Товарищ Сталин шутит

Эпиграфы:
«… он умеет быть простым и веселым и... часто по-молодому смеется и шутит, рассказывает забавные истории. Он любит подмечать смешные черточки у людей и передает их так, что, слушая, люди хохочут» (Из воспоминаний А.С. Аллилуевой)
«Ничего остроумного Сталин никогда не говорит» (Борис Бажанов «Воспоминания бывшего секретаря Сталина»)
«Это был... подлинный Сталин — его остроумие перешло в язвительную грубость» (из воспоминаний югославского литератора и политика М.Джиласа)
«У него был своеобразный юмор» (из воспоминаний В.М. Бережкова, переводчика И.В. Сталина)
«Смеялся И. В. Сталин редко, а когда смеялся, то тихо, как будто про себя. Но юмор понимал и умел ценить остроумие и шутку» (из воспоминаний Г.К. Жукова)
«Сталин был остроумен, он явно любил пошутить» (из воспоминаний Ж. Дюкло)
«Сталин был... порой грубовато остроумным» (Чарльз П. Сноу «Вереница лиц», 1967. Перевод В. Мисюченко)
«Это человек, обладающий превосходным чувством комического и расположенный к доброй усмешке»  Джордж Б. Шоу, «Беседа Сталина с Уэллсом», «Нью-Стейтсмен», 27 октября 1934 г.)
«Сверх того, ему (И.В. Сталину) присуще то спасительное чувство юмора, которое  весьма важно для всех людей и народов, и особенно для великих людей и великих народов... Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма...» (из речей У.Черчилля в британском парламенте в сентябре 1942 г. и декабре 1959 г.);

Реакция товарища Сталина на «похвалы со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов»:

«... такие похвалы только коробят меня» (из телеграммы от 10 ноября 1945 года на имя Молотова, Маленкова, Берии, Микояна)

1. «Да, товарищи, человек я прямой и грубый, я этого не отрицаю...; Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии или позиции Сталина...; Я, грешный человек..., страдаю некоторым недоверием...; я человек подневольный и должен подчиняться решениям Пленума...; Да что Сталин, Сталин человек  маленький...; Что касается меня, то я только ученик Ленина» (из опубликованных текстов речей и выступлений товарища Сталина).

2. «... пусть он (Н.В. Устрялов, идеолог «сменовеховства») знает, что, мечтая о перерождении (партии большевиков), он должен вместе с тем возить воду на нашу большевистскую мельницу. Иначе ему плохо будет.» (из речи на 16-м съезде ВКПб, декабрь 1925 г.)

3. Со слов Валентина Бережкова, переводчика И.В. Сталина. Июнь 1945 года. Вождь в кругу военачальников говорит:
- Были у нас и тяжелые времена, и радостные победы, но мы всегда умели пошутить...;
«Однажды на совещании Верховный прошипел:
— Зазнались, орденов нахватали! — Последовала короткая пауза, после которой он, уже успокаиваясь, добавил: — Да ведь сам награждал!» (из воспоминаний маршала артиллерии Н.Д. Яковлева)
 
4. Со слов маршала Советского Союза И.С. Конева.
В начале октября 1941 года Вождь позвонил ему и сказал:
- Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам...

5. Обсуждаются вопросы издания собрания сочинений Вождя. Предлагается выпускать тома с вытесненным на обложке изображением его профиля. Реакция товарища Сталина:
- Давайте обойдёмся без отрезанных голов!

6. Однажды на приеме, устроенном в честь ведущих деятелей советской культуры, – это случилось до войны – товарищ Сталин, пребывавший в хорошем настроении после пары бокалов «Хванчкары», смешанной с «Цинандали», неожиданно подошел к известной балерине, которую за глаза называл «стрекозой», и спросил ее:
- Скажите, товарищ Лепешинская, как зовут самца стрекозы?
Известная балерина побледнела и не нашлась что ответить. Воцарилась гнетущая тишина. Насладившись паузой и всеобщим замешательством, товарищ Сталин сказал:
- Стрекозёл.
Окружающие, все как один, кто искренне, а кто подобострастно, дружно рассмеялись.

7. Осенний вечер в послевоенной Москве. Сияет огнями гостиница «Советская», в которой дается дипломатический прием в честь лидера иностранного государства. Парадная дверь гостиничного холла медленно открывается, и оторопевший гардеробщик видит, как к его владениям не торопясь приближается коренастый седоватый мужчина при усах на смуглом, рябоватом лице и в фуражке защитного цвета, одетый в серую шинель без знаков отличия и очень похожий на оживший портрет Вождя всего прогрессивного человечества.
- Позвольте, я помогу, - осипшим от волнения голосом бормочет гардеробщик, подбегая на негнущихся ногах к Вождю, расстегивающему шинель. Тот властным жестом останавливает служителя гостиницы и говорит с характерным, знакомым всей стране акцентом:
- Не трудитесь. Это даже товарищ Сталин умеет делать самостоятельно.

8. В конце сороковых годов прошлого века актера и главного режиссера Театра им. Евг. Вахтангова Рубена Симонова везли в служебном автомобиле на праздничный концерт в Большой театр, где Рубен Николаевич должен был сыграть роль И.В. Сталина в сцене из спектакля драматурга Н. Погодина «Человек с ружьем». Подъезжая к Большому, водитель не заметил запрещающего знака, специально установленного в связи с концертом.
- Куда прёшь? - заорал подбежавший постовой милиционер, - Знака не видишь?! Сюда САМ может подъехать!
Водитель растерялся и утратил дар речи. Тогда Рубен Николаевич, сидевший на заднем сидении, загримированный под Вождя (правда, молодого) и обряженный в его френч и галифе, принялся энергично крутить ручку в дверце «ЗИМ»а, чтобы приоткрыть окошко автомобиля.
- Товарищ инспектор, - сухо обронил Рубен Николаевич, высунув голову в окно и имитируя характерный акцент Иосифа Виссарионовича, - ви что себе позволяете? Я должен сюда приехать, вот я и приехал. Пропустите нас и доложите обо всём своему непосредственному начальнику. Вам понятно?
- Так точно! - прохрипел обомлевший постовой и отдал честь...
Говорят, игра Р.Н. Симонова в сцене из «Человека с ружьем» так понравилась Хозяину, что после концерта он вызвал актера к себе в ложу и, довольно улыбаясь в усы, заметил:
- Спасибо, товарищ Симонов, за исполнение этой роли! В молодости я почти таким и был... А про вашу шутку с милиционером мне доложили. Вам надо соблюдать осторожность в образе. Этого человека отвезли в больницу..., кажется, в психлечебницу.

