Анти-иудейская секта.
Христианство началось не как иудейская секта, а в первую очередь как анти-иудейское движение, если под иудаизмом понимать иудаизм времен Христа и современный нам иудаизм, (что, по сути, одно и тоже)…
Христа, руками язычников римлян, распяли современные Ему иудеи за то, что Христос призывал вернуться к Великим Идеалам Древних Пророков Божьих, в первую очередь Моисея и Исаий, на книги которых Он постоянно ссылался в своих проповедях. К Идеалам Милосердия и Сострадания по отношению к бедным, слабым и больным...
Очень важно то, что Христос никогда не цитировал записи иудейских раввинов, иудейских толкователей книг Ветхого Завета, которые были уже тогда очень популярны среди иудеев и которые уже тогда многими иудеями ставились выше самих книг Ветхого Завета...
Христос прямо таки ненавидел все эти толкования, называя их "преданиями человеческими". Именно в них есть "заповедь" о том, что нельзя есть неумытыми руками...
«Предание старцев» — это неофициальный закон, который регулировал быт и каждый шаг верующего иудея. Он включал в себя тысячи правил, расшифрованных, уточнённых и записанных книжниками в V–IV веках до Рождества Христова.
Например, к указаниям закона Моисеева в «предании старцев» добавились предписания об омовении рук, чаш, кружек, котлов и скамей. Руки мыли, чтобы очиститься от осквернения, которое могло произойти вследствие прикосновения к чему-либо ритуально нечистому.
Иудеи придавали «преданию старцев» большую важность, чем самим постановлениям Писания, книг Ветхого Завета, в том числе Пятикнижия Закона Моисея.
Критику «предания старцев» как проявления лицемерия, Иисус Христос выразил, например, в Евангелии от Марка, когда укорял книжников и фарисеев за то, что они, «оставили заповедь Божию» и «держатся предания человеческого».
Вот прямая цитата:
"...Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?"
Конец цитаты.
Евангелие от Марка, 7 глава.
И еще одна цитата:
"23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и ОСТАВИЛИ ВАЖНЕЙШЕ В ЗАКОНЕ: СУД, МИЛОСТЬ и ВЕРУ; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
…
33 Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Конец цитаты.
Евангелие от Матфея, 23 глава.
Обратите внимание на то, что сам Христос считал ВАЖНЕЙЩИМ В ЗАКОНЕ: СУД, МИЛОСТЬ И ВЕРУ!
Вообще, вся 23 глава Евангелия от Матфея, в которой содержатся слова Христа, пропитана такой неприкрытой, лютой, если не ненавистью, то лютым негодованием по отношению к иудеям, что называть Христианство иудейской сектой просто невозможно... Смешно просто...
Всякому, кто так говорит, дайте прочесть 23 главу Евангелия от Матфея...
А если кто будет упорствовать - дайте прочесть ещё и всю 8 главу Евангелия от Иоанна, в которой Христос прямо называет современных ему иудеев... детьми дьявола.
Вот цитата:
"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Конец цитаты.
Апостол Иоанн, в 3 главе своего Откровения, вторит своему Учителю:
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из САТАНИНСКОГО СБОРИЩА, ИЗ ТЕХ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ О СЕБЕ, ЧТО ОНИ ИУДЕИ, НО СУТЬ НЕ ТАКОВЫ, А ЛГУТ, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя."
-//-
У иудеев, современников Христа и Его Апостолов, как и у нас сегодня, был выбор.
Можно было поверить Древним Пророкам Божьим, которые многократно и довольно таки точно, довольно недвусмысленно, предсказывали приход Мессии, которые явно указывали на Иисуса Христа, как на того самого, долгожданного Мессию...
Можно было принять Христа, как своего Господа Бога и Спасителя, можно было принять Христианство...
Некоторые иудеи так и сделали, став Учениками Христа, став Его Апостолами, став первыми Христианами...
Первые Христианские общины состояли в основной массе своей из бывших иудеев...
Но большинство иудеев предпочли остаться верными своим лицемерным "преданиям старцев".
Они не только остались верны своим "преданиям старцев", они руками римлян зверски убили самого Христа...
Они зверски убили множество первых Христиан, того же Стефана...
Они своих собственных, местных, правителей натравливали на Христиан. Что привело к казни Апостола Иакова.
Они ещё и имперские власти Рима постоянно натравливали на Христиан! Что привело к казни Апостолов Петра и Павла...
Так что называть иудаизм, ислам и Христианство "авраамическими" религиями, а потому указывать на их якобы родственные отношения, в корне неверно.
Христианство и иудаизм - это не родственные религии, это религии-антагонисты по отношению друг к другу... В самом прямом смысле этого слова.
Христианство началось не как иудейская секта, а как секта анти-иудейская, если под иудаизмом понимать не древнюю веру пророков Моисея и Исайи, а религию современных Христу иудеев и религию современных нам иудеев, что, по сути, одно и тоже...
-//-
Христианская же Библия, она совсем о другом, она... совсем другая...
Вот отрывок из 58 главы пророка Исайи, из Христианской Библии:
6) ВОТ ПОСТ, КОТОРЫЙ Я ИЗБРАЛ (говорит Господь) : РАЗРЕШИ ОКОВЫ НЕПРАВДЫ, РАЗВЯЖИ УЗЫ ЯРМА , И УГНЕТЕННЫХ ОТПУСТИ НА СВОБОДУ , И РАСТОРГНИ ВСЯКОЕ ЯРМО ;
7) РАЗДЕЛИ С ГОЛОДНЫМ ХЛЕБ ТВОЙ , И СКИТАЮЩИХСЯ БЕДНЫХ ВВЕДИ В ДОМ ; КОГДА УВИДИШЬ НАГОГО, ОДЕНЬ ЕГО , И ОТ ЕДИНОКРОВНОГО ТВОЕГО НЕ УКРЫВАЙСЯ.
8) Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9) Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "ВОТ Я!" КОГДА ТЫ УДАЛИШЬ ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ ЯРМО , ПЕРЕСТАНЕШЬ ПОДНИМАТЬ ПЕРСТ И ГОВОРИТЬ ОСКОРБИТЕЛЬНО,
10) И ОТДАШЬ ГОЛОДНОМУ ДУШУ ТВОЮ И НАПИТАЕШЬ ДУШУ СТРАДАЛЬЦА: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11) и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12) И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения"
Конец цитаты.
Христос на страницах Нового Завета, в той же Нагорной Проповеди, вторит Заповедям Милосердия и Сострадания по отношению к бедным, слабым и больным из Ветхого Завета. И не только вторит им, но и многократно их усиливает, доводя их до Совершенства, до немыслимых Высот истинного Гуманизма и Самопожертвования...
ХРИСТОС УМИРАЛ ЗА ТЕБЯ НА КРЕСТЕ!
ПОКАЙСЯ И ВЕРУЙ В ЕВАНГЕЛИЕ!
Анти-иудейская секта
© Copyright: Прусов Николай Сергеевич, 2025
Свидетельство о публикации №225080800981
Свидетельство о публикации №225080800981
Рецензии
Привет, Николай!
Да, слышал это выражение: «Христианство – это иудейская секта», но особо не придавал ему значение. Обычно оно звучит либо от атеистов, либо от современных иудеев, в общем, от людей, презирающих христианство.
Но, вообще, это хоть и негативно-звучащая (можно было бы и повежливее), но правда. Ниже, расшифровываю, почему я так думаю.
Ну во-первых, что такое секта, вообще? Некое, чаще всего религиозное объединение, не являющееся, одной из глобальных конфессий. То есть, такими как Православие, Ислам, Буддизм, Иудаизм.
Вот, например, сам я принадлежу к одной из протестантских сект. То есть, я сектант. Многие православные мою церковь так называют и меня соответственно. Некоторые повежливее: конфессия (так благороднее). Самое благозвучное звучание – это было бы «орден» (типа Орден Тамплиеров).
Обычно секта не сама по себе возникает, а она «какая-то», напр. «христианская», «иудейская» и т.д. Но правильнее говорить, не «какая», а «какого происхождения». То есть, протестантская секта – это секта христианского происхождения.
Тогда и в нашем заглавном случае, надо говорить «христианство – это секта иудейского происхождения».
Или еще по-другому, секта, имеющая глубокие корни, уходящие во что-то, что сейчас глобальное. Кстати, поэтому верно религиоведы называют тройку: христианство, иудаизм, ислам – Авраамическими религиями. Все они своими глубокими корнями сходятся на патриархе Аврааме.
Наверняка, хочешь возразить, в тезисе, что «христианство – это секта иудейского происхождения». Тогда вот тебе исторические факты, а ты думай и сопоставляй:
1. Иисус был иудеем, то есть адептом иудаизма, учился у иудейских учителей, в т.ч. раввинов до тех самых пор, пока сам не стал раввином.
Иисусу бы даже не дали войти в синагогу, а тем более в храм, и тем более там что-то зачитывать из иудейской(!) книги, если бы сам не принадлежал к иудаизму.
2. Более того, иудаизм имел несколько каст, главные из которых фарисеи и саддукеи. Обычных иудеев не было, все к кому-то себя относили. Также как сейчас христиане (православные, протестанты, баптисты и пр.) себя к какой-то ветке относят (за редкими исключениями). Так вот Иисус относился к фарисеям. Да, да, Иисус был по иудейской должности – фарисей.
3. Иисус не собирался (возможно, только вначале) основывать свою религию, а лишь преобразовать, возродить настоящую религию Бога, в которого верил.
В описываемом тобой событии в Иоанна 8 главе христианства не было! Был только иудаизм.
4. То, что, Иисус имел группу своих учеников, совершенно не говорило о новой религии. В то время было куча иудейских учителей со своей группой учеников. Например, ученики Иоанна (с коих, кстати, группа Иисуса взяла пример водного крещения), ученики Гамалиила (к которым принадлежал Савл, потом ставший Павлом) и много других групп.
Ты не засечешь момент, когда «правильный» иудаизм стал «неправильным», т.е. тем, что стал времен Христа и современный.
Что такое по сути «Предание старцев»? Это по сути эдакая «побочка», которая есть абсолютно у всех религий, с начала которой пережито 2-3 поколения, которые обзавелись традициями, праздниками, заветами отцов, старцев. Это совершенно нормальное явление, если оно не перекрывает основу, т.е. Писание. В иудаизме это – письменная тора (по сути библейское Пятикнижие).
Это «болезнь» православия, где заморачиваются с какой стороны перекрещиваться (справа налево или слева направо), каким трехзнаменным перстом, сколько нужно и кому кланяться, в какие цвета яйца красить и т.д. и т.п.
Даже Мартин Лютер (в прошлом католический монах), который в духе Христа стал сражаться с небиблейскими традициями католицизма, установил Соло Скриптура, в итоге основал Церковь, которая спустя несколько десятков лет также обзавелась "наростами".
Вот ровно с этими "наростами" на иудаизме и боролся Иисус, совершенно не отрицая его суть, а лишь желающий очистить его.
Ну и, напоследок, еще несколько исторических фактиков:
1. Как мы знаем, Иисус был распят, но в отличие от всех других иудейских учителей – ВОСКРЕС!
2. Об этой Благой Вести стали трубить Его ученики, которые считали себя иудеями.
3. Им естественно все остальные иудейские группы не очень поверили. Таким образом эта группа под названием «назореи» стала особенно выделяться и противопоставляться всему остальному иудаизму.
