Приглашение в дискуссионный клуб

Да здравствует солнце,
да скроется тьма!
А.С. Пушкин

Приглашение в дискуссионный клуб
 
     У каждого из нас свое видение мира и сущности того общества, в котором он живет, свои заботы и предпочтения. Некоторые воспринимают окружающую их действительность, как данное, стараясь как можно лучше приспособиться к ней. Но немало тех, кто не согласен с теми порядками, которые существуют в мире и в том государстве, в котором им приходится жить. И эти люди готовы действовать чтобы радикально изменить существующие общественные отношения. Но как это сделать? И к какому общественному устройству следует стремиться и за что бороться
     Вот именно эти вопросы следует обсуждать в дискуссионном клубе.
     И сегодня. когда есть интернет, дискуссию можно проводить не выходя из дома.
По моему убеждению, исходя из сущности объективных общественных закономерностей, следует стремиться к демократическому социализму. Я свою позицию изложил в монографии «Мир на перекрестке четырех дорог. Прогноз судьбы человечества» (см http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_0020.shtml).
     Приглашаю всех желающих принять участие в дискуссии по данной проблеме. Вашу позицию можно изложить или в Skype, или в электронных библиотеках Максима Мошкова и в Проза.ру
     Привлекайте к дискуссии Ваших знакомых товарищей!


Рецензии
Начну с конца, само собой.

Готовность буржуазии отказаться от идеи неравенства как двигателя прогресса и осознание равенства доходов как единственно достойного способа организации жизнедеятельности человека - это и есть ненасильственный вариант ухода от власти к управлению.

Да, понаписали Вы, уважаемый Валерий, "всё о том же" и "как всегда".

Образование отличников (тех кто как минимум закончил университет, и не дай Бог защитился) сковано конфликтом усвоенной информации, очевидных желаний и логики. В учебниках не найти параграфа об иллюзорности методов развития, о том, что их вообще может и не быть и о том, что мы, люди, как некий социум и культурное сборище, сами создаём себе пути по которым и прёмся, и влачимся и, порой, стоим не в силах вообще осознать где и с кем находимся.

Так вот.

"А что может заставить рабочих и вообще людей наемного труда подняться на революцию?   Только одно - осознание ими невозможности вести прежний образ жизни или в силу нищеты, или из-за притеснений и бесправия. " (Ваш, Валерий, шедерв)

Мало того, что это уже было. Дедушка Ленин уже смог "не вести прежний образ жизни" слегка сократив класс буржуазии, до политбюро, народных депутатов, госплана и госснаба, но коммунизм это про один класс. Не про три, с тонкой прослойкой интеллигенции, не про два, с госаппаратом и работягами, а про один. Ленин дал установки каким образом перейти в безклассовое общество конкретно? Думаю он и сам не очень представлял потому, что в те времена теория Дарвина путала все мозговые мозговые процессы и в итоге что вышло, то вышло. Но, не всё потеряно, конечно.

Валерий, Вы верите в потомков обезьянкок с научными степенями?

"Из сказанного напрашивается вывод: благодаря постоянно совершенствующимся методам регулирования экономики, хорошо сконструированной государственной машине, оказывающей мощное воздействие не только на экономику, но и на общественное сознание, отлаженному аппарату нейтрализации различных выступлений недовольных граждан, а также религии создана манипулируемая "демократия", которая позволяет капитализму, как общественной системе, существовать неопределенно долгое время (хотя и не бесконечно). Противоречия, существующие между классом буржуазии и классом наемных работников, гасятся еще до возникновения каких-либо кризисных ситуаций благодаря четырем мощным силам, находящимся в распоряжении капиталистов: государству, СМИ, религии и подкупу."
(Валерий Пульман)

Гасятся ли противоречия, Валерий? И можно ли их погасить впринципе?
Можно образовывать конкретным образом, жёстко как это делается сейчас, чтобы без сомнений верили и проповедовали научно-экономические хоть и плохо сделаные и алогичные реляции очень умных господ. Можно страхом и посадками, да да вполне по закону, внушать "правильность" отказа от собственного мнения, от вдруг проснувшихся и некомфортных жищненных ощущений, так сказать. Можно создавать ток шоу с клоунами которые показывают "как надо делать" и что "надо" говорить. Вообщем, натягивать сову на глобус ради не желания осознавать важность равенства доходов. Без возможности накопления, конечно же, Валерий.

"В противоположность фон Хайеку, я считаю, что в обществе демократического социализма свобода личности должна совмещаться с ее ответственностью перед согражданами, перед обществом, которое выработает моральные и правовые правила поведения индивида, ограничивающие его поступки с учетом интересов других индивидов. Другими словами, общество социальной справедливости вполне совместимо со свободой личности, но свободой не абсолютной, а свободой в определенных, заданных обществом рамках. " (Валерий Пульман)

Валерий, здесь главная и самая банальная ошибка всех времён и народов проживающих на планете Земля.
Свободы в рамках не бывает. И здесь как бы необходимо либо направить действия, сознание и реальность на разрушение рамок, либо на создание личности вне рамок. Но в итоге необходимо прийти не к созданию дибилов или определённых рамок и мер наказания за выход из ринга, так сказать, а прийти к таким законам и правилам которые не нарушая границ сознания способствуют пониманию определённых действий, исключают само желание быть исключительнее остальных. То есть, понятными словами - сама организация жизнедеятельности не должна создавать конфликтов впринципе. Не хочешь платить налоги, значит создаём безналоговую систему и т.д.