9. На прогулке товарищ Сталин повстречал шестилетнего смышлёного сорванца.
— Давай знакомиться, — сказал Вождь и протянул пареньку руку. — Как тебя зовут?
— Витька Бушуй.
— А меня Оська Рябой.

10. На реплику о том, что имярек - коммунист (и потому, дескать, не должен дорожить материальным благополучием), Иосиф Виссарионович заметил:
- Все мы здесь не эсеры.

11. Один из собеседников сгоряча заявил в беседе с Вождем:
- Что вы от меня хотите? Я простой летчик.
- А я простой бакинский пропагандист, — парировал Вождь.

12. Товарищ Сталин приехал на спектакль в Московский художественный театр. В фойе
 его встретил К.С. Станиславский (настоящая фамилия Алексеев) и, немного нервничая, представился:
- Алексеев.
- Джугашвили, – ответил Вождь.
Он пожал режиссеру руку и прошел в ложу. Там спрашивает Станиславского:
- Почему вы сняли с репертуара пьесу «Дни Турбиных» Булгакова?
Режиссер побледнел и пробормотал, показывая пальцем на потолок:
- Там запретили...
Товарищ Сталин покачал головой и тоном заговорщика прошептал, повторяя жест режиссера:
- Там разрешат, даю слово.

13. В 1947 году «штатного» исполнителя роли товарища Сталина на театральной сцене и в кино, лауреата четырех Сталинских премий Михаила Георгиевича Геловани пригласили в Большой театр сыграть в опере В.И. Мурадели «Великая дружба». Роль заключалась в величавых проходах Вождя по сцене. Завершив работу, актер в гриме, мундире генералиссимуса и с трубкой в руке отправлялся в буфет, где имел обыкновение бесплатно лакомиться деликатесами. Буфетчицам казалось невозможным требовать деньги с «Самого».
Однажды поздно вечером в московской квартире Геловани (ул. Горького, 8 - теперь Тверская ул., 8 ) зазвонил телефон, и знакомый голос в трубке вопросил с раздражением:
— Тебе не стыдно экономить за мой счет?

14. Среди жильцов дома №8 по улице Горького (а это были Александр Фадеев, Константин Симонов, Сергей Михалков, Илья Эренбург, Михаил Ромм, Ляля Черная, Николай Хмелев, Борис Горбатов, Татьяна Окуневская), в котором жил М.Г. Геловани, ходил слух, будто Вождь, увидев себя в исполнении Михаила Георгиевича, сказал: «Не знал, что я такой красивый и такой глупый и что у меня такой сильный грузинский акцент...»
 
15. Из воспоминаний, приписываемых Любови Орловой.
«Вскоре после окончания кинофестиваля (1935 г.) Сталин - это было в Кремле - спросил меня:
- Может быть, нам с товарищами стоит посоветоваться по поводу того, чтобы назначить вас начальником Главного управления кинопромышленности?
Я смутилась... Наконец выдавила из себя, что не справлюсь и что мне больше хочется сниматься в кино, а не руководить им.
— Руководить тяжело, — согласился Сталин. — Но кто-то ведь должен делать это.
Помолчал, пыхнул трубкой и улыбнулся:
— Я пошутил, Любовь Петровна...
В какой-то момент я поняла, что его интересует... не столько мое мнение, сколько я сама. Это очень тонкое чувство — понимание того, что мужчина интересуется тобой как женщиной... И чем дальше, тем больше, сильнее, отчетливее улавливала исходящие от Него «флюиды»... Под конец я так увлеклась, что позабыла о головной боли (или она прошла уже к тому времени?), совершенно раскрепостилась и, кажется, даже пыталась острить. Во всяком случае, пару раз мне удалось рассмешить Сталина... Ощущение было такое, что будто я разговариваю не с Вождем, а старшим товарищем или старшим братом. С умным, опытным, добрым человеком...
... Однажды я рассказала Сталину анекдот на национальную тему. Он нахмурился и сказал:
- Такие шутки плохо пахнут. Начинается все с шуток, а заканчивается погромами...» 

16. В начале 30-х годов при обсуждении хлебозаготовок, один секретарь обкома, говоря о том, что в его области собран максимально возможный урожай, попытался пошутить:
– Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть.
Вождь возразил:
– Но она может дать несколько раз.

17. Во время приема в Кремле по случаю подписания советско-германского пакта о ненападении от 22 августа 1939 года министр иностранных дел фашистской Германии фон Риббентроп при встрече с товарищем Сталиным машинально вытянул руку вверх. На этот нацистский жест Вождь ответил книксеном. Взявшись пальцами за края своего френча, он картинно присел перед гостем. Собравшиеся разразились хохотом.
 
18. Со слов гл. маршала авиации А.Е. Голованова.
В августе 1942 года товарищ Сталин дал обед в честь прибывшего в Москву У. Черчилля. За столом британский премьер, рассмотрев этикетку армянского конька, позволил себе наполнить им рюмку Хозяина. В ответ Иосиф Виссарионович налил тот же коньяк Черчиллю. Тосты следовали один за другим. Сталин и Черчилль пили вровень. Черчилль на глазах пьянел, в поведении же Сталина ничего не менялось. Встреча подошла к концу. Распрощавшись, Черчилль покинул зал приемов, поддерживаемый под руки. Сталин твердой походкой подошел к одному из молодых советских офицеров, пораженному объемом алкоголя, выпитым Верховным, и прошептал:
- Не бойся, России я не пропью... Когда делаются большие государственные дела,  любой напиток должен казаться тебе водой.

