поля, то действие этих полей может быть настолько сильным, что из замедления часов, которое происходит согласно теории относительности, запросто может получиться ускорение часов. И тогда данный результат эксперимента уже никак не будет выглядеть опровержением или попыткой опровержения теории относительности. Кроме того, А.Плясовских не обращает внимания на то, что при таком раскладе магнитное поле почему-то нисколько не влияет на ход часов, расположенных на разных широтах Земли, хотя относительно Солнца условия, в которых находятся эти часы, мало чем отличаются от условий, в которых находятся часы на Земле и спутниках. По крайней мере, эти поля врял ли позволили бы часам, расположенным на разных широтах Земли, идти совершенно одинаково. А раз они идут одинаково, то вполне можно считать, что магнитные поля тут ни при чем и ссылка на них выглядит лишь попыткой выдать желаемое за действительное. К тому же помимо мнения А.Плясовских есть и другие мнения, согласно которым часы на спутниках идут ускоренно относительно земных по причине существования гравитации, о чем говорится в общей теории относительности (ОТО).

Имеем, что с одной стороны существуют некоторые множественные практические подтверждения, убедившие достаточно большое количество ученых в справедливости теории относительности. И имеем, также, что с другой стороны существуют практические свидетельства "несостоятельности" этой теории. Помимо этого теория относительности не позволяет использовать себя в навигационных расчетах на релятивистских скоростях в связи с существованием внутри себя альтернативных формул, дающих расхождения в расчетах в тысячи и миллионы раз, при которых вряд ли удастся попасть хотя бы пальцем в небо. А.Плясовских подтверждает все это приведением формул из теории относительности и соответствующих расчетов по ним. Погрешности, даваемые формулами теории относительности, слишком велики, и потому он предлагает работоспособную теорию, подходящую для навигации в релятивистских условиях. Эта теория основана на тех же постулатах, что и теория относительности, но не дает столь колоссальных погрешностей при расчетах. Называется  она "теорией аберрации" и предлагается в качестве полной альтернативы теории относительности. Другими словами, есть попытка обвинить теорию относительности в полной несостоятельности с целью замены ее теорией аберрации. Где же в таком случае искать истину? Можно ли каким-либо образом примирить эти теории?

Может показаться, что примирение теории относительности и теории аберрации невозможно. Уж очень разные выводы из них следуют, да и практические аргументы, как видим, есть. И все-таки существует подход, который может позволить считать справедливыми обе теории. По крайней мере, он может позволить считать так до некоторого момента времени. Вот этот подход и является той "завиральной" идеей, которая была указана в заголовке. Основывается этот подход на некоторых рассуждениях, проведенных в "Общей теории информации" - теоретической разработке, представляющей собой попытку непротиворечивого включения категории информации в диалектический материализм: http://proza.ru/2023/03/01/1841

Посмотрим, в чем заключается основной смысл этих "некоторых рассуждений", касающихся такого физического понятия, как линейная скорость. Смысл этих рассуждений заключается в том, что линейная скорость объекта представляется не характеристикой движения объекта, а внутренним свойством этого объекта, сравнимым с любым другим его свойством - массой, температурой и прочим (http://proza.ru/2023/02/12/1739 ). Поясним вышесказанное цитатой из данной теории:

"Попробуем представить себе объект, "движущийся" в пустом пространстве с некоторой определенной постоянной линейной скоростью (прямолинейно и равномерно). По существующим представлениям так выглядит объект, определяемый как инерциальный. Другими словами, представим, что некоторый объект после взаимодействия с другим объектом приобрел скорость и после этого оказался изолированным от всего мира. Вопрос: "Движется он или нет?" На такой вопрос, очевидно, необходимо отвечать утвердительно, как, к примеру, на вопрос: "Зовут ли Александра Сергеевича Пушкина Александром?", поскольку в самом вопросе сказано, что объект "движется". Но существует и другой вариант. Можно приписать данное инерциальное движение внутреннему состоянию, внутреннему свойству объекта, т.е. чему-то, частично полное состояние этого объекта определяющему. Каким образом это можно сделать? Поступим так. Пусть объект имеет некоторую постоянную скорость V. Отметим, что здесь не говорится, что он движется со скоростью V, а говорится, что он имеет скорость V. Если в физике для данного случая понятие "движется" эквивалентно понятию "имеет", то в философии эти понятия несут совершенно разную смысловую нагрузку.  Итак, объект имеет скорость V. Поскольку, по условию, скорость неизменна, постольку объект, определяемый исключительно этим свойством, не движется в связи с тем, что движение – это изменение. Следовательно, можно представить, что  скорость – это внутреннее свойство объекта, которым - раз уж объекту предписана изолированность от остального мира - объект ни с кем и ни с чем не делится. Т.е. получается, что данное свойство - скорость – можно представить не более и не менее внутренним свойством объекта, чем, к примеру, такое свойство, как масса этого объекта".

