Туросна Картавая, Копорье, Ладога, что общего?

      Перед городом Клинцы такой картины Туросны с берегами в кольях нет, скорее всего фото сделано ниже по течению за городом, раз видны высотные дома, но это уже Московка. Мы туда на физкультуру бегали в район Солодовки через мостик у Московки. Названия речки меняется в Клинцах, о том и статья впереди, но фотограф представил - Картавую, судя по описанию. Школа №2 - это центр города, точнее назвать - старый центр Клинцов, как положено с рынком через площадь у Дома Советов, памятником Ленину и собором Петру и Павлу по ул. Большой (Октябрьская ныне). Чтобы посаду дать статус уездного, в Клинцах не хватало тюрьмы, поэтому он был Суражского уезда, так объяснял учитель истории, а все остальные признаки и учреждения - налицо. Суражичи - деревушка монастырская на то время, не знаю, была ли там тюрьма, но город Клинцы стал развиваться на северо-восток в сторону бывшего уездного - Суража. Статус города Клинцы получил в 1926 году благодаря Ленину, что ещё запомнил на уроке, но вопрос задать постеснялся (Ленин умер на два года раньше). А до этого был посадом, вырос из слободы по правому берегу Туросны Картавой, которая лет 150 назад стала называться Московкой. Тому есть своя история, я вкратце. Я когда в Питер переехал, обратил внимание, что "Весёлый посёлок" по правому берегу Невы в точь Клинцы, если сравнивать названия улиц - Маркса, Ленина и всех приезжих с ним товарищей.


      СТАРАЯ ПОСЛОВИЦА ВЕК НЕ СЛОМИТСЯ ?

      Фото не моё - с сайта "портал" и объяснением, чтобы берег речки Картавой не осыпался, его огораживали таким способом. В моём сознании при виде фото, прочтении сведений с википедии и Клинцовского сайта в сознании перепуталось всё и сразу. Во-первых, Туросна с прозвищем "картавая" была всегда перед Клинцами, во-вторых, сегодня там её нет - нет вообще никакой Туросны, просто нет и всё. Нет, она была, она была просто Туросна, часть реки называлась Туросна Картавая (шутили в честь Ленина), а сегодня - никакой. Район города и остановка Туросна Казённая (Дурни) была такой в мою бытность. Если кто-то думает, померещилось, тогда подскажите, как Пётр Первый назвал тот район - Туросна Казённая, в честь чего? Царя царей в помощь, что значит, государева - казённая. Некоторые даже путались и реку называли Туросна Казённая в честь поселения. Хотел сказать, что Туросна была, а на ней - Дурни и никаких гвоздей, это потом стали всё придумывать на новый лад. Не обращайте внимания на манеру изложения, я не принадлежу ни к какой секте, конфессии и ничего лишнего, просто изучаю русский язык на примере топонимики, а тут нельзя отдавать предпочтения хотя бы из уважения к людям этой земли, к предкам в ней.

    Сегодня речь о переименованиях рек на примере Туросны, Ладожки, попутно узнаем о Неве и Охта, о Копорке, и что в эти названия вкладывали предки. На примере изучения переименований реки Истра в Дунай, и переносе имени с Балкан в Подмосковье на Оку, стало понятно, что свою "историю" народ уносит с собой названиями рек и поселений. Стало интересно что хранят в именах реки малые? Как выяснилось, переименовать реки не так-то просто по ряду причин, проще - истолковать выгодно значение. Но не исключается забвение. Версий на одно имя хоть отбавляй, а они ещё и множатся. Моя же версия о Туросне Картавой случится на вечную память (не стало её, ушла из жизни клинчан на моих глазах).

     На это событие "похорон имени" ушла добрая сотня лет, ещё не всё сделано изобретательными людьми, ещё им надо переписать словари, но дело за малым. Главное сделано, но как довести до ума? Старые реки указаны в документах раннего времени, во-вторых дело с реками затратное, не сравнить с переименованием улицы. Но и это не особо останавливало власть, а порой под силу оказались реки крупные, на мелочь махнули рукой. Махнули, но сведения по Фасмеру или Брокгаузу на показ выставили. Вмешался было Даль с народными присказками, но его словарь издали только после смерти, неизвестно в каком урезанном виде. Не знаю. Если власти что-то прячут, то зачем и чего ради? А вот народные пословицы живут без изменений. Как говорится, "Старая пословица век не сломится", а такую пословицу - заслужить надо! "Семь бед один ответ", то есть кто-то один за всё отвечает. Речка была переименована раз пять, Туросна - река пяти имён, я её так называю.

    В любом случае, фото - документ, отвечаю на свой вопрос, спасибо фотографу-любителю и краеведу, а переименование - фальсификация истории по любому. Этим занимаются профессиональные жулики и плуты. Итак, Клинцы и Петербург ровесники.


     КАНЦЫ  ДУБА  НА  НЕВЕ

     Как происходят переименования, а по разному, вот Санкт-Петербург раз пять переименован от названия города Петром - Ноен (Новый), за 300 лет был Санкт-Петербургом, Петроградом, Ленинградом и вновь Санкт-Петербургом, но в кольце Ленобласти. Детям не объяснить.

    До этого - Ниеншанц (Nyenskans - крепость), основанная в 1611 году и являвшаяся главным укреплением шведского города Ниена (швед. Nyen), или Ниенштадта у впадении Охты в Неву. Закрепившийся в русском языке немецкоязычный вариант шведского названия Нюэнсканс. Петр I переименовал Ниеншанц в устье Невы в Шлотбург (Замок-город), а "Ключ-город" - Шлиссельбург - у истока Невы (озеро Ладога). Немецкий путешественник Геркенс, побывавший на берегах Невы в 1710 – 1711 годах, писал: царь Петр приказал «срыть до основания Ниеншанц… желая наблюдать это, самолично находился там на расстоянии примерно версты. Когда же все было взорвано, разрушено и сровнено с землей, он приказал в память об этом поставить четыре самых высоких из найденных в этих местах мачтовых дерева, стоящие там по сей день». По всей видимости Шлотбург просуществовал недолго и вернулись к прежнему названию шведской крепости — Ниеншанц (или Канцы). Ср. Концы - районы Новгорода, переулок Дурней. Крепость в устье реки Охты перестала играть в планах Петра I сколько;нибудь значительную роль.

    Что значит Охта, есть версии, что название реки имеет финно-угорское происхождение и восходит к фин. и карел. ohta со значением «медведь», либо имеет терминологическое образование, где фин. и карел. oksa, саам. oakse — «ветвь, приток» со временем модифицировалось в Охта. На мелкие реки и внимания меньше. Если oksa - дуб, то oakse - дубы (на всех славянских языках), стоит открыть переводчик; возможны варианты - "ветвь дуба" (эст.), но это не составляет проблем не спутать дуб (с медведем) - библейский символ и олицетворение крепости природной подходит как нельзя лучше под описание "четырёх самых высоких ... дерев, стоящие там", посаженных по указу Петра на месте крепости. Сегодня берега Невы при устье Охты не напоминают и подобия крепости, пустое место. Часть строений снесли. Хотели было возвести башню Газпрома, но культурный северный народ возмутился такому фаллическому символу на фоне малоэтажной застройки. Место обнесли забором, назвали музеем и археологи получили долгую работу.

    Зато река Нева практически не претерпела изменения в имени, как была Нево озеро от летописца Нестора ("озеро великое Нево"), так и сохранилось название. Но там своя история, как и с рекой Копоркой и Ладожкой в этом районе. А вот история с переименованием маленькой Лутенки пять раз, довольно поучительна с тем, что в эти же годы (1710 – 1711) во всю шли переименования рек и поселений на западных землях Новой России.


      ЛУТЕНКА И ДЕТИ БОГА

      Лутенка, она же Лютня, Лутенок, Туросна Картавая, Московка, Туросна - приток Ипути. Её питает Иордань - Ерденка, Мерятинка и др. реки на грани высыхания речушки-ручейки. Как происходят переименования, а по разному, вот Санкт-Петербург раз пять и все официально, а бывает - "тихим сапом", то есть просто сменят табличку перед мостом и в википедию сообщат. Такая учать ожидает Туросну (Клинцовскую).

     Клинцы, поселок Черниговской губернии, Суражск. у., при п. Московке, станция железной дороги. Жителей 12,5 т., большей частью раскольники (епифановск. секты). Словарь Брокгауза и Ефрона краток и неточен, когда появилась железка, Клинцы - далеко уже не посёлок, а посад и даже "Манчестер Черниговской губернии"!

     Читаем Фасмера. Город расположен на реке Московке (Туросне Картавой), притоке реки Туросны бассейна Днепра. Основан в 1707 году как селение старообрядцев, переселившихся из Центральной России. Название по фамилии первопоселенца Василия Клинцова.

