Моя 1-я переписка - С читателем Юрриком

Этот снимок не столь простой, как кажется на первый взгляд.
Я реально стою в вагоне метро и снимаю на камеру именно тех, кто на этом ФОТО. Но на самом деле это не целый состав, и даже не целый вагон метро. Это малая часть вагона с одной дверью, но зато совершенно реальной и настоящей, а всё то, что видно как длинный состав и даже изображения в окнах - это ИЛЛЮЗИЯ. В том месте, где вагон обрезан с двух сторон, большие зеркала, и в них отражается всё то, что в этой небольшой секции.
Мужчина в красной бейсболке далеко виден в этом зеркале только со спины, и дети, сидящие на сидениях, также видны в отражении зеркала. Я также был бы виден, если бы сам себя не перекрывал. Конечно, это не большая ХИТРОСТЬ, но даже это легко сбивает нас с ТОЛКУ. А если я вам скажу, что эта секция специально даже ещё и ДВИЖЕТСЯ по рельсам для полного эффекта ДВИЖЕНИЯ, а в окнах видео-экраны, да ещё и эта перспектива самого состава, то РАЗУМ сбивается с ТОЛКУ «на полную катушку».

Вот и эта переписка может некоторых, кто уже читал мои общения с другими АВТОРАМИ, сбить с ТОЛКУ.
ЮРРИК - это совершенно другой автор, и он ничего общего не имеет ЮРИЕМ, с которым у меня довольно много опубликованных переписок.
ЮРРИК, я думаю, это псевдоним, но и этого я также не знаю, но, как говорится, дело не в том, как кого ЗОВУТ, а в том, насколько интересно само общение.
Так вот, на мой взгляд, наше общение получилось ИНТЕРЕСНЫМ, вот я и решил поделиться им с теми, кто бы хотел прочесть, а может и приобщиться к нашим РАЗМЫШЛЕНИЯМ.
Кстати, эта переписка с налётом ИРОНИИ и с его и с моей стороны.
Но зато она совершенно МИРОЛЮБИВАЯ именно в противовес той, что иногда у меня возникает с тем ЮРИЕМ, которого я призываю ВАС не путать.
Я бы эту переписку ещё назвал бы и ЗАБАВНОЙ или НЕПРИНУЖДЁННОЙ, а главное, здесь не требуются дополнительные пояснения, мы как бы говорили об одном и том же, что не так часто получается с другими.

Можете начинать читать.
 
ЮРРИК прочёл мою статью и написал РЕЦЕНЗИЮ, и так, слово за слово, и возникла ПЕРЕПИСКА.

Рецензия на «Мысль - Когда возникает тупик разума» (Эдуард Ратников)
http://proza.ru/2021/07/15/808