19. Из письма Сталина Черчиллю от 14 января 1944 года.
«... но все же немцам удалось здесь (восточнее Винницы) оттеснить наши передовые части и временно приостановить наше продвижение. Следовательно, Вы можете не ослаблять, а даже по возможности всемерно усиливать бомбардировки Берлина. Немцы еще успеют к нашему общему приходу в Берлин отстроить некоторые помещения, необходимые для нас с Вами...»
 
20. Со слов Акакия Мгеладзе, первого секретаря ЦК КП Грузии в начале пятидесятых годов.
Боржоми. Секретарь ЦК КПСС Н.С. Хрущёв опоздал на обед, устроенный на даче товарища Сталина.
- Товарищ Сталин, я хочу выпить штрафной стакан водки, потому что за здоровье такого человека нельзя пить какую-то кислятину! - воскликнул Хрущёв и налил себе полный стакан водки.
Выпив, Никита Сергеевич на этом не остановился и продолжал употреблять водку стаканами, пока не уснул на диване.
Вождь сказал:
- Ну вот и хорошо, товарищи, теперь мы можем спокойно поговорить.

21. Со слов генерала армии С.М. Штеменко.
На одном из обедов на Ближней даче он заметил, что Вождь наливает себе в рюмку бесцветную прозрачную жидкость из запотевшего графина.
«Наверно, это какая-то редкая особая водка», - подумал генерал и решил незаметно для Вождя отведать сталинский напиток. Когда товарищ Сталин встал, чтобы сменить тарелку, генерал быстро схватил заветный графин, молниеносно налил его содержимое в бокал и залпом выпил - вода!
Тут подошел Хозяин и спросил, усмехаясь в усы:
- Ну как, крепка ли водичка?

22. Когда Мао Цзедун (тогда у нас писали через дефис - Мао Цзе-дун) приехал в Москву к товарищу Сталину, он попросил разрешения поселить 20 млн. китайцев на советском Дальнем Востоке.
- Мне своих 200 миллионов хватает, - буркнул Вождь.

23. Однажды, в конце 40-х, Вождь поинтересовался у заместителя Председателя Правления Союза писателей СССР Н.С. Тихонова, где находится руководитель этой организации тов. Фадеев.
- В запое, - кратко и откровенно ответил Николай Семенович.
- А сколько дней это у него обычно длится?
- Дней десять, товарищ Сталин.
- А не можете ли вы, как коммунист, повлиять на товарища Фадеева так, чтобы он проводил это мероприятие дня за три-четыре?

24. Со слов Игоря Ильинского.
«Меня впервые пригласили в Кремль на праздничный концерт после выхода фильма «Волга-Волга», где я исполнял роль Бывалова... Тут к нашему столику приблизился вождь. Мы встали... Сталин повернулся к сопровождавшим его людям и сурово спросил, показывая на меня:
— А это кто такой?
— Известный артист Ильинский, товарищ Сталин.
— Кому известный? — недоумевал Сталин. — Мне неизвестный. Как он сюда попал? Кто он?
Мне стало страшно. Наконец, человек, видимо ответственный за то, что я попал сюда, в отчаянии пояснил:
— Это актер Ильинский. Он только что удачно сыграл в кинофильме «Волга-Волга».
И тут Сталин расплылся в улыбке, пожал мне руку и воскликнул:
— Товарищ Бывалов! Здравствуйте! Мы, бюрократы*, всегда поймём друг друга...»

*«... Аппаратом же Сталин овладел, так как был неизменно верен ему. Он изменял партии, государству, программе, но не бюрократии» (Троцкий, «Власть Сталина представляет собою современную форму цезаризма»)
 
25. В ознаменование Победы над фашистской Германией было решено воздвигнуть в Берлине скульптурный ансамбль-памятник. Художественным руководителем памятника Правительство СССР утвердило скульптора Е. В. Вучетича. Он подготовил два эскиза: первый, по совету К.Е. Ворошилова, представлял собой фигуру Вождя во весь рост с глобусным полушарием в руках; второй - Воина-освободителя со спасенной им немецкой девочкой. Оба эскиза выставили для обзора в одном из залов Московского Кремля. Посмотреть работу скульптора пришел Вождь. Неторопливо осмотрел эскизы,  а потом, повернувшись к скульптору и указав мундштуком трубки в лицо полутораметровой фигуры, спросил:
— Слушайте, Вучетич, вам не надоел этот... с усами? 

26. В молодости будущий Вождь сочинял стихи, говорят - неплохо. Их даже  печатали  до того, как их автор стал Сталиным. Когда ему предложили издать эти юношеские  вирши к 60-летнему юбилею, он сказал:
— В Грузии и так много классиков. Пусть будет на одного меньше.

27. Кинофильм «Чапаев» подвергся критике: дескать, мелкобытовое в нем заслоняет героику эпохи. Соратники В.И. Чапаева и члены его семьи тоже высказались критично: все было не так, Чапаев не похож на себя. Наконец картину показали Вождю, сообщив о критических замечаниях и мнении соратников и родственников комдива. После просмотра товарищ Сталин помолчал, попыхтел трубкой и изрек:
— Лгут, как очевидцы.

28. Со слов Натальи Гришиной, супруги Григория Александрова-младшего, внука знаменитого режиссера Г.В. Александрова.
«... Во время войны за ним (кинорежиссером Г.В. Александровым) приехали... Дело случилось ночью, шторы в машине были опущены, и он так и не понял, куда его доставили. Заводят его в комнату, а там за столом сидят Сталин, Молотов, Берия и еще какие-то незнакомые ему люди. Сталин сказал:
- Мы арестовали вас за то, что вы ведете переписку с иностранцем в военное время, а за это у нас полагается расстрел.
У Григория Васильевича похолодело в груди... Через какое-то время Сталин улыбнулся и сказал:
- Не бойтесь. Вам ваш друг Чарли Чаплин письмо с оказией прислал. Вот оно, читайте.
Оказалось, госсекретарь США Иден (на самом деле Энтони Иден был министром иностранных дел Великобритании - А.А.) приехал в Союз и привез письмо от Чарли Чаплина, адресованное Александрову.»

