Диалог о России и Путине продолжается

                После публикации статьи "Время собирать камни", как дополнение к ней, мной была опубликована статья «Старость не приходит одна?». Она не простояла и сутки, была снята с публикации. Смею заметить: там не было ни единого слова грубости, какого-то шельмования, преследования и т.д., только правда. И только немного общих слов в отношении приверженцев прошлого, т.е. советской власти и социализма, которые, к сожалению, до сих пор не понимают, почему наш "социализм" и СССР потерпели крах. Без оскорблений или унижений кого-либо из них. О них и социализме в СССР тоже только правда. И даже фотографии в заставке моей статьи представлены на всеобщее обозрение в первую очередь ими самими в своих резюме. Видимо для снятия статьи с публикации оказалось достаточно жалобы тех, кто там фигурировал. А на что они жаловались - осталось за кадром.
                Но что еще интересно – публикация рецензий и замечаний к удаленной статье, пусть теперь уже в личном кабинете автора продолжается! А это свидетельствует о том, что интерес к теме противостояния в обществе не снижается, и есть веский повод для еще одной попытки разобраться о чем на самом деле речь.
               Вот что сейчас написано в рецензии к той моей, снятой с публикации, статье. Даю  только основное:

               «Добрый вечер всем. Мне сегодня подумалось вот о чем.  <...> Вы правильно говорите, что необходимо единение, а не раскол. Но только не Люба [Ржаная], не мы с Еленой[Тюменской] его раскололи, оно расколото с начала 90-х годов, причем по разным направлениям - религиозном, социальном, политическом, экономическом. И именно в речах ваших союзников я слышу это деление постоянное, причем в унизительном [для нас] плане.
                Если вы хотите единения, покажите пример - прекращать надо этот спор. Вам предлагалось единение, хватит уже врагов искать, там, где их нет.
                И в заключение. Если бы я залезла к вам на атомную лодку, и давай бы там лезти к приборам. Вы бы меня пинками сопроводили прочь и были бы правы. Но почему-то в истории, политике, все себя считают знатоками. А ведь тут все гораздо сложнее. Наталья Кремлева   11.05.2024 20:23».

                В конце Наталья выразила намерение свою рецензию почему-то с публикации снять. (Возможно, несколько сомневается в своей правоте). Ну что же, значит, человек небезнадежен, попробуем предпринять еще одну попытку пробиться к сознанию и пониманию о чем идет речь всех имеющих свой взгляд и суждение о прошлом социализме и нынешней России. Но предварительно несколько слов.

                Наталья "тонко" заметила: "...если бы я залезла к вам на атомную лодку, и давай бы там лезть к приборам. Вы бы меня пинками сопроводили прочь и были бы правы". И продолжила: "Но почему-то в истории, политике, все себя считают знатоками". Что интересно - многие, и она сама, того не замечает, что лезет в дела и даже мысли других, даже не думая о том, что она их до конца не понимает! А когда таких, как она не пинками потчуют, а пытаются образумить аргументами, фактами и цифрами - они заводятся, как и их другие единомышленники, не желают признавать очевидное, лезут в бутылку и оскорбляют оппонентов.

                И еще одно. Отвечая Наталье на тему мира между двумя спорящими сторонами, предварительно заметим, что начинать с подобного предложения: "Если вы хотите единения, прекратите спор", бессмысленно, так единства мнений и единства общества умные люди не достигают. Известно, ведь, что только: "В споре рождается истина".
                Видимо, для начала следует более четко обозначить позиции сторон и более глубоко вникнуть в то, о чем спор, в чем причины раздора между нами. Понять и принять обеими сторонами недопустимость раздора в такое время, когда, как никогда, необходимо единство. О том говорит не только Наталья Кремлёва, но и постоянно напоминает Президент России!
                Только пока кое-кому непонятна простая истина: оставайтесь верными социализму и равноправию, никто вас не принуждает к изменению ваших взглядов (всегда есть в обществе такие люди - пассионарии). Но не обливайте грязью существующий строй, за который не зря ведь голосуют 87,3% избирателей России! Не старайтесь вызвать недоверие, сомнения, не сейте раскол. Не то время сейчас выяснять отношения. И только тогда, когда вы это поймете (и обязательно сделаете правильные выводы!), можно будет (и нужно!) если и не придти к единению, то, хотя бы, прекратить распри и заключить перемирие;
            
                Казалось бы, уже давно и много сказано и о нашем "светлом прошлом" и о настоящем. Да, некоторая часть нашего советского народа упрямо хотела бы вернуться туда, в социализм. Где, по их мнению, было всеобщее равенство, братство, свобода, не было богатых и бедных, эксплуатации человека человеком и т.д.  И потому им в нынешнем капитализме в России всё не мило, не приемлемо и т.д. (Стремление раньше времени, о котором писал Маркс, постоить общество всеобщего равенства и справедливости).
                А другим ненавистен "социализм" даже с признаниями достижений, но одновременно с его ограничениями свободы, подпольными богачами, неравенством "верхов" и "низов" и уравниловкой остальных, "Железным занавесом", ГУЛАГом в начале пути и психушкой для инакомыслящих в последние годы... (А почему так? Да потому, что не дозрели еще ВСЕ люди в обществе и не выросли еще производство и производственные отношения до уровня "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Пока еще не созрели и не дошли даже до уровня "От каждого по способностям, каждому по труду. А есть ли к тому движение в капиталистическом обществе см. http://proza.ru/2018/02/15/454 но о том ниже).

                А пока давайте еще раз коротко посмотрим как обстояли и обстоят  дела сейчас там и там. Что касается социализма, всем нам понятно, как там замышлялось и должно было быть, и что было фактически. Наряду со всем положительным, что замышлялось и частично было сделано после ВОСР, (всеобщее равенство, братство, свобода, не было богатых и бедных, эксплуатации человека человеком, образование, лечение, жильё и т.д.), одновременно и вечный дефицит всего и вся, и длинные очереди и мизерные зарплаты и пенсии у абсолютного большинства граждан. Причем зарплата совершенно не зависела от количества и качества труда. Назначена и зафиксирована чиновником и точка. Старайся или бездельничай - зарплата одинакова. Из-за низких зарплат и низких пенсий особенно бедствовали многодетные семьи с одним кормильцем. О фактическом "равенстве", свободе совести, что писать, читать, говорить - лучше не вспоминать. Из такого социализма в капитализм мгновенно сбежал весь бывший Социалистический лагерь, как только рухнул Советский Союз...Сегодня за возвращение туда голосуют 4,5% граждан России, пришедших на выборы в марте с.г.