Ровно также как первые лютеране католицизму, советские баптисты (сейчас они спокойные) православию.
4. «Христианами» назореев стали называть гораздо позже, в Антиохии (Деян 11:26) когда к делам приступил Павел.
Впрочем, я всё равно не согласен, когда христианство называют «иудейской сектой», но по отличным от твоих причин (твои, считаю необоснованными).
Да, когда-то дерево яблоня было просто яблоком, а еще раньше семечком от яблока. Но когда она значительно переросла ту яблоню, от которой когда-то упала яблоком, то называть её «семечком» уже как-то неуместно.
Также и христианство переросшее в несколько раз иудаизм называть его сектой последнего тоже как-то неуместно.
Т.е. христианство - уже почти 2000 лет - глобальная религия, и сейчас в тройке мировых (более 30% населения земного шара являются её адептами).
Максим Катеринич 19.08.2025 23:38 • Заявить о нарушении
Да, слышал это выражение: «Христианство – это иудейская секта», но особо не придавал ему значение. Обычно оно звучит либо от атеистов, либо от современных иудеев, в общем, от людей, презирающих христианство.
Но, вообще, это хоть и негативно-звучащая (можно было бы и повежливее), но правда. Ниже, расшифровываю, почему я так думаю.
Ну во-первых, что такое секта, вообще? Некое, чаще всего религиозное объединение, не являющееся, одной из глобальных конфессий. То есть, такими как Православие, Ислам, Буддизм, Иудаизм.
Вот, например, сам я принадлежу к одной из протестантских сект. То есть, я сектант. Многие православные мою церковь так называют и меня соответственно. Некоторые повежливее: конфессия (так благороднее). Самое благозвучное звучание – это было бы «орден» (типа Орден Тамплиеров).
Обычно секта не сама по себе возникает, а она «какая-то», напр. «христианская», «иудейская» и т.д. Но правильнее говорить, не «какая», а «какого происхождения». То есть, протестантская секта – это секта христианского происхождения.
Тогда и в нашем заглавном случае, надо говорить «христианство – это секта иудейского происхождения».
Или еще по-другому, секта, имеющая глубокие корни, уходящие во что-то, что сейчас глобальное. Кстати, поэтому верно религиоведы называют тройку: христианство, иудаизм, ислам – Авраамическими религиями. Все они своими глубокими корнями сходятся на патриархе Аврааме.
Наверняка, хочешь возразить, в тезисе, что «христианство – это секта иудейского происхождения». Тогда вот тебе исторические факты, а ты думай и сопоставляй:
1. Иисус был иудеем, то есть адептом иудаизма, учился у иудейских учителей, в т.ч. раввинов до тех самых пор, пока сам не стал раввином.
Иисусу бы даже не дали войти в синагогу, а тем более в храм, и тем более там что-то зачитывать из иудейской(!) книги, если бы сам не принадлежал к иудаизму.
2. Более того, иудаизм имел несколько каст, главные из которых фарисеи и саддукеи. Обычных иудеев не было, все к кому-то себя относили. Также как сейчас христиане (православные, протестанты, баптисты и пр.) себя к какой-то ветке относят (за редкими исключениями). Так вот Иисус относился к фарисеям. Да, да, Иисус был по иудейской должности – фарисей.
3. Иисус не собирался (возможно, только вначале) основывать свою религию, а лишь преобразовать, возродить настоящую религию Бога, в которого верил.
В описываемом тобой событии в Иоанна 8 главе христианства не было! Был только иудаизм.
4. То, что, Иисус имел группу своих учеников, совершенно не говорило о новой религии. В то время было куча иудейских учителей со своей группой учеников. Например, ученики Иоанна (с коих, кстати, группа Иисуса взяла пример водного крещения), ученики Гамалиила (к которым принадлежал Савл, потом ставший Павлом) и много других групп.
Ты не засечешь момент, когда «правильный» иудаизм стал «неправильным», т.е. тем, что стал времен Христа и современный.
Что такое по сути «Предание старцев»? Это по сути эдакая «побочка», которая есть абсолютно у всех религий, с начала которой пережито 2-3 поколения, которые обзавелись традициями, праздниками, заветами отцов, старцев. Это совершенно нормальное явление, если оно не перекрывает основу, т.е. Писание. В иудаизме это – письменная тора (по сути библейское Пятикнижие).
Это «болезнь» православия, где заморачиваются с какой стороны перекрещиваться (справа налево или слева направо), каким трехзнаменным перстом, сколько нужно и кому кланяться, в какие цвета яйца красить и т.д. и т.п.
Даже Мартин Лютер (в прошлом католический монах), который в духе Христа стал сражаться с небиблейскими традициями католицизма, установил Соло Скриптура, в итоге основал Церковь, которая спустя несколько десятков лет также обзавелась "наростами".
Вот ровно с этими "наростами" на иудаизме и боролся Иисус, совершенно не отрицая его суть, а лишь желающий очистить его.
Ну и, напоследок, еще несколько исторических фактиков:
1. Как мы знаем, Иисус был распят, но в отличие от всех других иудейских учителей – ВОСКРЕС!
2. Об этой Благой Вести стали трубить Его ученики, которые считали себя иудеями.
3. Им естественно все остальные иудейские группы не очень поверили. Таким образом эта группа под названием «назореи» стала особенно выделяться и противопоставляться всему остальному иудаизму.
Ровно также как первые лютеране католицизму, советские баптисты (сейчас они спокойные) православию.
4. «Христианами» назореев стали называть гораздо позже, в Антиохии (Деян 11:26) когда к делам приступил Павел.
Впрочем, я всё равно не согласен, когда христианство называют «иудейской сектой», но по отличным от твоих причин (твои, считаю необоснованными).