При таком подходе движение инерциального объекта, обладающего свойством "скорость", например, спутника, отсутствует по той причине, что в проводимых рассуждениях движение определяется исключительно как изменение свойств объекта. Нет изменения свойств – нет и движения. Поэтому, если нет изменения температуры объекта – объект будет неподвижен по свойству "температура", нет изменения массы – объект будет неподвижен по свойству "масса", нет изменения скорости - объект будет неподвижен по свойству "скорость". Движение (изменение) объекта, имеющего скорость, появится только в том случае, если у этого объекта появится так называемое ускорение, при котором скорость будет изменяться. Соответственно, при этом обязательно будет присутствовать соседний объект - назовем его вторым, - который, изменяясь и двигаясь, будет изменять скорость первого объекта и вызывать его движение (изменение).

После такой преамбулы приступим к изложению "завиральной" идеи, позволяющей примирить теорию относительности с теорией аберрации и, одновременно, подчеркнуть научную значимость обеих теорий.

Прежде всего, отметим, что теория аберрации везде работает с инерциальными системами отсчета  (ИСО), в которых рассматриваемые объекты имеют постоянную линейную скорость. Это значит, что теория аберрации относительно приведенного выше взгляда на природу движения имеет дело с "неподвижными" объектами, между которыми снуют электромагнитные излучения, передающие информацию. Будем считать, что эти излучения оказывают на исследуемые объекты достаточно малое влияние, не выводящее объекты из состояния относительного покоя, одним из характеристик которого – свойством -  является постоянная линейная скорость. Поскольку А.Плясовских нигде не говорит об ускорении исследуемых объектов, все выводы и формулы теории аберрации оказываются верными именно в таких условиях. Кроме того, именно для таких условий оказываются верными аргументы 1 и 2, приведенные в начале этой статьи. Эти аргументы подтверждают справедливость "теории аберрации", но эти аргументы можно распространить только на инерциальные системы.

Теперь перейдем к аргументу 3, согласно которому время на спутниках уходит вперед на 38 микросекунд в сутки вразрез с выводами теории относительности. С одной стороны спутник тут действительно прилично изменил скорость, стартовав с Земли и выйдя на ее орбиту. Следовательно, время на нем, согласно теории относительности, в каком-то микроскопическом размере должно было измениться. Но эти изменения должны были быть с противоположным знаком. Время на спутнике ускорилось, а по теории относительности должно было замедлиться. С другой стороны, выйдя на орбиту, спутник приобрел постоянную скорость, превратился в ИСО и потому время, согласно теории аберрации, должно было прекратить свои изменения. Тем не менее, эти изменения происходят. Часы на спутнике уходят вперед. Почему это происходит, если виновниками изменений не считать магнитные поля?   Объяснения нет. Тут и приходит время выдвинуть ту самую "завиральную" идею, потому что не исключено, что она может оказаться не такой уж и завиральной. Возможно, что кое-что из нее вполне может быть в будущем использовано в теории и на практике.

Развивать эту идею начнем с предположения, что причиной ускорения часов на спутнике может быть только какое-то постоянное изменение скорости. Это изменение можно попытаться проследить, обратив внимание, что спутник движется в поле так называемой гравитации.  Под ее действием он, с одной стороны, ускоряется, двигаясь к Земле, а с другой – преодолевает это ускорение за счет приобретенной космической  скорости, вращаясь вокруг Земли. Можно предположить, что именно это ускорение спутника по направлению к Земле и является тем движением, которое и приводит к изменению хода часов, расположенных на спутнике. Это не такое уж и плохое предположение, если бы не одно "но". Если спутник является тем братом, который отправился в космос и движется, то именно он должен молодеть относительно брата, оставшегося на Земле. В данном же случае получается наоборот. Молодеет брат, оставшийся на Земле, что противоречит ТО. Поэтому пойдем в "завиральных" идеях дальше. Привлечем к делу прецедент с заменой геоцентрической системы на гелиоцентрическую.

Обратим внимание на тождественность гравитационной и инертной масс и попытаемся удивиться, как так получилось, что природа, щедрая на многообразие, такую тождественность допустила. Но раз уж такая тождественность есть, немного почудим и попытаемся посмотреть на мир с другой точки зрения, как это делали в прошлые времена, начав использовать систему Коперника вместо системы Птолемея.  Раз уж гравитационная и инертная массы тождественны, попытаемся заменить гравитацию на обычное ускорение. Такое преобразование, как и его результат, может, конечно, поначалу показаться чудовищным и шокирующим, но не будем сразу этого пугаться.

При замене гравитации на ускорение представить нужно вот что. Спутник, который улетел в космос, будем теперь считать инерциальным объектом, на который не действует никакая гравитация. Считаем, что нет гравитации и точка. А раз ее нет, то на спутник не действует никакая сила и он после отключения своих двигателей стремится двигаться по инерции прямолинейно с постоянной скоростью.  Если бы внутри спутника был космонавт, то он плавал бы внутри него в так называемой "невесомости", как мы и привыкли видеть всех космонавтов в космических кораблях. Так что пока отказываться от гравитации совсем не страшно, особенно в свете того, что очень уж убедительных доказательств ее реального существования пока нет. Да, есть пара ученых, которые вроде бы обнаружила волны гравитации, но истина это или нет, и не являются ли эти волны гравитации чем-нибудь другим, типа каких-нибудь волн пространства, покажет время.