                С другой стороны, сейчас тоже уже всем понятно, что есть из положительного и что не так, как хотелось бы некоторым в капитализме. Да теперь для человека есть всё, что необходимо для нормальной жизни, и есть столько, пусть даже и не всего, чего душа пожелает, и никаких очередей! Но и недостатков много, всего не перечислить. А что главное ставится нашими поклонниками прошлого в вину нашему российскому капитализму который только-только возник на руинах "социализма" и еще не вошел в настоящую силу?
                Низкие пока зарплаты и пенсии трудового народа и служащих! И значительное социальное неравенство. Причем, некоторые "борцы за правду и бедных" совершенно не вникают в причины того, почему пока так, какие меры предпринимаются и будут ли приняты в этом плане. Всю вину за недостатки валят исключительно на руководство нынешней России. Например:

               «А что он [Путин] сделал, спросите этих недоумков[недоумки - 87,3% граждан России, голосующих за Путина, - А.Х.], ничего они не ответят. А он уничтожил тысячи фабрик и заводов, медицину, образование, сделал нищими МИЛЛИОНЫ наших граждан. Ему нет прощения, как и тем иудам поддерживающим его. Скоро они узнают, что такое "бумеранг"». (Фамилию автора не называю, чтобы не рисковать снятием статьи с публикации).
               Не стану перечислять все достижения новой России, и уровень жизни основной массы россиян, их автомашины, квартиры, бесплатное переселение в новые дома из ветхого и аварийного жилья, возможность свободно ездить по миру, читать, писать, свободно выражать свою точку зрения и т.д.. Приведу только содержание объявлений на дверях подъездов и в рекламе по ТВ:

              "Приглашаются на работу (длинный перечень профессий и должностей) зарплата от 80-100 тысяч рядовому составу и 120-150 руководству"; Уже можно предположить, что семья, учитывая все доплаты на детей и двух работающих в семье будет относиться к среднему классу. И нетрудно представить, какие они получат пенсии... Плюс следует учесть что нет безработицы, можно, при желании, найти работу с хорошим заработком. Приветствуются иммигранты, приезжающие в Россию на заработки, и остающиеся на ПМЖ.
               Утверждения о том, что так в России не везде - но ведь и то, что уже есть в ряде городов, регионов и областей, тоже не всё сразу было достигнуто. Значит, будет и у других. (На то постоянно обращают внимание и создают условия правительство и Президент). А что уже сейчас есть у капиталистов за рубежом, и что будет у нас тоже в ближайшем будущем и к чему пойдет Россия дальше - о том разговор особый (еще раз рекомендуем см. http://proza.ru/2018/02/15/454).

                А пока от тоскующих по прошлому людей часто можно услышать: 
  - Не жизнь это, а крепостной строй;
  - Раньше страна шла правильным путем. А теперь она зашла в болото;
  - Именно сейчас из болота вылезают грязные руки всякой нежити. Они цепляют честного человека и пытаются утащить его в свое зыбкое месиво, в зловонную тину. Но не получается у них!
                И ни слова о том, как и чем уже сегодня живет наш народ, основная масса населения.
               
                И еще много кое-чего в адрес новой России, её руководства, и тех, кто их защищает от грязи и нападок любителей социализма. У большинства здравомыслящих людей не вызывает сомнений: наша страна Россия не в болоте находится, как считают борцы за возврат к  прошлому, а идет к светлому будущему в правильном направлении. Назад возврата нет, наша задача – только вперед в едином строю, и что только так, как говорит наш Президент, мы сможем победить. Но вот, приходится снова и снова убеждать в том наших оппонентов.

               Отсюда мой ответ Наталье Кремлёвой:
               «А я бы, всё-таки, не убирал эту Вашу рецензию, Наталья.  И знаете почему? Да потому, что Вы, как и многие другие честные люди, открыто высказываете своё мнение, на которое имеете полное право. Заметьте, в отличие от прошлого, сейчас вы имеете право свободно его высказывать, и в большинстве случаев делаете это без всякого опасения. Но у вас, в отличие от ваших подруг, это без категоричной уверенности только в своей полной правоте, без презрения к иному мнению вашего собеседника. Вы не считаете его дураком или неучем, а себя умной и очень образованной, которой позволено обзывать и оскорблять других. Как это делают некоторые ваши подруги и друзья. А не очень  вежливые ответы со стороны оскорбленных ими оппонентов они воспринимают с раздражением и высокомерием, с видом борцов, пострадавших  за правду. И, не имея веских доводов в свою пользу, будучи не в состоянии опровергнуть аргументы, факты и цифры оппонентов, просто обгаживают руководство, оскорбляют их защитников лично и добиваются снятия их статей  с публикации.
                Не хотелось бы ошибиться в Вас, Наталья.
                Уже много раз я пытался объяснить вам в чем суть наших расхождений, но, видимо, сделал это не так ясно и вразумительно, как следовало бы. Попытаюсь еще раз. Но подчеркну - для того, чтобы вы меня поняли, надо прочитать дважды упомянутую выше одну из частей (глав) автобиографической повести "Записки подводника на переломе эпох", которая называется «Причины крушения социализма и СССР»  (http://proza.ru/2018/02/15/454). В ней не просто  вымыслы и домыслы. Там собраны воедино аргументы классиков марксизма-ленинизма, ученых, мыслителей прошлого и настоящего, а также разных категорий людей труда, науки, техники, образования и военных. Включая и вашего покорного слугу. Уверяю Вас, глава не такая уж длинная и скучная. Там много чего интересного.