Да, когда-то дерево яблоня было просто яблоком, а еще раньше семечком от яблока. Но когда она значительно переросла ту яблоню, от которой когда-то упала яблоком, то называть её «семечком» уже как-то неуместно.
Также и христианство переросшее в несколько раз иудаизм называть его сектой последнего тоже как-то неуместно.
Т.е. христианство - уже почти 2000 лет - глобальная религия, и сейчас в тройке мировых (более 30% населения земного шара являются её адептами).
Максим Катеринич 19.08.2025 23:38 • Заявить о нарушении
Добрый день...
За отзыв - отдельное большое спасибо...
Я опять не согласен почти со всем, что вы мне написали...
Мне странно слышать все это от Христианина...
Вы опять повторяете за атеистами множество их мифов о Христианстве...
И я очень, очень огорчён этим...
Я очень хотел найти если не единомышленника, если не друга, то хотя бы доброго товарища...
В вашем лице я, к с моему глубокому сожалению, его не нашёл...
Мне очень, очень жаль...
Пишу это честно и искренне...
Словами не передать, как же я расстроен...
Вы, конечно же снова можете все перевести в пошлую шутку...
Но лучше не надо...
Поверьте, мне и так плохо...
Прусов Николай Сергеевич 25.08.2025 14:21 Заявить о нарушении
За отзыв - отдельное большое спасибо...
Я опять не согласен почти со всем, что вы мне написали...
Мне странно слышать все это от Христианина...
Вы опять повторяете за атеистами множество их мифов о Христианстве...
И я очень, очень огорчён этим...
Я очень хотел найти если не единомышленника, если не друга, то хотя бы доброго товарища...
В вашем лице я, к с моему глубокому сожалению, его не нашёл...
Мне очень, очень жаль...
Пишу это честно и искренне...
Словами не передать, как же я расстроен...
Вы, конечно же снова можете все перевести в пошлую шутку...
Но лучше не надо...
Поверьте, мне и так плохо...
Прусов Николай Сергеевич 25.08.2025 14:21 Заявить о нарушении
Е-маё, Коля, тебе нытику не угодишь, чес слово!
Вот тут пишешь (http://proza.ru/2025/07/18/11): //Я так надеялся на то, что тут, на проза.ру, я смогу найти пусть не друзей, то хотя бы ... врагов, с которыми можно бы было поспорить...//, а щас тебе "доброго товарища" подавай!
Как знаешь, больше не поведусь).
Максим Катеринич 25.08.2025 14:46 Заявить о нарушении
Вот тут пишешь (http://proza.ru/2025/07/18/11): //Я так надеялся на то, что тут, на проза.ру, я смогу найти пусть не друзей, то хотя бы ... врагов, с которыми можно бы было поспорить...//, а щас тебе "доброго товарища" подавай!
Как знаешь, больше не поведусь).
Максим Катеринич 25.08.2025 14:46 Заявить о нарушении
Да, вы совершенно правы...
Это моя ошибка...
Я искал всё-таки не просто собеседников...
Я искал друзей...
Врагов у меня и так - выше крыши...
Прусов Николай Сергеевич 26.08.2025 10:06 Заявить о нарушении
Это моя ошибка...
Я искал всё-таки не просто собеседников...
Я искал друзей...
Врагов у меня и так - выше крыши...
Прусов Николай Сергеевич 26.08.2025 10:06 Заявить о нарушении
Рекомендую подружиться с ChatGPT. Идеальный друг! Поддержит любую твою идею и если надо дополнит именно в твоём направлении!
А так, каждый человек со своими тараканами, проблемами вредностями, а учитывая твоё восприятие людей, то вероятность стать твоим врагом для каждого твоего собеседника очень высока.
Максим Катеринич 26.08.2025 10:18 Заявить о нарушении
А так, каждый человек со своими тараканами, проблемами вредностями, а учитывая твоё восприятие людей, то вероятность стать твоим врагом для каждого твоего собеседника очень высока.
Максим Катеринич 26.08.2025 10:18 Заявить о нарушении
Отбросим тараканов...
Я снова на коне...
Враги - значит враги...
Продолжим наш вечный, как я понимаю, спор о Вечном...
1)Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?
Я не спорю, есть, конечно же, и исключения из правил...
Польская знать - никакие не сарматы. Потому что никакого сарматского языка они не знали и говорили на польском, как и польские простолюдины...
Румыны и цыгане - никакие не потомки древних римлян, разумеется...
Но вот насчет иудеев, Христиан и мусульман - если они сами говорят, что они никакие не родня друг другу на основании того, что они все верят в существование Бога, который говорил с Авраамом - может все-таки лучше к ним прислушаться, а не нести превдо-научную горячку об "авраамических религиях", вслед за атеистами, для которых любая религия - мерзость и регресс?
2) Далее...
Вот откуда вы взяли, что Христос учился у иудейских раввинов, если Он в своих проповедях говорил прямо противоположные тезисы, отрицающие всю фарисейскую софистику?
3) Развратившийся до сатанизма иудаизм времен Христа действительно имел касты, которые в Христианстве невозможны в принципе...
4) В смысле не собирался Иисус основывать новую религию, когда Он прямо , с самого начала своей проповеди, говорит, что собирался? Вы не верите Новому Завету?
5) Как только люди начали писать не просто толкования Закона Божьего, а толкования на ранее написанные толкования - с того времени и начался сатанизм.
Один учитель написал толкование Пятикнижия Моисея...
Следующий учитель написал толкования на толкования первого учителя...
Третий учитель написал толкования на толкования второго учителя...
И так несколько раз...
В последнем толковании от слов Моисея вообще ничего не осталось!
Да, православные Христиане и католики тоже этим нередко грешат.
Потому то я и протестант.