Если гравитации нет, то нужно ее чем-то заменить, иначе спутник рванет от Земли в пространство и ничто его не остановит. Поэтому, как договорились, произведем замену гравитации на  ускорение. Такое действие возможно, если предоставить всем материальным телам свойство расширяться с ускорением, соответствующим их массе. Чем больше масса, тем больше ускорение. В этом случае Земля будет выглядеть непрерывно раздувающимся с "ускорением свободного падения g" шариком. Мы же, располагаясь на поверхности Земли, будем ощущать это ускорение, потихонечку раздуваясь (расширяясь) сами в соответствии с собственной массой.

А что тут такого? Представим, к примеру, что каждое материальное тело исторгает пространство, которое это тело и расширяет пропорционально с ускорением. Что мешает это представить? В конце концов, нынче только младенец не знает, что Вселенная расширяется. А за счет чего, откуда берется "лишнее" пространство, об этом как-то умалчивается.  Так что пока "исторжение" пространства из материального объекта, которое в принципе ничто не мешает также называть вакуумом или эфиром, вполне в пределах разумного и даже позволяет представить окружающий мир непрерывным. Если все материальные тела исторгают пространство, из которого, по каким-то физическим законам впоследствии опять могут образовываться привычные всем материальные тела, то и расширение Вселенной вполне объяснимо. А если это исторжение пространства еще и подтвердится – все-таки пока мы всего лишь создаем теоретическую модель мира, альтернативную существующей, а не утверждаем, что эта модель действительно справедлива - то развитие науки может устремиться в такие небеса, которые пока и не снились.  Все бывает, но пока будем считать, что мы всего лишь занимаемся моделированием, схожим с  переходом от системы Коперника, в которой в качестве точки отсчета используется гравитация,  к  системе Птолемея, в которой точкой отсчета является ускорение.  Конечно, все может быть  наоборот, и мы осуществляем переход от системы Птолемея к системе Коперника, но не будем обольщаться. На места все расставит опыт. А преобразование в любом случае может оказаться не лишним. Даже если отказ от гравитации (которую то ли обнаружили, то ли нет, не понятно) не соответствует реальности – что, разумеется, требует тщательного исследования – новое представление может оказаться удобным в каких-либо расчетах. 

Тут стоит задуматься над тем, возможно ли расширение материальных тел пропорционально собственной массе так, чтобы это было незаметно для субъекта? В общем-то, ничего невозможного тут нет. Если все вокруг расширяется пропорционально, то, в связи с отсутствием материального объекта, не подверженного такому изменению, заметить такое расширение может быть сложно. Особенно в условиях, в которых все базовые объекты вращаются вокруг друг друга: в микромире электроны вращаются вокруг ядер, в макромире планеты вращаются вокруг звезд и прочее. Кроме того, скрывать такое расширение может и какое-нибудь искривление пространства, а также возможное свойство материального мира, описываемое теорией относительности. Но о последнем скажем позже.

На данном этапе "завиральности" стоит посмотреть, что при таком представлении изменилось в отношении тех научных фактов, опровергающих теорию относительности, о которых говорилось ранее? Оказывается, что при новом представлении эти факты не то, чтобы опровергают ТО, а, наоборот, полностью ее подтверждают, не опровергая одновременно, справедливости теории аберрации. При таком представлении получается, что в движении находятся часы, расположенные на поверхности Земли, которые с ускорением g стремятся приблизиться к спутнику. А вот часы, расположенные на спутнике, покоятся, поскольку скорость спутника неизменна и он движется по инерции. Именно таким движением часов, находящихся на Земле, и можно объяснить причину ухода вперед на 38 микросекунд часов, находящихся на спутнике. Если бы рядом с часами, находящимися на спутнике, находился один из братьев-близнецов, то он старел бы быстрее того брата, который остался на Земле. Вроде бы все осталось как прежде, но теперь это "все" оказалось  в соответствии, а не в противоречии с теорией относительности, хотя тут и есть кое-какой "переворот", способный шокировать неподготовленную публику.

Итак, за данную "завиральную" идею два аргумента. Первый – расширение Вселенной. Второй – ускорение часов на 38 микросекунд в сутки на навигационном спутнике. Не слишком много, но идею все равно стоило бы проверить на достоверность. Уж больно благая тут цель – получить две справедливых теории, теорию относительности и теорию аберрации, у которых в дальнейшем будет возможность развиваться.

Стоит поговорить еще вот о чем. Если каждый объект расширяется, да еще и с постоянным ускорением, то рано или поздно граница этого объекта достигнет скорости, сопоставимой со скоростью света. Если ускорение имеет величину g (9.8м/сек за секунду), то до скорости света с нуля можно добраться примерно за год: 300000000 /  9,8 / 60 / 60 / 24 = 354 дня. Понятно, что каким бы малым не было ускорение, все равно когда-то скорость приблизится к скорости света. И вот тут, согласно теории относительности, могут наблюдаться разные любопытные явления. Например, может наблюдаться уменьшение размера материального объекта, предсказываемое теорией относительности. Такое свойство вполне может добавиться к причинам, указанным выше, по которым расширение объектов может быть незаметно для субъекта. Кроме того, при приближении к скорости света может наступать динамическое равновесие, при котором объект "хочет" достичь скорости света в связи с непрерывным ускорением, но без выполнения каких-то условий сделать это не может. И по этой причине "застревает" на границе динамического равновесия. Если же нужные условия для достижения скорости света наступают, например, кто-нибудь чиркает спичкой, то сразу же вот они - вспышка и достижение скорости света. В общем, ничего страшного и противоречащего логике тут нет, хоть и выглядит все непривычно. "Завиральная" идея потому и "завиральная", что ее проверять надо, а не заходиться в возможной "истерике" по причине ее несопоставимости с устоявшимися взглядами.

