Диалог о России и Путине продолжается

                После публикации статьи "Время собирать камни", как дополнение к ней, мной была опубликована статья «Старость не приходит одна?». Она не простояла и сутки, была снята с публикации. Смею заметить: там не было ни единого слова грубости, какого-то шельмования, преследования и т.д., только правда. И только немного общих слов в отношении приверженцев прошлого, т.е. советской власти и социализма, которые, к сожалению, до сих пор не понимают, почему наш "социализм" и СССР потерпели крах. Без оскорблений или унижений кого-либо из них. О них и социализме в СССР тоже только правда. И даже фотографии в заставке моей статьи представлены на всеобщее обозрение в первую очередь ими самими в своих резюме. Видимо для снятия статьи с публикации оказалось достаточно жалобы тех, кто там фигурировал. А на что они жаловались - осталось за кадром.
                Но что еще интересно – публикация рецензий и замечаний к удаленной статье, пусть теперь уже в личном кабинете автора продолжается! А это свидетельствует о том, что интерес к теме противостояния в обществе не снижается, и есть веский повод для еще одной попытки разобраться о чем на самом деле речь.
               Вот что сейчас написано в рецензии к той моей, снятой с публикации, статье. Даю  только основное:

               «Добрый вечер всем. Мне сегодня подумалось вот о чем.  <...> Вы правильно говорите, что необходимо единение, а не раскол. Но только не Люба [Ржаная], не мы с Еленой[Тюменской] его раскололи, оно расколото с начала 90-х годов, причем по разным направлениям - религиозном, социальном, политическом, экономическом. И именно в речах ваших союзников я слышу это деление постоянное, причем в унизительном [для нас] плане.
                Если вы хотите единения, покажите пример - прекращать надо этот спор. Вам предлагалось единение, хватит уже врагов искать, там, где их нет.
                И в заключение. Если бы я залезла к вам на атомную лодку, и давай бы там лезти к приборам. Вы бы меня пинками сопроводили прочь и были бы правы. Но почему-то в истории, политике, все себя считают знатоками. А ведь тут все гораздо сложнее. Наталья Кремлева   11.05.2024 20:23».

                В конце Наталья выразила намерение свою рецензию почему-то с публикации снять. (Возможно, несколько сомневается в своей правоте). Ну что же, значит, человек небезнадежен, попробуем предпринять еще одну попытку пробиться к сознанию и пониманию о чем идет речь всех имеющих свой взгляд и суждение о прошлом социализме и нынешней России. Но предварительно несколько слов.

                Наталья "тонко" заметила: "...если бы я залезла к вам на атомную лодку, и давай бы там лезть к приборам. Вы бы меня пинками сопроводили прочь и были бы правы". И продолжила: "Но почему-то в истории, политике, все себя считают знатоками". Что интересно - многие, и она сама, того не замечает, что лезет в дела и даже мысли других. Точнее, не она сама. Обратите внимание:
               "Но только не Люба [Ржаная], не мы с Еленой[Тюменской] его [общественное мнение] раскололи, оно расколото с начала 90-х годов, причем по разным направлениям - религиозном, социальном, политическом, экономическом. И именно в речах ваших союзников я слышу это деление постоянное, причем в унизительном [для нас] плане".
                Что касается того будто общественное мнение расколото по перечисленным ею вопросам, то это сильно преувеличено. По религиозным вопросам раскола нет никакого, по политическим тоже, у 87,3% граждан России в этих вопросах единство. Есть некоторые расхождения по социальным и экономическим у 4,5% россия. Да, это так. Но ведь участие в том, как она выражается, "расколе" причем самое активное на "Прозе", принимают и они! Не пришли ведь к ним с нападками те, кто стоит за новую Россию и Путина, и не начали их пинать. Не-ет, песню о том, как было хорошо в прошлом и как стало плохо в нынешнем в России, и что другого выхода, как повернуть назад, у нас нет, поют, раскалывая в этой части общество в наше время, именно они.
               Их никто не пинает, но и не приветствует в таком разобщении, в попытках осуществить лозунг Николая Харитонова (кандидата на должность Президента России от КПРФ): "Поигрались в капитализм, и хватит!". Наталья даже не думает о том, что это для  всех нас значит. Она и её подруги, видимо до конца того не понимают! А когда их с нашей стороны не пинками потчуют, а пытаются образумить аргументами, фактами и цифрами - они заводятся, как и другие их единомышленники, не желают признавать очевидное, лезут в бутылку и оскорбляют оппонентов.