29. Со слов Константина Симонова.
В мае 1947 года на встрече с писателями Вождь сказал: «Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей..., у них неоправданное
преклонение перед заграничной культурой... Эта традиция отсталая, она идет еще от Петра, у которого были хорошие мысли, но вскоре налезло слишком много немцев, это был период преклонения перед немцами...* Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами – застранцами...»
* «... Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России...» (из воспоминаний С.М. Эйзенштейна и Н.К. Черкасова «Беседа Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым о фильме «Иван Грозный»,  26 февраля 1947 г.)
 
30. Со слов Александра Фадеева в записи Корнелия Зелинского (советского литературоведа): «Почему я должен вам сообщать имена этих шпионов, когда вы были обязаны их знать? Но если вы уж такой слабый человек, товарищ Фадеев, то я вам подскажу... Вы прекрасно знаете, что международным шпионом является Илья Эренбург. И, наконец, ... разве вам не было известно, что Алексей Толстой -  английский шпион?..» (из беседы И.В. Сталина с А.А. Фадеевым, 1944 г.)

31. «Затем он (И.В. Сталин) сказал: «Не позвать ли нам Молотова? Он беспокоится о коммюнике. Мы могли бы договориться о нем здесь. У Молотова есть одно особенное качество — он может пить... Молотов принял свой самый приветливый вид, а
Сталин, чтобы еще больше улучшить атмосферу, немилосердно подшучивал над ним» (из воспоминаний У. Черчилля)

31. «Рассказывают, что на обеде в интимном дружеском кругу в первый день нового года Сталин поднял свой стакан и сказал: «Я пью за здоровье несравненного вождя народов великого, гениального товарища Сталина. Вот, друзья мои, это последний тост, который в этом году будет предложен здесь за меня» (из статьи Л.  Фейхтвангера «Сталин»)

32. «В последующие встречи он мог просто сказать:
- Товарищ Давыдова, разденьтесь.» (из воспоминаний, приписываемых оперной певице В.А. Давыдовой, слывшей любовницей И.В. Сталина)

33. Со слов советского литературоведа, критика, мастера литературного перевода И.А. Кашкина.
Как только в США был опубликован роман Э. Хемингуэя «По ком звонит колокол» (1940 г.), переводчицы Е.Д. Калашникова и Н.А. Волжина получили директиву ЦК ВКП(б) (под подписку о неразглашении) срочно дать полный перевод романа. Против этого и распространения романа в СССР выступили Долорес Ибаррури и советские бойцы интербригад, заявившие, что автор исказил события Гражданской войны в Испании (1936-1939) и оклеветал лидеров республиканцев. Однако поручение Центрального Комитета было, конечно, выполнено - к марту 1941 года.
Резолюция товарища Сталина на копии перевода:
«Интересно. Печатать нельзя». 


Рецензии
Я слышал еще пару шуточек (за 100% точности не ручаюсь).

- Маршал N, вышедший к морю, посылает И.В. бутылку от шамапанского с балтийской водой. Пока бутылка летит, немцы десант отбросили. И. В. говорит посыльному: "Отдайте N обратно, пусть выльет где налил."

- Насчет предполагаемого названия автомобиля “Родина”. “И почем Родину продавать будем?"

- Радек? говорил: "С тов. Сталиным трудно спорить по теоретическим вопросам - вы ему сноску, а он вам ссылку. "

Ritase   29.01.2025 19:45     Заявить о нарушении
Да, маршалом был Баграмян. И о "Родине", ставшей "Победой", известно. Радеку приписываются остроумные анекдоты вроде "Очень странный у нас с вами, Иосиф Виссарионович, логический спор:
я вам посылку, вы мне следствие,
я вам довод, вы мне заключение,
я вам цитату, вы мне ссылку".
Меня поразили мемуары Любови Орловой, в которых она признаётся, что с 1935 г. стала любовницей Сталина и всегда относилась к нему с благоговением. Раньше я читал, что актриса его ненавидела.

Алексей Аксельрод   29.01.2025 20:59   Заявить о нарушении
Одно другому не особенно мешает (в смысле любовь ненависти).

Ritase   29.01.2025 21:34   Заявить о нарушении
В данном случае, т.е. в мемуарах, актриса дает понять, что всегда преклонялась перед Вождем и не считает его ни тираном, ни злодеем.

Алексей Аксельрод   29.01.2025 22:11   Заявить о нарушении
Для женщины как-то сложнее, чем тиран/злодей. Это вообще для них в другой плоскости. Любовница Муссолини его своим телом закрыла – их на одной бензоколонке повесили вверх ногами... Чем мужик занимается, когда он не с ней – это для женщины в общем-то абстракция, а чем с ней – это конкретика; женщины существа сугубо конкретные... Абстрактно она его может и ненавидела, но это ей не мешало конкретно преклоняться. Ибо МУЖИК. Сказал – сделал. И сделает что хочет. У меня примерно такое ощущение.

Ritase   29.01.2025 22:41   Заявить о нарушении
Анна Ахматова

Защитникам Сталина

Это те, что кричали: «Варраву
Отпусти нам для праздника», те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
1962 г.
----

Анне Андреевне было не все равно... А вот великому актеру Николаю Черкасову, любимчику Сталина, действительно, было все равно, чем занимался Сталин. Главное, что к нему, к Черкасову, Сталин относился хорошо, положительно, а как он относился к другим и какие указы подписывал - было вторично. Или Черкасов был женщиной...

Алекс Брежнев   30.01.2025 19:29   Заявить о нарушении
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»

Декабрь 1949
А.А.Ахматова

Ritase   30.01.2025 19:59   Заявить о нарушении
Насчет мемуаров Орловой. Есть мнения, что это фальшивка. "Мемуары Любови Орловой, тайно переданные китайскому дипломату, были изданы в Пекине уже после ее смерти. Лишь сегодня эта книга, наконец, возвращается к русскому читателю. Это - исповедь не только прославленной "звезды" советского кино, но и любящей женщины...". И расположенные к советскому народу честные китайские коммунисты, конечно же, издали мемуары. А как было на самом деле - неизвестно.