С уважением к читателю,
С.Гайворонский

16.11.2023.


Рецензии
Уважаемый Сергей!
Постулаты СТО:

1.
"Первый постулат СТО (постулат относительности): во всех инерциальных системах отсчета все физические явления при одинаковых начальных условиях происходят одинаковым образом.

Данный постулат представляет собой обобщение классического принципа относительности на все физические явления. Из него следует, что никакими экспериментами, проведенными внутри ИСО, невозможно установить, покоится она или движется."

2 В основополагающей работе Эйнштейна «К электродинамике движущихся тел» (1905 год) этот постулат (принцип) сформулирован следующим образом:
«2. Каждый луч света движется в «покоящейся» системе с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом»

Слова " в " покоящейся" системе" означают: смотри пункт 1, если появляются проблемы с (с+ v) или ( с-v)...

С точки зрения неподвижного наблюдателя время на движущимся корабле ( объекте) замедляется, но и наоборот, с точки зрения неподвижного наблюдателя на корабле ( объекте) время у ранее неподвижного наблюдателя замедляется.

Некоторая аналогия:

Воинский устав сводят к двум пунктам:

1. Командир всегда прав.
2. Если командир неправ- смотри пункт 1.

Так и А.Эйнштейн , о пространстве, материи, времени, а А.Плясовских- о запаздывании сигналов на космических линиях связи ( условно: караульная служба и порядок применения оружия часовым).

Ляпко Николай Николаевич   21.12.2023 22:25     Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич!

Спасибо за постулаты. Вы их вполне доходчиво изложили в условиях нашего напряженного времени )

Но мне кажется, все-таки, что не стоит путать науку с военным уставом. А.Плясовских подходит к проблеме вполне научно. Поэтому, в связи с наличием логики и информации о проведенных экспериментах, можно искать как рациональные зерна, так и ошибки или неточности, которые он допускает. Если к проблеме – а проблема всегда существует, потому что истинная наука должна развиваться, какой бы корифей ее не создал - подходить с помощью двух изложенных Вами положений, то проблемы действительно не будет. Но не будет и науки. Поэтому, наверное, не стоит сметать бульдозером теорию аберрации, а лучше поразмыслить над возникшим прецедентом. Понятно, что подача этой теории выглядит слишком претенциозно, но это совсем не означает, что нарушен некий устав и автора вместе с предложениями следует отправить под трибунал. Не стоит это делать потому, что А.Плясовских постоянно ссылается на опыт и приводит не водянистую словесную жижу, а вполне конкретные формулы и вполне-таки логичные рассуждения.

Если подходить к теории аберрации непредвзято, не чувствуя за спиной волевого командира – Эйнштейна, то для условий, в которых отсутствует влияние гравитации или ускорения, его выводы вполне справедливы и устраняют некоторые неточности теории относительности, ни в чем ей особо не противореча. Лично я не увидел для таких условий никаких ошибок в проводимых рассуждениях. Если их кто-то видит, то он должен указать на допущенные неточности, а также на опыт, подтверждающий эти неточности, а не ссылаться на командира и воинский устав.

Насколько я понял, теория аберрации нисколько не отступает от принципа СТО, который Вами изложен так: "Первый постулат СТО (постулат относительности): во всех инерциальных системах отсчета все физические явления при одинаковых начальных условиях происходят одинаковым образом".

И в то же время в условиях действия данного принципа теория аберрации поправляет СТО, утверждающую, согласно Вашим словам: "С точки зрения неподвижного наблюдателя время на движущимся корабле ( объекте) замедляется, но и наоборот, с точки зрения неподвижного наблюдателя на корабле ( объекте) время у ранее неподвижного наблюдателя замедляется". В отличие от СТО, теория аберрации утверждает, что с точки зрения неподвижного наблюдателя время на УДАЛЯЮЩЕМСЯ от него корабле будет замедляться, а на ПРИБЛИЖАЮЩЕМСЯ к нему корабле будет ускоряться. Все это вполне согласуется с приводимыми опытными данными и, скорее всего, всегда будет согласовываться с данными, получаемыми в подобных условиях. Но, только в подобных условиях! Дело в том, что за пределами опыта остались данные, связанные с ускорением корабля. Именно в момент ускорения и может происходить реальное изменение свойств стартующего корабля. В том числе и времени. И тут уже теория аберрации вместе с СТО становятся бессильны и можно пытаться руководствоваться лишь выводами ОТО.

Как я отношусь к времени, можно прочитать в параграфе "Обмен временными свойствами" http://proza.ru/2023/02/13/1401 из работы "Общая теория информации". Был бы весьма признателен, если бы Вы поделились своими соображениями.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   22.12.2023 12:12   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Я не критикую теорию аберрации А.Плясовских , а всего лишь говорю о её узком применении на практике, где она "работает". Согласитесь, что порядок применения оружия часовым и воинский устав в целом- две большие разницы, хотел как лучше...

