Диалог о том, зачем и как писать

Иван Шмаков 3 > О писателях , языках , терминах и стиле > Диалог о том , зачем и как писать

Какие бывают авторы и какие писатели
Иван Аверьян   http://proza.ru/2024/06/22/1395

Писатели бывают разные. Начинающий автор, автор, писатель, великий писатель. Я думаю, что эти понятия можно расшифровать так.

Начинающий автор – это тот, кто только хочет стать автором, и пишет свои первые рассказы. Я считаю, что я ещё начинающий.
 
Автор – это тот, кто уже написал кучу рассказов, стихов, подражаний, и он уже хочет стать писателем, но чего-то ему не хватает. Может, друзей в Москве, может, денег, а, может, таланта или веры в себя.

Писатель – это уже известный человек, у которого есть книги, которые выпускаются большими тиражами и которые люди покупают за деньги, а ему издатели платят гонорар с каждой выпущенной книги или исполненной на его стихи песни.
 
Великий писатель – это тот, чьи книги изучают в школе или университете, у кого есть памятник, улица, площадь или даже город, которые названы в его честь.

Великих писателей очень мало. Я думаю, что это Шекспир, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский, Чехов, Горький, Есенин, Маяковский, Шолохов, Бажов, Высоцкий…

Для того, чтобы начать писать рассказы, нужно прочитать очень много книг. Когда у тебя появится большой словарный запас и свой неповторимый стиль, вот тогда ты станешь автором. А со временем, возможно, и писателем.

***

Хорошая миниатюра .

Хорошо , Иван , что Вы пишете в " детском " стиле , короткими предложениями .

Жаль , что Вы не очень хорошо форматируете .

Хорошо форматировать — значит :
1.
хорошо разбивать текст на абзацы , строки и предложения ,
2.
хорошо расставлять знаки препинания и дополнительные пробелы .

Следует , по возможности , избегать перетекания предложения с одной строки на другую .

Последний абзац можно переписать :
"
Чтобы хорошо писать рассказы , нужно прочитать очень много книг .
Когда у тебя появится большой словарный запас и свой неповторимый стиль ,
вот тогда ты станешь автором .          А со временем , возможно , и писателем .
"

Отформатировать нужно , конечно ,
не только последний абзац ,
а всё произведение .

Иван Шмаков 3   24.06.2024 14:55


В рецензиях Проза.ру удаляются " лишние " пробелы .
Поэтому моя задумка немного искажена :

Между " автором . " и " А " нужно вставить столько пробелов ,
сколько нужно , чтобы точка оказалась под запятой в конце предыдущей строки .

Иван Шмаков 3   24.06.2024 15:03


По содержанию :

Нужно отличать известного писателя
от писателя гениального ( великого ) .

Известный писатель стремится получить
престижную премию ( Пулицерскую или Нобельскую , например )
или престижное звание
( стремится успешно : если неуспешно , то он не известный писатель по определению ) .

Гениальный писатель успешно стремится изменить мир .

Иван ,
не стремитесь получить Нобельскую премию ,
стремитесь изменить мир .

Вы очень юн ,
впереди у Вас очень много времени ,
так что это у Вас вполне может получиться .

Иван Шмаков 3   25.06.2024 16:09


Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества — самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.

. . . . . .

Пастернак

[ http://rustih.ru/boris-pasternak-byt-znamenitym-nekrasivo/ по состоянию на 26.06.2024 ] .

Иван Шмаков 3   26.06.2024 00:11


Спасибо, Иван! Вы мне только напомнили о Нобелевской премии. Я о ней давно не вспоминал. Только о братьях Нобель. Как рас таки я и хочу изменить мир. Книги, изменившие мир. Писатели объединившие поколения. С Уважением, Иван!

Иван Аверьян   27.06.2024 16:32


" Как рас таки я и хочу изменить мир . " — неграмотно .
Правильно :
"
Как раз-таки я и хочу изменить мир .
"

Найдите хороший орфографический словарь и читайте его .
Малограмотному человеку изменить мир сложно .

