Укрощение самцов

     Книги само - ненависти  хороши тем, что их авторы разбираются в предмете. Разумеется, мизантропов сколько угодно:  от Свифта и Шопенгауэра до Селина. Евреи - антисемиты также не являются чем-то из ряда вон выходящим. Однако до недавнего времени я  не знал о существовании женщин - мизогинов. Пока мне не попалось на глаза сочинение Эстер Вилар. Ссылка  была на английский перевод  с названием  «Манипулируемый мужчина». Его я   найти в интернете не сумел, но вышел на перевод испанский, и  книга звалась «El varon domado».  На самом деле, она  была написана по-немецки, ее автор – родившаяся в Аргентине в немецкоговорящей семье еврейка. И в оригинале  книга озаглавлена  «Дрессированный мужчина».  Английский перевод заменил дрессуру на манипуляцию, а испанский добавил к дрессуре еще и оттенок «самец» (на русский я бы перевел испанский  вариант  как «Укрощенный самец»),   так что оба перевода исказили  исходное название в разные стороны.
        Книга появилась  в 1971 году – в те времена ее напечатали, полагаю, исключительно потому, что она вышла из-под пера женщины. Будь автором мужчина,  его бы в момент разорвали на тряпки.   Скандал разразился нешуточный, но это лишь сыграло на руку торговцам. В 1975 издание заняло по продажам третье место в Испании. С тех пор сочинение приобрело репутацию антифеминистического «Майн кампф». Хотя открыто ее нигде не запрещают, но «Амазон», к примеру, отказывается  продавать. Соответственно, книгу почти не переиздают. Самой Эстер угрожали примерно до 2000 года. Потом предпочли забыть. Ей сейчас 88 лет.

***
      Мужской образ у Вилар  выписан  в пастельных тонах.

« Мужчины не знают, что они красивы.  Никто им не говорит. Разменная монета — разглагольствовать о «женской грации» , «волнующей привлекательности »  детей, или «очаровании» животных. Но если речь идет о мужчине, хвалят разве что его смелость, отвагу, решительность – в общем,  те качества, которые относятся к его полезности для женщин, а не ко внешности.

Женщины не говорят о мужской красоте, потому что «для них самец – это машина, производящая материальные блага. Никто не судит о машине по ее эстетической ценности – важна производительность.»

«В отличие от женщины, мужчина красив, потому что, в отличие от женщины, он — духовное существо.
Это значит:
Что мужчина любопытен (хочет знать как устроен и функционирует окружающий мир )
Что думает (делает выводы из полученных данных)
Что творит...   
Что чувствует…

 Женщина  же не интересуется ничем,  кроме вещей, которые может   напрямую, или опосредованно использовать себе на благо. »

«Тяжело видеть, как мужчины день за днем предают то, для чего они были рождены. Как они, вместо того, чтобы открывать новые миры с помошью своего духа … и делать свою жизнь богатой и достойной …   отказываются от  этих возможностей и добровольно направляют свой разум и тело на обслуживание отвратительно примитивных потребностей женщин.  »

«Женщины могут выбирать, что ставит их в крайне выгодное положение относительно мужчин. Они могут выбирать между мужской формой жизни и жизнью предмета роскоши, глупой паразитки. Почти все выбирают второе... »

“… когда мужчина убеждается, что его жена проводит  определенное количество часов в день за варкой, уборкой и мытьем посуды, он не делает из этого вывод, что такие занятия нравятся ей из-за того, что идеально соответсвуют ее духовному уровню, но   пытается предоставить ей автоматические стиральные машины, пылесосы, полуфабрикаты и т. д. , в надежде освободить  от дурацких занятий и позволить вести жизнь, о которой мечтает для себя.
    Однако,  его ждет разочарование: вместо того, чтобы начать жить духовно, заинтересоваться политикой, историей, либо освоением космического пространства, женщина занимает избыток времени на  варику устриц, глажку  нижнего  белья, сортировку фасоли, либо – в случае наиболее предприимчивых – украшение  сантехники в туалете аппликациями цветочков...  ”


Почему же прекрасные, креативные и умные мужчины оказываются в рабстве у тупых, примитивных и манипулирующих существ?