Ляпко Николай Николаевич   22.12.2023 12:42   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич!
Соглашусь, конечно. Но мне думается, что раз теория аберрации работает и работает в том месте, где СТО не работает, то СТО должна быть поправлена. Иначе получится, что новому поколению за пятёрки будет передаваться ошибочная информация. Или я тут не прав и теория Эйнштейна должна быть задогматизирована, как в свое время теория К.Маркса?
Если Вы не критикуете теорию аберрации, то почему привели для меня утверждения о времени на движушемся корабле из СТО, а не из теории аберрации?

Сергей Гайворонский   22.12.2023 13:19   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!

Время протекания физических процессов и часы, настроенные на суточное вращение земли вокруг своей оси-это путаница тёплого с мягким.

Если мы различные виды часов проверим под разными давлениями, температурами, при различных скоростях и грав.потенциалах , то какие выводы о времени сможем сделать?

А у Эйнштейна теоретически более понятно:при движении и уменьшении грав. потенциала время замедляется.

Время как течение физических процессов, а не тиканье будильника.

Темп хода времени задаётся квантами пространства- времени, их концентрацией. В итоге,время- это длительность э/ м импульса между квантонами...


Ляпко Николай Николаевич   22.12.2023 14:51   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич!

На мой взгляд, любые часы регистрируют скорость протекания одних физических процессов относительно других. Относительно стабильные циклические процессы, в том числе "суточное вращение земли вокруг своей оси", вполне подходят для такой цели. Вряд ли тут есть какие-то другие мнения. Поэтому говорить про "теплое с мягким", мне кажется, некорректно.

В теории относительности речь идет о синхронном изменении скорости протекания всех процессов в одной системе относительно скорости протекания процессов в другой системе.

"Если мы различные виды часов проверим под разными давлениями, температурами, при различных скоростях и грав.потенциалах , то какие выводы о времени сможем сделать?"

Этот вопрос я не понял, потому что проверяются при изменении разных параметров не часы, а система, к которой часы привязаны. В принципе, ничто не мешает и отдельные часы запускать в космос и считать их самостоятельной системой. Можно такие часы подвергнуть давлению. Если от такого действия произойдет синхронное изменение скорости протекания всех процессов , то можно будет говорить об ускорении или замедлении времени в этой системе. Но пока, кажется, при исследовании времени у ученых хватает фантазии только на изменение скорости системы или на гравитационное воздействие на эту систему.

"Время как течение физических процессов, а не тиканье будильника".

Странно, Вы говорите так, как будто тиканье будильника – это не физический процесс…

"…время- это длительность э/ м импульса между квантонами..."

К сожалению, у меня по этому поводу несколько иное мнение. По моим представлениям время – это относительная характеристика движения (изменения) и, на мой взгляд, абсолютной меры не имеет. По этой причине "длительность э/ м импульса между квантонами..." (не очень представляю, что это такое, ну да ладно) можно выразить в долях "суточного вращения земли вокруг своей оси". Если по какой-то причине в солнечной системе изменится "длительность э/ м импульса…", то обязано будет измениться и "суточное вращение земли вокруг своей оси" и "тиканье будильника". Поэтому изменений изнутри системы никто не заметит.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   23.12.2023 18:10   Заявить о нарушении
Цитата:"Странно, Вы говорите так, как будто тиканье будильника – это не физический процесс…"

По-Вашему , несколько будильников с разными показаниями времени определяют скорость горения костра или свечение лампочки?

Поэтому для привязки к эталону времени берут циклические процессы, не зависящие от температуры, давления, э/ м полей,вибраций, механического повреждения, для примера,переход электрона с одного энергетического уровня на другой( атомные часы).

Но и эти переходы зависят от гравитационного потенциала в данной локальной области.

Скорость света в квадрате и есть грав. потенциал невозмущённого гравитацией квантованного пространства- времени.

Но грав.потенциал , а следовательно, и скорость света, зависят от концентрации квантонов.

Пилкин Виталий Евгеньевич:

марта 04, 2023
ВОЗМОЖНОСТИ И ПЕРСПЕКТИВЫ КОНТРОЛЯ КВАНТОВОЙ ПЛОТНОСТИ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ В ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ ЗЕМЛИ

Ляпко Николай Николаевич   23.12.2023 19:00   Заявить о нарушении
"По-Вашему , несколько будильников с разными показаниями времени определяют скорость горения костра или свечение лампочки?"

Уважаемый Николай Николаевич, мне думается, что Вы прекрасно понимаете, что употребление слова "определяют" здесь некорректно. Неважно, что будильники показывают. Важно, что в них происходят изменения одновременно с изменениями, которые происходят в костре и лампочке. Если в этой системе ускорить или замедлить время, то синхронно ускорятся или замедлятся все процессы - и будильники и другие процессы, тоже. Если, скажем, на навигационном спутнике часы (и время) уходят вперед за сутки на 38 микросекунд (относительно часов на Земле), то это значит, что не только часы, а все процессы на этом спутнике ускорены на 38 микросекунд в сутки (относительно процессов, текущих на Земле). Но отследить это проще всего по часам. Не понимаю, для чего Вы настроили меня на то, чтобы я все это говорил.

