Медведев и Каплан договорились

Эта заметка из проекта 3, коротко обо всех моих проектах – в резюме на моей странице портала proza.ru, коротко о каждом из них – в Предисловиях к ним.


В российском проекте по изучению тукдама (так называемая посмертная медитация монахов тибетского буддизма, которая сопровождается нетленностью их тел в течение длительного времени), инициированном Его Святейшеством Далай Ламой XIV в 2018 г. и руководимом академиком РАН С.В. Медведевым, исследуется как само состояние тукдам, так и состояние монахов во время тантрических медитаций, ведущих к нему. Эти практики были предложены ЕСДЛ и одним из их источников является одна из древнейших буддийских тантр (учений), Гухьясамаджа-тантра. В этой заметке речь идет о новой публикации российских учёных результатов исследований этих практик.


Нетленность тел сама по себе не является целью этих практик, но побочным продуктом. Цель же состоит, как всегда в буддизме, в просветлении, существенным шагом в реализации которого считается достижение состояния сознания, состояния ума, называемого в тибетском буддизме ясным светом смерти. Считается, что оно в принципе может быть доступно в момент смерти любому человеку. В классическом тексте тибетского буддизма 600-летней давности описаны все восемь стадий медитации, которые проходит практик. Изучая его ЭЭГ, естественно надеяться различить эти стадии на графиках.


Это оказалось не простым делом. Профессор биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, д.б.н. А.Я. Каплан с коллегами занимался изучением многих таких ЭЭГ и в своих публичных выступлениях, записи которых есть на ютубе и я писал об этом, он говорил, что не видит в них эти восемь стадий. При этом он показывал публике соответствующие слайды, на которых невооруженным глазом неподготовленного человека ничего похожего на восемь разных по форме участков ЭЭГ, конечно, тоже не было видно. В раннем сообщении о перспективах анализа этих ЭЭГ даже говорилось, что к нему планируется привлечь ИИ.


По своей простодушности и прямолинейности любопытствующего дилетанта я полагал, что если речь идет о тренировке умирания взаправду, а не понарошку, то ЭЭГ такой практики должна «асимптотически стремиться к нулю» (шутка юмора; когда мозг мертв, то ЭЭГ плоская, т.е. ноль), как говорили на первом курсе универа на лекциях по матану. Но, конечно, не о таких ЭЭГ, а, например, о графике обычной гиперболы при икс стремящемся к бесконечности, что в применении к ЭЭГ означает увеличение продолжительности практики. (Вместе если не с остановкой дыхания, то, по крайней мере, с его замедлением и спонтанными его приостановками на достаточно длительные промежутки времени, не говоря уже об изменениях сердцебиения. Рассуждаю чисто теоретически.) Но ничего такого на графиках ЭЭГ, которые показывал А.Я. Каплан я не видел.


Итак, А.Я. Каплан не видел на ЭЭГ восемь классических стадий тантрической медитации (умирания). С другой стороны, С.В. Медведев в одном из своих выступлений, запись которого есть на ютубе и я писал об этом, говорил, что, конечно, эти восемь стадий различимы на ЭЭГ. Не показывая их публике и не уточняя, как именно различимы. И вот теперь эта драма разрешилась в их методической публикации вместе с коллегами. По случаю я заглянул на сайт фонда им. академика Н.П. Бехтеревой, который основал С.В. Медведев (ее сын), и обнаружил там сообщение об этом событии «Результаты исследования, поддержанного Фондом, опубликованы в международном журнале Frontiers Neuroinformatics»


E. Mikhaylets, A. M. Razorenova, V Chernyshev, N. Syrov, L. Yakovlev, J. Boytsova, Elena Kokurina,  Y. Zhironkina, S. Medvedev, A. Kaplan. SDA: a data-driven algorithm that detects functional states applied to the EEG of Guhyasamaja meditation. // Front. Neuroinform., 29 January 2024, Volume 17.


В статье сообщается о разработке алгоритма статистической обработки таких ЭЭГ, позволяющего различить стадии медитации. На сайте читаем:


«Цель исследования – разработка подхода к анализу ЭЭГ тантрической медитации со строго регламентированными состояниями у буддийских тибетских монахов для выявления длительных квазистационарных сегментов, соответствующих стадиям медитативного процесса.

Подход SDA является начальным шагом в изучении тантрических буддийских медитаций со строго регламентированным числом стадий, – так называемого «процесса растворения». Нейрофизиология этого вида медитации рассматривается впервые в мире.

Практика тантрической медитации Гухьясамаджи, которая была исследована в работе,  следует строгому протоколу. Ее существенной частью является так называемая «внесение дхармакайи смерти на путь», которая состоит из восьми последовательных стадий «растворения телесных элементов и психических состояний» вплоть до состояния «ясного света». Протокол такой медитации зафиксирован в буддийской традиции и практиковался на протяжении веков.

Продолжительность каждого этапа не ограничена, как и общая продолжительность медитации. Некоторые монахи включают в медитативный сеанс дополнительные медитативные техники, такие как аналитическая или целенаправленная медитация в начале тантрической медитации, чтобы инициализировать процесс. Некоторые расширяют медитацию, выполняя практику Гухьясамаджи полностью, которая включает дополнительный воображаемый процесс «самопорождения», проходящий через восемь стадий процесса растворения в обратном порядке. Это приводит к индивидуальной вариативности времени, проводимого в медитации, и неопределенному количеству медитативных состояний в рамках практики. Во время эксперимента не было никаких внешних сигналов или инструкций, и продолжающаяся медитация, естественно, контролировалась только практикующим.

SDA – метод обработки ЭЭГ-записей, предложенный и описанный в статье, можно рассматривать как общий подход, который может обнаружить скрытые функциональные состояния психических процессов, развивающихся во время медитации, или других протяженных психических и когнитивных состояний».