                И еще одно. Отвечая Наталье на тему мира между двумя спорящими сторонами, предварительно заметим, что начинать с подобного предложения: "Если вы хотите единения, прекратите спор", бессмысленно, так единства мнений и единства общества умные люди не достигают. Известно, ведь, что только: "В споре рождается истина".
                Видимо, для начала следует более четко обозначить позиции сторон и более глубоко вникнуть в то, о чем спор, в чем причины раздора между нами. Понять и принять обеими сторонами недопустимость раздора в такое время, когда, как никогда, необходимо единство. О том говорит не только Наталья Кремлёва, но и постоянно напоминает Президент России!
                Только пока кое-кому из них непонятна простая истина: оставайтесь верными социализму и равноправию, никто вас не принуждает к изменению ваших взглядов (всегда есть в обществе такие люди - пассионарии). Но не обливайте грязью существующий строй, за который не зря ведь голосуют 87,3% избирателей России! Не старайтесь вызвать недоверие, сомнения, не сейте раскол. Не то время сейчас выяснять отношения. И только тогда, когда вы это поймете (и обязательно сделаете правильные выводы!), можно будет (и нужно!) если и не придти к единению, то, хотя бы, прекратить распри и заключить перемирие. Кстати, того, что в будущем, по мере созревания в стране и в мире производительных сил, производственных отношений и сознания всех людей до уровня упомянутых выше пассионариев вполне реален и новый общественный строй,(К.Маркс, Ф.Энгельс),  никто из нас, сторонников новой России и Путина, не отрицает.
                То признавал даже В.И.Ленин, когда понял преждевременность попытки построения социализма в России. Отрывок из http://proza.ru/2018/02/15/454 : "Он вынужден был признать: "Мы не сумели убедить широкие массы и нарушили правильное соотношение авангарда с массами". (В.Ленин ПСС, т.43 стр.54).
                Мало того, он понял, что придется: "Некоммунистическими  руками строить коммунизм". (Ленин т.45,с.98.). Здесь он, по всей видимости, имел в виду именно то, что только со временем сам увидел - авангард авангардом (всегда есть часть общества с передовыми взглядами), но уровень сознания основной массы народа для строительства социализма пока еще недостаточен и придется его к тому принудить".
                Казалось бы, уже давно и много сказано и о нашем "светлом прошлом" и о настоящем. Да, некоторая часть нашего советского народа упрямо хотела бы вернуться туда, в социализм. Где, по их мнению, было всеобщее равенство, братство, свобода, не было богатых и бедных, эксплуатации человека человеком и т.д.  И потому им в нынешнем капитализме в России всё не мило, не приемлемо и т.д. (Стремление раньше времени, о котором писал Маркс, построить общество всеобщего равенства и справедливости).
                А другим ненавистен "социализм" даже с признаниями достижений, но одновременно с его ограничениями свободы, подпольными богачами, неравенством "верхов" и "низов" и уравниловкой остальных, "Железным занавесом", ГУЛАГом в начале пути и психушкой для инакомыслящих в последние годы... (А почему так? Да потому, что не дозрели еще ВСЕ люди в обществе и не выросли еще производство и производственные отношения до уровня "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Пока еще не созрели и не дошли даже до уровня "От каждого по способностям, каждому по труду". (Есть ли к тому движение в капиталистическом обществе см. http://proza.ru/2018/02/15/454).

                А пока давайте еще раз коротко посмотрим как обстояли и обстоят  дела сейчас там и там. Что касается социализма, всем нам понятно, как там замышлялось и должно было быть, и что было фактически. Наряду со всем положительным, что замышлялось и частично было сделано после ВОСР, (всеобщее равенство, братство, свобода, не было богатых и бедных, эксплуатации человека человеком, образование, лечение, жильё и т.д.), одновременно и вечный дефицит всего и вся, и длинные очереди и мизерные зарплаты и пенсии у абсолютного большинства граждан. Причем зарплата совершенно не зависела от количества и качества труда. Назначена и зафиксирована чиновником и точка. Старайся или бездельничай - зарплата одинакова. Из-за низких зарплат и низких пенсий особенно бедствовали многодетные семьи с одним кормильцем. О фактическом "равенстве", свободе совести, что писать, читать, говорить - лучше не вспоминать. Из такого социализма в капитализм мгновенно сбежал весь бывший Социалистический лагерь, как только рухнул Советский Союз...Сегодня за возвращение туда голосуют 4,5% граждан России, пришедших на выборы в марте с.г. (В других бывших в "Лагере "социализма" странах, при том, что капитализм не так сладок, как им казалось, о социализме нет не только споров, но даже воспоминаний).