 Эстер объясняет это двумя факторами. Во-первых, женщина —  религия для мужчины.

« Подавляющее большинство мужчин подчиняется ревнивым богиням женского пола (и называют это подчинение «любовью»)  , потому что эти богини предоставляют наиболее подходящие условия для удовлетворения их   религиозных потребностей:  женщина всегда находится под рукой и так как сама не испытывает никакой потребности в религии, является «священной». Она почти всегда что-то от мужчины  требует, поэтому самец никогда не бывает ею покинут ( она, как божество, вездесуща)… Она вызывает у него доверие, так как похожа на  мать – богиню его детства. Она придает искусственный   смысл его существованию, так как все,  что он теперь делает направлено на удобство ее, а не его собственной жизни… Женщина — богиня может не только наказывать ( лишая  его психологической защиты), но и, как любое божество, поощрять  ( сексом)… 

   Ее вечная маска приводит к тому, что мужчина считает ее странной и загадочной, а  глупость   ставит вне интеллектуального контроля… Таким образом, женщина, в точности как Папа Римский, либо диктатор, защищена от разоблачения стеной роскоши, одеяния и секрета... »

Во-вторых, женщины воспитывают, «дрессируют»   детей мужского пола для того, чтобы они в будущем могли обслуживать женщин. И эта дрессура продолжается всю мужскую жизнь.
 
 «Путем естественного отбора лучше всего размножаются те женщины, которые наиболее приспособлены к укрощению самцов… 

         Для нее важно, чтобы мужчина был воспитан для работы, и чтобы он приносил к ее ногам плоды  своего труда. Для этого она развивает в ребенке  серию условных рефлексов… В конечном итоге подросший  самец основывает свою самооценку на собственной  полезности для женщины…

        Педагогическая установка женщины гласит: труд создан для мужчин, а досуг для женщин. Провозглашается, что мужчина находится в завидном положении – он силен и свободен от пут , в то время, как женщина слаба и связана деторождением.  И физически неспособна к результативному труду. Мужчина охотно соглашается с этой лестной для него мифологией...  »


Достаточно забавен «перевод женских высказываний на мужской язык»

«Мужчина должен уметь меня защитить» означает: «Мужчина должен защитить меня от всех хлопот».

«Хочу, чтобы мужчина был лучше меня» – «Он должен быть умнее, ответственнее, боле смелым, более сильным и более трудолюбивым, чем я. Иначе, зачем он мне нужен. »

«Мы живем во время равенства перед законом» – «Пусть не думает, что он если меня кормит, то имеет право командовать. »

«Я его люблю» – «Это первоклассная машина для работы.»

          и т. п.

Также забавны высказывания о роли секса в жизни женщины.

«Секс — это удовольствие для женщины, но не самое главное. Наслаждение  от оргазма находится в ее шкале ценностей заметно  ниже, чем вечеринка с коктейлями, либо покупка пары модных сапог тыквенного цвета.»

  Об отношении ко лжи:

 «Важно воспитать к мужчине любовь к правде: лишь если мужчина любит правду,  женщина может позволить себе роскошь врать. »

Еще одна сочная цитатка:

«Для женщины «любовь»  означает иметь власть, для мужчины — подчиняться. Для женщины любовь — предлог для  коммерческой эксплуатации, для мужчины — оправдание его рабского положения. «Ради любви»  женщина делает полезные для нее вещи, а мужчина то, что ему вредит... »

   Завершается книга пессимистическим аккордом:

«Только женщины способны сломать инфернальный круг дрессуры и эксплуатации. Но они никогда  не станут этого делать, потому что не имеют для этого  ни одного разумного мотива. На их чувства также нельзя надеяться, потому что женщины  эмоционально холодны и не чувствуют сострадания. Мир постепенно погружается в жеманное варварство,  кретинизм женского, и мужчины, прекрасные мечтатели, никогда не очнутся от своих снов.  »

**

    Самое ясное противоречие книги Эстер состоит в том, что женщина, как она описывается в тексте,  ни за что  не сумела  бы ее написать. Это соображение, впрочем, слегка компенсируется посвящением: 

  «Немногим мужчинам, которые не поддаются дрессировке.
    И немногим женщинам, которые не продаются.
    И счастливцам, не имеющим коммерческой стоимости потому, что они слишком стары, слишком уродливы, либо чересчур больны. »

       Мне кажется, Вилар в момент написания считала себя дурнушкой. Однако, к старости, когда проявилось ее настоящее лицо,  она, судя по фото,  стала откровенно симпатична. 