У нас, у протестантов, начиная с Лютера, тоже есть толкования Священного Писания... Но толкования толкований мы стараемся избегать.
Никто из протестантов не будет строить свою проповедь на основе лучших высказывания Лютера или Билли Грэма ... Согласитесь?
Любая проповедь у протестантов должна начинаться с цитаты из Христианской Библии...
Разве не так?
Именно этим Христиане протестанты и отличаются от иудеев.
Христиане протестанты, католики и православные в тексте Священного Союза называют себя единым народом Христовым.
В нашем Мире нет ни одного документа, в котором иудеи и христиане вместе, сообща, называют себя единым народом Божиим.
Как-то так...
Слова "назореи" нет ни в Русском языке, ни в Новом Завете.
Я всегда верил Богу больше, чем людям.
Потому я и Христианин до сих пор.
Не смотря ни на что...
Как то так...
Прусов Николай Сергеевич 29.08.2025 10:00 Заявить о нарушении
Я снова на коне...
Враги - значит враги...
Продолжим наш вечный, как я понимаю, спор о Вечном...
1)Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?
Я не спорю, есть, конечно же, и исключения из правил...
Польская знать - никакие не сарматы. Потому что никакого сарматского языка они не знали и говорили на польском, как и польские простолюдины...
Румыны и цыгане - никакие не потомки древних римлян, разумеется...
Но вот насчет иудеев, Христиан и мусульман - если они сами говорят, что они никакие не родня друг другу на основании того, что они все верят в существование Бога, который говорил с Авраамом - может все-таки лучше к ним прислушаться, а не нести превдо-научную горячку об "авраамических религиях", вслед за атеистами, для которых любая религия - мерзость и регресс?
2) Далее...
Вот откуда вы взяли, что Христос учился у иудейских раввинов, если Он в своих проповедях говорил прямо противоположные тезисы, отрицающие всю фарисейскую софистику?
3) Развратившийся до сатанизма иудаизм времен Христа действительно имел касты, которые в Христианстве невозможны в принципе...
4) В смысле не собирался Иисус основывать новую религию, когда Он прямо , с самого начала своей проповеди, говорит, что собирался? Вы не верите Новому Завету?
5) Как только люди начали писать не просто толкования Закона Божьего, а толкования на ранее написанные толкования - с того времени и начался сатанизм.
Один учитель написал толкование Пятикнижия Моисея...
Следующий учитель написал толкования на толкования первого учителя...
Третий учитель написал толкования на толкования второго учителя...
И так несколько раз...
В последнем толковании от слов Моисея вообще ничего не осталось!
Да, православные Христиане и католики тоже этим нередко грешат.
Потому то я и протестант.
У нас, у протестантов, начиная с Лютера, тоже есть толкования Священного Писания... Но толкования толкований мы стараемся избегать.
Никто из протестантов не будет строить свою проповедь на основе лучших высказывания Лютера или Билли Грэма ... Согласитесь?
Любая проповедь у протестантов должна начинаться с цитаты из Христианской Библии...
Разве не так?
Именно этим Христиане протестанты и отличаются от иудеев.
Христиане протестанты, католики и православные в тексте Священного Союза называют себя единым народом Христовым.
В нашем Мире нет ни одного документа, в котором иудеи и христиане вместе, сообща, называют себя единым народом Божиим.
Как-то так...
Слова "назореи" нет ни в Русском языке, ни в Новом Завете.
Я всегда верил Богу больше, чем людям.
Потому я и Христианин до сих пор.
Не смотря ни на что...
Как то так...
Прусов Николай Сергеевич 29.08.2025 10:00 Заявить о нарушении
// Я снова на коне...// - Отлично, поздравляю! Главное, больше не слезай)
// 1)Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?//
Вообще не понял, о чем ты)
// Но вот насчет иудеев, Христиан и мусульман - если они сами говорят, что они никакие не родня друг другу…//
Но мало ли что говорят). Вон современные украинцы тоже сейчас от "русни" открещиваются, мол никакие не братья и всё такое). А как на самом деле, исторически?
Ну а вообще, я вижу так:
Для иудеев:
- христиане – расплодившаяся гностическая паулинистическая (от Павла) секта.
- мусульмане – де-факто, потомки сыны Авраама Измаила, решившие создать свой ложный путь к Богу.
Для христиан:
- иудеи – прошлый этап, нечто неактуальное, так как Бог давно уже дал Новый Завет
- мусульмане – арабские аналоги иудеев.
Для мусульман:
- иудеи – в далеком прошлом богоизбранная нация, но в один момент начавшая служить дьяволу (шайтану). Для них по особому трактуются слова Иисуса в Ин 8:44: «Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.» И вообще, кстати, мусульмане обожают Евангелие от Иоанна)
- христиане – похожее мнение, что и иудеев, в отличии, что есть уважение к личности Христа, но исключительно как к пророку.
Ну а роднят всех троих именно ученые историки-религиоведы, поскольку, как ни крути, у всех троих один и тот же корень.
А по поводу атеистов я бы так не обобщал, они все разные).
2) //откуда вы взяли, что Христос учился у иудейских раввинов, если Он в своих проповедях говорил прямо противоположные тезисы, отрицающие всю фарисейскую софистику?//
А у кого, по-твоему, учился Иисус? Причем с 12 лет, как говорит Писание – Лука 2:42-47, особенно «Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их»
Учителя тут кто?
И далеко не всегда Он говорил противоположные тезисы, иногда в точности как есть в учении иудеев, например, Лука 10:27 «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя»
3) // Развратившийся до сатанизма иудаизм времен Христа действительно имел касты, которые в Христианстве невозможны в принципе...//
Ты это серьёзно?! Под «кастами» я имел в виду конфессиональные разновидности. Так вот христианство по разновидностям в верованиях, служениях и т.д. заметно лидирует (православные, католики, протестанты и т.д.).