                С другой стороны, сейчас тоже уже всем понятно, что есть из положительного и что не так, как хотелось бы некоторым в капитализме. Да теперь для человека есть всё, что необходимо для нормальной жизни, и есть столько, пусть даже и не всего, чего душа пожелает, и никаких очередей! Но и недостатков много, всего не перечислить. А что главное ставится нашими поклонниками прошлого в вину нашему российскому капитализму который только-только возник на руинах "социализма" и еще не вошел в настоящую силу?
                Низкие пока зарплаты и пенсии трудового народа и служащих! И значительное социальное неравенство. Причем, некоторые "борцы за правду и бедных" совершенно не вникают в причины того, почему пока так, какие меры предпринимаются и будут ли приняты в этом плане. Всю вину за недостатки валят исключительно на руководство нынешней России. Например:

               «А что он [Путин] сделал, спросите этих недоумков[недоумки - 87,3% граждан России, голосующих за Путина, - А.Х.], ничего они не ответят. А он уничтожил тысячи фабрик и заводов, медицину, образование, сделал нищими МИЛЛИОНЫ наших граждан. Ему нет прощения, как и тем иудам поддерживающим его. Скоро они узнают, что такое "бумеранг"». (Фамилию автора не называю, чтобы не рисковать снятием статьи с публикации).
               Не стану перечислять все достижения новой России, и уровень жизни основной массы россиян, их автомашины, квартиры, бесплатное переселение в новые дома из ветхого и аварийного жилья, возможность свободно ездить по миру, читать, писать, свободно выражать свою точку зрения и т.д.. Приведу только содержание объявлений на дверях подъездов и в рекламе по ТВ:

              "Приглашаются на работу (длинный перечень профессий и должностей) зарплата от 80-100 тысяч рядовому составу и 120-150 руководству"; Уже можно предположить, что семья, учитывая все доплаты на детей и двух работающих в семье будет относиться к среднему классу. И нетрудно представить, какие они получат пенсии... Плюс следует учесть что нет безработицы, можно, при желании, найти работу с хорошим заработком. Приглашений и предложений во всех газетах и на ТВ полно. Приветствуются иммигранты, приезжающие в Россию на заработки, и остающиеся на ПМЖ.
               Утверждения о том, что так в России не везде - но ведь и то, что уже есть в ряде городов, регионов и областей, тоже не всё сразу было достигнуто. Значит, будет и у других. (На то постоянно обращают внимание, помогают и создают им условия правительство и Президент). А что уже сейчас есть у капиталистов за рубежом, и что будет у нас тоже в ближайшем будущем и к чему пойдет Россия дальше - о том разговор особый (еще раз рекомендуем см. http://proza.ru/2018/02/15/454).

                А пока от тоскующих по прошлому подруг Натальи Кремлевой часто можно услышать: 
  - Не жизнь это, а крепостной строй;
  - Раньше страна шла правильным путем. А теперь она зашла в болото;
  - Именно сейчас из болота вылезают грязные руки всякой нежити. Они цепляют честного человека и пытаются утащить его в свое зыбкое месиво, в зловонную тину. Но не получается у них!
                И ни слова о том, как и чем уже сегодня живет и дышит наш народ, основная масса населения.
               
                И еще много кое-чего есть что сказать в адрес новой России, её руководства, и тех, кто их защищает от грязи и нападок любителей социализма. У большинства здравомыслящих людей не вызывает сомнений: наша страна Россия не в болоте находится, как считают борцы за возврат к  прошлому, а идет к светлому будущему в правильном направлении. Назад возврата нет, наша задача – только вперед в едином строю, и что только так, как говорит наш Президент, мы сможем победить. Но вот, приходится снова и снова убеждать в том наших оппонентов.