        Возможно, в конечном итоге женщины таки перестанут продаваться, а мужчины сумеют таки избавиться от излишней дрессируемости… Кто его знает…


Рецензии
Не буду вдаваться в разбор подетально этих высказываний Эстер,скажу только ,что недавно мой взрослый сын очень убедительно сказал: А женщины вообще не способны любить.Только мужчины способны на искренние чувства.

Прасковья Шувалова   24.11.2023 07:54     Заявить о нарушении
Помощник бывшего президента Нурсултана Назарбаева, Куандык Бишимбаев , зверски убил супругу... По словам родственников - супруга не раз сбегала от Бишимбаева на съемную квартиру после побоев, но от искренне любящего мужа уйти так и не смогла...

Алекс Брежнев   24.11.2023 13:58   Заявить о нарушении
Алксу: Некая Эрна Петри, супруга офицера СС, собственноручно застрелила шестерых еврейских детей, сбежавших с какого-то эшелона, идущего в лагерь... К тому моменту у нее было двое собственных. Она имела глупость признаться – сомневаюсь, что через 15 лет после событий нашлись бы неопровержимые улики; в 1961, ее осудили в ГДР на пожизненное, но после объединения Германии выпустили по юридической закорючке неясного мне свойства.

Единичный случай ничего особенного не доказывает. Убийства из ревности и детоубийства между полами распределены почти поровну. Хотя подавляющее большинство убийств в целом совершается мужчинами...

Ritase   24.11.2023 15:36   Заявить о нарушении
Ув. Прасковья,

Мне кажется, женщины и мужчины в существенном чувствуют одинаково, но обстоятельства жизни у них разные, так что развиваются разные привычки...

Ritase   24.11.2023 15:38   Заявить о нарушении
Сейчас "обстоятельства жизни" мужчин и женщин значительно сблизились, чему я лично весьма рад. Моя дочь выдающийся ученый-биолог и палеонтолог, сын - историк-медиевист. И привычки у них одинаковые - думать и жить в соответствии со своими ценностями, а не "общественными".
А в чем видите вы "разность" обстоятельств?

Алекс Брежнев   24.11.2023 17:55   Заявить о нарушении
Ну, например, Ваша дочь скорее исключение в том смысле, что в странах, где равенство между полами наиболее сильно насаждается, женщины неохотно идут в точные и естественные науки. В этих областях женщин - процентов 15 от силы, и число почти не растет. У женщин лучше получается использовать для карьеры навыки общественной коммуникации. То есть - политики, менеджеры и т п - их основной выбор. Женщины лучше манипулируют людьми, чем вещами. И это, мне кажется, исторически обусловлено - не столько биологически.

Ritase   24.11.2023 18:04   Заявить о нарушении
Стереотипы играют до сих пор большую роль в выборе профессии мужчинами и женщинами. Дочь мой знакомой семья отговаривала от хирургической практики, однако девочка проявила характер - и пошла в "мужскую профессию". Другая на ее месте могла бы "сломаться".
Если обратиться к статистике, то можно увидеть значительный перекос: в Австралии доля женщин среди выпускников технических университетов составляет 23,2%, в Канаде – 19,7%, во Франции – 26,1%, в США – 20,4%. В арабских государствах картина несколько иная: в Алжире доля женщин среди выпускников технических вузов и факультетов составляет 48,5%, в Марокко – 42,2%, Омане – 43,2%, Сирии – 43,9%, и Тунисе – 44,2%.

Политика же - это мужская парафия. Женщины в этой области никогда не смогут соперничать с мужчинами. История это весьма наглядно показывает.