     Информация не верно указана по реке и основателю. Неточности хоть и не велики, но существенны. Этимологический словарь Макса Фасмера - Клинцы - такого слова не знает, есть КЛИН. Род. п. клина, клинить, диал. "не удаваться", укр. клин, цслав. клинъ "cuneus", болг. клин, сербохорв. кли;н, словен. kl;n, чеш. kl;n "клин; колени", слвц. klin, польск., в.-луж., н.-луж. klin. K *kol- – ср. колоть, как блин (млинъ) к молоть; см. Бернекер 1, 519;  Младенов 241; Преобр. I, 316; Шпехт 167. Точно такого же мнения придерживается Соболевский ("Slavia", 5, стр. 447), который исходит из *кълинъ (ср. клык). Менее вероятно предположение Вайана (RЕS 19, 104) об исходном *klin;ti.

    Если на то пошло: cuneus (лат.) = клинопись - термин из двух слов минимум, что заставляет обратить внимание на -ин аббревиатурой, в моём понимании "дети бога", они же "люди" с учётом Л, см. статью: Ардонь - люди - этимология. Звучит их клинопись: к-юне-ус, очевидно что в термине: "юность" плюс "ус"; uneus - "сонливость" или "один" (један, един, адзін). В свою очередь: une us(лат.) - объедини нас, уједини нас, аб'яднаць нас, об'єднай нас. Какая тонкая грань между объедини и обеднить с обедней. Тем не менее клин клином выбивают (чтобы плотник не сдох), проверка на прочность пословицами прошла. Как ни странно, сонливость к стати Туросне и Десне, их имена напрямую связаны со сном - сыном.
    Чешский kl;n - "к линии" и "ко-лени" напоминают множество Колен и Лук (излучин) в названиях рек-городов, не забывая "матушки-лени" и первого - комом. Млин - Мглин - город по соседству, а "молоть" - молодь. Колоть (чурку) следует повдоль линий волокон, а не поперёк колец. Происходит от коло - солнца круга - дети бога - "клИнцы" множественное число. Если кълинъ - "ключинъ", то уключина для весла (форма петли или втулки), а ключик от замка, не путать с зАмком. В России, говорят, один такой есть - Выборгский, в Кёнигсберге взорвали войной, Ниен - Петром был разобран, а Копорье не считается. Хотя, замок и крепость - одно и тоже, что и город на разных языках.

      Проезжая за рулём Балканы, Беларусь, Брянщину, Псков, Лугу, Новгород по дороге в Карелию, отмечаешь шлейф одинаковых названий: Любляна, Любвин, Любытино, Любань, а где сябры и бренки - там Себряницы, а на Оке - Любша и Труды. Есть непонятные - Копорка? - такую и сравнить не с чем, или Лутенка. А есть всем известная Нева - сестра Новгороду. И все они - одной, новой этимологии, что и объединяет их.

    Какие-то реки переименованы дважды, как городские улицы (а какие-то по пять раз), и мне казалось что происходит это быстро, даже неожиданно. Смотрю, приколачивают на угол дома синюю табличку с белой надписью: "Улица им. 25 сентября", а "Старая" валяется на земле... Спрашиваю, что это? Не знаем, работа у нас такая. В местной газете "Труд" читаю, в честь освобождения города Клинцы от немцев, переименовать улицу "Старую"... И следует рассказ, как 25 сентября 1943 года по этой улице шли солдаты освободители. И кто бы против? Только деревня Дурни в 1943 году не могла быть Клинцами, она отстояла от черты города в двух верстах за речкой, запрудой и озером, естественными границами земли. Табличку надо было бы прибивать в другом месте (на ул. Ногина или на Почетухе), чтобы она не означала дату освобождения деревни. Тут одно из двух. Заодно Деревня лишилась исторического названия, раньше было всё как в Новгороде: Старая, Новая, Концы, Тупик, Низы... Город победил, но вышло, "ни к селу, ни к городу", а седло корове.

      Преобразования начались от Петра в те же годы (1707-1711), когда он занимался реформами в Ниеншанце, проводив шведов-лютеран в Скандинавию, тогда-то Дурни и стали называться Туросна Казённая, потому что деревня расположена на реке Туросне. По имени реки, но - "казённая" - государева. Упразднились Дурни и жители прежние, бывшие подданные помещика Бороздны стали платить налоги и служить молодой России (в составе мало-, бело- и велико-).

      Так деревня Дурни стала "казённой" в ходе Северной войны, и даже в 70-90 годы "развитого социализма" остановка автобуса по маршруту "Единичка" на бугре у озера Стодол называлась "Туросна Казённая". Хотя в это время деревня уже была пару десятилетий как в черте города Клинцы. Но в народе - Дурни, так и до сего дня. Инерция времени. На военных картах генерал-лейтенанта Ф.Ф. Шуберта середины 19 века значится деревня Дурни-Туросна Казённая (через дефис двойное имя) на реке Туросна Картавая. Заодно с названием деревни изменилось и название реки, она у истока была Туросна, а перед городом - Картавая...

    Путаница с названиями местности началась где-то в то время, когда местные краеведы вспомнили, что приезжие "московские женщины" стирали бельё в реке, ещё и загорали на берегу, а местная публика ходила глазеть на чудеса. Так и закрепилось за рекой - Московка - название части реки в черте посада (городом стал с 1926 года). Насколько это относится к стиральщицам и загоральщицам из Москвы, судите сами, зная этимологию "клина". Ведь этимология - истина для любого лингвиста по  определению. А по-русски надо просто знать значение названия и происхождение (желательно чтобы одно соответствовало бы другому). Самая, что очевидно, древняя поговорка: "Клинцы - уголок Москвы" или в более полном варианте: "Клинцы городок - Москвы уголок", и вопрос, что в ней надо понимать? Безусловно уменьшительное "уголок" (на масонском - ребёнок, дитё), а учитель нас проводит - до угла (вальс школьный). Слова подобраны не случайно на то время. Идеология московская (церковная и светская) переключилась или усилилась в крае после восстания "декабристов" Черниговского полка (1825) вместе с восстанием в Петербурге? Или после событий в Варшаве, восстания Костюшко 1831, смерть Константина (брата царя и наместника Польши) в Витебске. Возросшее влияние земель, граничащих, не знаю? Всегда слышал, что медвежий угол.

     Имеет ли это отношение к облику посада Клинцы и темпу развития, когда посад (не городок!) бурно начал приобретать черты столичного в крае и развиваться в 1830-е годы? Манчестер Черниговской губернии, наиболее закрепившееся прозвище посаду. Брянск и рядом не стоял, сравнивали исключительно с Москвой (при столице в Питере), у кого раньше появилось электричество или типография. Деревянный Стародуб переживал за первые 5-ти этажные каменные дома в Клинцах с ревностью. В.Даль приводит эту же поговорку в варианте "Ярославль городок - Москвы уголок" и помечает: "это говорится о многих других городах". Вот и я о том. Многоадресность этой поговорки не удивительна. Целый ряд городов (посадов тогда) называли "водохлёбами", "толоконниками", немало - "ворами", а брянскую поговорку о "волке-товарище" переносят и на тамбовчан и т.д. У поговорки было и обширное фактическое обоснование, но тут что считать за основу. Оба населённых пункта, Москва и Клинцы, - крупные центры текстильной промышленности, оба - центры книгопечатания. Клинцовские предприниматели первоначально выправляли свои патенты в Москве и официально именовались так: "московский 1-й гильдии купец Аксёнов" и т. п. Они имели дома и лавки и в Клинцах, и Москве ("жили на два дома"), принадлежали к знаменитой Рогожской старообрядческой общине Москвы. Клинцовское мещанское общество действительно было филиалом, уголком Москвы. В Москве живут москвичи, а клинчан звали москали, клинчанок - московки (не москальки). Во многом москали следовали за москвичами, как говорится в другой поговорке, "ноздря в ноздрю". В Клинцах находилась одна из самых высочайших деревянных колоколен России (к тому же - с часами!), в Москве - высочайшая каменная, Иван Великий. Подумать только, высококачественные клинцовские товары - сукно, закупались для поставок в Китай. Сегодня практически все фабрики снесены, вместо них фонтаны и ТЦ, или здания в аренде предпринимателей. Что общего, таки в Москве - река Москва, в Клинцах - речка Московка, а староверы на кладбище Рогожском. Но, с другой стороны, не зря говорят в народе: "Старая пословица век не сломится". Или "Пословица - глас народа".

    Начиналось всё со слободы по имени основателя "Клинцова Василия", так пишут в википедии (ошибочно), ведь Василий был - Клинец (позже установили точно). Потом оказалось, что выходец он из Костромы (не Москвы), и семья брата вслед за ним приехала на Туросну оттуда, но версия закрепилась. Точнее - из государевой Даниловской волости Костромского уезда, вот откуда пришли братья... Клинцовы? Клинцы? Кто знает как правильно склонять, если предок - Клинец, но с ударением на первый слог. Множественное число: клінцы - клИнцы - "дети" (буквальный перевод), поэтому путаемся с ударением, ведь слово заимствовано. Нам привычны Клинцы на ы.

