Особенности российских дискуссий

Выражение  «В спорах рождается истина» нельзя в полной мере принимать за истину уже потому, что ему возражает библейская притча: «Слава человека – воздержаться от спора».
И житейский опыт подтверждает, что от споров недалеко до  рукоприкладства.
Выражения, которые им  сопутствуют, называют «непарламентскими», хотя и в парламентах они тоже звучат.
Можно понять политиков и граждан, которые предлагают ограничить или запретить  дискуссии во избежание раздоров.
Допустимость принуждения к единомыслию логически вытекает из позволительности «принуждения к миру», ставшего обычным делом в политике.

Для чего  пропаганда  демонстрирует «открытость власти»,  зная, что средний россиянин   прост душой и склонен к лояльности?
       Его не смущают штампы в сюжетах с участием  первых лиц страны.
Видя репортажи из высоких кабинетов,  люди проникаются уверенностью в том, что от них ничего не таят. А если к этому добавятся сюжеты без галстуков и во всей простоте, то народ  почувствует себя в близких отношениях с  властью.
Он понимает, что за видимой  стороной репортажей из высоких кабинетов скрывается  то,  чего ему  не следует знать. 
Но власть лучше знает свой народ, чем народ её. Она знает, как себя с ним вести, как знают родители, когда можно говорить с детьми откровенно,  когда нужно прикрыть наготу правды слегка, а когда  до её полной неузнаваемости.

Но однажды  дети узнают и замечают то, что их родители предпочли бы оставить в тайне.
Отсутствие доверительных отношений – причина многих бед.
Иногда в дискуссиях люди пытаются крикливыми интонациями имитировать  искренность чувств и убеждённость в правоте.
Нельзя  сказать, что власть общается с народом голосом самых громких сотрудников ТВ.
Но можно заподозрить, что их манера самовыражения  - это фон, на котором интонации высоких руководителей покажутся  приятными слуху.

В древние времена идеологические споры решались простым указом о смертной казни за «ересь».
В наше время против  ересей нашли такое средство, которое отдалённо напоминает «китайский карандаш» против домашних тараканов, или начертание мелом на полу церкви для защиты от нечистой силы, известное из повести Н. Гоголя «Вий»: обведёшь вокруг себя – и ни один вурдалак не приблизится.
Целыми днями и многие годы простым россиянам не совсем простые  доказывают правоту принятых наверху решений. И ни один оппонент не войдёт в круг их общения, чтобы сказать что-нибудь поперёк.
Тем не менее,  даже главный  раввин страны призывает россиян научиться слышать и понимать своих оппонентов.

  Вспоминается  пьеса А. Островского «На всякого мудреца довольно простоты». Главный герой её нанял людей, чтобы они ему создавали репутацию для выгодной женитьбы на богатой невесте.
Среди них была и «матушка Манефа», которая «прозорливо» описала матери невесты все признаки её будущего жениха. 
Образ Манефы яркий и многозначительный. С одной стороны, это намёк на роль церкви в формировании мировоззрений:
как ни крути, а из  истории не вырубишь топором ни казни за инакомыслие, ни  ссылки в монастырь для исправления ума.
А с другой стороны, Манефа – это «камешек» в сторону народа, который слишком легкомысленно доверяется всякого рода мистике и юродивым.
У Островского это как раз тот случай, когда простота хуже воровства.   
             Вот так иногда и  пропагандисты лояльности, будто бы, не сговариваясь, говорят одно и то же. А у слушателей создаётся впечатление, что не могут столько людей описывать предмет одинаково, если он на самом деле не таков, как его описывают.
Таким образом, если нет дискуссий, то невозможно объявиться и ересям.
А что  делать, если не возникает поводов для споров?
Не заводить же шутов гороховых, которые могут смешить  и пугать своими выходками…

На единомыслие был всегда большой спрос.
В  СССР хорошо понимали, что запрещение критики сверху  может вызвать подозрение снизу.
Подумать только: на партийных и профсоюзных собраниях требовалось обязательное присутствие критических выступлений! В жертву свободе критики  приносились  отдельные факты и личности. Преследование за критику могло повлечь ответственность…
В слове пропаганда до сих пор слышится что-то негативное и барабанное. Не случайно над ней висит подозрение в коварстве. От истории не скроешь, каких чудес манипулирования народом достигали её средствами.
Поэтому не может не удивлять, когда от народа требуют безграничного доверия, а любой шаг в сторону от лояльности считается побегом.