4) // В смысле не собирался Иисус основывать новую религию, когда Он прямо , с самого начала своей проповеди, говорит, что собирался? Вы не верите Новому Завету?//
Можно конкретное место? Его и обсудим.
5) // Как только люди начали писать не просто толкования Закона Божьего, а толкования на ранее написанные толкования - с того времени и начался сатанизм.//
В таком разе и христианство можно обозвать сатанизмом, так как уже написано (по крайней мере в Православии, Католицизме) множество и толкований и толкований на толкования старцев.
Но я считаю, что это нормальное, здоровое, прогрессивное развитие любой религии.
«Назоретяне» - так вначале назывались ученики Христа проповедующие его воскрешение. Потом в Антиохии с подачи Павла стали называться христианами.
Максим Катеринич 29.08.2025 11:45 Заявить о нарушении
// 1)Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?//
Вообще не понял, о чем ты)
// Но вот насчет иудеев, Христиан и мусульман - если они сами говорят, что они никакие не родня друг другу…//
Но мало ли что говорят). Вон современные украинцы тоже сейчас от "русни" открещиваются, мол никакие не братья и всё такое). А как на самом деле, исторически?
Ну а вообще, я вижу так:
Для иудеев:
- христиане – расплодившаяся гностическая паулинистическая (от Павла) секта.
- мусульмане – де-факто, потомки сыны Авраама Измаила, решившие создать свой ложный путь к Богу.
Для христиан:
- иудеи – прошлый этап, нечто неактуальное, так как Бог давно уже дал Новый Завет
- мусульмане – арабские аналоги иудеев.
Для мусульман:
- иудеи – в далеком прошлом богоизбранная нация, но в один момент начавшая служить дьяволу (шайтану). Для них по особому трактуются слова Иисуса в Ин 8:44: «Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.» И вообще, кстати, мусульмане обожают Евангелие от Иоанна)
- христиане – похожее мнение, что и иудеев, в отличии, что есть уважение к личности Христа, но исключительно как к пророку.
Ну а роднят всех троих именно ученые историки-религиоведы, поскольку, как ни крути, у всех троих один и тот же корень.
А по поводу атеистов я бы так не обобщал, они все разные).
2) //откуда вы взяли, что Христос учился у иудейских раввинов, если Он в своих проповедях говорил прямо противоположные тезисы, отрицающие всю фарисейскую софистику?//
А у кого, по-твоему, учился Иисус? Причем с 12 лет, как говорит Писание – Лука 2:42-47, особенно «Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их»
Учителя тут кто?
И далеко не всегда Он говорил противоположные тезисы, иногда в точности как есть в учении иудеев, например, Лука 10:27 «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя»
3) // Развратившийся до сатанизма иудаизм времен Христа действительно имел касты, которые в Христианстве невозможны в принципе...//
Ты это серьёзно?! Под «кастами» я имел в виду конфессиональные разновидности. Так вот христианство по разновидностям в верованиях, служениях и т.д. заметно лидирует (православные, католики, протестанты и т.д.).
4) // В смысле не собирался Иисус основывать новую религию, когда Он прямо , с самого начала своей проповеди, говорит, что собирался? Вы не верите Новому Завету?//
Можно конкретное место? Его и обсудим.
5) // Как только люди начали писать не просто толкования Закона Божьего, а толкования на ранее написанные толкования - с того времени и начался сатанизм.//
В таком разе и христианство можно обозвать сатанизмом, так как уже написано (по крайней мере в Православии, Католицизме) множество и толкований и толкований на толкования старцев.
Но я считаю, что это нормальное, здоровое, прогрессивное развитие любой религии.
«Назоретяне» - так вначале назывались ученики Христа проповедующие его воскрешение. Потом в Антиохии с подачи Павла стали называться христианами.
Максим Катеринич 29.08.2025 11:45 Заявить о нарушении
Цитаты:
"...Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?//
Вообще не понял, о чем ты)
// Но вот насчет иудеев, Христиан и мусульман - если они сами говорят, что они никакие не родня друг другу…//
Но мало ли что говорят).
----
Я именно об этом! Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?
Речь ведь идет не о генетическом родстве, а о родстве взглядов!
Свидомый западенец может сколь угодно долго кричать о том, что мы с ним не родня... Но генное исследование все равно укажет, что родня...
В исследовании родства мусульман, Христиан и иудеев генное исследование неприменимо... Потому что это уже не дело генетики, а дело взглядов и мировоззрений...
-----
Цитата:
Для христиан:
- иудеи – прошлый этап, нечто неактуальное, так как Бог давно уже дал Новый Завет
- мусульмане – арабские аналоги иудеев.
----
Мне кажется, именно тут вы не правы насчет иудеев...
Для Христиан иудеи - это не просто прошлый этап, это сатанинское извращение Слова Божьего, переданное людям через пророка Моисея.
А насчет мусульман, как ни странно, я с вами согласен, потому что мусульмане - это действительно упрощенная форма иудаизма... К сожалению, мало кто это понимает сегодня...
------
Цитата:
Ну а роднят всех троих именно ученые историки-религиоведы, поскольку, как ни крути, у всех троих один и тот же корень.
А по поводу атеистов я бы так не обобщал, они все разные).
-----
Нет! Корень Христианства (что принципиально!!!) - Иисус Христос в роли Господа Бога, что отрицают и иудеи, и мусульмане...
Можно было принять Христа, как своего Господа Бога и Спасителя, покаяться, принять крещение и стать Христианином. Не зная при этом вообще ничего ни о Моисее, ни об Аврааме! Многие ведь так и делали!
И напротив, нельзя стать Христианином, зная только о Моисее и об Аврааме и ничего не зная о Христе!