               Отсюда мой ответ Наталье Кремлёвой:
               «А я бы, всё-таки, не убирал эту Вашу рецензию, Наталья.  И знаете почему? Да потому, что Вы, как и многие другие честные люди, открыто высказываете своё мнение, на которое имеете полное право. Заметьте, в отличие от прошлого, сейчас вы имеете право свободно его высказывать, и в большинстве случаев делаете это без всякого опасения. Но у вас, в отличие от ваших подруг, это без категоричной уверенности только в своей полной правоте, без презрения к иному мнению вашего собеседника. Вы не считаете его дураком или неучем, а себя умной и очень образованной, которой позволено обзывать и оскорблять других, как это делают некоторые ваши подруги и друзья. А не очень  вежливые ответы со стороны оскорбленных ими оппонентов они воспринимают с раздражением и высокомерием, с видом борцов, пострадавших  за правду. И, не имея веских доводов в свою пользу, будучи не в состоянии опровергнуть аргументы, факты и цифры оппонентов, просто обгаживают руководство огульно, оскорбляют их защитников лично, и добиваются снятия их статей  с публикации.
                Не хотелось бы ошибиться в Вас, Наталья.
                Уже много раз я пытался объяснить вам в чем суть наших расхождений, но, видимо, сделал это не так ясно и вразумительно, как следовало бы. Попытаюсь еще раз. Но подчеркну - для того, чтобы вы меня поняли, надо прочитать дважды упомянутую выше одну из частей (глав) автобиографической повести "Записки подводника на переломе эпох", которая называется «Причины крушения социализма и СССР»  (http://proza.ru/2018/02/15/454). В ней не просто  вымыслы и домыслы. Там собраны воедино аргументы классиков марксизма-ленинизма, ученых, мыслителей прошлого и настоящего, а также разных категорий людей труда, науки, техники, образования и военных. Включая и вашего покорного слугу. Уверяю Вас, глава не такая уж длинная и скучная. Там много чего интересного.

                Только прочитав её, вы поймете дальнейшее. Оно заключается в том, что вам станет понятно, почему нет смысла да и возможности возвращаться  к тому социализму, который у нас был. И почему не следует выпячивать только недостатки нынешней России, её власти, правительства. Почему надо признавать и говорить о достижениях тоже. И главное - понимать, что именно так, с постепенным созреванием сознания масс, производительных сил и производственных отношений, именно в недрах капитализма мы, точнее человеческое общество в будущем придет новому общественному строю. Подчеркиваю - это постулат Маркса. И не согласиться с ним здравомыслящему человеку невозможно. Таковы законы развития природы и общества, они едины. Я приводил в пример природное закономерное развитие и созревание, например, яблони. Она долго растет и трясти её, чтобы с неё падали плоды раньше времени бесполезно, так её можно только поломать и загубить. 

                Да, припоминаю, кажется, Вы мне писали, что уже эту часть главы читали. Посмотрел, но вашей рецензии или замечания не нашел. Потому настаиваю: прочтите еще раз и внимательно. Плюс и ВСЕ рецензии обычных, рядовых читателей. Многие из них - профессионалы в своих областях, их суждения очень интересны и информативны. Обратите внимание: те из вас, кто со мной спорит, кто со мной не согласен - НИКТО НИЧЕГО ИЗ СКАЗАННОГО ТАМ МНОЙ И МОИМИ СОБЕСЕДНИКАМИ, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕДОСТАТКОВ И ДОСТИЖЕНИЙ, КАК ПРЕЖНЕЙ, ТАК И НОВОЙ РОССИИ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕ МОЖЕТ! Ваши друзья и подруги вообще этой стороны вопроса НЕ КАСАЮТСЯ. Они с удовольствием жуют только НЕДОСТАТКИ в НЫНЕШНЕЙ России. Для них именно это сладкая пища. Они пишут только о них, разумеется, без упоминаний о том, что многие, если не большинство имеемых в стране недостатков до сих пор тянутся из нашего прошлого, но постепенно ликвидируются. Никаких конкретных предложений по их ликвидации у них нет, не говоря уж о личном участии в ликвидации таковых.  И что со многими мы сами постепенно уже справляемся.  Если вы не будете хотя бы мешать, сделаем это быстрее».
                Конкретные примеры того, как в виде правды вашими друзьями и единомышленниками подается ситуация в России мной уже приводились, но не поленюсь повторить еще раз. Ну взять, хотя бы вот это:
               «Вы не ездите по России, – пишет Ржаная, - а то увидели бы, что там, где раньше были поля пшеницы и льна, теперь голо. Несколько коров пасется на лугах — это личные. А где молочные фермы, где стада? Да прокатитесь по Новгородской области, по Тверской! Увидите заросли борщевика, но не рожь, не лен, не подсолнухи».
                Вопрос: это правда? Да, правда, Наталья! Но ни слова о том, что в России есть не только умирающие деревни (наследие прошлого) а уже много процветающих сел с высоким уровнем жизни сельчан, что так будет в ближайшее время и с остальными, теми, которые останутся (процесс естественного умирания мелких поселков и деревень необратим. См."Путин, чиновники и малые деревни" http://proza.ru/2018/06/09/1453). Что, при серьёзном сокращении посевных площадей, урожайность зерновых увеличена почти в три раза, наконец, решена проблема продовольственной безопасности страны, что супермаркеты и магазины полны собственной качественной продукцией и более того, остается много для экспорта за границу (а это деньги в бюджет, то есть, для страны и народа), и т.д. Ну и как - приняты к сведению все эти аргументы и факты Ржаной и её компанией?