                Только прочитав её, вы поймете дальнейшее. Оно заключается в том, что вам станет понятно, почему нет смысла да и возможности возвращаться  к тому социализму, который у нас был. И почему не следует выпячивать только недостатки нынешней России, её власти, правительства. Почему надо признавать и говорить о достижениях тоже. И главное - понимать, что именно так, с постепенным созреванием сознания масс, производительных сил и производственных отношений, именно в недрах капитализма мы, точнее человеческое общество в будущем придет новому общественному строю. Подчеркиваю - это постулат Маркса. И не согласиться с ним здравомыслящему человеку невозможно. Таковы законы развития природы и общества, они едины. Я приводил в пример природное закономерное развитие и созревание, например, яблони. Она долго растет и трясти её, чтобы с неё падали плоды раньше времени бесполезно, так её можно только поломать и загубить. 

                Да, припоминаю, кажется, Вы мне писали, что уже эту часть главы читали. Посмотрел, но вашей рецензии или замечания не нашел. Потому настаиваю: прочтите еще раз и внимательно. Плюс и ВСЕ рецензии обычных, рядовых читателей. Многие из них - профессионалы в своих областях, их суждения очень интересны и информативны. Обратите внимание: те из вас, кто со мной спорит, кто со мной не согласен - НИКТО НИЧЕГО ИЗ СКАЗАННОГО ТАМ МНОЙ И МОИМИ СОБЕСЕДНИКАМИ, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕДОСТАТКОВ И ДОСТИЖЕНИЙ, КАК ПРЕЖНЕЙ, ТАК И НОВОЙ РОССИИ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕ МОЖЕТ! Ваши друзья и подруги вообще этой стороны вопроса НЕ КАСАЮТСЯ. Они с удовольствием жуют только НЕДОСТАТКИ в НЫНЕШНЕЙ России. Для них именно это сладкая пища. Они пишут только о них, разумеется, без упоминаний о том, что многие, если не большинство имеемых в стране недостатков до сих пор тянутся из нашего прошлого, но постепенно ликвидируются. Никаких конкретных предложений по их ликвидации у них нет, не говоря уж о личном участии в ликвидации таковых.  И что со многими мы сами постепенно уже справляемся.  Если вы не будете хотя бы мешать, сделаем это быстрее».
                Конкретные примеры того, как в виде правды вашими друзьями и единомышленниками подается ситуация в России мной уже приводились, но не поленюсь повторить еще раз. Ну взять, хотя бы вот это:
               «Вы не ездите по России, – пишет Ржаная, - а то увидели бы, что там, где раньше были поля пшеницы и льна, теперь голо. Несколько коров пасется на лугах — это личные. А где молочные фермы, где стада? Да прокатитесь по Новгородской области, по Тверской! Увидите заросли борщевика, но не рожь, не лен, не подсолнухи».
                Вопрос: это правда? Да, правда, Наталья! Но ни слова о том, что в России есть не только умирающие деревни (наследие прошлого) а уже много процветающих сел с высоким уровнем жизни сельчан, что так будет в ближайшее время и с остальными, теми, которые останутся (процесс естественного умирания мелких поселков и деревень необратим. См."Путин, чиновники и малые деревни" http://proza.ru/2018/06/09/1453). Что, при серьёзном сокращении посевных площадей, урожайность зерновых увеличена почти в три раза, наконец, решена проблема продовольственной безопасности страны, что супермаркеты и магазины полны собственной качественной продукцией и более того, остается много для экспорта за границу (а это деньги в бюджет для страны и народа), и т.д. Ну и как - приняты к сведению все эти аргументы и факты Ржаной и её компанией?

                Ну что вы, ни Ржаная, ни её компания ничего вокруг себя не видят! Не хотят видеть. А если и видят, то говорить о том не желают! Ей и её друзьям, никакая логика, факты не нужны, они талдычат своё:
            «...я поддерживаю мнение авторитетных людей, что именно советское прошлое - тот базис, на котором еще держится ветшающая наша страна. Где наша промышленность? Кто позакрывал заводы? Где наше сельское хозяйство? Почему среди продуктов много импорта, почему пальмовое масло в продуктах???»,- продолжает, например, Ржаная. И конечно же - ничего о нынешней экономике, новых заводах и предприятиях, как крупных и гигантских корпорациях, так и средних и мелких предприятиях промышленности и сельского хозяйства - ни слова.
                Это уже не просто полуправда, а настоящая ложь и клевета.
               
                Пока ответ от Натальи Кремлёвой не получен. И, повторяю, к той статье (главе в повести, по приведенной выше ссылке) обоснованных цифрами и фактами опровержений со стороны моих оппонентов тоже до сих пор нет. Ржаная, ярая защитница социализма и советской власти, основной противник лично старого подводника, беспомощно ограничилась только ссылкой на статьи философа Зиновьева, мол, он другого мнения о причинах краха социализма. И всё. (Какого он мнения -  она там молчит. То можно прочитать только в статьях той и другой стороны). А сама сподобилась там лишь на замечания к рецензии полковника Чечельницкого, да и там у неё по содержанию статьи нет, практически, ничего конкретно.