Как видим, ИИ не упоминается.


Рецензии
Несмотря на заявление Анохина в 2017 году, наблюдения всё же продолжаются и даже публикуются отчёты о работе. Однако))
Спасибо, Александр, за Ваше эпистолярное творчество на этом сайте, Ваши очерки невероятно полезны и интересны.
Кстати, задав в поисковик слово "Тукдам" я случайно, или по случаю, обнаружила Вашу страницу))
До сих пор не могу нарадоваться,
И от души желаю Вам вдохновения, -

Ная Иная   09.05.2024 12:43     Заявить о нарушении
Ная Иная, большое спасибо за пожелание. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, когда пишете

"Несмотря на заявление Анохина в 2017 году, наблюдения всё же продолжаются и даже публикуются отчёты о работе. Однако))"

По-моему, здесь какое-то недоразумение. С.В. Медведев и А.Я. Каплан c коллегами изучают тукдам и ведущие к нему медитации, а не реинкарнацию, о потенциальном значении которой для его науки К.В. Анохин говорил в 2017 г.

Александр Кукаров   10.05.2024 10:00   Заявить о нарушении
Вполне возможно, что на сегодняшний день сие "Однако" выглядит как недоразумение, ведь наблюдения за практиками тантрической медитации преследуют цель _разработка подхода к анализу ЭЭТ... для выявления квазистационарных сигментов_ и очень сложно представить связь с реинкарнацией _учение о переселении душ_
Но, если позволить себе помечтать о недалёком будущем, когда практики тукдам докажут способность (далеко не каждого индивидума) продолжать свой путь после смерти, то сегодняшнее недоразумение обретёт иное значение

Ная Иная   12.05.2024 13:54   Заявить о нарушении
Для того, чтобы связать тукдам с реинкарнацией не надо долго ждать, т.к. тибетские буддисты считают, что состояние ясного света, в котором находится практик тукдама, переходит из жизни в жизнь. Но учёным это совершенно не очевидно, именно поэтому я и назвал эту связку в вашей реплике недоразумением. Я не представляю себе, каким образом учёные могут убедиться в этой связке. Разве что находящийся в тукдаме монах волшебным образом всё видит и слышит. И через несколько лет, когда он перевоплотиться в того, в кого хотел, он придет к учёным, принимавшим участие в его обследовании, и расскажет им в мельчайших деталях то, что никто кроме них не мог знать. От этого они всё тут же упадут в обморок, а когда придут в себя, то перестанут сомневаться в реинкарнации, т.к. к ним на приём запишутся все остальные их испытуемые, чтобы рассказать им то же самое. : - ) Но увы, это невозможно. Имею в виду, что находящийся в тукдаме слышит и видит всё, что происходит вокруг него, и вспомнит это в следующем воплощении.

Александр Кукаров   12.05.2024 21:32   Заявить о нарушении
Для полноты буддийского взгляда на ясный свет и тукдам полезно, по-моему, иметь в виду мнение одного известного российского буддийского монаха (тхеравада), который считает, что буддизма, как единой религии нет. Называть порожденные историческим Буддой Шакьямуни учения буддизмом, что подавляющее большинство людей сейчас и делает, это все равно, что считать одной религией иудаизм, христианство и ислам. Буддологи вряд ли согласятся с таким радикальным утверждением, но и полностью отрицать его не будут, т.к. есть темы, по которым у разных направлений буддизма разные точки зрения. Например, о ясном свете и тукдаме тхеравадины наверняка скажут, что это не учение Будды Шакьямуни, т.е. в их понимании это вообще не буддизм и к буддийскому просветлению не имеет никакого отношения. )

Поэтому самая продуктивная позиция по отношению к тукдаму, по-моему, у С.В. Медведева с коллегами: они видят явление и изучают его (по просьбе Его Святейшества). Cоответственно, где тукдам и где реинкарнация? И поэтому соотносить тукдам с реинкрнацией – это недоразумение. : -)

Александр Кукаров   13.05.2024 09:10   Заявить о нарушении
Соотносить бегающую по двору курицу с вылеченным кашлем тоже недоразумение, ведь птицу может задрать лис гораздо раньше, чем появятся бактерии в горле. Ваша логика ясна и понятна, оттого и спорить не о чём. Моя гораздо сложнее ибо протекает не здесь и сейсчас, но в долгосрочной перспективе.
Однозначно, на сегодня самая продуктивная позиция по отношению к тукдаму у Медведева — в публицистике "Где мы, кто мы, куда идём" в интервью СМИ академик говорил, что пока их финансируют из частных источников, но учёные надеются на госфинансирование. Так что, если закажут реквием, то дожидаться вальса цветов бессмысленно. Такое вот недоразумение))

Ная Иная   13.05.2024 12:24   Заявить о нарушении
Госфинансирование С.В. Медведев не получит. Поддержать их исследования тукдама финансово можно через сайт фонда им. Н.П. Бехтеревой (bekhtereva.fund). Чтобы долгосрочная перспектива лучше работала.

Александр Кукаров   13.05.2024 22:05   Заявить о нарушении
О боже мой, год прошёл..
И заказали реквием
Что теперь будет, уважаемый Александр Кукаров, с долгосрочной перспективой?

Ная Иная   31.05.2025 14:02   Заявить о нарушении
Милейшая и добрейшая Ная Иная, если бы вы читали то, что я пишу в этом проекте, в частности, Предисловие к нему, то знали бы, что я пользуюсь публичными источниками. Соответственно, ответ на ваш вопрос я узнаю, когда он появится в сети. Вы можете самостоятельно следить за такими новостями и узнавать обо всем раньше меня.

Александр Кукаров   01.06.2025 08:38   Заявить о нарушении