                Ну что вы, ни Ржаная, ни её компания ничего вокруг себя не видят! Не хотят видеть. А если и видят, то говорить о том не желают! Ей и её друзьям, никакая логика, факты не нужны, они талдычат своё:
            «...я поддерживаю мнение авторитетных людей, что именно советское прошлое - тот базис, на котором еще держится ветшающая наша страна. Где наша промышленность? Кто позакрывал заводы? Где наше сельское хозяйство? Почему среди продуктов много импорта, почему пальмовое масло в продуктах???»,- продолжает, например, Ржаная. И конечно же - ничего о нынешней экономике, новых заводах и предприятиях, как крупных и гигантских корпорациях, так и средних и мелких предприятиях промышленности и сельского хозяйства - ни слова.
                Это уже не просто полуправда, а настоящая ложь и клевета.
               
                Пока ответ от Натальи Кремлёвой не получен. И, повторяю, к той статье (главе в повести, по приведенной выше ссылке) обоснованных цифрами и фактами опровержений со стороны моих оппонентов тоже до сих пор нет. Ржаная, ярая защитница социализма и советской власти, основной противник лично старого подводника, беспомощно ограничилась только ссылкой на статьи философа Зиновьева, мол, он другого мнения о причинах краха социализма. И всё. (Какого он мнения -  она там молчит. То можно прочитать только в статьях той и другой стороны). А сама сподобилась там лишь на замечания к рецензии полковника Чечельницкого, да и там у неё по содержанию статьи нет, практически, ничего конкретно.

                Попробую с помощью сохранившихся там вопросов и ответов на её замечания дать возможность читателям понять то, о чем она там в замечаниях к упомянутой главе из "Записок" писала позже,её точку зрения и точку зрения вашего покорного слуги. Обращаю ваше внимание, Наталья, и читателей на то, как именно начинался в прошлом наш обмен мнениями.
                Вот что она там пишет: «Я на стороне Андрея Геннадьевича Демидова. И прав полковник Чечель». (Демидов категорически против новой России, а Чечель  согласен, но не со всем, сказанным мной в той главе, - А.Х.)
                И продолжает: «А воспевать нынешние порядки может тот, кто сейчас "в шоколаде". Или по другим каким причинам и мотивам, скрытым от простого глаза. Иные, кто все получил от советской власти, сейчас говорят с укоризной: а на полках в магазинах ничего не было... а ща-а-с!!!
        Не вода была мокрее, а была идеология: человек человеку — друг, товарищ и брат. И в городах было спокойно, дети гуляли без взрослых. А ща-а-с???
        Уж простите, что вклинилась в разговор. Давно наблюдаю с удивлением, как Альберт Иванович учит понимать эту жизнь:)
        Любовь Ржаная   06.10.2020 13:54».
                Мой ответ:
               «Любовь, (надеюсь, Ржаная - настоящая фамилия. Уважаю тех, кто не прячется за никами), Альберт Иванович никого ничему уже не учит (своё отучил, бывшие подчиненные до сих пор благодарят, да и дети, и внуки тоже). Сейчас я могу только высказать на "Прозе" свою точку зрения на нынешние события и жизнь в России и постоять за её честь. Я не из тех, кто воспевает нынешний "режим", (то есть не освещаю только достижения новой России, её народа). Ни сам я лично, ни все мои родственники, друзья, знакомые, все те, о ком я говорю, не "пребывают в шоколаде". Все они честно учатся или уже трудятся на благо своих семей и страны. Всегда и везде основываюсь только на фактах из жизни своих родных, знакомых, друзей, детей и внуков. В отличие от вас, пока еще ни один "радетель за народ" не уличил меня во лжи. Да и вы, обычно, только повторяете:"Ложь, ложь", ни разу не сказав в чем она, по-вашему, состоит у меня конкретно. И это потому, что лжи, приукрашиваний, лести властям у меня никогда не было,нет и быть не может.
                Вы, как и другие "радетели" за народ и бедных, повторяю, стараетесь изо всех сил "не видеть" положительных изменений в нашей нынешней жизни. А старый подводник аргументами и фактами убеждает людей, тоскующих по старым временам, в том, что главные достижения России и народа не в прошлом, а в настоящем и, главное - в будущем. Причем, вовсе не исключено, что именно в социалистическом, а потом и... Впрочем, забегать так далеко не будем. Чтобы сделать нашу Родину и нашу жизнь лучше, надо добиваться успехов сообща, будучи в единстве. И, конечно, нельзя идти вперед с головой, повернутой назад. Опасно и можно опять зайти не туда...
                С почтением, Альберт Иванович Храптович   06.10.2020 17:42».