                Попробую с помощью сохранившихся там вопросов и ответов на её замечания дать возможность читателям понять то, о чем она там в замечаниях к упомянутой главе из "Записок" писала позже,её точку зрения и точку зрения вашего покорного слуги. Обращаю ваше внимание, Наталья, и читателей на то, как именно начинался в прошлом наш обмен мнениями.
                Вот что она там пишет: «Я на стороне Андрея Геннадьевича Демидова. И прав полковник Чечель». (Демидов категорически против новой России, а Чечель  согласен, но не со всем, сказанным мной в той главе, - А.Х.)
                И продолжает: «А воспевать нынешние порядки может тот, кто сейчас "в шоколаде". Или по другим каким причинам и мотивам, скрытым от простого глаза. Иные, кто все получил от советской власти, сейчас говорят с укоризной: а на полках в магазинах ничего не было... а ща-а-с!!!
        Не вода была мокрее, а была идеология: человек человеку — друг, товарищ и брат. И в городах было спокойно, дети гуляли без взрослых. А ща-а-с???
        Уж простите, что вклинилась в разговор. Давно наблюдаю с удивлением, как Альберт Иванович учит понимать эту жизнь:)
        Любовь Ржаная   06.10.2020 13:54».
                Мой ответ:
               «Любовь, (надеюсь, Ржаная - настоящая фамилия. Уважаю тех, кто не прячется за никами), Альберт Иванович никого ничему уже не учит (своё отучил, бывшие подчиненные до сих пор благодарят, да и дети, и внуки тоже). Сейчас я могу только высказать на "Прозе" свою точку зрения на нынешние события и жизнь в России и постоять за её честь. Я не из тех, кто воспевает нынешний "режим", (то есть не освещаю только достижения новой России, её народа). Ни сам я лично, ни все мои родственники, друзья, знакомые, все те, о ком я говорю, не "пребывают в шоколаде". Все они честно учатся или уже трудятся на благо своих семей и страны. Всегда и везде основываюсь только на фактах из жизни своих родных, знакомых, друзей, детей и внуков. В отличие от вас, пока еще ни один "радетель за народ" не уличил меня во лжи. Да и вы, обычно, только повторяете:"Ложь, ложь", ни разу не сказав в чем она, по-вашему, состоит у меня конкретно. И это потому, что лжи, приукрашиваний, лести властям у меня никогда не было,нет и быть не может.
                Вы, как и другие "радетели" за народ и бедных, повторяю, стараетесь изо всех сил "не видеть" положительных изменений в нашей нынешней жизни. А старый подводник аргументами и фактами убеждает людей, тоскующих по старым временам, в том, что главные достижения России и народа не в прошлом, а в настоящем и, главное - в будущем. Причем, вовсе не исключено, что именно в социалистическом, а потом и... Впрочем, забегать так далеко не будем. Чтобы сделать нашу Родину и нашу жизнь лучше, надо добиваться успехов сообща, будучи в единстве. И, конечно, нельзя идти вперед с головой, повернутой назад. Опасно и можно опять зайти не туда...
                С почтением, Альберт Иванович Храптович   06.10.2020 17:42».

                Ржаная ответила тогда вполне, как сейчас говорят, толерантно, но не без спорных моментов:
               «Мне нравится Ваш ответ, Альберт Иванович! Он вполне дружелюбен и исчерпывающ. Ваша позиция оптимиста просто радует. К сожалению, не согласна в одном — ведется такое отслеживание в соцсетях и на форумах, какое и не снилось в 1990-е! Тогда говорили не боясь! А экстремизм можно признать в любом. Вам нравится этот президент? А я надеюсь на следующего! Вот, я за смену власти, а это "экстремизм"»!
                Заметьте, Ржаная не согласна со мной только В ОДНОМ! Она, конечно, преувеличивает насчет отслеживания в соцсетях и на форумах (ни разу в наше время не слышал, чтобы кто-то за свои бредни пострадал). Но ладно. Главное: по поводу прошлого, настоящего и будущего России она со мной совершенно согласна! Моя позиция её "просто радует"!
               (Отсюда - любопытен её "прогресс" в оценке оппонента в дальнейшем. А ведь его точка зрения на Россию, её курс, народ и руководство не изменилась ни на йоту).
                А, насчет "я за смену власти" - это уже пассаж сомнительный... Она, видимо не совсем понимает, что одно дело - выборы президента РФ, и совсем другой смысл в выражении "смена власти". Достаточно посмотреть на таковую в 1917-м и 1991-м в России, а в 2014 году на Украине...
                Сомнительное высказывание у неё и по вопросу иммиграции. Она категорически против засилья иностранцев, считает их чужеродными, из-за них выросла преступность и т.д. Достаточно таких слов из её стихотворения:
                В мои озера голубые
                ПЕЧАЛЬНО смотрится таджик.
             И её заключение: "Здесь ему не родина. И никогда ею не будет".
             Любовь Ржаная   11.10.2020 09:05».
                Да она пока выражается сдержанно, но некий мотивчик неприятия инородцев проглядывается. (Мало того, вашего покорного слугу Ржаная уже уличает в нерусском происхождении напоминая, что сама она чисто русская!). А я могу сказать, что без их помощи и их активного участия, такого грандиозного жилищного, дорожного и промышленного строительства, такой чистоты и порядка в наших городах, а также обслуживания всего построенного, своими силами нам достичь в сравнительно небольшой промежуток времени вряд ли бы удалось. Преступность же, во наших городах, там, где мы считаем всех, кто нам помогает, не "понаехавшими", а  в полном смысле слова своими, не намного выше прежней.
 
                Довольно скоро Ржаная разговор обострила. Для экономии места, мысли и времени, приведу только ответ на её одно из вышеупомянутых спорных утверждений:
               "Вызывая на спор и дискуссию, Вы подставляете людей, вы об этом не догадываетесь?".
                Каких людей, каким образом "подставляю", Любовь? Вас? Вы не забыли, случаем, что на дворе уже не "социализм" и советская власть с ГУЛАГом или психушкой, а новая, демократическая Россия? Вы можете абсолютно свободно, безбоязненно высказывать свои взгляды (кроме фашистских, нацистских и экстремистских, оговоренных в Законах и Конституции), что и делают всякого рода хулители, очернители, русофобы всех мастей. В Интернете и других СМИ, в том числе и на "Прозе", Любовь! И вы тоже не стесняете себя в выражениях...
                И потому, чтобы не позволять вам раскалывать общество, задача любого патриота России давать таким попыткам отпор всегда и везде, в том числе и на "Прозе"!

                Не сомневайтесь Любовь! Не сомневайтесь полковник! Россия ликвидирует недостатки прошлого и нынешнего времени. Она была, есть и будет Великой, плюс к тому в недалеком будущем еще и процветающей. И сделают её такой наши дети, внуки, правнуки и еще более далекие потомки.
                Здоровья всем, бодрости и хорошего настроения!
                Альберт Иванович Храптович   07.10.2020 06:27».

               Дальше наш разговор, в других статьях, рецензиях и замечаниях, в которых Ржаная снова и снова очерняла новую Россию (а, значит, и Путина, который её возглавил) шел уже в других тонах и только обострялся. Там и Россия была уже не только зловонным болотом, и люди там жили как при крепостном праве, и кормить их правительство собиралось опарышами мух, при том, что миллионы тонн пшеницы гниют на складах и т.д. Разумеется, ваш покорный слуга не мог оставлять её слова без внимания и опровержения. Мадам Ржаная всё сильнее раздражалась моими ответами, будучи не в состоянии опровергнуть мои доводы и факты, начала переводить разговор на личность, грубить и оскорблять оппонента. Мне приходилось отстаивать не только честь руководства и правительства России, но и свою собственную. Да, к сожалению, приходилось отвечать ей иногда не слишком вежливо.