-------
Цитата:
А у кого, по-твоему, учился Иисус? Причем с 12 лет, как говорит Писание – Лука 2:42-47, особенно «Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их»
------
А кто сказал, что Он у них учился? Возможно, Он с ними спорил.
Я верю в то, что Христос - это Бог, который и так все знал, в том числе Закон Моисея и учителя Ему ну вообще не нужны... А Вы верите в то, что Христос - Бог?
Если верите - зачем Богу учителя?
------
Цитата:
И далеко не всегда Он говорил противоположные тезисы, иногда в точности как есть в учении иудеев, например, Лука 10:27 «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя»
-----
Это не учение непосредственно иудеев фарисеев времен Христа. Это цитата из Закона Моисея, который Христос сам, будучи Богом, дал Моисею...
-----
Цитата: Под «кастами» я имел в виду конфессиональные разновидности. Так вот христианство по разновидностям в верованиях, служениях и т.д. заметно лидирует (православные, католики, протестанты и т.д.).
-----
Брак между представителями разных каст невозможен. Брак между Христианами разных течений никогда никем из духовенства не возбранялся...
-----
Цитата: // В смысле не собирался Иисус основывать новую религию, когда Он прямо , с самого начала своей проповеди, говорит, что собирался? Вы не верите Новому Завету?//
Можно конкретное место? Его и обсудим.
------
А разве вся проповедь Христа с самого начала не является тому доказательством?
-----
Цитата:
// Как только люди начали писать не просто толкования Закона Божьего, а толкования на ранее написанные толкования - с того времени и начался сатанизм.//
В таком разе и христианство можно обозвать сатанизмом, так как уже написано (по крайней мере в Православии, Католицизме) множество и толкований и толкований на толкования старцев.
Но я считаю, что это нормальное, здоровое, прогрессивное развитие любой религии.
------
Я - протестант. Протестантская проповедь должна опираться не на цитаты Лютера или Кальвина, а на цитаты из Нового Завета.
Ничего лучше Нового Завета быть не может, а потому любое "развитие" есть банальное извращение Истины...
Слова "назаритяне" в Новом Завете нет.
Ни о какой "подаче" со стороны Павла в обозначении и Христиан Христианами в Новом Завете нет.
Мы не сойдемся с Вами потому, что вы многое добавляете от себя, много предположений...
Для меня же текст Христианской Библии важнее всего, даже важнее логики...
Видите, как я откровенен?
Прусов Николай Сергеевич 02.09.2025 14:15 Заявить о нарушении
"...Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?//
Вообще не понял, о чем ты)
// Но вот насчет иудеев, Христиан и мусульман - если они сами говорят, что они никакие не родня друг другу…//
Но мало ли что говорят).
----
Я именно об этом! Вам не кажется странным квалифицировать разумных, еще живых существ, не спрашивая их собственного мнения, как тараканов?
Речь ведь идет не о генетическом родстве, а о родстве взглядов!
Свидомый западенец может сколь угодно долго кричать о том, что мы с ним не родня... Но генное исследование все равно укажет, что родня...
В исследовании родства мусульман, Христиан и иудеев генное исследование неприменимо... Потому что это уже не дело генетики, а дело взглядов и мировоззрений...
-----
Цитата:
Для христиан:
- иудеи – прошлый этап, нечто неактуальное, так как Бог давно уже дал Новый Завет
- мусульмане – арабские аналоги иудеев.
----
Мне кажется, именно тут вы не правы насчет иудеев...
Для Христиан иудеи - это не просто прошлый этап, это сатанинское извращение Слова Божьего, переданное людям через пророка Моисея.
А насчет мусульман, как ни странно, я с вами согласен, потому что мусульмане - это действительно упрощенная форма иудаизма... К сожалению, мало кто это понимает сегодня...
------
Цитата:
Ну а роднят всех троих именно ученые историки-религиоведы, поскольку, как ни крути, у всех троих один и тот же корень.
А по поводу атеистов я бы так не обобщал, они все разные).
-----
Нет! Корень Христианства (что принципиально!!!) - Иисус Христос в роли Господа Бога, что отрицают и иудеи, и мусульмане...
Можно было принять Христа, как своего Господа Бога и Спасителя, покаяться, принять крещение и стать Христианином. Не зная при этом вообще ничего ни о Моисее, ни об Аврааме! Многие ведь так и делали!
И напротив, нельзя стать Христианином, зная только о Моисее и об Аврааме и ничего не зная о Христе!
-------
Цитата:
А у кого, по-твоему, учился Иисус? Причем с 12 лет, как говорит Писание – Лука 2:42-47, особенно «Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их»
------
А кто сказал, что Он у них учился? Возможно, Он с ними спорил.
Я верю в то, что Христос - это Бог, который и так все знал, в том числе Закон Моисея и учителя Ему ну вообще не нужны... А Вы верите в то, что Христос - Бог?
Если верите - зачем Богу учителя?
------
Цитата:
И далеко не всегда Он говорил противоположные тезисы, иногда в точности как есть в учении иудеев, например, Лука 10:27 «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя»
-----
Это не учение непосредственно иудеев фарисеев времен Христа. Это цитата из Закона Моисея, который Христос сам, будучи Богом, дал Моисею...
-----
Цитата: Под «кастами» я имел в виду конфессиональные разновидности. Так вот христианство по разновидностям в верованиях, служениях и т.д. заметно лидирует (православные, католики, протестанты и т.д.).
-----
Брак между представителями разных каст невозможен. Брак между Христианами разных течений никогда никем из духовенства не возбранялся...
-----
Цитата: // В смысле не собирался Иисус основывать новую религию, когда Он прямо , с самого начала своей проповеди, говорит, что собирался? Вы не верите Новому Завету?//
Можно конкретное место? Его и обсудим.