                Ржаная ответила тогда вполне, как сейчас говорят, толерантно, но не без спорных моментов:
               «Мне нравится Ваш ответ, Альберт Иванович! Он вполне дружелюбен и исчерпывающ. Ваша позиция оптимиста просто радует. К сожалению, не согласна в одном — ведется такое отслеживание в соцсетях и на форумах, какое и не снилось в 1990-е! Тогда говорили не боясь! А экстремизм можно признать в любом. Вам нравится этот президент? А я надеюсь на следующего! Вот, я за смену власти, а это "экстремизм"»!
                Заметьте, Ржаная не согласна со мной только в ОДНОМ! В том, что сейчас, якобы кто-то кого-то отслеживает в соцсетях и т.д. Она, конечно, преувеличивает насчет отслеживания в соцсетях и на форумах, (во всяком случае ни разу в наше время не слышал, чтобы, как в нашем прошлом кто-то за свои бредни пострадал). Но ладно. Главное: по поводу прошлого, настоящего и будущего России она со мной совершенно согласна! Моя позиция её "просто радует"!
               (Отсюда - любопытен её "прогресс" в оценке оппонента в дальнейшем. А ведь его точка зрения на Россию, её курс, народ и руководство не изменилась ни на йоту).
                А, насчет "я за смену власти" - это уже пассаж сомнительный... Она, видимо не совсем понимает, что одно дело - выборы президента РФ, и совсем другой смысл в выражении "смена власти". Достаточно посмотреть на таковую в 1917-м и 1991-м в России, а в 2014 году на Украине...
                Сомнительное высказывание у неё и по вопросу иммиграции. Она категорически против засилья иностранцев, считает их чужеродными, из-за них выросла преступность и т.д. Достаточно таких слов из её стихотворения:
                В мои озера голубые
                ПЕЧАЛЬНО смотрится таджик.
             И её заключение: "Здесь ему не родина. И никогда ею не будет".
             Любовь Ржаная   11.10.2020 09:05».
                Да она пока выражается сдержанно, но некий мотивчик неприятия инородцев проглядывается. (Мало того, вашего покорного слугу Ржаная уже уличает в нерусском происхождении напоминая, что сама она чисто русская!). А я могу сказать, что без их помощи и их активного участия, такого грандиозного жилищного, дорожного и промышленного строительства, такой чистоты и порядка в наших городах, а также обслуживания всего построенного, своими силами нам достичь в сравнительно небольшой промежуток времени вряд ли бы удалось. Преступность же, во наших городах, там, где мы считаем всех, кто нам помогает, не "понаехавшими", а  в полном смысле слова своими, не намного выше прежней.
 
                Довольно скоро Ржаная разговор обострила. Для экономии места, мысли и времени, приведу только ответ на её одно из вышеупомянутых спорных утверждений:
               "Вызывая на спор и дискуссию, Вы подставляете людей, вы об этом не догадываетесь?".
                Каких людей, каким образом "подставляю", Любовь? Вас? Вы не забыли, случаем, что на дворе уже не "социализм" и советская власть с ГУЛАГом или психушкой, а новая, демократическая Россия? Вы можете абсолютно свободно, безбоязненно высказывать свои взгляды (кроме фашистских, нацистских и экстремистских, оговоренных в Законах и Конституции), что и делают всякого рода хулители, очернители, русофобы всех мастей. В Интернете и других СМИ, в том числе и на "Прозе", Любовь! И вы тоже не стесняете себя в выражениях...
                И потому, чтобы не позволять вам раскалывать общество, задача любого патриота России давать таким попыткам отпор всегда и везде, в том числе и на "Прозе"!