                Надеюсь, понятно зачем я привел эту часть обмена мнениями. Не столько для оправдания, сколько затем, чтобы некоторые недалекие противники нынешней России и Путина поняли откуда ноги растут у наших с ней, мягко говоря, разногласиях, доходящих до оскорблений, не чесали языки будто старый подводник ни за что, ни про что напал на бедную овечку Ржаную и треплет её, как Тузик тряпку, преследуя и издеваясь.

                Обязательно при этом надо учесть,(повторю еще раз для ясности) что всё начиналось с обмена одобрениями и любезностями, а продолжается сейчас  так: Ржаная и К* публикуют какую-то гадость на Россию (и Путина, они никак не поймут, что это одно целое). Ваш покорный слуга опровергает их цифрами, фактами, доказательствами. При этом иногда действительно допускает резкости, мол так о России и Путине судить нельзя потому-то и потому-то. Так могут писать только те-то и те-то. Ржаная и К* взвиваются, и, не имея что возразить конкретно, переходят на личность и оскорбления, каких старый подводник никогда в своей жизни не слышал и не заслужил. Вот, собственно, откуда всё началось и к чему пришло.

                А чтобы окончательно убедиться в том, что "овечка" не так уж безвинна, стоит посмотреть на длинный перечень её статей, заметок, притчей, басен и стихов с оскорблениями вашего покорного слуги и его единомышленников на её теперь уже двух её страницах. Квинтэссенцией можно считать такой "комплимент":

                «Кругом враги анонимные!
                Кто им закроет рот,
                Как не Дурак Дуракович?
                Фамилии он не скрывает —
                Холуйский-Упёртов, в натуре».

                Назовите мне того, кто не понял бы что и кого она имеет в виду конкретно и не был бы оскорблен. Кто не понимал бы того, что в лице одного, оскорбляет всех защитников новой России и её Президента. И оскорбляет их не за личные прегрешения и преступления, а только за то, что в ходе защиты чести и достоинства страны и руководства (которое они выбирают  себе сами), и своих тоже, они  иногда допускают грубость. Или найдите того, кто счел бы это безадресной, невинной шуткой, что позволяет таким "творениям" оставаться непоколебимо опубликованными на "Прозе"  до сих пор.
 
                И, наконец, чтобы Вы, Наталья, просто не проигнорировали то, что выше я уже сказал, и что Вам уже предложил в ответ на ваше: «Что значит обливать грязью? Назвать белое белым, а черное, извините, черным?», не поленюсь, повторю еще раз:
               «Вы прекрасно знаете, что я пишу не только о "белом", не молчу, пишу и о "черном", об имеемых недостатках в России, включая наличие бедных, низкие пока еще зарплаты и пенсии. Пишу, в том числе, о том, что многое тянется из прошлого (запущенность деревень и городов, грязь, бескультурье, дороги, коррупция и т.д.), что есть свои недостатки и в нынешнем, в том числе и в руководстве и у Президента лично.
                Но нельзя не видеть и того, что видят многие здравомыслящие люди (их в России абсолютное большинство - 87,3% и цифра эта с каждыми выборами выше!) "Никогда еще в истории России её народ не жил лучше, чем сейчас". А если хотите видеть примеры и факты, зайдите на мою страницу, пошевелите "мышью", и щелкните по любой статье о России и её врагах. (Лучше всего начать, повторяю, с http://proza.ru/2016/07/07/627 очень советую! Написано в 2016 году, а как будто сегодня). Очень интересно сопоставить - всё, что там написано, подтвердилось ли за прошедшее время или нет? Прочитать надо обязательно вместе с очень интересными и содержательными рецензиями и замечаниями. Не менее интересные продолжения статьи, желательно прочитать тоже. Там можно узнать много нового и неожиданного. Только тогда мы сможем продолжить разговор на должном уровне.

                Разумеется, Вы этого не сделаете (вам некогда читать других), но тогда читайте собственные "нетленки" с обгаживанием лиц, не согласных с вами, наслаждайтесь рецензиями и замечаниями своими и ваших единомышленников. Пишите и дальше свои сочинения, статьи, рассказы. Но не пасквили. Обходитесь без клеветы, ложных обвинений и оскорблений оппонентов. Иначе придется снова вас опровергать. То, что у вас уже о них написано, лучше из публикации удалить.
                Засим, оставайтесь в добром здравии и при своих убеждениях.
                Не взыщите, если что-то сказал не так, как вам бы хотелось. Думаю, мы еще встретимся на страницах "Прозы".
                А пока  считаю наш разговор оконченным».
                Альберт Иванович Храптович  12.05.2024 г.

                P.S. И что бы вы думали?
    1. После прочтения этой статьи, ни у Ржаной, ни, предполагаю, у её единомышленников в сознании ничего не сдвинулось, не шевельнулось и не проснулось! Кроме желания в ответ нахамить. Сама она написала очередную кляузу: "Как один подводник мамой клялся" с очередной клеветой всю Россию и на подводника. А её немногочисленные друзья, поддержали её парой хвалебных отзывов.   Вот уж точно сказано: "Черного кобеля не отмоешь до бела!".
   
    2. Ржаная, прочитав всё это, как и во всех других случаях, не нашла достойного ответа, не смогла опровергнуть ни одного слова. Зато ответила как обычно в последнее время - обругав и оскорбив автора. В качестве примера можно посмотреть её "Песню о старом Альбатросе" (http://proza.ru/2024/04/27/870). Она не скрывает в чей адрес этот набор оскорблений. Её "кучка" изошла в рецензиях слюной в одобрении этой грязи и восхвалении авторши.

    3. А свежую статью вашего покорного слуги: "Продолжение темы о мухах и правительстве", в которой подробно разобрано как она снова в попытке совершенно безосновательно облить грязью правительство села в лужу, явно по её жалобе (после прочтения её Ржаной) просто сняли с публикации. Ни одного моего слова с оскорблениями, ни одного её ответа по-существу мной изложенного. А статьи нет!  Вот так.
   

               


Рецензии
У меня тоже удаляют!