Алекс Брежнев   30.01.2025 20:05   Заявить о нарушении
Ritasе: когда смогла, тогда написала честно. Мандельштам тоже написал "Оду Сталину". "Его огромный путь — через тайгу
И ленинский октябрь — до выполненной клятвы..."
А еще написал такие строки: Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ —
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина
И широкая грудь осетина.

Алекс Брежнев   30.01.2025 20:13   Заявить о нарушении
...Строки из эпираммы "Мы живем, под собою не чуя страны…" - и это совсем другой посыл. Вот так приходилось "изворачиваться" гениальным поэтам.

Алекс Брежнев   30.01.2025 20:16   Заявить о нарушении
Ну вот и я говорю, что для женщины в среднем “писать честно” это десятый приоритет. “Может”, так пишет честно, а “не может”, так пишет нечестно... И даже промолчать не может, чтобы не позориться... Что Вы вашей репликой и подтверждаете. Как и тем, что цитируя один стих, не цитируете другого, без сомнения вам известного.

“Быть женщиной” это с биологическим полом коррелирует лишь до определенной степени. Во всех есть нечто женское, просто в женщине его в среднем больше. Мандельштам был по-моему изрядной бабой... В общем, это все, что я имею по данному поводу сказать.

Ritase   30.01.2025 20:28   Заявить о нарушении
В таком случае и для Мандельштама - мужчины и мужчины храброго - было десятым приоритетом "писать честно", ведь так? В одном стихотворении он восхваляет Сталина, в другом делает прямо противоположное. Да это касается и других потов. Что касается Ахматовой... вы сейчас пишете не о свей жене, любовнице и т.д., а о великой поэтессе, знаковой фигуре двадцатого столетия, поэтому к чему эти кухонные разговорчики?

Насчет же "бабы". Ну вот я полагаю, что ув. Ритси тоже изрядная баба (заметьте, я не говорю женщина, я говорю баба), выдающая теории за факты и постоянно скатывающаяся в эмоциональные субъективные оценки. Уж не знаю, отчего это у вас так. Но это все, что я имею сказать по данному вопросу.


Алекс Брежнев   30.01.2025 20:53   Заявить о нарушении
Сначала Ахматова была “пустым и безыдейным автором”, а потом стала “знаковой фигурой двадцатого столетия”. А какой-нибудь Фадеев сначала был “знаковой фигурой 20 столетия”, а потом стал “пустым и безыдейным автором”. Какая из этих взаимно противоположных оценок “научна и объективна”? Обе оценки говорят о себе это. И где гарантия, что сейчас не сменится в очередной раз цвет флага, и все опять не поменяется?
Разумеется, во мне достаточно бабского, иначе зачем бы я стал себе брать женский псевдоним. Я этого не стесняюсь, как и того, что я изрядное дерьмо. Быть дерьмом – это очень по-человечески.

Ritase   30.01.2025 21:16   Заявить о нарушении
Сначала Ахматова была “пустым и безыдейным автором”, а потом стала “знаковой фигурой двадцатого столетия”.
----
Есть идеология, а есть жизнь, факты. И если вы путаете первое со вторым, "держите нос по ветру", ловите "тренды" (как говорит молодежь) - это уже вопросы к вам. Для умных и проницательных - Ахматова никогда не была "пустым и безыдейным" автором. И "от смены цвета флага" это не зависит. Толпа забыла о существовании Боттичелли на несколько сотен лет, означало ли это, что прижизненная слава Боттичелли гроша ломаного не стоила?
----

Вы можете видеть в себе сколько угодно "бабского", "дерьмового" и проч. Но называть Мандельштама (Пастернака, Волошина, Цветаеву, Ахматову, Лорку и т.д.) бабой, сводить их, без сомнения, выдающиеся личности к обывательским штампам, давать им кухонные оценки - вы не имеете никакого права. Правда, интернет сейчас дает волю любому распускать язык. И тут уже от вашего интеллекта и совести зависит, что вы позволите себе в открытом информационном пространстве, а что не станете позволять.

Алекс Брежнев   30.01.2025 21:38   Заявить о нарушении
Это вы, Алекс, не имеете никакого права покушаться на мою свободу слова согласно Первой Поправке к конституции государства, в котором живете. Я высказываю свое мнение - вы можете его оспаривать, но затыкать мне рот и цензурить высказывания, являющиеся мнением, и ничем иным, вы права не имеете по закону. Как бы это высказывание ни было вам против шерсти.

Мы в публичном пространстве - вы с вашей точки зрения как день ясно показываете всем разумным людям мою глупость, ущербность и злонамереннось. И зачем меня тогда запрещать к тому же?



Ritase   30.01.2025 21:50   Заявить о нарушении
“Для умных и проницательных - Ахматова никогда не была "пустым и безыдейным" автором.” – это дискриминационное высказывание. Вы по сути утверждаете, что тот, кому не нравится Ахматова – глуп. Это очень неполиткорректно так говорить. Человек может не любить Ахматову по десятку причин, и глупость лишь одна из возможных. У человека могут просто быть коммунистические убеждения, у него могут быть религиозные убеждения. Для него воспевание “бражников и блудниц” с “узкой юбкой” может быть верхом разврата и безыдейности, скажем. Или пропаганда внебрачных связей в “сероглазом короле”... Спросите у РПЦ, что они думают про Ахматову... Вы зачисляете людей с сильными религиозными чувствами в разряд глупцов и вам это кажется абсолютно законным.

Ritase   30.01.2025 22:13   Заявить о нарушении
Ежели вы такой поборник закона, то должны знать, что законом предусмотрена ответственность за оскорбление личности, «оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме» (такой закон есть и в той стране, где я живу, и в той стране, на языке которой мы общаемся, боюсь, правда, в вашей стране этот закон ничего не значит, там рулят другие "законы").
Однако если вы полагаете, что свобода слова выражается в том, чтобы назвать кого-то бабой, то это много говорит о вашем, простите, интеллекте и о вашем понимании свободы вообще. Впрочем, все это очень типично.

Алекс Брежнев   30.01.2025 22:20   Заявить о нарушении
Мне не важно, что думает РПЦ об Ахматовой, мне важно, например, что думал о ней Бродский (Иосиф Бродский. "На столетие Анны Ахматовой"...). Люди, способные понимать поэтов и поэзию.