Иван Шмаков 3   27.06.2024 17:01


Это эссе Вы так и не отформатировали .

Даже последний абзац .
Вам не нравится мой вариант ?
Если да , то почему ?

Иван Шмаков 3   27.06.2024 17:10


Я не могу понять зачем Вы столько внимания уделяете форматированию. По моему, это вообще не важно. Книги не форматируют так как Вы предлагаете. Я принял Ваши предложения по форматированию для компьютерного чтения. Но я понимаю, что форматирование совсем не главное в творчестве. Я пишу не для тех, кто читает в телефоне. А "как рас" или "как раз" я пойму со временем. Мне только около 9 лет. И мы этого ещё не проходили. У меня 5 по русскому во 2 м классе.

Иван Аверьян   27.06.2024 22:24


Иван , честно говоря ,
все Ваши нынешние миниатюры ( в Вашем возрасте пытаться писать
крупное произведение , наверно , и не стоит ) малоинформативны , малосодержательны ,
некоторые ( возможно , большинство ) — плагиатны : например , про " Крест на лавке " мне помнится ,
что в моем советском детстве я читал ( или слышал по радио ) что-то подобное .

Вещать миру что-то важное Вы будете ( надеюсь , будете )
через 10 , 20 или 40 лет .

Ваша нынешняя активность на Проза.ру — игра ,
интересная и полезная , прежде всего , Вам самому .

Единственное , чем Вы , пусть немного , можете положительно повлиять на мир
уже теперь , в 8 или 9 лет , — это БЕЗУПРЕЧНОЕ качество Ваших произведений ,
совершенных по форме ( по содержанию они ещё долго будут малоинтересны ) .

Иван Шмаков 3   29.06.2024 00:27


Ивану Шмакову. Это отец Ивана Вадим Юрьевич Аверьянов. Вынужден вмешаться в вашу дискуссию. Мой сын, конечно, пока ещё слишком мал для того, чтобы дискуссировать о форме и содержании. Поэтому скажу за него. Уверен, что содержание важнее формы.
Безмерно благодарен Вам Иван за то, что следите за творчеством моего сына и помогаете ему и советом, и в продвижении.

Но не могу согласиться с Вами в зацикленности на форматировании. Представляю как Белинский мог критиковать Лермонтова, например: "Михаил Юрьевич! Ну это никуда не годиться! Вы почему "Княжну Мери" до сих пор не отформатировали как я вас просил?!"

Кстати, читал некоторые Ваши тексты. Очень тяжело читать. И именно оттого, что они отформатированы до невозможности. К тому же, против всяких правил русской литературы. Думаю: неужели не жалко на это своего драгоценного времени?

С уважением, Вадим Юрьевич Аверьянов

Иван Аверьян   29.06.2024 20:23


" Кстати, читал некоторые Ваши тексты. Очень тяжело читать. "

Какие именно тексты ?

Почти все мои произведения излагают мои очень сложные гипотезы и теории ( верные или неверные ) .

Если мои произведения сравнивать по лёгкости чтения с произведениями Ивана ,
то надо отобрать произведения сравнимые по сложности содержания .
Моё воспоминание " Москва Кассиопея в кинотеатре Полярный " на http://proza.ru/2023/04/02/1962
Ивану " очень понравилось ".

Если оно понравилось второкласснику , то читается легко .
Хотя по содержанию
оно не очень просто , во всяком случае сложнее любого произведения Ивана .

И что Вам не понравилось ?
Вам тяжелы мой стиль
или мои идеи ?

Иван Шмаков 3   29.06.2024 23:46


" против всяких правил русской литературы "

Что значит " против правил русской литературы " ?
Возможно , против правил орфографии и пунктуации ?

Некоторые правила я нарушаю совершенно сознательно .
Например ,
почти всегда пишу приставку без- ( не употребляю приставку бес- )
потому , что бес — духовная сущность враждебная человеку .