Григорий Аванесов   04.06.2024 08:06     Заявить о нарушении
Нет построних!!!

Григорий Аванесов   06.06.2024 11:40   Заявить о нарушении
У меня анекдот удалили!!!

Григорий Аванесов   06.06.2024 13:07   Заявить о нарушении
Давайте жить дружно!!!!

Григорий Аванесов   07.06.2024 09:38   Заявить о нарушении
В следующий раз, дорогуша, когда будешь выдумывать на сайте себе профессию, никогда не говори, будто ты учитель.
Ибо люди, почитав твои замечания, детей в школу откажутся посылать.

с улыбкой,

Клименко Галина   07.06.2024 10:48   Заявить о нарушении
Вот и мои удалили посты. Тебе легче стало, солнышко?

Клименко Галина   07.06.2024 10:48   Заявить о нарушении
Нянечка из детсада, чувствуется, живет с комплексом неполноценности, оттого и не любит учителей, что сил на педучилище только хватило, а тут ведь надо университет закончить.
Да, Клименко, я учитель, с большим стажем, и имею награды.
Перечитайте басню Крылова "Свинья под дубом", она о вас.
"Когда бы вверх могла поднять ты..."

За оскорбление Елены Тюменской покайтесь.

Любовь Ржаная1   07.06.2024 11:55   Заявить о нарушении
Люба-Лена, у меня два высших образования, потому на твоём месте ко мне надо обращаться на вы и шёпотом.
А у меня есть про учителей кое-что, ты читала. Иди ещё перечитай.
Покайся за обиженных учеников, с которых ты требовала деньги тебе на подарки. На цепочки золотые и хрусталь.

Клименко Галина   07.06.2024 12:15   Заявить о нарушении
Интеллигентного человека и быдло легко различить по манерам.
В себя плюетесь, Клименко, оскорбляя незнакомых людей своими домыслами.
И не тыкай мне, из одного корыта с тобой вместе не хлебала.
Хамство непобедимо, но наказуемо.

Любовь Ржаная1   07.06.2024 12:24   Заявить о нарушении
Ты права, быдло видно за версту. Ха-ха.
Ты же позволяешь себе писать про меня те вещи, которых совершенно не знаешь. Назови хоть одну причину, по которой я не могу это сделать в отношении тебя.

Клименко Галина   07.06.2024 12:27   Заявить о нарушении
Я всегда буду платить тебе взаимностью.
Оскорбила? - получай обратку.
Сочинила? - получай обратку.
Нафантозировала - и обратка подоспела.
Или я научу тебя правильно и культурно разговаривать со мной, или будешь постоянно терпеть мои обратки, которые будут ещё жёстче. Выбирай. А мне всё равно, на меня ничего не действует.

Клименко Галина   07.06.2024 12:31   Заявить о нарушении
Не знаю, брала ли Клименко взятки и подношения, будучи на посту завдетсадом, потому и не пишу этого. А вот она позволяет себе такие домыслы.
С двумя высшими образованиями кто сидит в детсаду? Свои детки давно выросли, а к манной каше тетенька, видимо, привыкла. Вот, это мои домыслы -возможно, вы любите овсянку.

А постояли бы у классной доски, попроверяли бы по 120 тетрадок за день, глядишь, поумнели бы, не плевались бы в учителей. Ваш бред в видей пасквилей на учительниц читают такие же, как вы. А восторга нету — ни одной хвалебной рецензии под побасенками!
Эх, Клименко, не туда вы забрели. И сразу открыли рот для оскорблений. Позор вам.

Любовь Ржаная1   07.06.2024 12:33   Заявить о нарушении
"я научу тебя правильно и культурно разговаривать со мной" — тут уже клиника у хамовитой дамы.

Любовь Ржаная1   07.06.2024 12:37   Заявить о нарушении
Ну почему же, я работала не только в детском саду. А в садик я попала случайно, очень просили, там заведующая ушла в отпуск с последующим увольнением. Думала, на месяц-второй там побуду, но увлеклась и осталась на некоторое время.
И что в этом постыдного?
Тетрадки? И я их проверяла. Подруге помогала и ничего не нашла там тяжёлого.
НЕ преувеличивай, было бы непосильно, так ты бы сразу ушла со школы.
А каши любить - это здоровье. Нет, не угадала, овсянку не люблю, а вот манную, да, иногда можно.
Знаешь, что я заметила? Ты злая. Злой учитель не может быть хорошим. Таких ученики не любят. А ты готова убить меня, хотя сама виновата передо мной не меньше.
А я даже не нервничаю, у меня нет к тебе ненависти.

Клименко Галина   07.06.2024 12:40   Заявить о нарушении
"А ты готова убить меня," — особая клиника.
Что ж такая несчастная, Галина Клименко? Все тебя обижают, даже и на меня напоролась рогом — получила ответ. Прощай, не стоишь внимания.

Любовь Ржаная1   07.06.2024 12:42   Заявить о нарушении
Рогом напоролась?
Кишка у тебя тонка.
Я никого тут не боюсь, и меньше всего тебя.
И насчёт "тебя все обижают". Никто. Если кто-то решился - получил ответ.
А вот ты уже годами сидишь на странице А. И. Х. и на весь сайт крокодильи слёзы, как он тебя обижает.
А я не жалуюсь, для меня это пшик и интрига.

Клименко Галина   07.06.2024 12:46   Заявить о нарушении
Просто описала твой гнев, что ты готова убивать и терзать. А я улыбаюсь.
Видно угадала я, что ученики таких не любят, да?

Клименко Галина   07.06.2024 12:48   Заявить о нарушении
- Мама, нам завтра деньги надо в школу нести.
- Зачем?
- Учительница сказала - ей на подарок.
- А ты ей говорил, что у нас денег на хлеб скоро не будет?
- Говорил. Но она сказала, что это наши проблемы.

Это отрывок из моего следующего рассказа. Слава Богу, что не все учителя одинаковы, но некоторые...

Клименко Галина   07.06.2024 12:50   Заявить о нарушении
Грязный ты человек, ии мысли у тебя грязные, Клименко.
В каких именно моих словах тебе почудилось, что я хочу тебя — убить???
Лечись. Вклинилась в чужой диалог, обгадила всех и сама обгадилась.
Твои побасенки, близкие к клевете, не тянут на номинацию "Писатель года". Уж извини...
Сочувствую. Лечись.