    Можно сравнить с клинком, так и будет, если перевести с белорусского на русский - "ножи", на украинский - ножі, болг. ножови, серб. ножеви, нем. Messer в значении резец, резак, измерительный прибор, измеритель, нож. О чём Тютчев и намекал, аршина общего измерить - не найти, а что осталось, таки верить. На всякий случай: аршин = ар+сын.

    Вся эта клинопись сводится к одному - дети. Правда, во множестве своём вариантов переводов. У множественного числа (клинцы), звук остаётся знакомым для сербов, словаков, белорусов и русских одинаков: пазногці, гвозди, ноктију, Kliny, paznokcie, нокти, klinti, Kliny... В единственном числе "клинец" (макед. оригинал языка) - цвік (ноготь, klinec), цвях (гвоздь), где klinec - ребёнок, дзіця, otrok, шајка, дете... В свою очередь: ot rok - из руки; шајка -  таз (банный), банда; paznokcie (серб.) - гвозди, но. Очевидно, что термин paznokcie (серб.) скрывает больше информации: старанна дзяцей, добра дзеянне, pazno (серб.) - асцярожныя (обережний) раскрывается - вагітні жінки, цяжарныя жанчыны... Насчёт "забить гвоздя", как говорится, объяснять не надо разницу... Или о чём в Слове о полку, когда Автор сетует что Старого Владимира не пригвоздили к горам Киевским.

ати Туросне и Десне, их имена напрямую связаны со сном - сыном.

     Чешский kl;n - "к линии" и "ко-лени" напоминают множество Колен и Лук (излучин) в названиях рек-городов, не забывая "матушки-лени" и первого - комом. Млин - Мглин - город по соседству, а "молоть" - молодь. Колоть (чурку) следует повдоль линий волокон, а не поперёк колец. Происходит от коло - солнца круга - дети бога - "клИнцы" множественное число. Если кълинъ - "ключинъ", то уключина для весла (форма петли или втулки), а ключик от замка, не путать с зАмком. В России, говорят, один такой есть - Выборгский, в Кёнигсберге взорвали войной, Ниен - Петром ещё разобран, в Копорье не считается. Хотя, замок и крепость - одно и тоже, что и город на разных языках.

      Проезжая за рулём Балканы, Беларусь, Брянщину, Псков, Лугу, Новгород по дороге в Карелию, отмечаешь шлейф одинаковых названий: Любляна, Любвин, Любытино, Любань, а где сябры и бренки - там Себряницы, а на Оке - Любша и Труды. Есть непонятные - Копорка? - такую и сравнить не с чем, или Лутенка. А есть всем известная Нева - сестра Новгороду. И все они - одной, новой этимологии, что их объединяет.

     Какие-то реки переименованы, как городские улицы (а какие-то по пять раз), и мне казалось что происходит это быстро, даже неожиданно. Смотрю, приколачивают на угол дома синюю табличку с белой надписью: "Улица им. 25 сентября", а "Старая" валяется на земле... Спрашиваю, что это? Не знаем, работа у нас такая. В местной газете "Труд" читаю, в честь освобождения города Клинцы от немцев, переименовать улицу "Старую"... И следует рассказ, как 25 сентября 1943 года по этой улице шли солдаты освободители. И кто бы против? Только деревня Дурни в 1943 году не могла быть Клинцами, она отстояла от черты города в двух верстах за речкой, запрудой и озером, естественными границами земли. Табличку надо было бы прибивать в другом месте (на ул. Ногина или на Почетухе), или она означает дату освобождения деревни? Тут одно из двух. Заодно Деревня лишилась исторического названия, раньше было всё как в Новгороде: Старая, Новая, Концы, Тупик, Низы... Город победил,
но вышло, "ни к селу, ни к городу", а седло корове.

       Преобразования начались от Петра в те же годы (1707-1711), когда он занимался реформами в Ниеншанце, проводив шведов-лютеран в Скандинавию, тогда-то Дурни и стали называться Туросна Казённая, потому что деревня расположена на реке Туросне. По имени реки, но - "казённая" - государева. Упразднились Дурни и жители прежние, бывшие подданные помещика Бороздны стали платить налоги и служить молодой России (в составе мало-, бело- и велико-).

      Так деревня Дурни стала "казённой" в ходе Северной войны, и даже в 70-90 годы "развитого социализма" остановка автобуса по маршруту "Единичка" на бугре у озера Стодол называлась "Туросна Казённая". Хотя в это время деревня уже была пару десятилетий как в черте города Клинцы. Но в народе - Дурни, так и до сего дня. Инерция времени. На картах генерал-лейтенанта Ф.Ф. Шуберта середины 19 века
значится деревня Дурни-Туросна Казённая (через дефис двойное имя) на реке Туросна Картавая. Заодно с названием деревни изменилось и название реки, она у истока была Туросна, а перед городом - Картавая...

     Путаница с названиями местности началась где-то в то время, когда местные краеведы вспомнили, что приезжие "московские женщины" стирали бельё в реке, ещё и загорали на берегу, а местная публика ходила глазеть на чудеса. Так и закрепилось за рекой - Московка - название части реки в черте посада (городом стал с 1926 года). Насколько это относится к стиральщицам и загоральщицам из Москвы, судите сами, зная этимологию "клина". Ведь этимология - истина для любого лингвиста по  определению. А по-русски надо просто знать значение названия и происхождение (желательно чтобы одно соответствовало бы другому), а по-латински это


    С ОГНЁМ  ИГРАЕШЬ СОЖ !

    Если клинит, смотрим переводы: труднице, бременни жени, беременные женщины. Да уж, не копите сбережения в банках! смотри - не перетрудись там... Местная газета - Труд. Понятное дело, беременная не праздная, так и быть до конца исследуем это слово: вагітні = беременные (откуда и вагина), а вагі тні = весы + дни. Вот откуда и что значит - цяжарныя жанчыны (белор.), и почему "вагина" имеет медаль за отвагу, а улица им. Вагина. Смотря как поставить ударение, слово не узнать. Увага (от слова вес), будь внимателен и вежлив на дорогах! Значение "ця-жарныя жан-чыны" - это горячие женщины; жан чыны - женщина высокого ранга (чины - ранги). Ср. муж-чина происхождение и Темучин - бог - с пословицей, "что бог послал", когда садишься кушать. А сам не плошаешь. Чисто самобранка. И откуда всё берётся? Женщина - не человек (и даже Адам это понимал, пересчитывая рёбра). Но весы теперь у нас - символ правосудия.

     Видимо к слову нож (ножеви/ноживи) мы тоже зря привыкли: ож - огонь, ожи - жить, оживи - прийти  к жизни (возродить), получается, сожъ -  "с огнём" (буквально, тот кто с огнём), а ещё сожъ - урожай (макед.), если слитно и вместе (с+ожь). Незаметно всё узнали про реку Сож. Единицу измерения - сажень, саженца, садик.

     Термин "асця рожныя" (белор.) из того же определения "трудниц" - сокира, топор; рожныя - різні, другой; рожны - рождённый, роза; ожны - урожай, жатва, глаза, ока... Жарьте цыпочек!

     Ах ты ножик, ты мой ножик, ты не знаешь одного,
     Красивее дамских ножек нет на свете ничего!
     (поэт-исполнитель А.В.Новиков)

     Беременных называли - легкотрудницы - на производстве, а про посёлок - Рожны я всё время думал, что название связано с рогами, но вряд ли с роженицами. Какого тебе ещё рожна надо? Не лезь на рожон, это на - рОжденного? Ржа железная и солнечная, Рожны - хлебное место. Во глубине сибирских руд не пропадёт мой скорбный труд. Руда, рУда, ружа - утроба, женское начало, сложно сказать "рюда" или трюд, нарушая правила фонетики, сочиняя из уда - юду, из удела - юдоль. Дело, труд и работа переплелись на кусту роз "кУпины неопалимой".

     Люди - "ардонь" - буквально (село и река у клИнцов), это те же "дети"
от слова орд - род - росток, расти, то что растёт. Неизвестно зачем нужно было менять О на А в слове расти, если Ростов город и рубаха на вырост? Дети ассоциируются с ростом однозначно, начиная от младенца, это дитё новорожденное, потом малыш ясельного возраста, потом мальчик дорос до детсада, потом школьник подросток и отрок, уноша-юноша, парень-пацан, жених-фраер, молодой человек - седой как лунь. Пенсионер с "возрастом на дожитие", это конечно же, не уважаемая старость пожилого, но и пенсия от пенис, тут всё чётко. То есть везде "рос" - роста, и только раса - растёт? Рассея и Россия совершенно разные слова, одно от рассеянных (с улицы Бассейной в Египте), другое - производное роста. Всё зависит от места посадки и плода - от дерева, чем и познаётся - по плодам его.