Алекс Брежнев   24.11.2023 19:21   Заявить о нарушении
Кажется, в Латинской Америке женщин среди студентов с инженерными специальностями тоже немало.

Алекс Брежнев   24.11.2023 19:24   Заявить о нарушении
Как раз в политике на мой взгляд успешных женщин относительно особенно много. Королевы и императрицы типа Изабель Кастильская, Екатерина Вторая, Мария Тереза из Австрии, Виктория... Голда Мейер, Меркль,Тэтчер... Сейчас процент женщин на верхних этажах власти на Западе фиксируют чуть ли не законодательно - и сильно хуже управление от этого не становится. В науке настолько далеко никто не заходит, хотя квоты для женщин кое-где есть - в смысле есть специальные кафедры, куда берут лишь женщин...

Ritase   24.11.2023 20:36   Заявить о нарушении
"Королевы и императрицы типа Изабель Кастильская, Екатерина Вторая, Мария Тереза из Австрии, Виктория... Голда Мейер, Меркль,Тэтчер... "

Здесь, пожалуй, соглашусь - ярких женщин-политиков было немало (одна Елизавета 1 с Марией Католичкой чего стоили), но, с другой стороны, численный перевес, как обычно, на стороне мужчин.

Алекс Брежнев   24.11.2023 20:47   Заявить о нарушении
Ну, если сравнить с количеством известных женщин-математиков, которых примерно штуки три на том уровне, где штук триста мужиков...

Одна неполиткорректная теория гласит, что у женщин все статистичесике распределения менее широкие - среди мужчин больше как идиотов, так и гениев при среднем равенстве показателей. Женщины в среднем легче изучают иностранный язык, к примеру, но среди полиглотов мужчины преобладают. Из того, что исключительный мужчина - лучший политик, чем исключительная женщина, трудно сделать вывод о среднем уровне. В среднем, женщины лучше готовят, чем мужчины, но когда мы смотрим на три звезды Мишлена, картина несколько иная...

Ritase   24.11.2023 21:04   Заявить о нарушении
"сегодня считается, что мужчины готовят лучше женщин: в самых известных ресторанах России и мира шеф-повара – мужчины. И часто мужчина готовит дома просто потому, что готовить – это его хобби." - эта цитата одного блогера.

Однако здесь, полагаю, дело в том, что для женщины готовить отлично - норма, для мужчины - исключение. Поэтому-то вопрос на мужских кулинарных способностях так заостряется. Мужчина-повар в повседневной жизни - экзотика, как бенгальский тигр для лесов средней полосы России. Мужчина-повар - это специальность, а не призвание, женщина-повар - призвание и повседневная обязанность на протяжении многих веков, это нечто привычное, типичное, воспринимаемое как обыкновенное.
---
Мне трудно судить о женщине и о ее отличии от мужчины по "средней мерке". Ведь талант, тем более гений - это всегда исключение из правил, что для мужчин, что для женщин. Исключение Нина Карловна Бари, Софья Александровна Яновская (создатель советской школы философии математики), Ольга Николаевна Цубербиллер, Амалия Нётер и т.д; исключения Карл Фридрих Гаусс, Григорий Перельман, Декарт и т.д. Исключение Кюри, Ада Лавлейс, Зинаида Ермолова (советский микробиолог и эпидемиолог) и т.д . И потом не нужно забывать, что до 20 века женщины, в большинстве своём, были исключены из формального научного образования, неудивительно, что их было меньше. В целом же, повторю, талант - это диковина, уникальность... Что касается "средних" (обычных) мужчин и женщин - они, на мой взгляд, похожи.

Неполиткорректная теория или политкррректная - она все равно остается теорией (и об умышленном подгоне фактов под теорию тоже забывать не нужно).

Алекс Брежнев   24.11.2023 21:49   Заявить о нарушении
За математиков я могу сказать

«На уровне университетского курса» известны включая 20 век Ковалевская, Нетер и Ладыженская. Все трое получили по одному известному результату, и «по гамбургскому счету» находятся примерно на уровне людей уровня Штурма, Пенлеве или Лопиталя, о которых неспециалисты вообще обычно ничего не слышали. Все трое, так сказать, «рядовые академики». На уровень звезд первой величины вроде Гаусса, Эйлера, Ньютона, Галуа, Римана, Пуанкаре... они серьезно недотягивают.