                Не сомневайтесь Любовь! Не сомневайтесь полковник! Россия ликвидирует недостатки прошлого и нынешнего времени. Она была, есть и будет Великой, плюс к тому в недалеком будущем еще и процветающей. И сделают её такой наши дети, внуки, правнуки и еще более далекие потомки.
                Здоровья всем, бодрости и хорошего настроения!
                Альберт Иванович Храптович   07.10.2020 06:27».

               Дальше наш разговор, в других статьях, рецензиях и замечаниях, в которых Ржаная снова и снова очерняла новую Россию (а, значит, и Путина, который её возглавил) шел уже в других тонах и только обострялся. Там и Россия была уже не только зловонным болотом, и люди там жили как при крепостном праве, и кормить их правительство собиралось опарышами мух, при том, что миллионы тонн пшеницы гниют на складах и т.д. Разумеется, ваш покорный слуга не мог оставлять её слова без внимания и опровержения. Мадам Ржаная всё сильнее раздражалась моими ответами, будучи не в состоянии опровергнуть мои доводы и факты, начала переводить разговор на личность, грубить и оскорблять оппонента. Мне приходилось отстаивать не только честь руководства и правительства России, но и свою собственную. Да, к сожалению, приходилось отвечать ей иногда не слишком вежливо.

                Надеюсь, понятно зачем я привел эту часть обмена мнениями. Не столько для оправдания, сколько затем, чтобы некоторые недалекие противники нынешней России и Путина поняли откуда ноги растут у наших с ней, мягко говоря, разногласиях, доходящих до оскорблений, не чесали языки будто старый подводник ни за что, ни про что напал на бедную овечку Ржаную и треплет её, как Тузик тряпку, преследуя и издеваясь.

                Обязательно при этом надо учесть,(повторю еще раз для ясности) что всё начиналось с обмена одобрениями и любезностями, а продолжается сейчас  так: Ржаная и К* публикуют какую-то гадость на Россию (и Путина, они никак не поймут, что это одно целое). Ваш покорный слуга опровергает их цифрами, фактами, доказательствами. При этом иногда действительно допускает резкости, мол так о России и Путине судить нельзя потому-то и потому-то. Так могут писать только те-то и те-то. Ржаная и К* взвиваются, и, не имея что возразить конкретно, переходят на личность и оскорбления, каких старый подводник никогда в своей жизни не слышал и не заслужил. Вот, собственно, откуда всё началось и к чему пришло.

                А чтобы окончательно убедиться в том, что "овечка" не так уж безвинна, стоит посмотреть на длинный перечень её статей, заметок, притчей, басен и стихов с оскорблениями вашего покорного слуги и его единомышленников на её теперь уже двух её страницах. Квинтэссенцией можно считать такой "комплимент":

                «Кругом враги анонимные!
                Кто им закроет рот,
                Как не Дурак Дуракович?
                Фамилии он не скрывает —
                Холуйский-Упёртов, в натуре».

                Назовите мне того, кто не понял бы что и кого она имеет в виду конкретно и не был бы оскорблен. Кто не понимал бы того, что в лице одного, оскорбляет всех защитников новой России и её Президента. И оскорбляет их не за личные прегрешения и преступления, а только за то, что в ходе защиты чести и достоинства страны и руководства (которое они выбирают  себе сами), и своих тоже, они  иногда допускают грубость. Или найдите того, кто счел бы это безадресной, невинной шуткой, что позволяет таким "творениям" оставаться непоколебимо опубликованными на "Прозе"  до сих пор.
 