Есть люди, которые острей других переживают всякую несправедливость. Они «на всякий случай» хранят  квитанции об оплате услуг ЖКХ,   ходят по судам, желая  не дать себя в обиду.
Есть и такие, кто старательно  взвешивает все «за» и «против» в биографиях  кандидатов на выборах в органы власти.
Не все из них, ощутив необъятность проблем и неприятность чувства беспомощности, начинают быть как все.
Во все времена были люди, которые  не шли на компромиссы с совестью и  становились  оппозицией. И редко бывало, когда им за это ничего не было.
Они не утонули в обилии цифр,  фактов и многоэтажных рассуждений, доказывая свою правоту, а только убедительно показывали, как «вождь, у которого нет настоящей проницательности, пускается на всякий обман»,  ловко и лукаво  внушая народу почтение к себе и добиваясь единомыслия запрещением  реальных  дискуссий.   
Они сами помнили и напоминали другим, что «Плодом истинной праведности (должны быть)  спокойствие и безопасность на века».
Библейское пророчество о том, что люди «не будут больше учиться воевать», сегодня кажется более несбыточным, чем во времена его написания, когда  пророки   освящали «войну против тех, кто ничего не кладёт им в рот».

В политических  телешоу есть сходство с проповедью  и митингом.
Участники их напоминают  группы«подпевки» или «подтанцовки»  на концертах солистов.
Телевидение можно назвать лицом пропаганды.
 Не удивляет, что победе в синхронном плавании там могут уделять больше времени, чем землетрясению на Камчатке.
         О юбилее или похоронах  артиста  - действительно, хорошего и любимого – говорят больше, чем о взрыве газа в жилом доме, затоплении целых деревень, крушении самолёта, изготовленного более 40 лет назад или очередном массовом отравлении продуктами питания.
          Сбербанк торжественно рапортует президенту о своих рекордных прибылях.
Практически незамеченным многие годы оставалось мошенничество в особо крупных размерах.
Несправедливость торговли и обычай давать гражданам деньги в рост не заслуживают внимания и не считаются преступлениями, подрывающими устои.
         На западном фронте случаются  перемены, но интонации ТВ не меняются.   Развлекательные передачи  представляет собой «глумление тех, кто живёт беззаботно».


Особенность российских дискуссий в том, что  они не помогают людям составить своё мнение, а  принуждают их принять за него  чужое.
Что же плохого, если мы станем единомышленниками людей, которые умней и опытней нас?
Прецеденты имитации единомыслия и манипуляций  доверием были и в далёком прошлом.
Нам есть, что страшно вспомнить.
             В недавнем прошлом  Л. Утёсов пел: «а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо».
Кажется, совсем недавно А. Данилко пел ещё веселей, но с тем же припевом – «хорошо, всё будет хорошо…!».
            Сегодня даже  тревожные новости нам сообщают  под  ритмичную музыку, словно, располагая россиян жить не только  припеваючи, но и приплясывая.


Рецензии
Объективная реальность в том, что уровень подачи информации и пропагандистской стряпни коррелирует с общим уровня развития общественного сознания, способности общества к восприятию и интерпретации информации. Ну а поскольку средневзвешенные когнитивные способности общества к этому неуклонно снижаются вместе с целенаправленным, на протяжении последних десятилетий сознательно управляемым снижением качества и доступности образования, культурного слоя общества... то стоит ли удивляться открытой примитивности нашей пропаганды ? Только ведь большинству, особенно младшему поколению, взращенному на пошлости развлекательного "контента" и ЕГЭ, не дано понять всю степень "наготы короля".

Степан Астраханцев   17.08.2025 14:04     Заявить о нарушении
Дурные народы даже оболванивать не надо. Отечественным СМИ достаточно лишь направить их глупость в нужную властям сторону...

Роман Огнев   17.08.2025 14:34   Заявить о нарушении
Это Ваше личное изобретение - термин "дурные народы" ? Уже запатентовали ?

Степан Астраханцев   17.08.2025 14:41   Заявить о нарушении
Незачем "изобретать" уже существующее. За примерами далеко ходить не надо...