РЕЦЕНЗИЯ.
Ага, фсе как я люблю.
У пожилых приматов вроде нас прорезается интерес к осмыслению себя в этом мире. Правда я-то был грешен гораздо раньше - отклонение в развитии сказалось уже в юные отроческие годы, так что моя разумная и материальная жизнь оказалась порядком исковеркана. Ну да ладна, чо я все о себе... Ближе к телу, как говорил один графоман.
Так вот, не буду мучить вас яйцами и курицей, разберём для начала один из ваших постулатов о "тупике разума":
"...если природа создала РАЗУМ у Дельфина, то это ТУПИК, его разум сам по себе не способен создать любое устройство, тем более, которое его ПРЕВЗОЙДЁТ во всём."
Тут вы намеренно или нет, но отступаете от идеи наличия "Создателя", заменив его "природой". Но ладно, сейчас это не столь важно.
Так вот, сам по себе факт наличия разума у тех же дельфинов, например, ещё не вынуждает непременно их создавать какие бы то ни было устройства. Просто а силу того, что они в них не испытывают никакой нужды.
Смотрите - к среде обитания они приспособлены идеально, пищи предостаточно, жизненное пространство практически не ограничено, общение (социальное!) имеет место быть. Собственно вследствие идеального слияния со средой обитания и ничтожных затрат времени на обеспечение физиологических потребностей к них имеется масса свободного времени для игр и общения, т.е. интеллектуального развития и в конечном счёте возникновения разума.
Цивилизация не обязательно должна быть промышленной и создающей утюги, сковороды и прочие плуги и холодильники. Ведь если нет такой (материальной, гы-гы) потребности, то нафига им напрягаться? А вот искусство танца (художественного плавания)и пения, например, или , чем черт не шутит - художественного "устного" творчества им вполне доступны. Как и игры между собой и с попавшимся инвентарем.
Отчего же тупик - только потому, что они не сделали ядерного оружия, чтоб извести себе подобных и всю планету?
Интеллектуальное развитие вполне осуществимо без выраженной искусственно созданной "второй", предметной природы, когда изначальные природные условия идеально обеспечивают беспроблемное существование вида. Дельфины со своей физиологией (и разумом!)получили конкурентные преимущества без создания предметной среды. И тут уместно сравнить их с теми же нашими предками - вынужденными искать, а пот и создавать укрытия (жилье), защищаться от хищников, охотиться на превосходящих в силе и скорости животных, искать и собирать плоды и т.д. Тут развитие разума пошло другим путем.
И тоже, кстати не тупиковым.
Однако выбирать критерием "тупиковости" разума отсутствие у цивилизации искусственно созданных "устройств" вряд ли логично.
Предлагаю такой мысленный эксперимент - поместить отдельную особь человека разумного (горожанина) в действительно дикую природу, без всяких устройств и предметов, одежды и запасов пищи и воды. Останется он человеком? Разумеется, если особь взрослая и с определенным багажом знаний, какие-то успехи выживания она продемонстрирует. Но практика показывает, что неотвратима если не быстрая физическая гибель, то уж реальное одичание однозначно. Известны подобные случаи выживания детей, например, но только в достаточно комфортных климатических условиях и наличия "приемных родителей" - обезьян или волков. Но эти дети уже никогда не станут людьми, а так и остаются дикими животными.
Тут встаёт другая проблема - человек разумный фактически существо социальное именно как его продукт, а не сам по себе как физиологический организм с определенным мозгом, устройством кисти руки и прямоходячестью.
Т.е. мы доразвивались уже до того, что без доступного опыта предков и утилитарных предметов мгновенно деградируем.
И чё, кто тут в тупике со своим разумом?
Юррик   02.10.2024 21:40   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания

Ответ Эдуарда Юррику.
Вы совершенно правильно всё написали. Но я имел в виду не ТУПИК РАЗУМА, в смысле ПЛОХОЙ РАЗУМ у дельфина.
Я назвал ТУПИКОМ не качество, а тупик возможностей применения в полном ОБЪЁМЕ этого РАЗУМА.
Даже если человеческий РАЗУМ в десятки раз ХУЖЕ, чем у дельфина, у него есть УНИКАЛЬНАЯ возможность его применения совершенно в той области, в которой нет возможности творить дельфину.
ЧЕЛОВЕК творит новое то, что не было создано природой, и эти творения позволяют ему вырваться даже в другие ПРОСТРАНСТВА, а дельфин даже на сушу не может попасть, а что уж говорить о космосе или новых планетах.
Но даже ПЛАНЕТЫ - это не вершина возможностей именно ЧЕЛОВЕКА.
ЧЕЛОВЕК способен создать новую ЖИЗНЬ, допустим, назовём ЕЁ - КРЕМНИЕВУЮ.
Это настоящая ИСКУССТВЕННО созданная жизнь, причём, совершенно принципиально НОВАЯ даже по характеру жизненного пространства, совершенно ОТЛИЧНОГО от человеческого пространства, но вполне пригодного для КОСМИЧЕСКОГО проживания на НЕОБИТАЕМЫХ планетах. Что и является основным ФАКТОРОМ мирного сосуществования этих двух разных ЖИЗНЕЙ в пределах общей ДОСЯГАЕМОСТИ.
Именно это обстоятельство УСТРАНЯЕТ ту глупую борьбу за существование между этими разными средами для существования. А вот мирное и дружеское общение, особенно с ОБОЮДНОЙ пользой, совершенно ПРИЕМЛЕМО.
В результате, сразу же после ОКОНЧАНИЯ этого ПОСЛЕДНЕГО современного КОНФЛИКТА биологического РАЗУМА, наступает период стремительного РАЗВИТИЯ именно этой ИСКУССТВЕННОЙ новой ЖИЗНИ на основе элементов НЕЖИВОЙ природы.
ДА, это действительно интеллектуальные роботы, с возможностью самовоспроизводства и усовершенствования самих себя до немыслимых МАСШТАБОВ в нашем понимании.
Вся разница этой ЖИЗНИ в том, что она совершенно не ВОЗМОЖНА для возникновения, путём обычной ЭВОЛЮЦИИ ДАРВИНА.
Хотя эволюция этой жизни также вполне ВОЗМОЖНА, но НЕ изначально, а именно после её окончательного создания. И такую жизнь способно создать только такое биологическое СУЩЕСТВО, которое само доэволюционизировалось до такой степени РАЗВИТИЯ.
Вот ему и стала по силам возможность создания себе подобного, но не из ОРГАНИКИ, а из других неорганических материалов, включая любые природные и искусственно созданные для этого.
Естественно, родиной этих роботов будет ЗЕМЛЯ, но вполне возможно и другие ПЛАНЕТЫ, но в любом случае СОЗДАТЕЛЕМ будет ЧЕЛОВЕК, дельфин такое не создаст.
Именно об этом создании и всех трудностях и любовных перипетиях для этих создателей, можно наконец-то отснять грандиозный СЕРИАЛ из большого количества частей, а главное, без всяких дурацких ВОЙН доисторическими мечами, и всяким тупым огнестрельным оружием для дураков.
На этом пожелании можно и закончить.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   04.10.2024 19:05   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЮРРИКА
Всего пара замечаний.
1. Нахрена роботам куда-то стремиться? Это алогичная, неосознанная потребность, присущая, во-первых, ЛИЧНОСТИ, а не просто "квазиразумному" устройству, созданному для определенной цели, хоть и вроде обработки информации. Ну а личность - продукт крайне продолжительного исторически-генетически-социального процесса, вы ж понимаете.
2. Те же дельфины вполне могут являться потомками древней цивилизации, в свое время прошедшей этап промышленной формации, но в результате либо глобальной катастрофы, либо космического катаклизма и пр. пришедшими к такому виду и способу жизни.
Тут же для сравнения отмечу, что на нынешнем уровне развития нашей цивилизации в результате более-менее приличной глобальной катастрофы мы вполне можем просто навсегда исчезнуть как данность
Ну и кто тогда будет в тупике?
Да, ещё давно живёт во мне такая мысль - наш мозг слишком избыточен для нас в текущих условиях. Это нонсенс, ведь природа крайне экономна в средствах и ресурсах - зачем закладывать в существо "мощность", тысячекратно превышающую необходимую и достаточную?! Если бы это было "законом природы" - на Земле бы жили исключительно "разумные" виды животных, во всяком случае начиная с обладателей некоторого минимума объема черепной коробки. Однако это не так!
У меня, кстати, есть версия пояснения этого противоречия)))
Хотелось бы увидеть вашу
Юррик   04.10.2024 20:29   Заявить о нарушении / Удалить
 