Валерий, исключительность это мужская болезнь. Мир болен, но его пора лечить ато он станет исключительно мужским, так сказать.

"Конкуренция и стремление к получению максимальной прибыли по-прежнему остаются двумя могучими моторами развития производительных сил. Хотя при капитализме это развитие постоянно сопровождается кризисами (и вообще можно говорить о системном кризисе), однако он как общественная формация еще не исчерпал до дна своих возможностей расширенного воспроизводства, хотя ( и это следует особенно подчеркнуть) экстенсивная форма его прогресса уже вряд ли возможна, так как глобальный капитализм вовлек в оборот уже практически все материальные и людские ресурсы, существующие на земном шаре. "
(Валерий Пульман)

Куда же эти могучие производительные силы так упорно стремятся в своём развитии? К уменьшению издержек, а значит к созданию всякой дешёвой и вредной гадости (наука повёрнута в сторону дешевизны и говна), к нищите наёмников, а значит к технологиям принятия нищеты (например когда о приобретении своего собственного жилья мозг не задумывается, а снимать ящик выгодно и удобно, но не дёшево). К созданию силовых технологий облегчающих жизнь правящего класса и тотальному контролю нищеты, ведь "каждая копейка имеет значение" - это то состояние в котором тело занято работой, а мозг это тоже тело. К созданию всё новых способов "не дать понять". К созданию технологий виртуального отдыха для нищих при том, что разного рода мальдивы просто обязаны цвести и пахнуть. И тд.

Или быть может развитие и не начиналось, а то что мы наблюдаем офигенские декорации, кухонные фасады, холодильники, телевизоры и сатиновое постельное бельё на полках магазинов, это всего лишь побочный эффект от создания яхт, бентли, золотых унитазов и личных посудомоек, поломоек и кухонных комбайнов в ножами в руках? Типа дома электрический чайник для быстроты и удобства, а на работе ты сама чайник для быстроты и удобства?

"В послевоенной Европе возник целый ряд организаций. В 1947 году на основе плана Маршалла создается Организация европейского экономического сотрудничества, в 1948 году - Таможенный союз стран Бенилюкса (Бельгия, Нидерланды и Люксембург), в 1949 году - НАТО и Совет Европы, в 1951 году - Европейское объединение угля и стали (ЕОУС), в 1954 году - Западноевропейский оборонительный союз, в 1957 году - Европейское экономическое сообщество (ЕЭС) и Евратом. Что стояло за всеми этими организациями, какие силы вызвали их к жизни?   Ответить на этот вопрос непросто, однозначного ответа на него не существует."

Валерий, почему же не существует?
Представьте, что Вы владеете фабрикой трусов. А я владею фабрикой по производству трусов и маек. И вот мы в условиях нарождающегося капитализма типа конкурируем, а по сути воюем на неосвоенном никем рынке не зная друг друга. И вот город одет, все трусы в трусах и что нам делать? Убить друг друга? А давайте создадим союз производителей трусов и тихонечко договоримся не воевать, нет, а в условиях мира и демократии мы договоримся о плавненьком повышении цен ради добра и справедливости, но только так, чтобы не обрушивать продажи друг друга. Ок?

Валерий, все экономические и политические организации на земле созданы для удержания неравенства доходов и денежного приплода в строго определённые карманы.
В этом ли развитие, Валерий?

Про равенство доходов, а вернее расходов без накоплений повторяться здесь не стану потому, что отличники хорошо усваивают инфу, но плохо её анализируют. А логика это наше всё.

Юлия Ковалевская   06.02.2024 21:29     Заявить о нарушении
Многоуважаемая Юлия Ковалевская!
Вряд ли буржуазия когда -либо откажется от неравенства доходов.
Ленин не относил политбюро, народных депутатов, сотрудников Госплана и Госснаба к классу буржуазии.
Паульман

Валерий Паульман   08.02.2024 11:52   Заявить о нарушении
Да, Валерий Паульман, буржуазии нет смысла отказываться от неравенства. Но он может появиться. Что лучше: стать нищим или тихо мирно иметь доход как у всех?
На самом деле, слишком много желающих стать богатыми, но не равно-богатыми. А это и рабочий класс который хочет, но не может и буржуазия которая может и хочет, но постоянно боится всё прокакать, так сказать.
А у страха глаза велики, при том что тех кто хочет ой как много. Просто армия хотящих ездить к обедне понятно на чём.

Значит Ленин создал политбюро и отнёс их к какому классу?

Юлия Ковалевская   08.02.2024 16:13   Заявить о нарушении
Неравенство при капитализме неустранимо в принципе. Политбюро есть элемент политического устройства а не класс.
Паульман

Валерий Паульман   11.02.2024 11:34   Заявить о нарушении
Как же так, Валерий, один пашет на заводе, а другой заканчивает вуз и по блату идёт в собес или в отдел политинформации, чтобы ничего не делать. И это один класс? Тем более, те кто в политбюро в производстве не заняты, а значит ни рабочими ни крестьянами не являются. Кем же, Валерий?
А что это за класс рабочих если не все рабочие рабочие?
Значит класс бездельников всё же есть. Номенклатура? Почти как макулатура. Так и назовём. Класс рабочих и крестьян, а так же макулатура, которую пионеры собирали по своим же кладовкам и несли на переработку за спасибо и хорошее поведение.

Юлия Ковалевская   11.02.2024 14:06   Заявить о нарушении