     Поймал себя на мысли, что "хлебные места" родили язык, которым пользуемся, который на картах - в реках и городах. А прусы - дети детей белорусских, которые княжили в Тмутаракани на Балтике, ведь прямой перевод балта - топор. Так называют себя мелкие страны - балты, якобы было такое племя, которое было неизвестно двести лет назад и тысячу тем более, но с лёгкой руки лингвистов это "племя" за крайний век "захватило" в прямом смысле слова всю топонимику от Прибалтики западной до Волги и Урала. И это только начало. Сначала нужно было устранить конкурентов половцев и прусов, признать ВКЛ - литовским княжеством, то есть перенять права. Как поставить ударение, то и будет: балтА - топор татар.). Не удивлюсь, если спорт и порно братья топору - сякера (белор.), секира (вид оружия, клинок на палке), герб города Ярославля - медведь с секирой (идёт навстречу брату из Берлина). До разделения церкви всё было едино, потом каждая обзавелась своим богом, а если русскому хорошо - немцу капут. Возьмите боже что негоже. Литвины, жители земель в составе ВКЛ были приняты в общество крещёных лет 500 назад (поляки не в счёт), до этого - язычники в истории, а в повести Слово о полку - половцы. Половцы из города Полоцка. Брест-Литовский сыр нас не удивляет, он не из Вильнюса, а вот что Вильнюс белорусский город мало кто знает. И вообще, надо понимать, когда России не было, то кто-то же разговаривал на русском. Или как?

    Кличка "литвины" (не литовцы!), а также "литвины-белорусы" - вполне официальная, вошедшая в словари и энциклопедию Брокгауза и Эфрона. До 1503 г. этот край находился в составе Великого княжества Литовского, поэтому после вхождения его в Русское государство потомков коренных жителей называли здесь "литвинами" или "литвою". Сегодня автобус Стародуб - Клинцы проходит мимо
посёлка Литвин. И.Аксаков, путешествовавший через Клинцы осенью 1854 г. отметил, что местные селяне сами называют друг друга "литвою". Суражский уезд в который вошла слобода Клинцы (а в Беларуси ещё три Сурожа), по видимому относился к Могилёвской епархии и в какое-то время с лаврой Киевской "махнулись землями", есть такая версия, облегчить монашескую участь по сбору дани. По всему видно, что не хохлы тут проживают, а москали да кацапы. Почему и прозвища - козёл, коза (драная), т.к. кацап (серб.) = козёл, равнозначно старообрядец с бородой (не гололицый); а серб = сябр (друг, брат), только и всего. Иногда пишут, что сурожане "граничат с бывшими литовскими владениями", забываясь лет на сто, а сегодня - это Брянская область, сформированная совсем недавно - 80 лет назад в ходе ВОВ после освобождения территории. На карте видно, как "уголок Москвы" вместился - вклинился между Черниговым и Гомелем с Могилёвом.

     Поэтому и "процент литвинов был особенно велик по сравнению с другими уездами Стародубья" (пишет Петров о Суражском уезде). "Предками литвинов-белорусов были славянские племена радимичей. В.Даль приводит заимствованную из Несторовой летописи обидную пословицу: "Радимичи волчья хвоста бегают". Происхождение ее таково. В 883 г. киевский князь Олег Вещий подчинил радимичей и наложил на них дань. После кончины Олега связи Киева с радимичами постепенно ослабли. В 984 г. киевский князь Владимир Красное Солнышко потребовал от радимичей подчинения, и они восстали. Для усмирения наших предков был послан "отряд быстрого реагирования" под началом известного воеводы по имени Волчий Хвост. (Видимо, воевода происходил из присоединившихся к Киеву кочевников, у которых знаком отличия военачальника был волчий хвост, пришитый к шапке). Волчий Хвост стремительным броском вошел в землю радимичей и наголову разбил их ополчение на р. Пищане (Пещане, Песчане). Радимичи капитулировали, и обязались регулярно выплачивать дань и привозить её на пункты сбора, что и обусловило возникновение приведенной поговорки. Разумеется, она употреблялась в основном в среде дружинников, к которым был близок летописец. Кстати, по традиции считалось, что Пищань - незначительный приток Сожа, впадающий в него близ г. Пропойска Могилевской области, т.е. в глубине радимичских земель. Брянский историк В.Крашенинников доказывает, что неудачное для наших предков сражение произошло на границе их земель, на другой Песчане, что впадает в Десну у Выгонич..."


     ГОЛОДРАНЕЦ ГОГОЛЬ О ЯЗЫКЕ

     Я учился по таким обрывочным сведениям, пытаясь уроки истории совместить с краеведением, но ничего не получалось. Пока не стал уделять внимания самим словам-прозвищам, нежели сплетням вокруг них. Волчий Хвост - Лют, Лютня, лютень месяц - это одного извода слова? А они с Мартином Лютером или с Малютой как-то соотносятся? особенно с "хвостом", который стал вертеть собакой. Радимичей крестили в Голубой кринице (между Клинцами и Могилёвом, если ехать через Сураж), а Синий колодезь - село по дороге на Гомель, рядом. Вот что говорит предание.
Голубая криница в древние времена называлась «Синим колодцем» и была языческой святыней. Племя радимичей, обитавшее в этих краях, в 984 году потерпело поражение в битве с войском киевского князя Владимира. А вот дальше чепуха полная (извиняюсь), пишет википедия: "Вскоре после Крещения киевлян радимичи тоже приняли Крещение – именно в водах «Синего колодца»". Как понять - вскоре? Если край считался историками и теологами "языческим" и входил в ВКЛ. Княжество крестилось в 15-16 веках, спустя 500 лет. да и не стали бы называться половцы - кочевниками, это во-вторых, будь единоверцами. А что это за христианин-креститель такой, у которого "волчий хвост, пришитый к шапке"? В 12 веке ханом назван Кончак - "сука волчица" - буквальное значение прозвище, на самом деле - королевский защитник Ярослав (Осмомысл), его дочь замужем за Игорем Святославичем (Ярославна по батюшке). В честь Римской волчицы? Другое дело.

     Ещё одна летописная поговорка о нашем крае относится к брянцам. Под 1340 г. в летописи читаем: "Брянцы - злые крамольники". Это определение подтверждается рассказом летописца: брянцы взбунтовались против своего князя Глеба Святославовича и хотели его убить. Глеб спрятался в одной из церквей, но злые крамольники, нарушая святость алтаря и обычай ("из алтаря не изымать"), вытащили князя и забили его насмерть. "Последовавшая за этой крамолой смута привела к оккупации края: обезглавленное княжество захватила Литва", как к этому относиться? Свято место - пусто не бывает, кто не скачет, или как? лишний раз убеждаюсь, что у нас нет внятной истории.

     О местных жителях бывшего Суражского уезда Черниговской губернии, в который входили нынешние Клинцовский, Суражский, Гордеевский и Красногорский районы Брянской области, В.Даль приводит такие поговорки: "Сурожцы - литвины, литва беззаконная; мякинники, гольтепа". Поговорки эти поздние, конца ХVIII или даже начала ХIХ в., так как до 1781 г. Сураж был неизвестной крошечной монастырской деревушкой Суражичи на берегу Ипути. На мякине не проведёшь, хоть сами впроголодь живём, как последняя гольтепа, что нам ближе - голытьба, оборванцы. Чего не скажешь о князях Голицыных? Как бы не выводили от «голый, лысый», но голд - золото. Отсюда могол - "великий", не футболист и не нищий монгол, река Преголь (замок Кенигсберг на ней), голядь племя и прозвище Чингисхана-Темучина (голень - главный).

     А ведь они выражают самую суть, как бы мы сказали сейчас, краевого менталитета, то, чем известны были люди данного города в других краях, что их отличало. "Голодранец" Гоголь (простите Николай Васильевич за этимологию такую - от величества) писал: "Выражается сильно российский народ! И если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и потомство… И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище, хоть заставь пишущих людишек выводить его за наёмную плату от древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во все своё воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица. Произнесённое метко, все равно, что писанное, не вырубливается топором". Гоголь от корней своих, сколько бы не гадали, но "голь перекатная", к бабке не ходи:

     - Папа, а куда улетает аист после того как принёс детей?
     - В штаны, сынок.

      
      ПОЧЕМУ  ИСЧЕЗЛА  ТУРОСНА  КАРТАВАЯ ?