Я почитал указанную Вами статью Пилкина Виталия Евгеньевича. Нашел ее по адресу: http://spacetimemonitor.blogspot.com/

К сожалению, я могу смотреть на этот вопрос только со стороны "Общей теории информации" (http://proza.ru/2023/02/12/832 ). По тем фактам, которые указывают на способ получения субъектом информации об этом мире, у меня сложилось представление, что наш мир является непрерывным, а любой объект представляет лишь некую его неоднородность, независимо от того, идет речь о булыжниках на мостовой или о тетракварках, квантах или квантонах. Объекты изменяются (движутся) в соответствии с физическими законами, непрерывно обмениваясь между собой своими свойствами. Поэтому когда в статье говорят о "4D-тетракварках внутри дискретного квантованного пространства-времени", мне хочется узнать, что это значит и в чем состоит дискретность.
Интересно, что Вы подразумеваете, когда говорите: "зависят от концентрации квантонов"? Если у квантонов есть концентрация, то значит между квантонами есть что-то, что позволяет эти квантоны разделять или сближать. Если Вам удалось разобраться с теорией Леонова В.С., не подскажете, что именно?

С уважением

Сергей Гайворонский   24.12.2023 20:46   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!

Я в общем согласен с Вашими замечаниями. Но если найден задатчик темпа хода времени для всех физических процессов, то нужно заниматься, работать с ним.

Где замедляетя время и процессы по СТО- внутри часов или снаружи, в системе- непонятно. Да и ИСО- это условность, нет их в природе, все тела взаимодействуют.

И вот этой мышиной вознёй Вы заставляете меня заниматься, условно, системой Птолемея, а не Коперника,..

Я же написал про СТО с некоторой долей иронии, а А.Плясовских пусть забивает гвозди, занимается практикой, а всем и РАН изучать теорию Суперобъединения. В конце концов Эйнштейн сам отказывался от своего научного наследия.

"ЭЙНШТЕЙН (1955). РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ТЕОРИЯ
НЕСИММЕТРИЧНОГО ПОЛЯ: ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ"

Цитата:"Если у квантонов есть концентрация, то значит между квантонами есть что-то, что позволяет эти квантоны разделять или сближать. Если Вам удалось разобраться с теорией Леонова В.С., не подскажете, что именно?"

Вокруг эл.зарядов образуются области сжатия и растяжения. Во вселенной нет закрытых квантомеханических систем.

Ответ на Ваш вопрос- электрические заряды.

Ляпко Николай Николаевич   24.12.2023 23:04   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич, то, что Вы назвали "задатчиком времени", по моему мнению, это те же самые часы. Может быть суперстабильные и без стрелок, но все равно часы и не более того. Хотя изучать их, конечно, надо.

То, что "ИСО- это условность, нет их в природе, все тела взаимодействуют", с этим я полностью согласен. Чтобы избавить диамат, на котором мы росли, от противоречий, я предложил добавить туда следующую систему аксиом, не противоречащую опытным данным:

• мир материален (реален);
• мир непрерывен (целостен);
• мир находится в непрерывном движении (изменении);
• любой объект представляет собой одну из неоднородностей непрерывного материального мира, возникающих, существующих и изменяющихся по законам этого мира;
• законы мира неизменны (одинаковые начальные условия определяют одинаковые конечные результаты взаимодействия объектов);
• информация всегда имеет материальный носитель.

Если считать справедливыми основные законы диалектики и неукоснительно следовать такой системе и, то логическим путем могут быть получены интересные и конструктивные выводы, распространяющиеся как на обществоведение, так и на естествознание. Интересно было бы узнать, в какой мере накопленный Вами опыт согласуется с данными аксиомами.

Немного не понял, что именно Вы отнесли к "мышиной возне", и особенно удивился тому, что я якобы "заставляю" Вас этой возней заниматься. Последнее попросту невозможно, поскольку я просто разговариваю с человеком, соблаговолившим написать рецензию. За что ему премного благодарен.

Что же касается теории Суперобъединения, то "общую теорию информации", на которую я давал ссылку, тоже можно назвать каким-то подобным образом, поскольку в ней вводится "суперэнергия" – "энергия организованной материи". Эта энергия, которая вводится без нарушений логики на основе упомянутой выше системы аксиом. Она позволяет добавить "закон сохранения информации (негэнтропии)" ко всем прочим законам сохранения. И она не должна противоречить теории Суперобъединения, если, конечно, в этой теории нет косяков.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   26.12.2023 00:02   Заявить о нарушении
Сергей, вот мчитесь Вы на звездолёте с околосветовой скоростью, масса всей системы увеличилась.

Как она увеличится, если пространство пустое, свободных нуклонов и электронов нет? Вот на этот простой вопрос за 100 лет ни один учёный ничего внятного и понятного не ответил.
А Эйнштейн не подсказал...

Время на будильниках тянется... Как мы будем знать, что оно замедлилось, Земля как вращалась вокруг своей оси, с такой же скоростью и вращается... Ладно, как -то поняли и разобрались, что процессы стали идти медленнее.

Почему они стали идти медленнее , какой механизм срабатывает?
За 100 лет- тишина, нет ответа, а Эйнштейн не подшепнул.

Как такая ситуация называется? А книг сколько написано, диссертаций защищено!