Роман Огнев   17.08.2025 14:58   Заявить о нарушении
Ну, видимо, понятие "дурные народы" существует только в ваших не очень здоровых галлюцинациях. Мне, слава Богу, этого дурного термина до того слышать более нигде не приходилось. Пожалуй, что и не придется, ибо явленная вами пошлость безмерна.

Степан Астраханцев   17.08.2025 15:00   Заявить о нарушении
Меня любые доктора
Всегда встречают "на ура".

А радую я докторов
Лишь тем, что полностью здоров...

Роман Огнев   17.08.2025 15:05   Заявить о нарушении
Умные народы постоянно улучшают свою жизнь. А дурные воюют между собой, занимаясь взаимным истреблением. Это у них получается лучше всего.
Намёк понятен ? Вроде бы должен...

Роман Огнев   17.08.2025 15:09   Заявить о нарушении
Читая вашу бессмыслицу словесную, поневоле вспоминаю любимого Гумилева: "и как пчелы в улье опустелом, ДУРНО пахнут МЕРТВЫЕ слова"). Желаю вам скорее найти доктора. Способного излечить от нарциссизма и избыточного легковесного словоблудия. Которое само по себе большой грех.

Степан Астраханцев   17.08.2025 15:09   Заявить о нарушении
Предлагаю сравнить количество сегодняшних прочтений у себя и меня. Это я к вопросу, у кого из нас "бессмыслица словесная" / цитирую /. Сами читатели уже решили...

Роман Огнев   17.08.2025 15:13   Заявить о нарушении
Что-то критикан притих.
А до этого был лих...

Роман Огнев   17.08.2025 15:55   Заявить о нарушении
Ну, скажем Англия, Франция и Германия воюют между собой постоянно, из века в век. Полагаю, что и продолжат. Но у меня, например, язык не повернется применять к ним ваши определения. Что касается количества прочтений). Ну, в словоблудии я ни с кем не соревнуюсь. И еще - есть понятия абсолютные величины, а есть - относительные. Примените в вашим замерам именно относительные))). И сделайте выводы))).

Степан Астраханцев   17.08.2025 16:00   Заявить о нарушении
Слишком общие рассуждения. Они ничего не подтверждают и не отрицают.

Значимость того или иного автора на лисайте определяется количеством его произведений и ежедневных прочтений. Все жё остальное второстепенно.

Англия, Франция и Германия давно уже не воевали между собой. Значит, можно предположить, что их народы с тех пор поумнели. Или я чего-то недопонимаю ?

Сейчас в Европе есть пример дурости народов посвежее. Не правда ли ?...

Роман Огнев   17.08.2025 16:13   Заявить о нарушении
Видимо, чего-то не понимаете, раз для вас 80 лет (ничтожный для истории срок) - это "давно"). Как и то, что так и не поняли, что творчество не терпит суеты и "вала плану". Равно как и "плана по валу").

Степан Астраханцев   17.08.2025 16:20   Заявить о нарушении
Да, и еще справедливым будет заметить, что "значимость" автора определяется тиражами его изданных печатных изданий). Все остальное - это совсем несерьезно).

Степан Астраханцев   17.08.2025 16:36   Заявить о нарушении
На самом-то деле 80 лет - большой срок по сравнению с последними годами. Надо правильно выбирать точку отсчёта. А не уходить в глубины истории.

за последнюю неделю мой оппонент написал лишь одно произведение. С его стороны это точно не "суета".
А я с лёгкостью пишу 5 произведений в день. Могу и больше. До 32. Просто ленюсь.
У меня до 8000 прочтений в сутки. Значит, точно не "суета". Иначе было ухудшилось качество произведений. А это в свою очередь привело бы к значительному уменьшению количества ежедневных прочтений...

Роман Огнев   17.08.2025 16:37   Заявить о нарушении
Хорошо, пусть так). Лишь бы вам было спокойнее от ощущения собственной "значимости"))). К счастью, у меня есть гораздо более серьезные занятия, чем строчить пустословие со скоростью легендарного немецкого пулемета MG-42. Если у вас серьезных дел нет - примите искреннее сочувствие. Мужчина все же должен делом заниматься. Даже на пенсии.

Степан Астраханцев   17.08.2025 16:48   Заявить о нарушении
Если у меня около 20000 произведений, значит, я "строчу пустословие" ? Но может быть и другое объяснение. Например, трудолюбие и одарённость.