                И, наконец, чтобы Вы, Наталья, просто не проигнорировали то, что выше я уже сказал, и что Вам уже предложил в ответ на ваше: «Что значит обливать грязью? Назвать белое белым, а черное, извините, черным?», не поленюсь, повторю еще раз:
               «Вы прекрасно знаете, что я пишу не только о "белом", не молчу, пишу и о "черном", об имеемых недостатках в России, включая наличие бедных, низкие пока еще зарплаты и пенсии. Пишу, в том числе, о том, что многое тянется из прошлого (запущенность деревень и городов, грязь, бескультурье, дороги, коррупция и т.д.), что есть свои недостатки и в нынешнем, в том числе и в руководстве и у Президента лично.
                Но нельзя не видеть и того, что видят многие здравомыслящие люди (их в России абсолютное большинство - 87,3% и цифра эта с каждыми выборами выше!) "Никогда еще в истории России её народ не жил лучше, чем сейчас". А если хотите видеть примеры и факты, зайдите на мою страницу, пошевелите "мышью", и щелкните по любой статье о России и её врагах. (Лучше всего начать, повторяю, с http://proza.ru/2016/07/07/627 очень советую! Написано в 2016 году, а как будто сегодня). Очень интересно сопоставить - всё, что там написано, подтвердилось ли за прошедшее время или нет? Прочитать надо обязательно вместе с очень интересными и содержательными рецензиями и замечаниями. Не менее интересные продолжения статьи, желательно прочитать тоже. Там можно узнать много нового и неожиданного. Только тогда мы сможем продолжить разговор на должном уровне.

                Разумеется, Вы этого не сделаете (вам некогда читать других), но тогда читайте собственные "нетленки" с обгаживанием лиц, не согласных с вами, наслаждайтесь рецензиями и замечаниями своими и ваших единомышленников. Пишите и дальше свои сочинения, статьи, рассказы. Но не пасквили. Обходитесь без клеветы, ложных обвинений и оскорблений оппонентов. Иначе придется снова вас опровергать. То, что у вас уже о них написано, лучше из публикации удалить.
                Засим, оставайтесь в добром здравии и при своих убеждениях.
                Не взыщите, если что-то сказал не так, как вам бы хотелось. Думаю, мы еще встретимся на страницах "Прозы".
                А пока  считаю наш разговор оконченным».
                Альберт Иванович Храптович.           12.05.2024 г.

    P.S. И что бы вы думали?
    1. После прочтения этой статьи, ни у Ржаной, ни, предполагаю, у её единомышленников в сознании ничего не сдвинулось, не шевельнулось и не проснулось! Кроме желания в ответ нахамить. Сама она написала очередную кляузу: "Как один подводник мамой клялся" с очередной клеветой всю Россию и на подводника. А её немногочисленные друзья, поддержали её парой хвалебных отзывов.   Вот уж точно сказано: "Черного кобеля не отмоешь до бела!".
   
    2. Ржаная, прочитав всё это, как и во всех других случаях, не нашла достойного ответа, не смогла опровергнуть ни одного слова. Зато ответила как обычно в последнее время - обругав и оскорбив автора. В качестве примера можно посмотреть её "Песню о старом Альбатросе" (http://proza.ru/2024/04/27/870). Она не скрывает в чей адрес этот набор оскорблений. Её "кучка" изошла в рецензиях слюной в одобрении этой грязи и восхвалении авторши.

    3. Относительно свежую статью вашего покорного слуги: "Продолжение темы о мухах и правительстве", в которой подробно разобрано как она снова в попытке совершенно безосновательно облить грязью правительство села в лужу, явно по её жалобе (вскоре после прочтения её Ржаной) просто сняли с публикации. Ни одного моего слова с оскорблениями, ни одного её ответа по-существу мной изложенного. А статьи нет!  Вот так.
                15.05.2024 г.

P.P.S. Зашел сюда сегодня и увидел, что "Диалог о Росси и Путине ... " действительно продолжается! И как!!!
       Свежую струю в дискуссию внесла Галина Клименко. Благодарю её от всей души за понимание и поддержку. Жаль, что не могу ответить её противникам там же и тем же. (Мне теперь запрещено отвечать).
       Жаль, что кто-то половину, если не больше их саморазоблачительных "замечаний" стёр. Но и то, что осталось, достойно анналов. Например:
         "Да, Клименко, я учитель, с большим стажем, и имею награды. Перечитайте басню Крылова "Свинья под дубом", она о вас."Когда бы вверх могла поднять ты..."
Любовь Ржаная1   07.06.2024 11:55

       После такого "выступления" сомневаться в том, кто на самом деле под дубом есть кто, к сожалению, не приходится. Достаточно вспомнить содержание басни.
                20.06. 2024 г.