      Город Клинцы расположен "на реке Московка (Туросна Картавая), приток реки Туросна (бассейн Днепра)", читаю краткие сведения из википедии. Про себя отмечаю краткость оформления, дополняю мысленно, что это ещё не всё, ведь начало реки - Лютня, во всяком случае раньше было так, надо бы и источник указать - болото у Душкино. Находится на расстоянии приблизительно 17 км на юго-восток по прямой от Клинцов на реке Титве. Титва — левый приток Снова, протекающий по Клинцовскому и Стародубскому районам (Брянская область, Россия), ниже на Снови расположен - Сновск (Украина). В 1935 году был переименован в Щорс (в честь уроженца города красного командира Николая Александровича Щорса), теперь снова Сновск. В Клинцах парк Щорса и памятник герою гражданской войны почти напротив дома основателя. Русло в верхнем течении Титвы выпрямлено в канал (канализировано), продолжаю изучать википедию. Сеть каналов (осушительная система для добычи торфа) в верховье реки интегрирована с сетью каналов в верховье другой реки Туросна
(приток реки Ипуть, бассейн Днепра). То есть Титва (Снови) и наша Туросна (Ипути) вытекают из одного болота, так получается, ещё и соединены началами, хоть искусственно, но всё же. Википедия ссылается на связь Титвы с Туросной, которой уже нет? Интересно.

    Возникло Душкино не позднее XVI века, упоминается с 1609 года уже с церковью.
В первой половине XVII века - владение Злотого, позднее - стародубского магистрата, с 1708 - Чарнолузского, затем Галецкого, Бороздны и других. Часть Клинцов, если можно так сказать, земли правого берега Туросны принадлежали помещику Бороздне с XVI века, в т.ч. Дурни, Стодол, а Василий Клинец поселился на другом берегу Туросны. Душкино болото образовалось на возвышенности, с этого хребта водораздела текут Титва на юг, а Туросна на север. Заезжал ради любопытства, очень живописное место и по обе стороны дороги - вода в кувшинках и лилиях, а ещё нимфеях и кубышках. Говор в крае такой, что всё уместно произносить и все - всё понимают, что это одно и тоже.

     Так вот, установили что из болота Туросна таки вышла. Вышла и пошла в сторону Клинцов. Лет 10 назад читал, что была она Лютней или Лутенком у истока болота, но неважно. Важен факт наличия. Потом Лутенка сливается у п. Любвин с притоком Ерденка и они становятся - Туросна Картавая, потом она - Стодол, после озера и плотины - Московка, а за городом Московка сливается с сестрой Туросной (другой рекой, другого начала). Что же получается, на дорогах указатель реки Лутенок есть, а Картавая и вообще Туросна перед городом - отсутствует, теперь она на картах названа: Московкой. Но Московки - нет на дорожных указателях. Кстати, год не проезжал, не могу уверять. Судя по Яндексу, теперь Московка - везде от истока и путаницы нет никакой? Имя Московка из центра города стало распространяться против течения в низовья? Давно я карты не разглядывал, оказывается, изменения идут полным ходом и никто историю не переписывает! Меняют просто названия. Получается, что Московка теперь перед городом вместо Туросны Картавой. Как же быть со слиянием Лутенки и Ерденки (Ардонской). Словарь Брокгауза и прочая писанина местных краеведов по барабану. Таблички у мостов если выдернуть "р. Лутенок", что на трассе, то Туросна просто забудется. А почему Картавая - никто не спросит и не вспомнит. Раньше въезд в Клинцы украшал знак текстильщица-девушка, теперь его нет.


     ПОЧЕМУ ТУРОСНА КАРТАВАЯ ?

     Туросны - две реки, чтобы не путаться, одна течёт через город Клинцы, вторая чуть западнее по лесам и лугам, и перед Ипутью встречаются. Городская Туросна - короче в километрах, она претерпела несколько переименований и постепенно замещается Московкой, лет так 150 уже. Вторая Туросна (или главная) - западная сестра, в которую впадает Туросна-Московка после города Клинцы явно длиннее. Изначально короткая и городская река (из Душкино) прозывалась Туросной Картавой. Возможны два прочтения "картавая", которые очевидны и третье - не очень чтоб сразу. Производные от карта и кар напрашиваются сами, а с ними: "-арта". Хачкар армянский - "каменный крест", но какая связь с камнем? Берега рыхлые, гор нет, кресты деревянные, разве - с каменным веком и каменным топором сравнить. От слова кар, она была бы каряя, от слова карта - картёжная, карточная как домик "карточный", а тут - картавая. Сохранилась основа -арта(вая) с приставкой... Можно попробовать от слова картошка, но она - бульба тут, хотя, картофель с натягом на Икара, а через него до солнца, но это каких коленец надо быть во лбу? Нет, тут что-то проще пареной репы должно быть. Туросну изолировали от Ерденки-Ардони (Московкой) и связь поколений в логике: Лутенка+Ерденка=Картавая, рухнула. А как всё чётко было от истока Лутенки-Лутёнок до реки Сож, смотрите: Ардонь (Люди) питала Туросну, потому она прозвалась к-Артавой - "людской", потоком людей будто питалась, далее она - приток сестры и обе питают Ипуть (Бога путь), одной водой уходят в - Сож ("урожай" - "с огнём"). Лутенок - этимологический брат, сравним с ручьём Божжий - начало Ипути.
 
    Картавая может сравниться с каретой, как ни странно (кар - машина), но это производные. Ближе околица и окрестность, слова означают одно и тоже, но в них разный смысл. Например, okolica (серб.) - окрестности (от креста), а kolica - тележка, возок (транспортное средство). И тут мы попадаем на тот самый воз, который поныне там. Есть более забавные и меткие сближения, как кариес зубов. С языков тюркских можно почерпнуть: кар (кирг.) - Снег, а кари-ес - "Стары чалавек" (белор.). Что и требовалось доказать (самому себе) в разговоре о старообрядцах. Потому и Картавая, как вариант от соседей, а Московка молодая барышня. Против панночки и Вия, как помним семинаристу помогал белый круг мелом и молитва (если верить Гоголю).

    Сураж - купец, гость и прочие догадки от филологов не очень вписываются в этимологию урожая Рожны и Сожа, а должны бы. Про Млин/Мглин, муку и мякину с профурсеткой см. отдельные статьи. А может случиться и такое, что молодая Московка "преобразует" Старшую Туросну и дойдёт сама до Ипути, потом Сожа - Днепра... Дальше невероятные приключения Московки будем искать в названиях морей и приливов.

    На границе республик стела - Три Сестры - одной нет, рассорились (по факту войны), но Харапуць осталась и Припять с Полотой - на месте. Прямо река времён получается, если по Державину и не мелочиться в целом.

    Этимология Лутенок не должна противоречить общей концепции в производстве названий, как раздача имён по церковным святкам. Ясное дело, Лутенок - сын Лута/Лютни, потому имя уменьшительное. Мы пойдём другим путём, навстречу брату (так можно представить оба притока, Лутенка и Божже). В сети рядом расположенных рек в крае - Десна, Снежеть, Овстуженка, Трубеж и др. я разбирался подобным методом от имени прежнего названия, там логика безупречная - речная. Как и прозвища литературных героев - водные: Македонский, Невский, Донской. Так вот.

    Ещё один вариант прозвища, не противоречащий "к-арте": краткая, малютка, дитя - Лютенка/лутенка. Картавая - короткая, усечённая, ср. Сечень, так звали месяц, самый короткий в году, он же - февраль современный и лютень. В это время начинали сечь, рубить деревья, освобождая место под будущие пашни. Подсечно-огневой метод возделывания, это вполне в русле речи того времени, являлся передовым в достижении урожая. Мы начинаем говорить одним языком с агрономами и историками. На зависть лингвистам с филологами. Февраль - Третий месяц зимы. Сечень. Бокогрей. Снежень. Лютый. Вьюговей. Свадебный. Замыкает зиму февраль – «снежень» и «вьюговей». В Древней Руси он замыкал не только зиму, но и год. За это его прозвали «межень» – календарная граница зимы и весны. Февраль – месяц короткий, но характер у него не кроткий. Лишнее тому подтверждение, намёк на кроткость - краткость и картавость. Название месяца произошло от латинского «Februa», что в переводе означало «праздник очищения». Также название месяца связывают с этрусским богом подземного царства Фебрууса. Ясен-красен русский сразу видно, но боюсь, слово окажется нецензурным списанным с бересты. От него выведена латинская богиня на 1 июня, теперь вам понятно, от кого надо спасать детей? Первое июня - день защиты детей. От взрослых.


     ДЕПУТАТ ПЕРВОЙ ДУМЫ С ТУРОСНЫ

     Давно подмечено, что «У февраля два друга — метель да вьюга», недаром одно из его старинных названий – снежень. Если зима была бесснежной, февраль это исправит - «Вьюги да метели под февраль налетели». Картавил ли Лютер, не знаю, но революция случилась - февральская, и даже депутат Первой Думы был уроженец Дурней - Логвин Зосимович, запомнившийся всем как "депутат с петлёй на шее".