А у моего оппонента лишь 122 произведения. Это точно признак, что он не "строчит пустословие" ? По количеству ежедневных прочтений не скажешь. Их слишком мало.
Потому возможно и другое объяснение творческой медлительности моего оппонента. Например, его лень и посредственность...

Роман Огнев   17.08.2025 16:58   Заявить о нарушении
И ещё. Разве литературное творчество - не серьёзное дело ? Надо об этом сказать всем прозаикам и поэтам. В том числе Льву Толстому, Пушкину и другим классикам...

Роман Огнев   17.08.2025 17:01   Заявить о нарушении
"Гораздо более серьёзные занятия" - это какие ? Мне сильно хочется узнать...

Роман Огнев   17.08.2025 17:04   Заявить о нарушении
Вы серьезно ? Сравниваете себя с Толстым ?)))))))))))))). Да уж). Это примерно как если бы я, играя много лет в любительской лиге, вдруг начну в контексте своих рассуждений о моих "достижениях" в хоккее вставлять фамилии Овечкина или Макдэвида))). Неужели вам самому не стыдно ? Или настолько толст слой вашего самомнения ?

Степан Астраханцев   17.08.2025 17:07   Заявить о нарушении
Гораздо более серьезное занятие для любого мужчины - это занятие своим прямым делом. Творческое приложение усилий в нем, раскрытие своего потенциала, развитие. Следствием чего становится всеобъемлющее ресурсное обеспечение себя и своей семьи. Доступно излагаю ?)

Степан Астраханцев   17.08.2025 17:16   Заявить о нарушении
Не очень. Как и ранее.

Себя я уже давно обеспечил материально. Сейчас лишь культурно отдыхаю.

Я себя с Толстым не сравнивал. Надо внимательнее читать, а не давать волю своей фантазии.
и почему это я не могу сравнивать себя с Толстым ? У меня стиль изложения легче. Видно же.
К тому же Толстой стихов не писал. Значит, и в этом я его опередил.
Кстати, я прихожусь Толстому родственником. Так что в любом случае он на меня в обиде не будет.

Проигнорировал часть моих вопросов. Это далеко не лучший способ обсуждения чего-либо. И дальше так будет ?...

Роман Огнев   17.08.2025 17:33   Заявить о нарушении
Как будет, так и будет). Бог только ведает о том. Впрочем, вы атеист, судя по подаче себя граду и миру. Что не свидетельствует о вашей зрелости, уж извините. Не примите на свой счет. Для меня все атеисты - люди незрелые. Им еще только предстоит этот сложный путь духовного роста. Да, на всякий случай напомню, что гордыня - один из смертных грехов.

Степан Астраханцев   17.08.2025 19:05   Заявить о нарушении
Бог - это имя или должность ?...

Роман Огнев   17.08.2025 19:38   Заявить о нарушении
В свое время и узнаете. Как узнаете, вспомните свой вопрос. Только не забудьте.

Степан Астраханцев   17.08.2025 19:42   Заявить о нарушении
Мне нужен ответ по существу. Прямо сейчас.
Или слабО ? Так и надо сказать...

Роман Огнев   17.08.2025 19:51   Заявить о нарушении
Здесь и сейчас ? Лучшие умы человечества тысячелетиями бьются в поисках ответа с разной степенью успешности и близости к истине. А вам всенепременно вынь да положь). Впрочем, бывает, еще раз укрепили меня в правильности моих оценок). Ну, а коли ответ нужен - так и ищите). Ищущий да обрящет. Я же вам не справочное бюро и не стол находок ответов на глупые вопросы.

Степан Астраханцев   17.08.2025 20:04   Заявить о нарушении
Понятно. Сам не знает.

Тогда другой вопрос. Церковники веками утверждали, что наша планета плоская. Она изначально была шарообразная или стала такой позднее ?...

Роман Огнев   17.08.2025 21:04   Заявить о нарушении
Мы не о "церковниках" речь вели). Не стоит заниматься примитивным и глупым упрощенчеством. Поиск Бога - не прерогатива "церковников"). В Книге Книг это рекомендуется делать всем и каждому, приходить к Вере своими путями). Ппо правде говоря, вы меня забавляете все больше и больше).