Любовь Ржаная1   07.06.2024 17:11   Заявить о нарушении
Почему у меня?
Нет другого места для признаний в любви?

Григорий Аванесов   07.06.2024 23:48   Заявить о нарушении
Григорий, я её солнышком называла, а солнышко за тучку зашло, ему там комфортнее.

Любе-Лене:
Зачем мне нарпис? Никогда не стремилась.

***
Училка матершика
Училка оскорбилка
Какая ты училка?
Бульварная страшилка
***
Ты привыкла на учениках злость срывать и орать на несчастных, но тут тебе не школа.

Клименко Галина   08.06.2024 06:03   Заявить о нарушении
Кто вмешивается в женские передряги? Не мужик, а базарная баба.

Скажи мне, кто твой друг...
Так вот, Филя, твоя подруга обозвала меня неучем и недорослем, а именно нянечкой детского сада, хотя я там работала заведующей. А я ей ответила на это, но Филе это не понравилось. Я Филю завистливого трогала? Нет. Так, что надо тебе, убогий?
Завидует подводнику на каждом шагу, оттого его и ненавидит. Потому что подводник настоящий мужик, любящий свою Родину. А Филя... Базарная баба, у которой шелуха подсолнечная на подбородке. И трус, рассуждающий о СВО, лёжа на диване. Ему всё не так. Или и повоюй, покажи, как надо, а то только рассуждать умеешь. И троллить старого подводника. Ты ногтя его не стоишь.

Клименко Галина   09.06.2024 16:12   Заявить о нарушении
Ну где ты там?

Злость твоя мне понятна, на всех, кто поддерживает А. И.
А кого, тебя поддерживать?
У него звание, он пользу Родине принёс, он настоящий мужчина.
А ты?
Художник от слова худо.
Личная просьба, не пиши больших простыней, я их читать не буду. Помести всё в нескольких строках, вот как в том сообщении, где ты меня, на радость твоей подруги, ох и порадовал ты её, обозвал дурой.
Открою секрет. Если бы вот такой, как ты обозвал женщину, пусть даже мою врагиню (и то громко сказано, но которая ничего плохого ему не сделала) я бы не стала его уважать. Но тебе рукоплещут, радуются, срывай овации, пока есть возможность, тебе в жизни никто не аплодировал и теперь уже глупо надеяться, что это когда-нибудь возможно.

Клименко Галина   09.06.2024 16:48   Заявить о нарушении
Я тоже уважала труд нянечек и хорошо им платила.
А твоё воспитание, убогий художник от слова худо, как ты с женщиной разговариваешь, так вообще напоминает мне древнего человека, спустившегося с гор, обмотанного шкурами и в волосатой руке мосол мамонта.
Хи, даже представила. Не хочешь такое нарисовать, а, неудачник, завидующий подводнику.

Клименко Галина   09.06.2024 16:52   Заявить о нарушении
Филя, а как воспитание у твоей подруги?
Ты находишь его отличным, даже после оскорблений в мой адрес?
У тебя, Филя, хитрая бухгалтерия.
Если Клименко за Храптовича, то она дура.
А кто против, даже если матом будет крыть, Тот молодец.
Ты так расцениваешь, Филя*

Клименко Галина   09.06.2024 16:54   Заявить о нарушении
"Я, НАКОНЕЦ, НАУЧИЛАСЬ ОТНОСИТЬСЯ К ЛЮДЯМ ТАК, КАК ОНИ КО МНЕ.
И ЭТО ВОВСЕ НЕ МЕСТЬ, ЭТО ВЗАИМНОСТЬ."

Филя, это написано на моей аватарке. Я всегда всем плачу взаимностью, а как же! долг надо отдавать. Даже если Филе не понравится моё воспитание, да и шут с ним, я всё равно буду платить взаимностью. Ок?

Клименко Галина   09.06.2024 16:57   Заявить о нарушении
Можно, Филя, ты ведь живёшь. И дожил до глубоких седин. И ничего.
И я переживу, если ты считаешь меня дурой. Ты думаешь мне важно мнение неудачника художника, о слова худо?
Та я тебя умоляю, болезный)

Клименко Галина   09.06.2024 17:03   Заявить о нарушении
Филя, ты так и не ответил.
Как тебе нравится воспитание твоей подруги, оскорбляющей всех и вся, и всегда первая.
Или это другое? Она, педагог (как говорит) имеет ли право оскорблять человека и вести себя, как школьная уборщица. Как думаешь, учителю это к лицу?
Не замалчивай, отвечай. А то, смотрю, ты в одни ворота играешь.

Клименко Галина   09.06.2024 17:07   Заявить о нарушении
http://proza.ru/2024/06/09/1219

Друзья! Приходите на новенькое. с улыбкой,

Клименко Галина   09.06.2024 17:10   Заявить о нарушении
Да, забыла спросить, Филя, а как тебе твоё воспитание?
Я просто тебя сравнила со своим мужем. Чтобы Он, вот так на женщину, как ты на меня, которая ничего ему не сделала плохого - да никогда бы такое себе не позволил. Он меня за всю жизнь ни разу никогда не оскорбил. Вот это и есть настоящий мужчина.
А ты? мне спешно.

Пошла лепить вареники с вишней. Если что, потом отвечу на все вопросы.

Клименко Галина   09.06.2024 17:21   Заявить о нарушении
Заранее прошу прощения у Григория, но промолчать не могу, если в моё «окно» летят «камни».

«Простыня» для Гали Клименко:
Галя, ты чего здесь буйствуешь? Столько подростковой чуши нагородила, что я даже засомневалась, что ты зрелая женщина. Про «шёпотом» и на «вы» писал человек явно нездоровый или с непомерно раздутыми амбициями. Ты как? Сама писала или кому-то поручила отлаяться? Так вот, наличие образования ещё не есть критерий ума. Можно всю жизнь учиться, оставшись полным дураком и не приобрести элементарных навыков искусства «общежития». Твоё резюме красноречиво говорит о том, что на твою страницу лучше не заглядывать. С одной стороны, ты, конечно позаботилась о здоровье заглянувшего к тебе на «огонёк», как заботится хозяин, разместивший табличку «Осторожно, злая собака!» на калитке своего владения. А с другой стороны, хвастаться-то нечем. Ну, злая ты, что в этом хорошего? Оттого и читатели твои из боязни быть покусанными, ходят в шапка-невидимках, а тебя почему-то это раздражает:).