Статистика по IQ недвусмысленно показывает, что отошение количества М к количеству Ж на краях распределения (как для низких, так и для высоких значений) довольно быстро растет. Это достаточно ясный результат. О причинах можно спорить. Если смотреть по Эло в шахматах результат примерно такой же — чем выше Эло, тем относительно меньше женщин.

Ritase   24.11.2023 22:19   Заявить о нарушении
"Все трое, так сказать, «рядовые академики»."
Позвольте, Ладыженская - один из выдающихся математиков XX века... В 1992-м Российская академия наук основала премию математикам им. Ковалевской. По-моему, это нечто большее, чем просто быть "на уровне рядовых академиков".

Алекс Брежнев   24.11.2023 22:38   Заявить о нарушении
А Нётер, насколько помню, Эйнштейн полагал одним из величайших гениев математики

Алекс Брежнев   24.11.2023 22:41   Заявить о нарушении
Эйнштнйн был вполне средним математиком. Математику ОТО сделал соавтор Эйнштейна Гроссман на основе работ Римана в первую очередь. Специальная теория относительности использует элементраную математику, в более общем виде ее развили Пуанкаре и Минковский, причем фактически вся СТО с математической стороны была сделана Пуанкаре и Лоренцом независимо от Эйнштейна. Эйнштейну принадлежит главным образом осмысление физического смысла.

Теорема Нетер очень полезна в физике, но математику она не перевернула.

Достижение рано умершей Ковалевской - решение одного специального случая из теории дифференциальных уравнений. Ее работа была продолжена в школе Пенлеве, но не сказать, что это особенно важный раздел математики.

Ладыженская получила важный результат для двумерной гидродинамики - в случае трех измерений, то есть "в реале" он до сих пор не доказан - за решение дают миллион вечнозеленых - как за гипотезу Пуанкаре, которую доказал Перельман.

Эти три женщины стоят особняком в медийном пространстве именно потому, что их мало. Будь они мужчинами, такого хайпа бы не было.

Ritase   24.11.2023 23:12   Заявить о нарушении
"Эйнштнйн был вполне средним математиком" -

Да-да, а еще Эйнштейна называли "недостаточно знающим физиком" - и попросту авантюристом. Однако Эйнштейн уже в пятнадцатилетнем возрасте без труда решал сложнейшие логарифмические уравнения. И отметки его по математике были высокими. Но что следует из вашей фразы? Что Эйнштейн, работая в паре с Гроссманом, не мог адекватно оценить интеллектуальные достоинства Нётер (чрезмерно завышая их?)?
--
"Ее работа была продолжена в школе Пенлеве, но не сказать, что это особенно важный раздел математики."

Тем не менее Российская академия наук почему-то посчитала нужным создать премию имени С. Ковалевской.
----
" Эти три женщины стоят особняком в медийном пространстве именно потому, что их мало. Будь они мужчинами, такого хайпа бы не было."

Хайп - это искусственный ажиотаж, какое он имеет отношение к Ковалевской или Ладыженской? Когда Давид Гильберт в 1910 году пригласил Нётер для преподавания в Геттинген, университетский совет не позволил ей получить постоянно оплачиваемую должность. Подоплекой их протеста было непринятие ее пола. После этого трудно поверить в то, что научное сообщество "хайпует" на имени Ковалевской, Нётер или же Ладыженской по причине малочисленности выдающихся женщин-ученых.

Алекс Брежнев   24.11.2023 23:51   Заявить о нарушении
Меня интересует объективная истина, а не взгляд через призму современного феминизма или же "антифеминизма"

Алекс Брежнев   25.11.2023 00:01   Заявить о нарушении
Объективной истины в суждениях ценности быть не может. Но если вы попросите профессионалов-математиков расставить имена по рангам, либо посчитаете сколько раз в математической литературе упоминается та или иная фамилия, то по моим ощущениям Нетер будет из женщин первой, но вряд ли сильно выше сотого номера. Хотите верьте, хотите нет... По научно-популярной и особенно по феминистической литературе результат будет заметно иной. Это я зову хайпом - научное сообщество тут ни при чем.
Галуа в университете вообще не преподавал...