Ответ ЭДУАРДА.
Я впервые получил такой прямой ответ по теме разговора.
Я понял так, что ВЫ считаете, что роботы не смогут обрести те человеческие качества, которыми он обладает.
Я сам ОБЫВАТЕЛЬ, и это позволяет мне предполагать многое, что не связано с реальной НАУКОЙ. По этой причине мне почему-то кажется, что мы уже стоим на пороге машинного ОСОЗНАНИЯ себя, я даже думаю, что это ОСОЗНАНИЕ намного опередит создание самих РОБОТОВ, способных быть столь же ловкими, как мы. Мне кажется, что механическая часть гораздо сложней УМСТВЕННОЙ, но и ОСОЗНАНИЕ очень каверзная проблема.
Насчет бытовой роботизации, я думаю, человекообразные роботы не будут распространены и дальше единичных чисто демонстрационных экземпляров не будут существовать. Полное ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ робота - это только для специальных исключительных случаев. И в то же время бесчисленное множество специальных устройств во всех сферах - это ДА.
Да и то, всякий ручной человеческий труд будет очень ценен и исполним в виде ХОББИ по призванию и личному интересу и желанию для удовольствия.
Те роботы, о которых я написал, это может быть в далёком будущем, когда общими усилиями ИИ и роботами-манипуляторами вместе с человеком возможно они достигнут такого уровня, особенно для космоса вместо космонавтов. Просто желаемая ФАНТАЗИЯ автора, а вдруг смогут.
Вот тогда они действительно начнут жить самостоятельно, осваивая любую безжизненную планету, да хотя бы ту же ЛУНУ. Совершенно удобная для них планета, гораздо удобнее ЗЕМЛИ, где ВОДА и всякие газы, разъедающие всё полезное, как внутри, так и снаружи.
Теперь ваша ИДЕЯ, что дельфины уже прошли все эти стадии, для меня вообще очень интересная и вполне КРУТАЯ. То, что мы здесь копошимся, для них это вообще не время, а баловство, когда мы с палками бегали, они уже тысячи лет столь же РАЗУМНЫМИ были.
Да, ВЫ молодец.
Катастрофа также реальна, но именно это я и представляю как возможность бесчисленных зарождений жизней, подобных нашей, и именно мы может уже из ТЫСЯЧ таких зарожденных добрались до таких высот, ещё немного, и мы даже осознаем, что бить морды друг другу, только зря тратить ВРЕМЯ.
И десять ТЫСЯЧ лет вполне достаточно, чтобы это ПОНЯТЬ. Совсем недавно ЧУТЬ ЛИ не поняли, но нет, опять СОРВАЛИСЬ, но уже практически СЛУЧАЙНО просто прорвались некоторые к такой возможности, а все остальные ПРОМОРГАЛИ. Может это и есть последняя неудачная случайность. Главное, чтобы не РОКОВАЯ оказалась.
Теперь о МОЗГЕ.
Вы правы, мозгов МНОГО.
Но вот я слышал, что первобытным требовалось повседневно решать очень много задач с многими неизвестными, и что это как бы превышало наши нынешние потребности. Вот и получилось, мозги росли и росли, а их всё не хватает и не хватает. Потом человек научился ФИЛОНИТЬ и ХИТРИТЬ, и мозгов стало слишком много, предыдущие учили последующих, и те вообще могли БЕЗ мозгов ЖИТЬ, по подсказке. А сейчас вообще никто сам ничего не РЕШАЕТ, только и смотрит в рот ДРУГИМ, а в ушах вообще НАУШНИКИ. Но, тем не менее, из 8 миллиардов целые миллионы вполне мудрых, а теперь ещё и ИИ сварганили, вот и прёт вся эта БЛАГОДАТЬ таких хитростей «что ни в СКАЗКЕ сказать, ни пером ОПИСАТЬ».
Всё, поздно, пошёл СПАТЬ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   05.10.2024 00:44   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЮРРИКА.
Опять же, парочка реакций на ваш ответ.
1. Касательно решений множества задач первобытными предками. Во-первых, в подобной ситуации находится ЛЮБОЕ животное. Во- вторых, научно установлено, что объем мозга перволюдей был МЕНЬШЕ. Налицо тенденция увеличения и усложнения, а не деградации.
"Наушники в ушах"- лишь внешний признак, согласитесь.
2. Ваша гипотеза о будущей системе разумного (самоосознанного) ИИ и множества "манипуляторов" имеет современный аналог)))
То, что апологеты обзывают Богом-Создателем и пр. на самом деле вполне может быть глобальной интеллектуальной системой. Она (материалистически) базируется на сети приемо-передающих и обрабатывающих информацию узлов, число их несметно - составляет многие миллиарды только в рамках нашей планеты, хотя наверняка охватывает и множество иных миров.
Кстати, эти узлы одновременно помимо обработки (и хранения!) информации выполняют и роль 'манипуляторов". При этом имеют свой сосредоточенный примитивный интеллект.
Видимо таким предназначением - быть узлом глобальной интеллектуальной системы Вселенной и объясняется гипертрофированный мозг одного из видов местных приматов (или искусственно культивированного гибрида).
Хотя, например известно, что сложность мозга обычной мухи такова, что современные наши суперкомпьютеры едва могут с ней тягаться. Поэтому апологеты и говорят, что "все - твари божьи, а мы - рабы Его"
)))
Юррик   05.10.2024 07:28   Заявить о нарушении / Удалить