“Для умных и проницательных - Ахматова никогда не была "пустым и безыдейным" автором.” – это дискриминационное высказывание.
В моем высказывании нет ничего дискриминационного, а вот в вашем есть нечто глуповатое. Но "бабе" (не женщине) глупость простительна.

Алекс Брежнев   30.01.2025 22:25   Заявить о нарушении
надеюсь, на последнее вы не обидитесь, вы ведь сами назвали себя бабой...

Алекс Брежнев   30.01.2025 22:27   Заявить о нарушении
Алексу Брежневу:
Недавно прочитал интервью Натальи Гришиной (якобы супруги внука кинорежиссера Г. Александрова). Она сообщает, что Л. Орлову и Сталина действительно связывали особые отношения: якобы она часами говорила с ним по телефону; оба питали друг к другу нечто большее, чем симпатию.

Алексей Аксельрод   30.01.2025 22:27   Заявить о нарушении
Алексу Брежневу:
Если мемуары Л. Орловой - фальшивка, то необычайно талантливо и реалистично написанная. "Швов" я не заметил.

Алексей Аксельрод   30.01.2025 22:31   Заявить о нарушении
Алексею Аксельроду:

"Недавно прочитал интервью Натальи Гришиной (якобы супруги внука кинорежиссера Г. Александрова). Она сообщает, что Л. Орлову и Сталина действительно связывали особые отношения: якобы она часами говорила с ним по телефону; оба питали друг к другу нечто большее, чем симпатию."
----

Но тогда почему внучатая племянница Орловой Нонна Голикова, которая, как пишут "близко общалась с Орловой на протяжении многих лет" - утверждала, что Орлова ненавидела Сталина? Значит ли это, что кто-то из них лжет?

Вот что вспоминает Голикова:

"Эта тема в нашей семье никогда не обсуждалась. Но я сделала для себя очень неожиданное открытие в 1953 году, сразу после смерти Сталина. Мне тогда было 13 лет, нас вывели на школьную линейку и сообщили об этом известия. Мы все рыдали! А потом я пошла ужинать с Орловой и Александровым и за столом вдруг заговорили на эту тему. И тут Любовь Петровна тихо, но отчетливо произнесла: «Слава Богу, эта сволочь наконец-то сдохла!".
Зачем Орловой притворяться перед мужем и племянницей? Загадка века.

Алекс Брежнев   30.01.2025 22:42   Заявить о нарушении
Прошу прощения за опечатки.

Алекс Брежнев   30.01.2025 22:43   Заявить о нарушении
"Вот стою я, простая русская баба..."

Или цитата из того же Бродского:
"Все утирается ясный сокол.
Господа, разбейте хоть пару стекол!
Как только терпят бабы?"

Почему бы авторов не засудить...

Если вам слово "баба" кажется оскорбительным. Ну, ваше дело, конечно...

Ritase   30.01.2025 23:00   Заявить о нарушении
А Бродский под бабой имел в виду Мандельштама аль Ахматову? Другими словами, процитированные строки И. А. Б. какое имеют отношение к разговору?
У Некрасова читаем:

"Бедная баба из сил выбивается, Столб насекомых над ней колыхается, Жалит, щекочет, жужжит! Приподнимая косулю тяжелую, Баба порезала ноженьку голую..."

И какой вывод сделает из этого ув. Ритаси?

Алекс Брежнев   30.01.2025 23:15   Заявить о нарушении
Судя по контексту, под бабами Бродский здесь имел в виду значительную часть российских женщин. Я интерпретирую этот отрывок в том ключе, что нарушение традиционных гендерных ролей должно бы вызывать осуждение тех (выражаясь политкорректно, как это принято в Америке) кто считает себя женщиной. То есть Бродский под "бабами" понимает некое обобщение женского начала. Примерно в таком ключе термин использую и я, он не несет для меня ничего оскорбительного. Я хочу лишь сказать, что в Мандельштаме по моим ощущениям женское начало выражено достаточно сильно, но я не вкладываю в это утверждение никаких особенных эмоциональных оценок.

Ritase   30.01.2025 23:28   Заявить о нарушении
Вы не писали, что в Мандельштаме сильно выражено "женское начало", вы написали, что Мандельштам был бабой. Коннотация другая, улавливаете? ("Мандельштам был по-моему изрядной бабой..."). Кстати, аргументируйте, как и каким образом он был бабой.
А что там имел в виду Бродский, кого и как обобщал - к разговору, повторю, не имеет отношения - равно как и процитированный Некрасов. Речь шла о (тоже повторю): о том, что нельзя сводить выдающихся людей к обывательским штампам, давать им кухонные оценки. Но вы вцепились в слово "баба" и терзаете его, как Тузик грелку.

Алекс Брежнев   30.01.2025 23:43   Заявить о нарушении
А, вообще, разговоры с вами каждый раз все "чудесатее"...

Алекс Брежнев   30.01.2025 23:44   Заявить о нарушении
Ув. Алекс

Если вы интерпретируете мои слова в том смысле, что я хочу оскорбить Мандельштама, мученика кровавого соммунистического режима, то вы заблуждаетесь. Точно с таким же успехом я мог бы сказать, основываясь на вашей фразе "вцепились как Тузик в грелку", что вы сравниваете меня с собакой. Просто я стараюсь высказать свою мысль как можно короче, а так как ваши представления о том, что я хочу сказать теми или иными словами, весьма приблизительны, вы приписываете мне всякую ерунду, за которую меня с увлеченим потом громите вместо того, чтобы спокойно разобраться, что я именно имею в виду.



Ritase   30.01.2025 23:55   Заявить о нарушении
Дак а что вы тогда затеваете эти разговоры? Я прекрасно могу без них обойтись.