------
А разве вся проповедь Христа с самого начала не является тому доказательством?
-----
Цитата:
// Как только люди начали писать не просто толкования Закона Божьего, а толкования на ранее написанные толкования - с того времени и начался сатанизм.//
В таком разе и христианство можно обозвать сатанизмом, так как уже написано (по крайней мере в Православии, Католицизме) множество и толкований и толкований на толкования старцев.
Но я считаю, что это нормальное, здоровое, прогрессивное развитие любой религии.
------
Я - протестант. Протестантская проповедь должна опираться не на цитаты Лютера или Кальвина, а на цитаты из Нового Завета.
Ничего лучше Нового Завета быть не может, а потому любое "развитие" есть банальное извращение Истины...
Слова "назаритяне" в Новом Завете нет.
Ни о какой "подаче" со стороны Павла в обозначении и Христиан Христианами в Новом Завете нет.
Мы не сойдемся с Вами потому, что вы многое добавляете от себя, много предположений...
Для меня же текст Христианской Библии важнее всего, даже важнее логики...
Видите, как я откровенен?
Прусов Николай Сергеевич 02.09.2025 14:15 Заявить о нарушении
Ну у нас ни научно-исторический дискурс, поэтому о корнях христианства, назарятен, пусть будет по твоему, не принципиально.
//Я верю в то, что Христос - это Бог, который и так все знал, в том числе Закон Моисея и учителя Ему ну вообще не нужны... А Вы верите в то, что Христос - Бог?
Если верите - зачем Богу учителя?//
Я не вижу вообще никакого смысла в том, что Бог воплотил бы себя на земле Суперменом. А Всезнание, причем без предварительного обучения – для меня это суперменство. А если допустить суперменство хоть в чем-то, то это путь к умалению его жертвы. Получается, он совершенно не мучился, ни страдал и т.д. и т.п. Сложно объяснить.
В общем, для меня принципиально, что воплощение Бога было в самом обычном человеке. При этом Иисус -Бог, но в потенциале, не во время своей земной жизни. И в принципе – он это об этом много, много раз говорил. Например, когда называл себя «сыном человеческим». Да и когда говорил о своём Отце в 3м лице. Соединение в Троице, то есть становление настоящим Богом произошло уже после воскрешения.
Что касается совершаемых им чудес, то также ничего суперменского, а обычно человеческое. Иисус всё делал мысленно или вслух обращаясь к Отцу. Может быть только 100% уровень веры и отсутствие сомнений – действительно отличало человека Христа от своих современников.
//Это не учение непосредственно иудеев фарисеев времен Христа. Это цитата из Закона Моисея, который Христос сам, будучи Богом, дал Моисею... //
Посредственно/непосредствено, времен Христа ли, До, После – это уже не значащие детали. Это было ЧАСТЬ учения иудеев, которое не было противоположным тому, о чем говорил Иисус. Теорема доказана.
//Брак между представителями разных каст невозможен.// - откуда у тебя такие данные касательно что фарисей не мог взять в жены садуккейку? Или даже сейчас мусульманку или христианку. Возможны совершенно разные вариации.
Так что аргумент чмо).
//А разве вся проповедь Христа с самого начала не является тому доказательством?//
Нет. Она была в лучшем случае посвящена возрождению (очищению, может реформации) иудаизма.
Он не собирался основывать «христианство». Это уже дело рук апостола Павла.
//Я - протестант….//
ОК. Протестантство – молодец. А православные, католики – сатанисты (или зачинатели сатанизма)?
Максим Катеринич 02.09.2025 18:46 Заявить о нарушении
//Я верю в то, что Христос - это Бог, который и так все знал, в том числе Закон Моисея и учителя Ему ну вообще не нужны... А Вы верите в то, что Христос - Бог?
Если верите - зачем Богу учителя?//
Я не вижу вообще никакого смысла в том, что Бог воплотил бы себя на земле Суперменом. А Всезнание, причем без предварительного обучения – для меня это суперменство. А если допустить суперменство хоть в чем-то, то это путь к умалению его жертвы. Получается, он совершенно не мучился, ни страдал и т.д. и т.п. Сложно объяснить.
В общем, для меня принципиально, что воплощение Бога было в самом обычном человеке. При этом Иисус -Бог, но в потенциале, не во время своей земной жизни. И в принципе – он это об этом много, много раз говорил. Например, когда называл себя «сыном человеческим». Да и когда говорил о своём Отце в 3м лице. Соединение в Троице, то есть становление настоящим Богом произошло уже после воскрешения.
Что касается совершаемых им чудес, то также ничего суперменского, а обычно человеческое. Иисус всё делал мысленно или вслух обращаясь к Отцу. Может быть только 100% уровень веры и отсутствие сомнений – действительно отличало человека Христа от своих современников.
//Это не учение непосредственно иудеев фарисеев времен Христа. Это цитата из Закона Моисея, который Христос сам, будучи Богом, дал Моисею... //
Посредственно/непосредствено, времен Христа ли, До, После – это уже не значащие детали. Это было ЧАСТЬ учения иудеев, которое не было противоположным тому, о чем говорил Иисус. Теорема доказана.
//Брак между представителями разных каст невозможен.// - откуда у тебя такие данные касательно что фарисей не мог взять в жены садуккейку? Или даже сейчас мусульманку или христианку. Возможны совершенно разные вариации.
Так что аргумент чмо).
//А разве вся проповедь Христа с самого начала не является тому доказательством?//
Нет. Она была в лучшем случае посвящена возрождению (очищению, может реформации) иудаизма.
Он не собирался основывать «христианство». Это уже дело рук апостола Павла.
//Я - протестант….//
ОК. Протестантство – молодец. А православные, католики – сатанисты (или зачинатели сатанизма)?
Максим Катеринич 02.09.2025 18:46 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.