Вот так и живём, от гения к гению.
Цитата:
"
то, что Вы назвали "задатчиком времени", по моему мнению, это те же самые часы. Может быть суперстабильные и без стрелок, но все равно часы и не более того. Хотя изучать их, конечно, надо."

Не те же самые часы и более того. Какие процессы зависят от будильника?
А остановка квантонов- это остановка всех э/м действий, событий, процессов, время-замерло.

Ляпко Николай Николаевич   26.12.2023 13:08   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич, мы с Вами договорились считать (по крайней мере Вы не стали этого отрицать, т.к. не оставили между "квантонами" пустоты), что наш мир непрерывен. Я отметил это свойство нашего мира в приведенной ранее системе аксиом, которой придерживаюсь при любых рассуждениях.

Раз мир непрерывен, значит свойства объектов не могут взяться ниоткуда, как и не могут исчезнуть в никуда. Они могут только превращаться друг в друга. И если есть свойства "слон" и "муха", то в природе обязательно предусмотрена цепочка преобразований из "мухи" в "слона". Скорость объекта – это такое же его свойство, как и масса. Понятное дело, если мчаться "на звездолёте с околосветовой скоростью", то масса сама по себе вырасти не может. Ведь любые свойства изменяются при взаимодействиях, а тут, раз скорость постоянна, хоть и близка к световой, никаких взаимодействий нет. Своего рода приближение к ИСО. Поэтому смотреть надо на момент, когда звездолет набирал скорость с нуля до околосветовой. Тут уж взаимодействие между объектами было и немалое. И энергия была потрачена немалая. А поскольку масса, как известно, связана с энергией, с которой, как тоже известно, связана и скорость, то увеличение массы при увеличении скорости вряд ли можно отнести к разряду чудес. Насколько это справедливо, конечно, трудно сказать, но из непрерывности нашего мира железно следует, что при наборе скорости что-то, какие-то изменения свойств корабля должны произойти. Задача ученых лишь в том, чтобы найти, какие свойства в конкретных взаимодействиях меняются и насколько. Если же мысли ученых направить в другую сторону, то думать бессистемно и вхолостую можно еще 100 лет.

В этой области есть более серьезный вопрос, чем тот, который Вы озвучили. Связан он с гравитацией. То, что мы эту гравитацию ощущаем, означает, что между нами и Землей существует взаимодействие. Из тождественности гравитационной и инертной масс следует, что допустимо делать альтернативную модель, заменяя гравитацию ускорением. Вот в этом случае и получается что, как Вы сказали, я мчусь на звездолете, который является моим телом. И этот звездолет разгоняет поверхность Земли. И тут возникает вопрос: откуда берется такая колоссальная энергия на разгон корабля? И что во что (какое свойство в какое) при этом превращается? Альтернативный вопрос: откуда берется энергия на гравитационное притяжение?

Понимаю, что вопросы легче задавать, чем отвечать на них. Обычно я пытаюсь находить ответы сам (как я это делал в экономической науке), но везде не успеешь, и поэтому в данном случае приходится беспокоить специалистов.

"Остановка квантонов" и "время замерло" – это для меня находится в разряде чудес, поскольку в непрерывном и движущемся (изменяющемся) мире движение никакой его части остановить невозможно. Время относительно и потому неостановимо. Понимаю, что это может Вам не понравиться, но я, как уже говорил, все рассуждения веду, используя выбранную систему аксиом, которой никакой человеческий опыт не противоречит.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   27.12.2023 19:16   Заявить о нарушении
" Уважаемый Николай Николаевич, мы с Вами договорились считать"

Уважаемый Сергей!

Мы с Вами ни о чём не договаривались.

"т.к. не оставили между "квантонами" пустоты"

Это Вы не оставили. Даже в самом страшном сне между шараподобными частицами будут" червоточины".
А кварки в квантоне находятся в постоянном взаимодействии( притяжение- отталкивание).

В проекции электрический и магнитный диполь представляют крест, потрудитесь сами найти дополнительные зазоры.

Цитата:"Поэтому смотреть надо на момент, когда звездолет набирал скорость с нуля до околосветовой. Тут уж взаимодействие между объектами было и немалое. И энергия была потрачена немалая. А поскольку масса, как известно, связана с энергией, с которой, как тоже известно, связана и скорость, то увеличение массы при увеличении скорости вряд ли можно отнести к разряду чудес"

Хорошо, масса "взяла" дополнительную энергию и стала бОльшей.
Каков механизм взятия массой энергии при даижении? Как в пустом пространстве существует энергия? Как из ЭНЕРГИИ получаются ЧАСТИЦЫ(электрон, позитрон)?

Энергия- мера движения Материальных Тел, мера взаимодействия Материальных Тел, мера перехода Материальных Тел из одного состояния в другое.

Как в пустом космическом пространстве обитает энергия и бескрайние гравитационные поля без Материальных носителей?

"Остановка квантонов" и "время замерло" – это для меня находится в разряде чудес, поскольку в непрерывном и движущемся (изменяющемся) мире движение никакой его части остановить невозможно."

Абсолютный ноль в лабораторных условиях не такая уж и фантастика.

"Испаряя жидкий гелий в вакууме, можно получить температуру всего на 0,7 К больше абсолютного нуля. Еще более низкую температуру (до 0,3 К) дает сжиженный изотоп гелия 3Не. "
Средняя температура электромагнитного излучения в космосе составляет 2,725 по Кельвину,

"Альтернативный вопрос: откуда берется энергия на гравитационное притяжение?"