Ritase   25.11.2023 00:17   Заявить о нарушении
Ну вы же понимаете разницу между просто профессиональными математиками и такими именами (единицами) как Ладыженская, Нетер, Гаусс, Перельман, Пуанкаре, Эйнштейн и тд ? По-моему, здесь все очевидно. Есть ремесленники (профессиональные математики, физики), а есть выдающиеся учёные. Разумеется, Ладыженская, Ковалевская и Нетер относятся к последним.
И мнение Эйнштейна и Гильберта о той же Нетер значит гораздо больше, чем мнение какого-нибудь "ремесленника". Или Эйнштейн у нас теперь феминистка? (смайл)
---

"Ладыженская получила важный результат для двумерной гидродинамики - в случае трех измерений, то есть "в реале" он до сих пор не доказан - за решение дают миллион вечнозеленых - как за гипотезу Пуанкаре, которую доказал Перельман."
Миллион вечнозеленых! А вы говорите - "рядовой академик".

Алекс Брежнев   25.11.2023 12:41   Заявить о нарушении
Эварист Галуа не преподавал, потому что был женщиной? (смайл).

Алекс Брежнев   25.11.2023 12:43   Заявить о нарушении
Триста лучших матемиков в мире - выдающиеся ученые, разумеется. Вопрос, сколько женщин среди эти трехсот, и на каких они там местах.
Иерархию по-хорошему определяют те математики, которые в первой дестке тысяч по иерархии, то есть рядовая профессура. Как литературоведы определяют рейтинг писателей. Рейтинг литературоведов отличиается от рейтинга читателей, а рейтинг математиков - от рейтинга более общей публики.
Ладыженской никакого миллиона не дали - она решила проблему в частном случае, который очень редко реализуется на практике.
Вы, мне кажется, спорите чтобы спорить...

Ritase   25.11.2023 17:17   Заявить о нарушении
А мне кажется вы спорите ради...

Алекс Брежнев   25.11.2023 18:15   Заявить о нарушении
То есть - подгоняете - определенным образом - факты под свою теорию.

Алекс Брежнев   25.11.2023 18:16   Заявить о нарушении
Строго говоря, рейтинг писателей "определяет" время.

Алекс Брежнев   25.11.2023 18:23   Заявить о нарушении
Все рейтинги определяют люди. И у разных групп людей рейтинги различны.Такого понятия как "ценность" в природе вообще нет. Положительный или отрицательный заряд не хуже и не лучше. От того, что у электрона заряд отрицательный, он ничем не хуже протона, у которого заряд положительный...
Я не вижу, чтобы мы с Вами особенно обсуждали факты - мы обсуждаем их интерпретации.

Ritase   25.11.2023 18:54   Заявить о нарушении
"Я не вижу, чтобы мы с Вами особенно обсуждали факты"
Признание отечественным и мировым научным сообществом заслуг того или иного ученого - это не факты? Тут речь идет и о Ковалевской, и обо всех обсуждаемых в этой ветке лицах.

Алекс Брежнев   25.11.2023 19:36   Заявить о нарушении
Мое утверждение - среди примерно 300 лучших математиков примерно три женщины. Вы, насколько я понимаю, его не опровергаете, но Вашего критерия я не понимаю.

Вы говорите, что Нетер - это математик первого ранга - уровня Эйлера, Гаусса и Римана? Думаю, мало кто с этим согласится, даже если так говорил Эйнштейн - и в явном видо он так не гворил. Он, сторого говоря, сказал: “Fräulein Noether was the most significant creative mathematical genius thus far produced since the higher education of women began.”То есть Нетер - лучшая среди женщин. "Гений" - понятие очень относительное.