     Числа 18 апреля, на Пасху (пишу на годовщину аккурат), уже являясь депутатом, Остроносов выступил на рабочем митинге в Токаревском лесу близ Клинцов. Казаки разогнали митинг и задержали организаторов и выступавших. Арестованных избили нагайками, связали арканами и повели в Клинцы с верёвками
на шеях, поместив каждого арестованного между двух конных казаков. После ночного разбирательства в силу депутатской неприкосновенности Остроносов был освобождён, но этот эпизод — «Депутат с петлёй на шее», которого тянут за лошадью, — стал известен всей России. Из семьи государственного крестьянина деревни Казённая Туросна (другое название «Дурни») Суражского уезда Черниговской губернии. Википедия. Вот видите, опять - Казённая Туросна. Когда я прочёл, что место захоронения Логвина Зосимовича Остроносова неизвестно и год смерти неизвестен, подумал как же так? Вчера буквально видел памятник на кладбище у Банного, похоронен рядом с моими родителями в 500 метрах от дома. Одной могилой похоронена чета Остроносовых, жена умерла позже, значит, дата смерти мужа (которая выбита на плите), всё же ей была известна? Логично. Пришлось заниматься этим вопросом,
так в википедии появилось фото, см. стихи: Как умеем помним и скорбим ...

     С исчезновением имени Туросна (Картавая) надо будет переписать не только словари и указатели, но биографии всех жителей с Дурней, Казённой и Клинцов...


      ТАК ПОЧЕМУ ОНА КАРТАВАЯ ? 

      А почему Туросна Картавая, так это от берегов, почва оказалась рыхлой (не мудрствуя лукаво рассуждает краевед), река петляла и подмывала, сама заиливалась, просто беда. Люди укрепили берега кольями. Объяснение и фото (сайта портал Клинцы). Теперь-то мы немного знаем о значении клИнцы - дети, Туросна - река сна (сына). Возможно двоякое прочтение, усмотрев  "тур" и "рос", но вряд ли проживание турок здесь отмечено, как и косогов-горцев на реке Сож (а грузин в Грузино на Волхове). В пользу "тура" - Туринское княжество, Туринская плащаница, литература и культура, князья Трубецкие, город Трубчевск на Трубеже, ибо туры - трубят. Ничто реке не мешает носить сына в имени вместе с тур-воин, ср. прозвище Буй-Тур брата Всеволода, женатого на местной половчанке, дочери князя Глеба, княжившего в Тмутаракани, там рукой подать по Западной Двине от Полоцка до Риги, а раньше - замок Троя. Все родственные связи курян и бренков ведут к половецким жёнам, как и торговые деловые пути по рекам. Они сидят на верховьях Двины, Днепра, Оки, Волги. Отсюда - "верховские" княжества. Уйти "в низы" - по течению в устье, как сменить рубаху, сделаться перекрестом. Ситуация назревает в обществе революционная и смутная, когда верхи не могут - низы не хотят. Конфликт - Отцы и Дети (подметил Тургенев, местный писатель с "воловьей фамилией"). Имение Ивана Сергеевича или усадьба расположена к востоку в селе Лутовиново-Спасское и тот же вопрос, в честь какого Лута? Говорят, что предок жены - Лутовинов, но не объясняют отчего прозвище? В Орловской области есть река с таким же названием, как в Клинцах (в честь тестя Тургенева, офицера Лутовинова?). Да уж. Простите Иван Сергеевич за такую этимологию, сами знаете, язык могуч.

    Что запомнил и сохранил в памяти древневерхненемецкий: liut (лиут) - «народ» и современное немецкое - Leute (лайте) «люди». Словенское liut - лютня - буквально и ничего выдумывать не надо. Лют - воевода, название месяца (февраль), крайнего в году, потому и короткий. «Лютень» — древнерусское название февраля. Лутенок - уменьшительное имя, может показаться усечённым, если от значения месяца - сечень. Лутенок (ребёнок, малый, боже) перетекает в "кар-", и такая же река-озеро Карна в бывшей столице старообрядцев (Новозыбков), это же слово в повести "...за ним кликну Карну и Жля поскочи..." Рассуждал на тему добра и зла в статье "Ардонь в Слове о полку" и разобрал по ходу некоторые версии со словом "кар" плюс "тати" - папа. Фразеологизмы и устойчивые сочетания: "картавый вождь". Это может относиться к Ленину? Кто из них старше? Туросна. Вопрос снимается. Это слово сближает обширную топонимику с ордъ = место, род. Есть версия о связи Картавая с -арта/орда, то есть с родом. Болгарское къртя - «ломаю», короткий. Короче, сколько раз говорим, не говори длинно, будь сестрой таланта... Почему не братом? Потому что краткость - девушка, ну? Туросна на самом деле женского рода, как и Россия, если обратиться к правилам русского языка.

    Туросну Картавую питает Иордань (ныне Ардонь), в буквальном переводе - Люди, Людзі, Људи, Leute - знакомое нам уже слово народ. Я вышел родом из людей - такого нет, есть - я вышел родом из народа. Пока всё идёт логично.

    Со значением Туросны (просто Туросны) определились, во всяком случае есть понимание о связи с воинством и богом, наилучшим образом подпадает вседержитель Саваоф (отец) и Иисус (сын) - "путь Бога" продолжается в Ипути, а там и Сож. Отчего же эпитет или прозвище: "картавы" (белор.), а река - Картавая? Со значением "кар" - камень, кара, карта, чёрный, что ещё могло лечь в основу кроме къртя - «ломаю», короткий? На всякий случай рассмотрим варианты, хотя "короткий" подходит наилучшим образом (сын меньше папы ростом, в основе - молодость). Меч у Петра Первого на памятнике (Медный всадник) - короткий, стоит подметить (практически как у Спартака), а сравните с мечом Рюрика на памятнике Тысячелетия России или мечом Александра Невского. Такие не поднять. История с мечами описана Нестором, когда хазары принесли киевлянам в дар оружие, те почесали репу и сделали вывод, что скоро дань будут платить не они нам, а мы им будем платить, у них клинки заточены с двух сторон ("обоюдоострые"), а у нас - с одной. О значении оружия в мирных целях братского христианства, таки тема только развивается.

    А белорусское «скарачэнне» (укорачивание) объясняет, в чём дело: рач = река. Сравни: Карачев и Картавая (река), карамель и «кара» (один, земля, мать), «чёрные пески» Каракумы и кариес, но зубы то белые... Но и они не основа слову, а - человек, у которого всё должно быть чисто, а мудрый зуб удалён. Завтра напишу обобщающую статью по «кар» (кар/кор/кур - одного извода), их накопилось с дюжину и все интересные в своей этимологии: Карелия, Карачев, Курск, Каракумы, Картавая, Корна...

    И всё-таки "краткость", как говорят в таких случаях, на сей час победила молодость, а город деревню. Значение соответствует топонимике в целом и Карне-Корне в Новозыбкове, и даже Московке с Клинцами, если глядеть в корень. И тут следует плавный переход от Картавой до Копорья и Невы опять (снова), что же общего? казалось бы... А есть.


     КОПОРЬЕ

     Как происходят переименования, а по разному, в Клинцах на эту тему особо не рассуждают от советских времён, а вот Санкт-Петербург раз пять от названия Петром - Ноен (Новый), за 300 лет был Санкт-Петербургом, Петроградом, Ленинградом и вновь Санкт-Петербургом, но в кольце Ленобласти. Бурно спорили, но детям не объяснить. Питер распят пять раз, как и Туросна, а вот Копорка и река Нева практически не меняли имени. Нева претерпела незначительные изменения - была Нево озеро от летописца Нестора ("озеро великое Нево"), так и сохранила название. Почти. Махнули О на А. Но там своя история.

     Дело в том, что реки таковой практически не было, озеро соединялось с Заливом, а когда уровень воды понизился, образовалось русло. Неизвестно когда,
предположительно к концу XIII века, а то и позже, судя по истории крепости.
Крепость в Копорье была заложена в 1237 году. Впервые упоминается в новгородских летописях в 1240 году, когда немецкие рыцари Ливонского Ордена построили в Копорском погосте деревянную крепость. В 1241 году Александр Невский отбил крепость у немецких рыцарей и разрушил её. Крепость на реке Копорка - достопримечательность Невского края, куда не пускают туристов. Нонсенс ещё какой.

    Копорье, сл. С.-Петерб. г., Петергофск. у., при речке Копорье. Древнее новгородское поселение и крепость (XIII в.), долго было во власти шведов и при Петре В. осталось за Россией. В XVIII в. К. было уездный город. Развалины крепости. «Копор» от старофинского – двор, «копорье» от слова – копать, так ли? Река что-то вырыла, вырубила (ср. копор-топор) в породе руслом потока, а крепость - опорный пункт - с буквой К в начале? С болгарского "к-опор" - поддерживать, кроп, укроп и даже kopor - медь. Очевидно что кропить (кроп/укроп), это не зелень-мелень огородная, а производное глагола - окропить, существительное - "точка". Родственное прозвищу Херодот, где "дот" - кропка/точка -  с белорусского. Ср. с огневой точкой - дотом и "поливать огнём" из пулемёта. Образы буквально перетекают из одного в другой, упираясь в человеческий фактор.