Ritase   30.01.2025 23:56   Заявить о нарушении
Мученик "кровавого коммунистического режима" давно умер, а поэт Мандельштам до сих пор жив. Если вы , конечно, понимаете, о чем я... Я ведь никакой идеологии не придерживаюсь, мне и политкорректность неинтересна, и "кровавый коммунистический режим" не вызывает никаких эмоциональных судорог. Но вы этого, похоже, в толк взять не можете, вот и бряцаете заезженными формулировками. А таки аргументировать - что "женского" в Мандельштаме вы не смогли. Если бы вы написали, в Мандельштаме, ну или там в Пушкине было что-то от кошки/кота - я бы попросил вас аргументировать эту мысль, если бы написали, Мандельштам (или Пушкин) был то-то и то-то, я бы опять попросил аргументировать. Но вы и эту мысль не уловили.

Это вы сами, скорее, не знаете, что хотели сказать. Ну сказал и сказал, правда? Коротко ли, длинно. А ерунду я вам не приписываю, я вам на нее указываю.

Разговоры же я не только с вами разговоры завожу. У меня много... таких "заводных".

Алекс Брежнев   31.01.2025 00:11   Заявить о нарушении
А и R

я где-то читала, что на Руси бабой называли женщину, родившую сына, а мамы девочек оставались молодухами...

В целом, благодарю за красивую дискуссию, господа.

Гладиаторские бои словами - это очень круто...

А - если что, то мне глупость природой уже простительна...

Маша Райнер   31.01.2025 05:11   Заявить о нарушении
Алексу Брежневу:
Да, я читал воспоминания близких к Л.Орловой людей, которые утверждали, что она питала ненависть к Вождю. Так, например, утверждал Александр Добровинский, хранитель архива Г. Александрова. На вопрос киноведа Глеба Скороходова Л. Орлова якобы ответила: "Я была его любимицей, но не любовницей". Но мне трудно поверить в то, что эта киноактриса возьмет и публично признается, что состояла в интимной связи с Самим. В чем-чем, но в глупости ее не уличишь.
Вокруг этой актрисы очень много лжи нагромоздилось: то ли она страстно любила своего первого мужа (жертву репрессий), то ли нет; то ли презирала своего мужа-кинорежиссера, то ли заботилась о нем, как о любимом ребенке; то ли избегала секса в браках с первым и вторым супругами, то ли не избегала, поставив себе род "спирали".
По воспоминаниям племянницы Л. Орловой, ей однажды подарили букет с отравленными розами, она укололась, была при смерти, а Сталин потребовал приобрести в Англии противоядие, оно было доставлено самолетом в Москву, и Орлову спасли. Это правда, или ложь? Есть сведения о том, что актрису использовали в "шпионских" целях: в 1943 г. она летала в Тегеран и во время встречи трех лидеров так понравилась молодому шахиншаху, что он публично оказывал ей знаки внимания. Это правда?
Думаю, у них могла состояться близость (один-два раза), но в целом отношения были скорее дружескими. После смерти Сталина Орлова, почуяв куда дует ветер, вполне могла на людях заявлять, что ненавидела Вождя. Сам Вождь, насколько я знаю, увлекался женщинами после гибели его жены Надежды. Есть сведения, вроде бы подтвержденные самой Верой Давыдовой (певицей), что Сталин сделал ей предложение, пообещав, что не будет ее преследовать за отказ, и она отвергла предложение. Репрессий не было. По другой версии, В. Давыдова была-таки любовницей Вождя, который к ней постепенно охладел и в 1942 г. разрешил вернуться к ее законному супругу Дм. Мчедлидзе.


Алексей Аксельрод   31.01.2025 12:06   Заявить о нарушении
Ув. Алекс

Для вас “Великая русская литература” – это икона. Вы себя при ней назначили чем-то наподобие дьячка, ходите вокруг и шпыняете девок, у которых юбка недостаточно длинная. Но я ведь просто не из вашего прихода – и вообще не вашей религии. Я не хожу слушать вас как почасовика UCLA в обществе трех дам кинг-сайз с богатым внутренним миром и пары будущих агентов ЦРУ. Для меня литература – она с маленькой буквы , а не с большой; это моя коммунальная кухня, куда я хожу слушать разговоры за жизнь. Ну может и самому потрепаться иногда для тех, кто хочет слушать дурака. На этой кухне, разумеется, есть люди куда умнее меня, но это тем не менее коммунальная кухня – общение не со Всевышним, но с другими двуногими.

С вашей точки зрения, если я правильно ее понимаю, я прихожу к вам в храм и начинаю сморкаться на пол. А с моей – это вы приходите ко мне в коммуналку, начинаете учить меня правильно читать “Отче наш ” и объснять мне, что если я не покаюсь, то буду гореть в аду. На какие разговоры я вполне натурально выкатываю вам Вольтера и Маркса, не потому, что сторонник того, или другого, но потому, что мне ваши религиозные разборки в целом до безразличны. Вы можете конечно продолжать эту деятельность по прозелитизму, вовлекать меня в ваши теологические диспуты, обличать мои ереси, демонстрировать ваше знание Савятых Отцов, но не думаю, что в моем возрасте я вдруг уверую. И мне, честно говоря, не кажется, что коммуналка – лучшее место для подобной деятельности. Но вам, разумеется, виднее.

Ritase   31.01.2025 19:08   Заявить о нарушении
Алексею Аксельроду:

"После смерти Сталина Орлова, почуяв куда дует ветер, вполне могла на людях заявлять, что ненавидела Вождя".
Ну, могло быть и так, конечно. Биографии известных актрис и актеров мифологизируются, пожалуй, как никакие.

Алекс Брежнев   31.01.2025 20:19   Заявить о нарушении
Ув. Ритаси:

У вас удивительная способность неверно оценивать слова собеседника и вообще отвечать не по делу. Но мы вроде бы закончили беседу еще вчера, разве нет? Однако вы опять желаете "вовлечься" (я лично вас никуда не вовлекал). В общем, я пас, извините.

Алекс Брежнев   31.01.2025 20:27   Заявить о нарушении
А что я вам могу ответить “по делу”?