Читаю и никак не могу взять в толк к кому ты обращаешься? К Любе или ко мне? Твоя мнительность уже просто смешит, а бесконтрольная агрессия должна насторожить твоих родственников. Это у тебя давно? Детективы тебя доведут:). С каких страничек тебе «улыбаются», а с каких «троллят»? Кто эти люди?:) И почему ты жалуешься на них Григорию?
«Художник от слова «худо»».
Неплохо бы знать откуда пошло это выражение, прежде чем афишировать своё невежество. Это сродни слову «аватар», значение которого ты не понимаешь, считая его страницей:). Принизить талант и мастерство тебе не удалось, ты только сделала Владиму комплимент, как умельцу и творцу:).

Да, Галя, интересный момент! Твоё «забрало» или «орало» открыто на определённых людей, а в отношении Леонтия Михайловича твоё «забрало» прикрыто тряпочкой:). Или ему позволительно шпынять Храптовича по старой с тобой дружбе? Ай-я-яй, Галя! Боишься "Лиса", да? Тогда не рви с себя рубаху в защиту Храптовича, коль используешь «двойные стандарты».

Не «воспитывай» других, Галя, лучше глядись почаще в зеркало. Вы с Храптовичем очень схожи в склочности, хамстве и мнительности и оба никак не наиграетесь в покемонов. Лепи, Галя, вареники, лови покемонов, а я - пас. Остальное я тебе написала в рецензии. Удачи!

Елена Тюменская   18.06.2024 01:11   Заявить о нарушении
Тюменская, даже не читала твой выхлоп.

Слушай, очень смешно, тебе можно тут буйствовать, а почему мне нельзя?
И это не твоё дело, о чём мне писать, я открыто это делаю, в отличие от тебя. То ты Оля Благодарёва, непревзойдённая патриотка России, то Лена Тюменская, вечно плачущая о плохой и неудавшейся жизни. Ты уж определись.

Клименко Галина   18.06.2024 04:29   Заявить о нарушении
Если у вас с подругой есть конкретные предложения, как сделать пенсии выше, то ими можно поделиться на сайте Правительства через форму обратной связи:
http://services.government.ru/letters/.
Но уверена, туда никто не напишет.

Клименко Галина   18.06.2024 04:49   Заявить о нарушении
И не надо тут лицедействовать, клонов у неё нет.
Откуда одинаковые рец, полные иронии и более того, у Благодарёвой, если она не Тюменская. Ей-то я что сделала плохого?
Как же одинаково Благодарёва и Тюменская называют кубанцев кубаноидами. С чего бы это? Благодарёву там тоже плохо приняли?

Хотя притюмененные ничуть не лучше.

И почему Благодарёва не удивилась, когда под её рец я написала, мол, как так можно отзываться о своих коллегах?

Теперь выкручиваешься?

Да, я открыто заявляю, что ты приходила меня потроллить со своего клона. Ты ничем никогда не докажешь мне обратное, почерк и ненависть невозможно замаскировать, когда-либо всё равно проколешься. Вот и прокололась. Ты прекрасно знаешь, что я права, но кто в этом признается?

Разрушила все твои планы и дальше побыть "патриоткой", как же удобно было. Уверена, есть ещё страницы, интересно, там ты кто?
Актриса плохая, только теперь это стало понятно. Просто я раньше не обращала внимание. Привыкла людям верить, сейчас понимаю, можно не всем и не всегда.
И что ты заладила, будто мне многое доверяла, я что-то кому-то рассказала?
Ты же первая и начала вскрывать нашу личку на сайте.
Не лги, ты писала обо мне рассказы. А тот текст у меня точно не о тебе, потому что у тебя есть дочь, а там героиня бездетная. Не строй из себя жертву, ты не так мне, как всему сайту написала. Не думай, что здесь дураки и ничего не понимают. А ты вдруг одна умная. Как бы не так.

Клименко Галина   18.06.2024 05:06   Заявить о нарушении
И да, пойду лепить вареники, сегодня у меня с абрикосом. Муж такие любит.
И что за подколы, Тюменская, разве плохо, когда женщина любит и умеет готовить?
Очень странно(

Клименко Галина   18.06.2024 05:11   Заявить о нарушении
Оля-Лена, я никого тут не боюсь, здесь люди, а не динозавры.
Никогда не видела Лиса на этой странице, у меня был, здесь - не знаю.

Возможно, я ошиблась, что Люба - это Лена. НО извиняться не буду перед обеими. Одна меня оскорбляла, а другая приходила троллить со своего клона.
НО то, что Оля и Лена одно лицо, в этом я уверена на двести процентов.

Клименко Галина   18.06.2024 06:08   Заявить о нарушении
А ещё, Оленька, или Леночка, теперь уж и не знаю, как тебя звать-величать, так вот, трусость - это когда приходишь к кому-то не со своей странички, а с клона, тихонько, по-шакальи поджав хвост, и пытаешься троллить человека, с которым с другой страницы у тебя нормальные отношения. И не признаёшься, выкручиваешься, трусишь сказать, что это ты. А я бы призналась, чего бояться. НО не ты.
Это и есть трусость, а не то, что ты там ищешь у меня ошибки с описками и доказываешь, в каком направлении применяется слово "аватарка". Мозги не пудри.
И сначала сама напиши чё-нить путное, дабы кого-то упрекать в невежестве, гениальная ты наша. А я никогда не стеснялась называть себя графоманкой.

Клименко Галина   18.06.2024 07:58   Заявить о нарушении
Клименко ,

не бейте себя ушами по щекам , живите спокойнее не привлекая внимания санитаров ))).....

Лучше помогите мужу в уничтожении вареников ... с абрикосами.))
право же неловко за вас...., как за женщину , предпочитающую быть хабалкой.

Владим Филипп   18.06.2024 19:21   Заявить о нарушении
На это произведение написано 10 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.