Удаляемое ПСН Таней Ветровой

Рецензия автора Давний Собеседник на произведение автора Таня Ветрова «Как оно на самом деле» и полемика в ней, включая продолжение в разделе личных сообщений,  публикуется по причине явных признаков попытки автора Таня Ветрова избежать ответов на вопросы, заданные по существу её некоторых высказываний в произведениях и на титульной странице.
Все цитаты автора Таня Ветрова либо подписаны ее именем с указанием даты и времени публикации, либо выделены кавычками в ответах автора Давний Собеседник, как цитаты, принадлежащие именно ей. Данные цитаты автора Таня Ветрова публикуются по причине их связи с ответами автора Давний Собеседник, они не являются частью творчества автора Давний Собеседник и на них не распространяется выданное на данное произведение сайтом proza.ru авторское свидетельство.
Тест полемики перед публикацией не редактировался (за исключением добавления выделяющих цитату автора Таня Ветрова кавычек в одном из ответов ей и удаления сообщения с исправлениями в слове "конфиденциальности" ). Орфография и пунктуация авторов сохранены.


Рецензия на «Как оно на самом деле» (Таня Ветрова)

Чисто на логике, без догм, это то что надо!)
Итак, а кем избраны избранные? И если не Творцом, то кто сотворил самих этих избравших?
Вы пишете, с одной стороны, что избранным свойственно хохмить и хотеть кому-либо присунуть/дать, с другой - под гнев попадает тот, кто после сеяния в даму красноречия (а это, наверное, как-то завязано с мудростью - иначе что в такой речи "красного"?) желает посеять в неё и, так сказать, что-то материальное.)) Это у Вас нестыковка или какая-то невидимая стыковка?)
Кстати, чем конкретно Вам не мил Христос и Его учение? Или Вы христианством называете то, во что это учение превратили люди религиозные?

Давний Собеседник   31.07.2025 19:19   •   Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
 
======

Здравствуйте, ЯZ! У вас с речевым мозгом те же проблемы, которые проявляют сейчас новейшие языковые модели - их учат "рассуждать" через разделение исходного вопроса на подвопросы - пока что там как у вас - так что можете узнать детали, адреса и предложить свои услуги - или наоборот: спросить у них, как они корректируют те модели и использовать для себя.

Таня Ветрова   31.07.2025 19:55   Заявить о нарушении / Удалить

======

Вы правы, Старости: "...Казалось бы вот оно счастье. Пока что пролет за пролетом... - как только чувствуют прямоту, любую! так сразу же щит, мгновенно!..."(с) и "))) "Почему так? Потому что избранные, обладая высоким интеллектом, вовсе не обладают при этом обычно сопутствующими интеллекту простотой, спокойствием, насмешливостью (в том числе и над собой) - у них высокий интеллект идет с высокой страстью, два в одном, пропорции этих компонентов могут быть разными"
Вы не находите это странным: ответить нечего Вам, а "с речевым мозгом" проблемы у меня?)
При такой "откровенности и готовности коленопреклониться" действительно "организовать такой диалог представляется почти невероятным". Вы абсолютно правы в этом зеркале.)

Давний Собеседник   31.07.2025 20:13   Заявить о нарушении / Удалить

======


ЯZ!
Может вы не заметили, но я как раз обладаю "простотой, спокойствием, насмешливостью" - и именно с этими качествами я и написала вам первый ответ и пишу второй.
Учтите - замечаю я просто, спокойно и насмешливо - что я уже 2 раза написала простое, спокойное и ясное в ответ на 2 ваших непростых, неспокойных и неясных.

Таня Ветрова   31.07.2025 20:49   Заявить о нарушении / Удалить

======


ЯZ!
Если вам нужна детальная расшифровка моих слов, то процитируйте их и я (один раз) поясню вам по буквам.