Ведь ежу понятно, что всякий разумный тезис имеет в гуманитарной сфере своих защитников. Вы ведь меня спрашиваете про частично женскую природу Мандельштама не потому, что не знаете, скажем, следующую цитату:

“Все это следует иметь в виду, чтобы понять, как далек Мандельштам, на примере Франсуа Виллона охарак­теризовавший поэта как «двуполое существо, способное к бесчисленным расщеплениям во имя внутреннего диалога», от осуждения женственного начала как такового в искус­стве. Его собственная поэзия подчас — когда поэт бывал влюблен — с женской пассивностью, как бы «поневоле» делила пламень своего лирического адресата: в угоду Еликониде Поповой он написал в оборону Сталина воро­нежскую палинодию и савеловские вторые «Стансы»; усвоив вкусы Надежды Хазиной и ее киевского «табунка», сочинил дифирамб революционному театру («Актер и рабочий»), а ради Марины Цветаевой был готов полюбить «непотребную столицу» Евразии, — об обитателях которой в очерке «Сухаревка» позже обмолвился словцом из стихов Зинаиды Гиппиус по поводу переименования Санкт- Петербурга в Петроград: «убогая славянщина»

Ронен “Поэтика Осипа Мандельштама”

Если перевести этот ученый пассаж на русский язык он ведь и означает в точности: “Мандельштам был изрядной бабой”.

Вы меня спрашиваете для того, чтобы, если начну высказывать собственные ощущения, меня, так сказать, морально растоптать, привести какие-нибудь “факты” противоположного толка – о том, что он “женскую поэзию”, скажем, критиковал – заявить, что я ничего не знаю и не понимаю, и с довольным видом уйти в туман. Ну и зачем мне эти игры?

Ritase   31.01.2025 20:42   Заявить о нарушении
"Если перевести этот ученый пассаж на русский язык он ведь и означает в точности: “Мандельштам был изрядной бабой”".

Переводите (если угодно). Однако здесь есть коннотативное различие. У одного и того же слова (понятия) могут быть разные оттенки значения — как нейтральные, так и позитивные (или негативные). В просторечье назвать мужика бабой - означает оскорбить его, указать ему на то, что он слабак, трус и т.д. Вспомните - как активно (и в каком контексте) этим словом орудовал Ницше (Бердяев, например, писал "о вечно бабьем" исключительно в негативном ключе). Я же придерживаюсь мнения (а вам явно охота послушать мое мнение, "вовлечься"), что гений (вообще творец) - это "нети-нети", не то, не то. Мой взгляд на такие вещи совпадает с точкой зрения Якоба Беме (не самой популярной). И где-то с Бальзаком.
---
В обычной жизни женщина может вести себя как мужик (хотя это вовсе не комплимент для нее), а мужик - как баба. Слава богу я встречал таких, которые вели себя просто как люди.
Разумный тезис, а тем более неразумный - везде и в любой сфере будет иметь защитников.

Алекс Брежнев   31.01.2025 21:38   Заявить о нарушении
*Бёме

-----

Алекс Брежнев   31.01.2025 21:48   Заявить о нарушении
Это у вас в гуманитарной сфере могут быть “негативные и позитивные ”. Это понятия культуры, а не науки – что хорошо, а что плохо. А технарю вроде меня важны не “коннотации”, а причины и следствия. Заряд у электрона негативный, а у протона позитивынй. Можно и наоборот назвать – предмет соглашения. Важны не “коннотации” , а что имеется в виду.

Где именно Ницше говорил о “бабе”? В Заратустре есть “бабенка”, “Weiblein” но в оригнинале термин словарь определяет лишь как “шутливый”. В основном он использует нейтральное “Weib” , насколько я понимаю. У него плетку надо захватывать идя к женщине, а не к бабе. У Бердяева, считавшего, что у России женская природа, в отличие от европейской мужской, я особого негатива по этому поводу не уловил, насколько помню. Это просто аналогия. Считать, что Бердяев не был патриотом как-то странно.

Что писал по поводу Беме – без понятия, как и насчет Бальзака... Я как-то начал было читать его книгу насчет брака, но бросил странице на пятнадцатой.

Ritase   31.01.2025 22:21   Заявить о нарушении
Во-первых, мы говорим о значении слов, являющихся "орудием выражения мыслей, чувств, волеизъявлений и служащих важнейшим средством общения людей". Или вы пользуетесь какими-то другими словами, не такими, как всё остальное население земного шара? Вольны вкладывать какое угодно значение в любое из слов? Или вы не понимаете, что такое значение слова? Но вы же изучали в школе русский язык? И технаря что, совсем не касаются понятия "хорошо и/или плохо"? Он что, существует вне норм обычной человеческой жизни? Функционирует в другом обществе? Если технарь, скажем, совершит преступление, по-вашему, его действия не будут оцениваться с точки зрения "плохо или хорошо" ? А он сам, что, не будет оценивать свои поступки? Понятия этики его не касаются? Например, если технарь "украдет" чью-то работу. Или это у вас юмор такой.
----

А про причины и следствия мне рассказывать не надо. Я в прошлом следователь. "Причины и следствия" знакомо отнюдь не только технарям. Но и филологам, и писателям, и простым обывателям.

Если вы не знаете, как и в каком контексте употреблял слово Ницше - читайте и узнавайте. Равно как и читайте Бердяева. А про патриотизм Бердяева или не-патриотизм я и слова не сказал.

Алекс Брежнев   31.01.2025 22:48   Заявить о нарушении
Поскольку вы снова и снова отвечаете не по делу, а все больше о чем-то своем - позвольте откланяться.

Алекс Брежнев   31.01.2025 22:50   Заявить о нарушении
О, раунд два!!!

Анекдот вспомнился.

У армянского радио спросили: "Почему милиционеры ходят по трое?".
Ответ: "Один из них умеет немного читать, другой немного писАть, а третьему просто приятно пройтись рядом с умными людьми".

Надеюсь, и я чему-то эээ умному научусь.

А, про Мандельштамма. "Шерше ля фамм". У него такой weiblicheres face, что читать уже априори не хочется. Какой-то он внешне амебный хлюпик... в общем, не знаю даже, что за женщина может таким увлечься - ну, если только real Weib, которой нужен "сЫночка"...

Маша Райнер   01.02.2025 02:20   Заявить о нарушении
А как у вас с ютубом, работает?

Маша Райнер   09.02.2025 13:15   Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.