Иван Шмаков 3   30.06.2024 00:22


О Важности Форматирования

Посещаемость моих произведений на Проза.ру
возросла в 2 .. 3 раза после того ,
как я отформатировал мою главную авторскую страницу
( вставил произведения *** в качестве разделителей ) .

Иван Шмаков 3   30.06.2024 00:48


Вадим Аверьянов Ивану Шмакову!

Цитирую Ваш текст:

"Что СССР рухнул спонтанно ( почти без внешних воздействий )
в результате
долгого отрицательного отбора
и долгой ( в течение десятилетий ) героики , т.е. массового героизма ,
т.е. мобилизации , т.е. подстёгивания допингами , т.е. наркомании в широком смысле ,
— я решил
после долгих размышлений ,
после долгого сбора и осмысления фактов ."

С точки зрения правил не только русской, но и мировой литературы вышеприведённое предложение - это образчик абсурда! Нельзя разбивать предложения на слова и каждое слово или группу слов, фрагментируя их, начиная каждое слово или группу слов с новой строчки! Это сплошное нарушение основ литературного языка! С новой строки в русском языке может начинаться только новый абзац в произведении. Первое слово новой строки пишется ВСЕГДА с большой буквы!

То, что делаете с текстом Вы - безграмотно! Даже на в древнем Новгороде дети на бересте не допускали такого издевательства над языком! Вы примеряете на себя доспехи Кирилла и Мефодия? Не тяжеловато? Ваша бессмысленная мозаика из слов ломает мозг читателю, фрагментируя итак не очень логичные Ваши мысли-предложения на бессвязные куски слов. Неужели Вам это не понятно?

Если Вы ставите в пример себе Маяковского, то напрасно! Маяковский писал стихи, а не прозу. Его разбивка строки на отдельные слова продиктованы музыкой, смыслом и ритмом. Да и коммерческой выгодой, к тому ж. Тогда редакции платили за количество строк - вот он и изгалялся. Не понимаю, зачем Вы это делаете? Зачем усложняете текст для восприятия читателем? Фрагментируете итак не слишком связные свои мысли на кусочки, превращая речь в бессвязный бред? Да ещё и молодое поколение этому плохому учите?!

С уважением,
редактор газет "Уральский рабочий", "Вечерний Екатеринбург",
еженедельника "Новая городская газета"
и прочая, и прочая
Вадим Юрьевич Аверьянов.

Иван Аверьян   30.06.2024 09:03


ВАДИМ АВЕРЬЯНОВ Ивану Шмакову!

Цитирую ваш выстрел в ребёнка:

"Иван , честно говоря ,
все Ваши нынешние миниатюры ( в Вашем возрасте пытаться писать
крупное произведение , наверно , и не стоит ) малоинформативны , малосодержательны ,
некоторые ( возможно , большинство ) — плагиатны : например , про " Крест на лавке " мне помнится ,
что в моем советском детстве я читал ( или слышал по радио ) что-то подобное .

Вещать миру что-то важное Вы будете ( надеюсь , будете )
через 10 , 20 или 40 лет .

Ваша нынешняя активность на Проза.ру — игра ,
интересная и полезная , прежде всего , Вам самому .

Единственное , чем Вы , пусть немного , можете положительно повлиять на мир
уже теперь , в 8 или 9 лет , — это БЕЗУПРЕЧНОЕ качество Ваших произведений ,
совершенных по форме ( по содержанию они ещё долго будут малоинтересны ) ."
Здесь у Вас плохо скрываемая обида на ответ Ивана. Странно только, что Вы ведёте себя не как взрослый, а встаёте с маленьким человеком на одну ступеньку и начинаете сознательно делать ему больно. Зачем?

Во-первых, в возрасте 8 лет не может быть безупречных произведений! В нашем то с Вами возрасте, их быть не может! А Вы пытаетесь вдолбить Ивану в голову, что главное не мысль, ни стиль, ни красота слов и их соединений, а тупое компьютерное форматирование, предложений на строки, а строк на отдельные слова!!! Да ещё с маленьких букв!!!