+ добавить замечания

Ответ ЭДУАРДА.
Я ВАС понял так, что вы вполне предполагаете, что ЧЕЛОВЕК это так же искусственное создание.
В принципе я совсем не против такой версии.
Конечно, я думаю на 100 процентов, что это НЕ какой-то ДУХ, да ещё святой, а то, что это какие-то силы НЕПОЗНАННЫЕ, или вообще действительно всё МАТРИЦА, да и вообще любая НЕСУСВЕТНОСТЬ выше моего РАЗУМА.
Я не отрицаю лишь потому, что не могу ЗНАТЬ.
Раз не знаю, так и спорить НЕ МОГУ.
Я единственное что могу - это СКЛОНЯТЬСЯ и ПРЕДПОЛАГАТЬ, я даже ВЕРИТЬ не могу.
Вот по этой причине мой любимый ПЕРСОНАЖ - это ФОМА неверующий.
Получается, что я АНАРХИСТ, но я совершенно против нарушения тех ЗАКОНОВ, которые установили сами ЛЮДИ, и особенно, если с ними согласно БОЛЬШИНСТВО.
Вот и получается - я скорее ДЕМОКРАТ.
Может по этой причине я противник, что существуют какие-то ЗАГОВОРЫ, я даже не верю, что какие-то цивилизации нас чем-то ОПУТАЛИ и творят КОЗНИ. Но я вполне верю, что возможно существуют какие-то ИНОПЛАНЕТЯНЕ, и может даже только в виде РОБОТОВ, они реально присутствуют. Но я почти убеждён, что Вселенная может существовать только на основе МИРОЛЮБИЯ, и НИКАКИХ звёздных ВОЙН вообще не может быть по причине их НЕВОЗМОЖНОСТИ в ПРИНЦИПЕ. Вся дурь только от нас САМИХ.
Вот в это я ВЕРЮ.
И вообще мне по душе РЕАЛЬНЫЙ мир, где всё я сам могу РЕШАТЬ и во всём виноват я САМ, а не ЮРРИК.
Пока всё, надо бежать, ОБЕЩАЛИ.
НО я готов ПРОДОЛЖИТЬ, причём с РАДОСТЬЮ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   05.10.2024 12:09   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЮРРИКА
Ну вот, опять виноват Юррик...
Кстати, всем уже наглядно известен т.н. закон всемирного тяготения. На самом деле это работает гравитационное поле - хрен его знает посредством каких агентов, но работает по всей Вселенной и на любых расстояниях между телами, обладающими гравитационной массой.
Вполне логично было бы предположить аналогичное существование некоего "поля сознания", взаимодействующего с сосредоточенными носителями такового. Либо они не "носители", а агенты такого поля. Взаимодействие это также осуществляется "мгновенно" и не зависит от расстояния (и временнОго интервала) между узлами.
Узлы эти просто должны обладать определенной "мозговой" структурой достаточной сложности.
Ну и в соответствии с общей теорией систем узлы эти, по сути подсистемы глобальной общей системы (Бога/Создателя/Мирового разума), не в состоянии постичь свою надсистему во избежание хаоса и потворства господства Антихриста.
Слава Иисусу, подавляющее множество таких узлов (хомы с сапиенсами) не подозревают о своем предназначении, мирно используют мозговую структуру на 1% мощности для достижения "успеха в обществе" и/или личного обогащения и не тревожат мироустройство своими выбрыками.
Но. Как всегда, случаются исключения. Возмущения поля - вихри, чреватые скачками, искривлениями траектории развития и т.п.
Юррик   05.10.2024 15:26   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания


Ответ ЭДУАРДА.
А кто ещё, если не ЮРРИК?
Все другие такого не пишут, мозги людям не ЗАКРУЧИВАЮТ.
Это надо же такого, и просто обычным людям.
Допустим, с тяготением всем понятно, про яблоко все слышали, да и знать там нечего, всё падает, а не взлетает.
Вы правильно подметили: во всей Вселенной это непреложный закон, чем больше МАССА, тем сильнее ПРИТЯЖЕНИЕ – ГРАВИТАЦИЯ.
Но в том-то и дело, что за счёт вращения можно отжать бельё, но только при условии, если удерживать барабаном само бельё, а не воду, которая в нём.
Без этого свойства природы вся Вселенная рассыплется в одну большую КУЧУ, висящую в пространстве, а ещё вернее, рассыплется на атомы, которые и сами перестанут существовать. И всё это легко доказывается экспериментально, без притяжения не будет и самого вращения, но там ещё и инерция присутствует - тоже хороша ШТУЧКА.
В общем ТАК, если всё это УБРАТЬ, то никаких РАСЧЁТОВ сделать нельзя совсем, так хоть что-то понятно, а тогда совсем БЕСПРЕДЕЛ.
Я уже написал, что я не против любых предположений, но вот ГРАВИТАЦИЮ мы ощущаем и поэтому определяем.
А вот ВАШИ центры мозговой структуры, они в чём НАБЛЮДАЮТСЯ?
Вот и получается, что это плод вашей ФАНТАЗИИ.
Может вы и правы, но там хоть бельё отжать можно.
А у ВАС что?
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   06.10.2024 00:23   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЮРРИКА.
Понятно, что отжать белье или получить палкой по голове - реально осязаемые манипуляции. Однако же до сэра Ньютона как-то приматы не задумывались, почему "яблоко падает исключительно вниз".
Или вот электричество - не видимо, не воняет и не рычит. Ударить, правда может...
Но кто знал об электричестве до его открытия?
Пока не появились лампочки и трамваи)))
Так же и с радиацией и ядерной бонбой.
Так что, Эдуард, "манипуляторы" приматов довольно примитивные устройства познания Вселенной. Устройство которой бесконечно сложно.
Информация с интеллектом тоже невидимы. Посмотришь иной раз на некоего гражданина и думаешь - академик он в запое или просто бомж с пятью классами церковно-приходской школы из Мухосранска,,, Сильно-то и не видно)))
Юррик   06.10.2024 08:15   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЭДУАРДА.
Ну вот, «снова здорОво».
Конечно, я ПОДПИСЫВАЮСЬ под каждым вашим словом.
А если есть кто возражает, то я, как и ВЫ, готов с ним СПОРИТЬ.
И потом, в прошлый раз, я как раз ПРОКРИЧАЛ : - НЕ вините ЮРРИКА, а вините МЕНЯ самого.
А вы почему-то решили, что на эту должность я назначил ВАС.
Нет, я сам хочу за всё ОТВЕЧАТЬ, даже частично за то, что при мне ТВОРИТСЯ, а я вот молчу и ничего не ДЕЛАЮ, вот за это и ОТВЕЧУ.
Правда, когда-то я пытался ходить на всякие там ПРОТЕСТЫ, но потом понял, что я призываю что-то ИСПРАВИТЬ, либо то, либо ЭТО, и тем самым УЧУ, а это только продлевает то, чего я как бы НЕ хочу.
Но к счастью, в этих случаях хождения ПОВЕЗЛО.
Оказывается, эти мои или даже НАШИ предостережения, никому не нужны, и учиться НИКТО не хотел и не собирался.
Так вот, когда я  уже отчаялся в своей ошибке, и даже написал статью «ИСПОВЕДЬ БЕЛОЛЕНТОЧНИКА»,
http://proza.ru/2016/12/31/77
в которой я каюсь, что не надо было призывать что-либо ДЕЛАТЬ, а наоборот, надо было всё ИСПОЛНЯТЬ с дотошностью, буквально всё.
Вот тут я обрадовался, что всё то, что я делал, оказалось ВПУСТУЮ, и с чистым сердцем теперь НИКУДА решил не ходить.
Но теперь новая НАПАСТЬ, опять оказалось, что теперь и ходить НЕкуда, и совершенно все НИкуда не ходят.
Вот так я везде и всегда опаздываю, а вы мне ещё про какие-то УЗЛЫ СОЗНАНИЯ мозги конопатите.
И потом, я же, кажется, написал, я то совершенно не против за существование таких УЗЛОВ. Коль там уже столько всего НЕОСЯЗАЕМОГО есть, с ваших же слов, то на ВАШИ узлы место найдётся, осталось только что-то покрутить, как электричество, или ударить по голове чем-то ОСОЗНАННО, как Вы говорите.
Вот все сразу и увидят и ОСОЗНАЮТ одновремЕнно ваши УЗЛЫ.