В одном кубометре пространства- времени сосредоточено энергии взаимодействия электрических диполей, магнитных диполей- 10^73 Дж.

При этом имеется гравитационный потенциал- с^2 ( скорость света в квадрате).

F= gradW

Вывод: и энергия- мера..., и масса- мера инертности тела, и время- мера длительности ... ИМЕЮТ СВОИХ МАТЕРИЛЬНЫХ НОСИТЕЛЕЙ.

Ответы на некоторые вышеуказанные вопросы ищите в теории Суперобъединения.


Ляпко Николай Николаевич   27.12.2023 23:06   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич!

Цитата: " Вывод: и энергия- мера..., и масса- мера инертности тела, и время- мера длительности ... ИМЕЮТ СВОИХ МАТЕРИЛЬНЫХ НОСИТЕЛЕЙ".

Я нисколько не возражаю против такого вывода, одно из следствий которого состоит в том, что энергия не витает сама по себе, а как свойство всегда так же привязана к материи, как другие свойства - масса или время. И когда утверждают, что Е=МС^2, то, по-видимому, подразумевают, что здесь указывается зависимость между свойствами материальных объектов, а не делается расчет чего-то "чистого", витающего само по себе.

Поэтому, когда Вы в свете приведенного вывода задаете вопрос: "Как в пустом космическом пространстве обитает энергия и бескрайние гравитационные поля без Материальных носителей?", то я немного теряюсь. Что такое "пустое космическое пространство"? Не место же это, через которое можно войти в иной нематериальный мир? Это – некоторый материальный объект со своими свойствами. Одно из этих свойств мы знаем. Оно называется пространственным. Оно позволяет другим свойствам не слипаться в математическую точку, а спокойно себе разгуливать различными группками, называемыми объектами. Пространство не только разъединяет объекты, но и соединяет их, делая мир непрерывным. Некоторые люди утверждают, что это "пустое пространство" может искривляться. Ничто также не мешает ему быть неоднородным и иметь разную плотность. Но самое главное, это пустое пространство, имея свои свойства, обязательно имеет связь с другими материальными объектами, имеющими собственные свойства. Пространственные свойства материи всяко пересекаются с энергетическими, временными, массовыми и другими свойствами той же материи. По этой причине "энергия и бескрайние гравитационные поля" никогда не остаются без "Материальных носителей". Материя – мать, а свойства - ее дети. Про мать можно забыть, но от этого ее значимость не уменьшится. Это, конечно, мое мнение. Оно может не нравиться, но другого вывода, если без подтасовок следовать выбранной системе аксиом, о которой я говорил ранее, не получается. И вряд ли кто-нибудь будет открывать что-нибудь стоящее, если будет идти по какаму-то противоположному направлению. Может я где-то Вас неправильно понял?

Еще серия вопросов: "Каков механизм взятия массой энергии при даижении? Как в пустом пространстве существует энергия? Как из ЭНЕРГИИ получаются ЧАСТИЦЫ(электрон, позитрон)?"

Свое отношение к пустому пространству я выразил выше. Что касается "взятия массой энергии при движении" (изменении), то как взять энергию из массы мы вроде быть чуть-чуть знаем. То, что масса не может образоваться без энергии, раз в этой массе заключена энергия, тоже вроде бы ныне очевидно. А вот как энергия в массу залезает, это конечно, вопрос. Но все-таки она каким-то боком залезает. Может даже чуть-чуть и по ТО. Ну, а на вопрос, как из энергии получаются частицы, не знаю, что сказать. Как-то они тоже получаются. Если фарш нельзя провернуть назад и получить обратно корову, то это не значит, что коровы ранее не существовало и другой коровы не будет существовать. Процесс изменений свойств в этом непрерывном мире может быть очень разнообразным. Спекаются где-то эти колобки. Может в черных дырах, может еще где-то. Искать надо.

По поводу времени Вы пишете : "Абсолютный ноль в лабораторных условиях не такая уж и фантастика".
Ноль – то он ноль, но этот ноль относительный. От того, что на столе в лаборатории ноль, время не останавливается. Если на столе его попытались остановить, то рядом со столом его чуть-чуть ускорили. Любой холодильник с одной стороны холодный, а с другой горячий. В этом мире ничто не создается, а только преобразуется.

"В одном кубометре пространства- времени сосредоточено энергии взаимодействия электрических диполей, магнитных диполей- 10^73 Дж".

Это в теории Суперобъединения подсчитали?
Вы уж извините, что я разговорился и отвлекаю Вас от важных дел. Скучно тут в самоизоляции. Ковид мимо не прошел.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   29.12.2023 21:07   Заявить о нарушении
Слышь, Ляпко. Набери тензор электромагнитного поля, Википедия. Там частично дан вывод уравнений. Правда, кроме того надо знать, что такое лагранжев формализм и как строится Лагранжиан для полей.

Роман Воробьев 4   03.05.2024 19:56   Заявить о нарушении
Воробьёв, когда мне нечего будет делать, я обязательно наберу тензор электромагнитного поля в Википедии.


Ляпко Николай Николаевич   03.05.2024 22:23   Заявить о нарушении