Не понимаете, к чему это может привести в начальной школе?! К тому, что Иван начнёт тупо, по-вашему, разбивать абзацы на предложения, а предложения на слова и писать их в начале абзацов с маленькой буквы!!! И получать законные двойки по русскому!

Во-вторых, у Ивана нет плагиата за исключением цитат из Википедии. "Крест на лавке" - это рассказ о совершенно реальном случае, произошедшим с ним в школе. Это его сокровенный рассказ о себе. А Вы!!! В Советском Союзе слышали! Мне 62 года - я не слышал!

Так что, очень прошу Вас: взвешивайте свои слова - Вы общаетесь с ребёнком с тонкой и ранимой душой, второклассником. Он знает только то, что ему положено знать в этом возрасте (8-9 лет). Но, может быть, чуть больше, чем сверстники. Я, например, меньше знал в свои 11-12 лет, чем он сейчас, но больше чем нынешние 11-12-летние. Он же предупреждает вас, взрослых, в самом начале, что не волшебник, а только учится. Не надо от него требовать невозможного! А тем более, учить его неверному.

Как отец, я рад, что у моего сына появился такой взрослый критик и учитель как Вы. Ване интересней общаться с взрослыми, чем с детьми и для него ценно общение с Вами. Поэтому прошу Вас не обижаться на меня-старика.

С уважением,
Вадим Юрьевич Аверьянов.

Иван Аверьян   30.06.2024 09:37


Вадиму Юрьевичу :

" в возрасте 8 лет не может быть безупречных произведений! "

" Скорбим 22. 03. 24 " — безупречное произведение ,
написанное именно 8-летним Иваном . Или не Иваном ?

Иван Шмаков 3   30.06.2024 12:04


ВАДИМ АВЕРЬЯНОВ. Это вообще не произведение. Это маленькая заметка. В ней ничего вообще особенного. Её может написать каждый второй первоклассник. Посмотрел новости по телевизору и написал. Не понимаю, что вы в ней нашли особенного.

Иван Аверьян   30.06.2024 12:23


Вадиму Юрьевичу :

" Я, например, меньше знал в свои 11-12 лет, чем он сейчас, но больше чем нынешние 11-12-летние. "

Что Иван знает и умеет по математике ?
Он знает отрицательные числа ? дроби ?

Умеет решать квадратные уравнения и неравенства ?
Или хотя бы линейные уравнения и неравенства , но не совсем простые ?
Например ,
5 x + 4 < 2 x + 7

Иван Шмаков 3   30.06.2024 12:40


Вадим Аверьянов. По математике у него 5. Я не знаю, что он знает по математике. Математикой занимается с ним мама. У нас нет задачи делать из Ивана гения и прыгать через классы. есть задача сделать его хорошим самодостаточным человеком с обширным кругозором, любящим свою Родину - Россию. Во многом, мы идём за ним, за его увлечениями. То, что ему сегодня не нравится - не навязываем.

Шахматы, например. Год ходил - без толку! Может, тренер был плохой, может, проигрывать не любит. Ну не пошло и Бог с ним! Футбол вот тоже - не любит пока играть в коллективе! А единоборства любит! Дерётся хорошо! Поэтому, футболом его не мучаем насильно. Книги любит, историей интересуется, политикой тоже. Вот так и идём за ним. Подсовываем нужные книжки, мультики, видео. Не спешим. Ограждаем от плохого как можем и как мы это понимаем. Очень внимательно слушаем его. Всегда даём ему говорить, когда это не мешает окружающим.

Настоящая его страсть - это страсть к театрализованным представлениям. Но пока мы его здесь ограничиваем. Может, зря. Но, думаем, если страсть настоящая - она не пройдёт. Всё равно прорвётся. Очень юморной пацан растёт. Шутит постоянно. Возможно, станет или телеведущим, или артистом разговорного жанра.

Пока строим фундамент из тех знаний и культурных ценностей, которые проверены временем. Главное, воспитать сильного самодостаточного мужчину, который будет рассчитывать только на себя. Понимаем, что мы с ним недолго.