Вот вы написали, что при общении возможны ОШИБКИ для вашего восприятия мнения о человеке. И ещё считаете, что нами легко РУКОВОДИТЬ.
Лично я действительно сильно удивляюсь, когда некие манипуляции показывают на экране. Я действительно хотел бы сам испытать на себе такое воздействие, так как просто не представляю, как это возможно. Конечно, если мне влить ЧЕГО-ТО, то потом хоть РЕЖЬ, что собственно уже не раз делали. Это мне понятно, но вот так, ЩЁЛКНУЛ ПАЛЬЦЕМ, а я с катушек, МАЛО ВЕРЮ.
Вот по этой причине я и НЕ верю в эту КОСПИРОЛОГИЮ и заговоры.
Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ, если ВСЁ, что мы ОЩУЩАЕМ, РЕАЛЬНОСТЬ и МАТЕРИАЛЬНОЕ, то никаких РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ сил, кроме природных КАТАКЛИЗМОВ не существует. РАЗУМ на то и РАЗУМ, чтобы эту простую ИСТИНУ ОСОЗНАТЬ.
Более того, я ДУМАЮ, именно РАЗУМ и является противовесом для природных КАТАКЛИЗМОВ. Я даже не исключаю, что РАЗУМ способен достичь таких ВЕРШИН, что сможет смещать планетные системы при необходимости избежания природных КАТАКЛИЗМОВ.
Кстати, в этом случае я уже давно пришёл к такому УБЕЖДЕНИЮ и написал всё это в статье ещё в 2011 году.
«Мысль - Существует Формула жизни для разума»
http://proza.ru/2011/02/05/1713
Вот такой у меня «БЗЫК по фазе», как говорят ДЕТИ.
С уважением, ЭДУАРД.»
Эдуард Ратников   06.10.2024 14:29   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЮРРИКА.
"Согласие есть продукт непротивления сторон"(с)
Теперь я вижу, что дискуссию по вопросу о тупике разума можно закончить. Выяснилось, что Эдуард на самом деле приемлет силу мысли до такой степени, что не удивился бы, если некто просто энтой самой силой двигал бы не просто горы или материки, а даже планетные системы.
К тому же радостно слышать, что Юррик на самом деле ни в чем не виноват.
Так что с чистой совестью заканчиваю конопатить вам мозг.
Юррик   06.10.2024 14:40   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЮРРИКУ.
Совершенно искренне очень рад был вести с ВАМИ беседы о том, что для других не имеет смысла. Но вот я сам вынес из всей этой беседы нужные смыслы для себя, и надеюсь, что ВАМ что-то пригодится.
Но самое большое УДОВОЛЬСТВИЕ, что мы пообщались, и вот тут у меня есть к ВАМ вопрос, правда, он чисто риторический, так как всё это уже ПРОИЗОШЛО.
Дело в том, что у меня на моей страничке в «ПРОЗЕ.РУ» есть раздел «Моя переписка».
Я там просто повторяю то, что мы написали, и оно уже опубликовано. На мой взгляд, вполне есть смысл повторить наши пикирования для такого ПРОЧТЕНИЯ желающим. А вдруг найдутся такие, которые ПРОЧТУТ.
Уверенности НЕТ, а надежда ЕСТЬ.
Вот собственно говоря и хорошая концовка, которая не исключает и новых ПОХВАЛ в будущем.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   06.10.2024 16:09   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЮРРИКА
Побывав на вашей страничке увидел эту склонность к публицистике. Если я правильно понял, смысл вашего риторического вопроса - выяснить мое мнение о допустимости публикации нашей дискуссии для более широкого круга читателей.
Думаю это вполне допустимо.
Хотя как и вы считаю, что немногие увидят в этом для себя интерес.
С другой стороны мы не позволяли себе, как говорится, лишнего - противозаконного, каких-то аморальных или антиобщественных выпадов, оскорблений кого бы то ни было, нецензурщины, похабщины или антисемизма.
Может некоторым образом будут задеты чьи-то религиозные чувства. Но тут я свято верю Вашим словам, что Юррик тут не виноват.
)))
Юррик   06.10.2024 16:29   Заявить о нарушении / Удалить
P S. Безусловно было бы интересно узнать ещё чье- то мнение по теме проведенной дискуссии.
Юррик   06.10.2024 16:33   Заявить о нарушении / Удалить


Ответ ЭДУАРДА.
ХОРОШО
Эдуард Ратников   06.10.2024 18:01   Заявить о нарушении / Удалить

Вот собственно и ВСЁ.
Если темы оказались не совсем те, чего вы ОЖИДАЛИ, то, на мой взгляд, само общение в этой переписке не совсем ОРДИНАРНОЕ, и оно мне понравилось.