Степан Астраханцев   17.08.2025 22:22   Заявить о нарушении
Вместо ответов мне по существу лишь отвлечённые высказывания. Это известный демагогический приём. Когда нечего возразить...

Роман Огнев   17.08.2025 22:40   Заявить о нарушении
А меня "забавляет", что у оппонента лишь 122 произведения, а сегодня всего 66 прочтений. У каждого из нас свои предпочтения...

Роман Огнев   17.08.2025 22:43   Заявить о нарушении
Так вы и не заявляете чего либо значимого и аргументированного, требующего "возражений". Говорить о том, что "церковники веками утверждали, что земля плоская" - это все равно, что оперировать аксиомами: дважды два равно четырем, Волга впадает в Каспий, а лошади едят овес и сено. Разве это требует "возражений" ? Более того - не только "церковники", но и все научные школы до начала ренессанса были уверены в том, что земля плоская.. или покоится на трех слонах, а те на черепахе. Ну и т.д. 500 лет назад пришло общее понимание ко всем. не только к "церковникам"). Человеческой цивилизации же несколько тысячелетий))).

Степан Астраханцев   17.08.2025 22:46   Заявить о нарушении
О "поиске Бога". Он же вездесущ. Или уже нет ?...

Роман Огнев   17.08.2025 22:47   Заявить о нарушении
Наградите себя уже орденом: "за многие прочтения"))))))))). Присвойте себя звание или победите в какой -нибудь придуманной самим для себя номинации. Ударник там по выпуску "текстов" длиной в одно предложение))). Лидер по просмотрам любопытных зевак (коих вы самоуверенно называете "читателями"). На том утешьте свое сверхраздутое эго. Знаете, я специалист по акцентуациям, девиантному поведению, зависимостям. Так вот скажу - вы прелюбопытный субъект))).

Степан Астраханцев   17.08.2025 22:52   Заявить о нарушении
А еще позвольте сказать вам спасибо). Как специалисту вы дали мне сегодня прекрасный фактологический исследовательский материал. Одна ваша подача своего "гения" на страничке дорогого стоит для исследователя).

Степан Астраханцев   17.08.2025 22:57   Заявить о нарушении
Опять пустая болтовня.
Она не трогает меня...

Роман Огнев   18.08.2025 01:32   Заявить о нарушении
Критику всегда надо начинать с себя. Это часто экономит немало времени и сил.

На литсайте всех посредственностей можно разделить на два типа. Одни знают своё место и ведут себя тихо. А другие - завистливые злопыхатели, которые пытаются незаслуженно принизить более одарённых авторов. Что я сейчас и наблюдаю.

На литсайте каждого автора характеризуют прежде всего количество его произведений и ежедневных прочтений. Всё же остальное второстепенно или вообще не имеет никакого значения.

Самый простой способ возвыситься в собственных глазах - это приписать кому-нибудь несуществующие недостатки и заняться их изобличением. Тогда не надо улучшать себя, тратить свои время и силы...

Роман Огнев   18.08.2025 01:52   Заявить о нарушении
То, что вы одарены - несомненно. И уже отблагодарены мною. Все, не утруждайте себя более, не забирайте время у своего пустопорожнего "плана по валу"))))).

Степан Астраханцев   18.08.2025 05:57   Заявить о нарушении
По сравнению с моими у него смехотворное количество произведений и ежедневных прочтений. А гонору-то, гонору ! Как говорится, не по чину.

Я рассмотреть его не смог.
Слишком мелок он. Микроб.

Его не видно. Это "минус".
Он даже не микроб, а вирус...

Роман Огнев   18.08.2025 11:41   Заявить о нарушении
Видишь ли в чем дело, убогий. То, что ты сублимируешь, загрязняя окружающее пространство тоннами словесной шелухи... Ну это говорит только о твоем глубоком внутриличностном конфликте - ни о чем больше. Об отсутствии у тебя в жизни внятных, здоровых стимулов. Женщин, судя по твоим текстам, ты ненавидишь, семьи и детей, судя по всему у тебя тоже нет. В деле ты не состоялся, иначе бы не тратил каждый день кучу времени на словесный онанизм пустой, который мало кому интересен). К Вере так и не пришел, хотя уже старый. Жалко тебя. Хоть на старости лет найди для себя какие - то смыслы, ради чего по-настоящему стоило бы жить. Перестань гадить словесно. Я почитал твои писульки - ну это же гадость и позерство дешевое, обрамленное в откровенную пошлость. Неинтересную. Да, и в очередной раз я откланиваюсь. Не пиши, отвечать тебе я больше не буду).