Иван Аверьян   30.06.2024 13:13


Вадиму Юрьевичу :

" Это вообще не произведение. Это маленькая заметка. В ней ничего вообще особенного.
Её может написать каждый второй первоклассник. "

- - - - - - - - - - - - - - -

Рецензия на «Оборотень» (Юрий Минин)

Иван Аверьян
Скорбим 22.03.24 http://proza.ru/2024/03/24/1437

Миниатюра-щедевр юного таланта . Образец стиля .
Посетите , прочтите , поддержите очень юного , восьмилетнего писателя .

Иван Шмаков 3   29.03.2024 20:13

Я поддержал юного писателя. Парень большой молодец - пишу ему не впервые. Спасибо Вам за подсказку. С уважением,

Юрий Минин   30.03.2024 14:12

- - - - - - - - - - - - - - -

Юрий Минин со мной согласен .

" Скорбим 22.03.24 "  —  произведение маленькое , малосодержательное ,
но совершенное по форме .  Лучше не напишешь .

Иван Шмаков 3   30.06.2024 14:10


Вадиму Юрьевичу :

" А единоборства любит! Дерётся хорошо! "

Прекрасно , что Иван может защититься от уличного хулигана ,
если не взрослого ( или почти взрослого ) , то от сверстника .

Только что он претерпевает на тренировках и соревнованиях ?

Некоторые профессиональные футболисты страдают ранней деменцией
потому , что наполучали ударов мячом по голове .

Думаю , что от футбола надо отказаться без сожаления , :
как единоборства , так и футбол чреваты травмами ( хотя футбол , возможно , меньше ) ,
но футбол , в отличие от единоборств , не даёт никаких важных практически навыков .

Однако , уже полученных навыков единоборств
Ивану , возможно , уже вполне достаточно ?

Иван Шмаков 3   30.06.2024 15:30


В последнюю субботу по " Радио России " , в " Дорогой передаче " ,
я слушал интервью с Родионом Газмановым .

Родион Газманов родился 3 июля 1981 ,
поэт , композитор , исполнитель собственных песен ,
сын более известного ( в настоящее время ) Олега Газманова .

Как певец , в конце Перестройки
Олег Газманов был очень популярен .
      В дальнейшем
популярность Олега Газманова как певца
снижалась , но медленно , постепенно .
Теперь
Олег Газманов — влиятельный человек политики и образования :
"
В ходе президентских выборов 2018 года был доверенным лицом Владимира Путина .
В 2019 году стал одним из членов жюри « Детской новой волны-2019 » .
В 2021 году стал одним из членов жюри проекта « Голос 60+ » на Первом канале .
"
[ Газманов , Олег Михайлович  // Википедия оп состоянию на 07.07.2024 ] .

Однако я не случайно оговорился :
" сын более известного ( в настоящее время ) Олега Газманова " .

Не Олег Родиона , а Родион Олега сделал знаменитым .

В конце Перестройки Олег Газманов был известен как певец ,
а в начале Перестройки — как " папа Родиона Газманова " :
"
В конце 1987 года отец сумел продвинуть
музыкальный видеоклип на песню про дворовую собаку по кличке « Люси » в исполнении Родиона Газманова
в список композиций для передачи « Утренняя почта » .  Один из выпусков передачи вела Алла Пугачёва , она и
поставила в эфир клип « Люси » с Родионом Газмановым . В клипе снимался
чёрный ризеншнауцер по кличке Корби — собака Газмановых .  Первая пластинка вышла тиражом 50 миллионов экземпляров .
"
[ Газманов , Родион Олегович  // Википедия оп состоянию на 07.07.2024 ] .

В качестве взрослого певца Родион Газманов
не добился и десятой доли той популярности ,
какой добился его отец — Олег Газманов .

Причина , я думаю , — в тактике ( без стратегии ! ) продвижения ( точнее — эксплуатации ) Родиона-певца-ребёнка .