     Как пишется в летописи "...приидоша от Западныя страны Н;мци и Чюдь на Водь", ну и началось. С киргизского kopor/копор - гроб - однозначно, но "г+роб" - чем не ковчег и гроб Господне (который присел на Арарат). Опять же гроб - труна (белор.) или магіла, ср. Могилёв (маг+лев), моё слово - могила! - тайна (магіла соразмерна слову труна). Теперь понятно, откуда струны? А гусли откуда у песняра Бояна? Гусли = струна, а струна - труна - руна - уно (один, уноша, Унеча - приток Ипути).  Порядок формирования слова. Практически - путь развития слова с приставкой с (лова). В прямом смысле этого слова, ведь "труна" (белор.) - ковчег (буквально), считай, в лесу нашли! Со всех языков слышу и вижу: ковчег, krsta, иногда - rakva. Хорваты запомнили, что Ковчег Христа и раква - lijes - "лес" чистый звук. Вот где надо искать от потопа, в Полесье и на Северо-западе.
А священный огонь - не с Ерусалима нести (мужа русалки), а - Сожа. Сож упомянут в повести Слово о полку в роли полков - Косожских - с берегов.

     Помняшеть бо речь първыхъ временъ усобiце тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей, который дотечаше, — та преди песь пояше: Старому Ярослову, храброму Мстиславу, иже зареза Редедю предъ пълкы Касожьскыми. Красному Романови Святъславличю, Боянъ же, братiе, не 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, — нъ своя вещiа пръсты на живая СТРУНЫ въскладаше — они же сами, Княземъ славу рокотаху.

     На карте просто нет другого такого места, где бы звёзды сошлись так ярко. Редедя - "красный" (ред), как флаг СССР и полоска российского, фон герба Брянщины с пушкой, потому и сын его Роман назван Красным, а приток Сожа - Беседь. Мстислав забрал землю и жену и семью, детей крестил. Прозвища и цвет сохранились. Поместье А.К. Толстого - село Красный Рог на речке Рожке - в часе езды от Сожа (по трассе Гомель-Брянск). Кругом "рога (рожи) и копыта".

     Князь Александр, будущий прозвищем Невский, к сведению муж Полоцкой княжны династии Ваза - Рогволодов. Нынешние белорусы - бывшие половцы и кочевники летописные, князья Тмутаракани (Прибалтика). Оставили там потомков - прусов, которых крестоносцы извели на корню, аки печенегов.

     Я не случайно начал статью о переименованиях Лутенки (с Лутёнком) и Туросны Картавой до Ладожки и Копорки, ведь история кроется в именах, как чёрт в деталях. Скоро увидим что произошло с Ладогой. Сведения о крепости Копорье, как деятельности на побережье крестоносцев, начинаются в 1240-е годы,  ливонцы построили крепость на Копорке, пытаясь захватить этот кусок Новгородской республики, но Александр Невский разрушил её, а ливонцам устроил погром на Чудском озере. Надо заметить, что вторжение рыцарей произошло на десятилетие раньше, чем в будущий Кенигсберг (1255) и полувеком от строительства Выборгского замка (1293).

     Через несколько десятилетий сын Невского выстроил здесь очередную крепость, но вскоре новгородцы князя изгнали, а крепость разрушили. Через десять лет второй сын Александра Невского, нанятый новгородцами на должность князя, выстроил уже третью крепость, так как место это всё ж сочли стратегически важным. Надо отметить путаницу в подаче информации, что дважды разрушая крепость, новгородцы тем самым показали, что её необходимость тут была не совсем очевидна? Или дело вкуса - не любили шведскую архитектуру. Поэтому, когда пишут, что место это было очень выгодным и важным, то вступают в противоречие с фактами призвания и не только, но географией. Во-вторых, река и раньше была таким ручьём - с порогами, или раньше это была граница с морем, береговой урез? Река Копорка - сегодня практически сухой овраг, до моря 12 км. Какая же это морская крепость? Ну очень солидная. Однако к 1290-м годам было окончательно принято решение, что крепости здесь быть. Вновь крепость была выстроена в 1297 году (кем?), она уникальна по архитектуре с 2-мя круглыми башнями и мостом. Для меня интересна тем, что видел подобных по Европе много, а привязываясь к месту, рассматриваю как историю развития Тмутаракани. Все события летописей, истории и повести - о том.

     В 1384 году Копорье теряет статус столицы «водской пятины». Романтика запустенья не только внутри обломков стен и храма, но и в исторической информации. "Нынешняя власть строит уродливые храмы вооруженных сил, помогает восстанавливать Сирию, а свои уникальные исторические памятники и древние святыни и знать не хочет" - цитата одного туриста. Пожалуй, соглашусь, не будучи критиком того храма (как архитектор), замечу, чего греха скрывать, узнаваемых П. и Ш. замазали на стенах (тут явно перестарались отцы-зодчие). Но не хватило денег на истинный шедевр раннего средневековья? Покруче Изборска с Выборгом, скажу вам. Но есть деньги на содержание охраны, чтобы не пускать людей в крепость, или снести здания на берегу Невы чтобы построить башню Газпрома. Причём, сначала снесли бизнес-центр и корпуса завода, а потом устроили слушания, быть ли башне? Чисто дети. Теперь там тоже забор с охраной, а башня на зависть Европе - самая большая - на берегу Залива маячит приветом всей цветной Тмутаракании.

      В конце XV — начале XVI века крепость Копорье была перестроена. Теперь главной считается крепость Ям, возведённая на реке Луге. В 1565 году, когда царь Иван Грозный разделил Русское государство на опричнину и земщину, Копорская крепость вошла в состав последней. После захвата шведами в 1581 году Копорье вернулось к России лишь по договору 1590 года. Однако по Столбовскому миру 1617 года Копорье вновь досталось Швеции. Русские войска взяли ее штурмом во время Северной войны. В 1708 году Пётр I передал крепость князю Меншикову, а в 1727 году после его опалы Копорье перешло в казну (Пётр I умер в 1725), Меншикова сослали. В 1763 году Копорская крепость была исключена из списка оборонительных сооружений.

      Водопадов на реке Копорке несколько штук, они образуют целый каскад водопадов и порогов, напоминая Вуоксу в миниатюре, как она уходит в Финляндию
из Ладоги-Нево. Уникальная природная достопримечательность - скала над водой, очень красивая речная долина и обломки исторических фактов.

      Стоит обратить внимание, что топор/копор тоже термины, включающие "пор" не в смысле, а во времени - с тех пор, до поры до времени, "лошади бежали порно" (слаженно), потому буквальное значение: "тот час" и др., но это уже тема другой статьи. Из прежних слов можно многое почерпнуть, не надо бы нам менять названия, тем перечёркивать память.


      НЕВО  ИЛИ  ЗАГАДКИ  ЛАДОГИ

     Сегодня Нева уходит из Ладоги как бы двумя истоками-рукавами вокруг каменистого острова названием Ореховый. То, что это обе Невы - никто не возмущается и переименовывать не станет. Много вопросов по Ладоге.

     Озеро Нево стало Ладогой с XIII века и было образованно от названия города-крепости Ладога (есть версия и она главная, других практически нет). То есть было Нево по летописи, а стало озеро называться - Ладога от крепости Ладоги. От какой? примитивный вопрос. Озеро - по имени города? второй вдогонку.

     "Версия говорит", что название это, в свою очередь, получившееся от названия по одноимённому притоку в низовьях реки Волхов - Альдога. Маленькая речушка, ныне Ладожка, см. фото у крепости в селе Старая Ладога. Стало быть речка дала название крепости и озеру. Я уже несколько раз подбирался к этому вопросу, вывести её на чистую воду. Сейчас собираю условия для решения очередной загадки тысячелетия.

     Соответственно - Альдейгьюборг - город по имени реки. А у нас - село - столица Руси. Идентифицирую названия, свожу в одну точку (в древних скандинавских сагах и договорах с ганзейскими городами озеро именуют Альдога). Мало ли, речь о разных местах.