Ritase   25.11.2023 19:48   Заявить о нарушении
Вашего критерия я тоже не понимаю, откровенно говоря... То вы утверждаете, что "Все рейтинги определяют люди. И у разных групп людей рейтинги различны. Такого понятия как "ценность" в природе вообще нет. ", то утверждаете другое: "Вы говорите, что Нетер - это математик первого ранга.... Думаю, мало кто с этим согласится, даже если так говорил Эйнштейн".... Вы не видите противоречия?
Мало кто - это кто? А как же различные рейтинги у разных людей?

Эйнштейн "в явном виде" назвал гения - гением.

Алекс Брежнев   25.11.2023 20:10   Заявить о нарушении
Думаю, российская академия наук согласится с тем фактом, что Ковалевская - ученый первой величины.

Алекс Брежнев   25.11.2023 20:14   Заявить о нарушении
Давайте я Вам изложу мои впечатления от Вашего стиля ведения дискуссии. Вы берете откуда-то утверждение: “Эйнштейн сказал, что Нетер переплюнуа все тупое мужло”. Я начинаю чесать репу, с какого перепуга приличный человнек говорит такую чушь, и могу только сказать, что у великих свои причуды. В конце концов, Ньютон занимался алхимией одно время… Оказывается, Эйнштейн сказал: “Мы стали давать женщинам математическое образование, и получили очень приличного математика, превзошедшего всех женщин, бывших до нее.” Разумеется, такой математик заслуживает, чтобы его называли гением, особенно в Германии, но между феминистически обрубленным утверждением, которое продвигали Вы, и действительно сказанным Эйнштейном таки есть очень заметная разница. Под действительным заявлением Эйнштейна я могу подписаться, но под формулировкой, которую Вы некритично взяли из какого-то полииткорректного источника – сорри… Дальше Вы дискуссию по этому вопросу деликатно заметаете под ковер и отходите на вторую линию обороны – а вот Ковалевская. Ну надо же, черт побери, как-то поощрять женщин – математиков. Если давть им премии по таким же критериям, как мужчинам, то женщины будут эти премии получать раз в сто лет при нынешнем положении дел. Медаль Филдса у женщин одна. Недавно сделали специальные математические олимпиады для девочек – просто для того, чтобы не травмировать и не вводить двойные стандарты при награждении. Потому что участниц женского пола в тех соревнованиях, которые мужчин не дискриминровали, было по пальцам пересчитать, а победительниц – всего ничего…
Вы меня обвиняете, что я искажаю факты, приводя искаженную цитату… А я начинаю искать объяснения, каким образом такая цитата могла появиться, вместо того, чтобы сразу посмотреть источник. Потому что имею презумпцию, что единожды уличенному веры уже не будет, и разумный человек будет по возможности добросовестным…

Ritase   25.11.2023 22:32   Заявить о нарушении
"За последние несколько дней на пятьдесят третьем году жизни умерла выдающийся математик, профессор Эмми Нётер, ранее работавшая в Гёттингенском университете, а последние два года работавшая в Брин-Мор-колледже. По мнению наиболее компетентных ныне живущих математиков, фройляйн Нётер была самым значительным творческим математическим гением, созданным до сих пор с момента появления высшего образования для женщин."
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН.
Принстонский университет, 1 мая 1935 года .
----

Вот настоящая цитата, где я пошел против истины? Лишь неточно ее процитировал (потому что цитировал по памяти). А это ваша интерпретация сказанного Эйнштейном: “Эйнштейн сказал, что Нетер переплюнуа все тупое мужло”. Ну или интерпретация сказанного мной. Гнев, знаете ли, очень застит ясное мышление.
Однако ваша потеря равновесия весьма показательна. Вы еще долго держались.
----

"Если давть им премии по таким же критериям, как мужчинам"
Я так и думал, что российская академия наук сделала одолжение Ковалевской, равно как Французская и Шведская. Вы, впрочем, к этому и подводили.
----

Однако свои противоречия вы так и не разъяснили. Да и вопрос кто лжет - открытый: ваше заявление: женщины неохотно идут в точные и естественные науки. В этих областях женщин - процентов 15 от силы, " - явно противоречит статистике, ну или статистика, которой вы пользуетесь, противоречит фактам.

Алекс Брежнев   25.11.2023 22:58   Заявить о нарушении
Я тоже чесал репу, когда вы заявили, что Эйнштейн был средним математиком...