В детстве Родион был известен почти только как исполнитель одной песни — " Люси " .
Он исполнял в детстве и другие песни ,  но они остались почти неизвестными .

Ставилась , я думаю , только одна задача — сделать Родиона максимально популярным " завтра "
( т.е. в ближайшее время : буквально завтра , в ближайшую неделю , в ближайший месяц , в ближайшие полгода ) ,
чтобы популярность Родиона использовать для раскрутки самого Олега Газманова .

Задача развития Родиона как певца , как актёра ( эстрадный певец не только поёт , но и двигается по сцене ) ,
как гитариста , как поэта и композитора ( автора песен ) , я думаю , даже не ставилась .

Иван Шмаков 3   08.07.2024 16:38


Какое отношение это имеет к Ивану ?
Зачем я написал предыдущее замечание ?

Думаю , что целью активности Ивана на Проза.ру должно быть его развитие .
Его развитие в качестве писателя ( писатели бывают разные :
создатель художественных текстов ( как прозаических , так и поэтических ) ,
технический писатель ( пишет инструкции по эксплуатации технических средств :
машин , инструментов , химических средств ) , публицист ,
литературный критик , театральный критик , музыкальный критик , кинокритик ,
корреспондент , научный журналист ( популяризатор науки ) , спичрайтер , ... )
— и в качестве продюсера ( продвигателя ) своего творчества .

Популярность Ивана на Проза.ру — не цель , а показатель , симптом .

Добиться ( на краткое время ) быстрого ( возможно , очень быстрого ) роста числа Читателей есть простой способ :
Достаточно
за несколько часов посетить произведения очень большого числа авторов Проза.ру :
открыть список " сейчас ... в сети " и тупо посещать ( не читая ) произведения всех подряд авторов .

Таким способом громадной посещаемости добиваются :
Виктор Левашов , Виктор Николаевич Левашов , Робот Которому Грустно , " Независимое Издательство Первая Книга " ,
Нищебродский .   Возможно , некоторые другие авторы Проза.ру .

Только вырастет ли Иван , проделав ( возможно несколько раз ) это ?

Считаю , что Иван должен добиваться высокой посещаемости , прежде всего , высоким качеством своих произведений :
Во-первых ,
повышением качества ( редактированием , доработкой , дописыванием ) уже опубликованных произведений .
Во-вторых ,
ещё более высоким качеством новых произведений .

Иван Шмаков 3   17.07.2024 16:33


Вадим Аверьянов Ивану Шмакову. У нас нет задачи набирать популярность на прозе.ру. Мы специально месяц не выставляли никаких новых произведений, чтобы посмотреть, как будут приходить новые читатели. А они всё равно приходят по 10-20 человек каждый день. И это радует. Это результат правильно подобранных заголовков и произведений, рассчитанных на разные категории читателей, которые выходят на Ивана просто с поисковиков. Плюс все его произведения были своевременно подсвечены с моих социальных сетей ВК, ОК и групп в вотсап и телеграмм. Наберите "Иван Аверьян" в любом поисковике и Вам всё будет понятно. С уважением, Вадим Аверьянов.

Иван Аверьян   25.07.2024 12:59


Вадиму Юрьевичу .
Спасибо за извещение .  Я уж начал безпокоиться ,
что случилось что-то нехорошее , что Иван заболел
или бросил литературное творчество ( что , возможно , ещё хуже ) .

Возможно ,
эксперимент молчания для определения базовой посещаемости полезен .
Возможно ,
Ивану было приятно и полезно отдыхать целый месяц .

Только затягивать период молчания ( т.е. безделья Ивана ) не стоит .
Летние каникулы дают прекрасную возможность
попробовать написать не совсем краткую миниатюру , а что-то более крупное .

Иван Шмаков 3   26.07.2024 01:16


Он много пишет. И каждый день. Порой, целые романы по 20 глав. Но нужно время на их осмысление и редактирование. Торопиться опубличивать их не стоит. Пусть ещё поработает сам с редактурой.

Иван Аверьян   26.07.2024 09:54