     Однако, есть ли примеры названия озёр по рекам? Греческое Фитиж - старое русло Сейма - соответствует через образ "сына", но это старое русло Сейма. Озёра - блюдечки и зеркальца, есть такие знаменитые, как Белое, Онега, Ильмень, Волково ("оковский лес"), Мстино - из которых вытекает по одной крупной реке, а наполняются десятками. А есть и вовсе - Ост-Зее, так зовут немцы Залив (восточное озеро). Похоже, на памяти моей нет таких городов, в честь которых назывались бы озёра. Старая Русса - Ильмерь? Стодол - Клинцы? Озеро Стодол в Клинцах получилось от запруды Картавой Туросны для устройства мельницы в районе Дурней и Низов - мост ныне и дорога, соединяющая правый берег Московки-Картавой (ныне р-н Приозерский) с центром Клинцов. Иначе как бы Пётр Первый назвал Туросну Казённой, не будь Туросны, ну? Не могу успокоиться. Ясное дело и карты генерала Шуберта в помощь, которые опровергают карты Яндексов и Гуглов. Эта загадка с Картавой - не сложная, всё на наших глазах творится, при желании можно и письмо написать в комитет по культуре, и ответ получить для обнародования в личных целях - исправить или дополнить статью.

     С Ладогой не так всё просто, их же три: Старая, Новая и крепость рубленная Рюриком, считай 13 веков назад. Кому писать? Нестору. Поэтому, "стало озеро называться - Ладога от крепости Ладоги", вопрос не праздный и меня заинтересовал. Иногда в википедии исправляют после обращений. Версия с речкой Ладожкой хорошая, но неймётся.

      Итак, время переименования совпадает с приходом рыцарей католиков на побережье. Напомню, в 1255 году заложен замок Кенигсберг, в 1293 году - Выборг. Однако Ладога крепость известна с 9 века, якобы Рюрик рубил ещё в 862 году, но рубил ниже по течению Волхова в нескольких верстах от существующей, которая называется сегодня село Старая Ладога. Старая Ладога и считается первой столицей Руси, а не та. Село Старая Ладога основано веком ранее (753) сруба Рюрика (862), и тут два момента. Если она Первая столица Руси "по призванию", тогда чьим поселением она считалась раньше с именем Ладога - Альдога? И второй момент. Получается, что пять веков (с 8 по 13 век) крепость на Волхове и озеро носили разные названия? И с приходом "руси Рюрика" - по XIII век в названиях ничего не изменилось, озеро продолжало оставаться Нево?

     Если доверять разным источникам, то это так. Полноводное или великое озеро по имени Нево и Ладога (село-столица по близости на Волхове) существовали с разными именами до поры до времени 5 столетий. Что должно было случиться, чтобы Нево стало - Ладогой? Засуха, климатическое явление, как версия. Уровень воды Залива (и устья Невы соответственно) понижался, чему можно верить, ведь морская крепость Копорье сегодня оказалась на суше в 12 км от уреза (границы) морской воды. А такую мощь выстраивать в чистом поле у ручья, бессмыслица. Перепад уровня воды незначителен и даже ветер с Залива способен повернуть Неву вспять и устроить наводнение в городе - затопить дома по первый этаж. Триста лет строили дамбу, заодно получили прекрасное автомобильное соединение с Кронштадтом и Ломоносовым (подводный тоннель). Ветер побороли, но всё-таки. Как Нево стало - Ладогой, благодаря "городу" из википедии?

    Вариант, политическое решение, папа подумал и решил, что маленькая речушка имеет полное право претендовать на название в честь её - огромного озера-моря, нежели непонятное от чего то Нево. И сделал Новое - Старым? Парадокс, но объясню. Третье несоответствие выдаёт название города: Альдейгьюборг = Aldei gjuborg = Старый город (дословно), или Деревня (Aldei исп.), одно понятие, просто вспомнил проживание в Испании в "Деревне у моря" (Альдея аль/дель мар), схожее название и перевёл с шведского и исландского. Al-doga, извиняюсь, "собака", а ещё - ladoga может быть - "рыба" (с языка сомали). Рыбы в озере много, ловил даже на Валааме. Неважно, вопрос в другом. Произошло природное, физическое старение? Новое озеро росло, росло и выросло - стало Старым? В теологии всё наоборот: старый - отец молодёжи и всему новому. Вот в Клинцах памятник: Отцам Основателям. Там, правда, трое стоят, если считать мать и сына. Допустим, это старшее поколение и даже Троица, но "мама роди меня обратно" - таких чудес не бывает. Я встречал версии, что сначала был Завет Новый, а потом - Старый, только исследователь забыл добавить, что было перед Новым? Судя по событиям в разных местах и времени, не всё шло в логике порядка невозврата.

    А есть ли сведения, что названия селений у озёр меняли названия? Полно. Если перевести на русский и понятный язык, сначала было селение (деревня) Старая или Рыбацкая, по примеру названий Рыбацкая - деревня на Преголи (Калининград-Кенигсберг), Старая Русса (Ильмень), Старгород, Старая башня - Торревьеха - Рыбацкая деревня, потом они менялись на "новые" или Новые строились рядом. Они получались лучше старых, куда денежки не вливались и дороги к ним не строились, и университеты тем более. Не всегда и не везде происходили замены названий, или мы просто их не различаем, например, Торревьеха (Старая башня) так и осталась с этим названием и с легендой о рыбацкой деревушке. Но там просто границ не различить, побережье - сплошь дома, пляжи, дома... Или её никто не завоёвывал после мавров.

    А вот в Новгородской земле - верить сагам - из Старого ("рыбного озера"), да вытекает Новая река, но сам "Старый город" (Альдейгьюборг-Ладога) остался далеко на Волхове? Поясню. Кто не знает местности - загляните в карты, там от озера через городок Ладогу Новую (времён Петра) и вдоль Волхова ехать час времени до места впадения Ладожки у Старой Крепости. Ехать мимо "рюрикова сруба" и курганов Вещего Олега (предполагаемое место захоронения, основательно разграбленное 150 лет назад и присыпано). И вот по этой речке дали имя крепости Старой Ладоге? - да перекинулось оно на десятки вёрст на север по Волхову. Это какому же городу-крепости надо быть знаменитому, чтобы так? Но случилось не сразу, а надо было имени (Альдея) гулять веков 5, чтобы достичь нужной цели. Чем-то не устраивало Нево, не пойму.

    А кто знает, может быть, это место было устьем Волхова тогда? Когда Нево было как Нево по меркам Нестора. Рюрик тут был на два века считай раньше летописи Нестора (если был), а монах вспомнил, что князь где-то рубил крепость Ладогу, а где? Всё в воде, но. Какой смысл было рубить вообще, если эта есть? Она ведь уже была Старая Ладога и хорошо всем известная, как место починки кораблей с 753 года. Этот вопрос, пожалуй, основной. Рубить где-то "гостиницу" для варягов, так они не собирались тут задерживаться. Прикрыть и защитить прибытие, возможно, если... отошла вода. Как вариант. Если Рюрик тут вообще что-то и когда-то рубил, а прибыл на машине времени "кар" по "вклеенному листу" №8 немцами, то самой Радзивиловской летописи, которая сегодня называется повестью врЕменных лет. Люди "переписанные" становятся временщиками и просто прохожими по своей земле.

    Несторова летопись XII века сообщает "географические" данные не вдаваясь особо в подробности. У монаха свои задачи. Объясняет происхождение названия сегодняшней реки Невы - переносом имени от озера. На это же время, предположительно, это конец XI - начало XII столетия явлен Валаамский Спасо-Преображенский монастырь. Точная дата возведения мужской обители остаётся неизвестной. Существует предание, согласно которому, монашеское братство на Валаамском острове было основано апостолом Андреем Первозванным. Тоже можно объяснить обнажением острова из-под воды, он и сегодня не велик, а если мысленно уровень приподнять на пять метров, то строительство и проживание становится под вопросом.

    Чтобы там ни было, но озеро Ладога есть, а Нево нет - ушло. Ещё из достопримечательностей Ладоги - крепость Орешек (Шлиссельбургская крепость), была основана в 1323 году на Ореховом острове, в честь которого и получила своё название. Шлиссельбург - "Ключ город", ключ, который запирает замок устья Невы и сообщение озера с Заливом.

    Секрет Замка, Копорья, Картавой, Лутенки, Ладожки и Нево (на этимологическую истину которых не претендую), объединяет их, похоже, один ключик, который в губах Золотой рыбки - есть такой памятник на берегу Витьбы при впадении в Западную Двину. Таки в губах или клюве ключ? Он не даёт мне отдохнуть...

    Христос Воскресе! всех с великим праздником!

Ардонь в Слове о полку
http://proza.ru/2025/04/13/1733
Карна и Жля в русском слове
http://proza.ru/2025/04/10/648
Легенда о Двине и близнецах
http://proza.ru/2025/02/05/1496
История Украины и Беларуси в Слове о полку
http://proza.ru/2025/01/07/1398
Тмутаракань этимология и местоположение
http://proza.ru/2024/11/26/1495
Хотя из Хотимска на реке Беседь
http://proza.ru/2025/02/21/721

19-20.04.2025, Санкт-Петербург