Степан Астраханцев   18.08.2025 11:51   Заявить о нарушении
Опять он надулся ложной важностью. Того гляди, лопнет от своей напыженности.

О таких посредственностях и завистливых злопыхателях одновременно в народе говорят "на рубль амбиций, но на грош амуниции". Или - пустое ведро громче бренчит. Что по сути одно и то же.

Даже взявши микроскоп,
Рассмотреть его не смог.

Это безнадёжно, братцы !
Мне не стОит и пытаться.

Каждый раз одно и то же.
Тратить время мне не гоже.

Имея всего лишь 122 опуса и 33 сегодняшних прочтения, ему ещё слишком рано потявкивать на маститых авторов, писателей-универсалов, элиту литсайта. Прежде надо значительно выше подняться в своём творчестве.

Вообще-то мне западло общаться с авторами литсайта, у которых менее 5000 произведений. Но иногда я всё же снисхожу к ним, чтобы поучить уму-разуму. Вот как сейчас...

Роман Огнев   18.08.2025 17:40   Заявить о нарушении
Ещё в советские времена мои произведения печатали десятки периодических изданий по всему СССР. В том числе "Комсомольская правда", журнал "Крокодил" и даже "Литературная газета".

Вообще-то у меня двое детей. Оба бизнесмены.

Сам я долго и успешно занимался коммерцией. В итоге построил 2-х этажную дачу. Купил квартиру в центре города, обставил её.

А ещё я правозащитник с многолетним стажем. Даже выйграл ряд дел в Европейском суде. Который во Франции.

Так что мой оппонент опять крупно облажался со своим "ясновидением". Видимо, это его обычно состояние...

Роман Огнев   18.08.2025 19:21   Заявить о нарушении
Отвечать он мне больше не будет. Ой, мама ! Это я сильно испугался. Такое горе, такое горе ! Даже не знаю, как буду жить дальше.

Не погуби, отец родной ! Я же не личной корысти ради, а общественной пользы для...

Роман Огнев   18.08.2025 19:23   Заявить о нарушении
В принципе по теме статьи у вас мнения близки.

Геннадий Гаврилов   19.08.2025 14:51   Заявить о нарушении
Ну, если принять во внимание только, что я говорил об убогости подачи правящим классом информации и пропаганды как инструменте влияния на общественное сознание. Гражданин оппонент же с места в карьер начал с пошлых обобщений о "дурноте" всего общества как такового. То есть рассудил некомплиментарно о целом народе, объекте приложения этой пропаганды. Можно ли считать это "несущественным" ? На мой вкус - вряд ли.

Степан Астраханцев   19.08.2025 15:00   Заявить о нарушении
"Правящий класс" не из-за границы заслан и тем более не из космоса прилетел. Он вышел из народа. Ему больше просто неоткуда взяться.

Если в народе слишком много глупцов, он дурной. Для этого ему необязательно из них состоять поголовно.

За редкими исключениями в любой стране всё проистекает из её народа. В том числе уровень жизни рядовых граждан, порядки, качество власти.

Степан не понимает даже весьма простые вещи. Это видно из нашей переписки...

Роман Огнев   19.08.2025 15:28   Заявить о нарушении
Если применять такую "логику" линейного мышления, то немцы, англичане, итальянцы, не говоря уже о французы - вообще дегенераты и вырожденцы). Если судить о рарода по качеству "элит" и лидеров). К счастью, я так не считаю. Полагая, что временные несоответствия качества элит и народа возможны. Но они обычно заканчиваются Английской, великой французской, великой октябрьской социалистической и прочими революциями, коих бесчисленное множество знает история. Уверен, что и Европу ждкт катаклизмы... или судьба ее прародителя - Рима. Что гораздо вероятнее.

Степан Астраханцев   19.08.2025 15:38   Заявить о нарушении
О качестве народа надо судить прежде всего по уровню жизни рядовых граждан. Поскольку в той или иной стране всё проистекает из него. За редкими исключениями...

Роман Огнев   19.08.2025 18:23   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.