Алекс Брежнев   25.11.2023 22:59   Заявить о нарушении
"А Нётер, насколько помню, Эйнштейн полагал одним из величайших гениев математики"
Это то, что написал я . А это то, что написали вы: "“Эйнштейн сказал, что Нетер переплюнуа все тупое мужло”. Как видите - по смыслу ничего общего.

Алекс Брежнев   25.11.2023 23:06   Заявить о нарушении
"Do not worry about your difficulties in mathematics, I assure you that mine are greater"

Это тоже сказал Эйнштейн.
Какие-то вещи физиков вошли в математику наподобие дельты Дирака, или интегралов по траекториям Фейнмана, некоторые математики отличились в теорфизике, вроде Лагранжа или Гамильтона, но Эйнштейн не принадлежал к этим подвидам. Он обладал совершенно парадоксальным мышлением, но в математике был откровенно не силен по высшему разряду, в стиле Паули, скажем.

Ritase   25.11.2023 23:11   Заявить о нарушении
Если вы успокоились, задам вопрос: так как вы полагаете - академии наук сделали одолжение, поощрили, выражаясь вашим языком, Софью Васильевну К. или все же оценили по достоинству?

Разумеется, задаю вопрос со всем пониманием, что лезу свиным своим рылом в калашный ряд... В смысле гуманитарным рылом...

Алекс Брежнев   25.11.2023 23:16   Заявить о нарушении
И да... насколько я знаю, мнения о математических способностях Эйнштейна разнятся.

Алекс Брежнев   25.11.2023 23:25   Заявить о нарушении
Если бы Ковалевская была мужчиной, ее научных заслуг по моему мнению не хватило бы на то, чтобы ее именем называть премию. Можете кидать в меня тапками. При том, что ее научных заслуг никто не отрицает - она действительно решила важную для своего времени задачу. Но в ее время было два десятка мужчин, решивших не менее вежные задачи - и далеко не все из них имеют персональные премии.

Ritase   25.11.2023 23:33   Заявить о нарушении
"Если бы Ковалевская была мужчиной, ее научных заслуг по моему мнению не хватило бы на то, чтобы ее именем называть премию"
---

Хорошо, что вы не являлись членом российской, французской и шведской академии наук, - в противном случае не дождалась бы бедная Софья Васильевна своего признания. Но - слава богу - и в научных кругах ( и в литературных) присутствуют мужчины, способные оценить женский интеллект по достоинству, вне гендерных (половых) установок. Я склонен полагать, что "два десятка мужчин, решивших не менее важные задачи " не обладали все же дарованием, заслуживающим учредить премию их имени, в отличие от Ковалевской.
---
Напоследок... С такой агрессивной реакцией, как у вас, я сталкивался лишь несколько раз: когда разнес в печати парочку бесталанных авторов канувших в вечность опусов... Они применяли тот же метод защиты - нападение.
---

Алекс Брежнев   25.11.2023 23:51   Заявить о нарушении
P/S Расскажу одну историю. Как-то одна чрезвычайно одаренная писательница поделилась со мной курьезом: после того как ее повесть была напечатана в хорошем журнале, ее коллега (мужеского пола) обвинил ее в том, что напечаталась она потому, что "очаровала редактора", а не "по заслугам". А он не напечатался, потому что "мужчина". Но дело в том, что тем редактором был я. И я читал обе рукописи. Рукопись мужчины я через пять страниц отправил в корзину (для опытного редактора пяти страниц более чем достаточно), рукопись женщины дочитал до конца - это был превосходный написанный философский роман с очень сложной структурой. Женщину я в глаза не видел - рукопись пришла по почте (познакомились пятью годами позже). Так что мужская ревность к женскому таланту (и успеху) имеет место быть.

Алекс Брежнев   26.11.2023 00:04   Заявить о нарушении
превосходно

Алекс Брежнев   26.11.2023 00:05   Заявить о нарушении
Замечу: по ее мнению, она написала повесть, по моему мнению - роман (чтобы было понятно). Но все - более не буду вас утомлять.

Алекс Брежнев   26.11.2023 00:13   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.