Таня Ветрова   31.07.2025 20:54   Заявить о нарушении / Удалить

======


"ЯZ!
Может вы не заметили, но я как раз обладаю "простотой, спокойствием, насмешливостью" - и именно с этими качествами я и написала вам первый ответ и пишу второй."
---
Старости! Прошу уточнить:
- написали ли Вы только первый ответ с этими качествами или второму тоже не посчастливилось?
- Вы сами были с этими качествами или только Ваш ответ?
- не живёте ли Вы на крыше, и нет ли у Вас на спине чего-то, похожего на вентилятор?
===
"Учтите - замечаю я просто, спокойно и насмешливо - что я уже 2 раза написала простое, спокойное и ясное в ответ на 2 ваших
непростых, неспокойных и неясных."
---
Я заметил, что Вы замечательно и, похоже, незаметно для себя заменили насмешливость ясностью в своей простой и спокойной мантре, а также то, что эта мантра Вам кажется ответом, тогда как это лишь Ваше мнение о Вашем же настроении во время ответа, которого у Вас нет (об избирающем избранных, в частности)!
===
"ЯZ!
Если вам нужна детальная расшифровка моих слов, то процитируйте их и я (один раз) поясню вам по буквам."
---
Старости! Ваше предложение пояснять мне по буквам в ответ на нужду расшифровывать слова рушит все мои попытки начать считать Вас простой, спокойной и ясной/насмешливой (нужное подчеркнуть). Ещё и потому, что поскольку Вы сами считаете свои слова шифровками, простоту из мантры про Ваши качества можно вычёркивать!))
P.S. "Один раз" - не... ОХС.)))

Давний Собеседник   01.08.2025 01:15   Заявить о нарушении / Удалить

======


Вчера я предложила ЯZ перенести наше общение в личку. Он согласился. Причем он даже пошел мне навстречу - мол, я согласен, если можно будет выставить тот диалог на публику)) Не думаю, что то будет долго - мы с ним в разных плоскостях, разных логиках - как только установим этот факт, так и есть результат.

Таня Ветрова   01.08.2025 08:44   Заявить о нарушении / Удалить

======


Со своей стороны я заявляю Старости, что точно не умещусь ни в одной из её плоскостей (во многих смыслах) в силу того, что не являюсь двумерным (некоторые шутки - исключение. ...Они четырёхмерные)))) А также не получу от неё простые, спокойные и ясные ответы, потому что ей не ясны вопросы, из-за чего начинает прогрессировать насмешливость, ибо даже "Живущий на Небесах посмеётся" при таком плоском подходе к вещам объёмным!)))
И Вы снова правы - долго Вы данный диалог не потянете. Плоскостное мышление здесь разрывает.)

Давний Собеседник   01.08.2025 11:05   Заявить о нарушении / Удалить

======


P.S. Если точнее, то я написал: "без гарантий сохранения конфиденциальности этого диалога в случае Вашего отказа от разрекламированной Вами в произведениях Вашей жажды быть откровенной до конца".)) Только тогда, то есть. Потому что тогда Ваше обращение в личку будет означать обычное стремление "соскочить с темы" в общедоступном месте.)

Давний Собеседник   01.08.2025 11:23   Заявить о нарушении / Удалить


======



Ниже публикуется продолжение полемики,  которую  автор Таня Ветрова без объяснения причин прервала в общем доступе и продолжила в разделе личных сообщений. Личная переписка публикуется по указанной в ней же причине: автор Таня Ветрова отказалась продолжать и её, выбрав поводом для этого отсутствие ответов автора Давний Собеседник по установленным ею для беседы шаблонам. При этом данные шаблоны противоречили её же опубликованным ранее убеждениям (о необходимости заранее уточнять, имеют ли собеседники  одно ли то же в виду в тех словах и фразах, которые решили обсуждать),  а ключевые вопросы, заданные Тане Ветровой в начале рецензии (об основах её некоторых утверждений) так и не были отвечены.


================
Личная переписка с автором Таня Ветрова


Таня Ветрова 31 июля 2025 года в 21:30:
Здравствуйте еще раз!
Если вам неудобно просить у меня расшифровки моих слов публично, то можете сделать это здесь, в сообщениях.

======

Давний Собеседник 1 августа 2025 года в 01:25:
А если Вам неудобно чувствовать некомпетентность прилюдно, я, так и быть, подискутирую с Вами лично!))
Но - без гарантий сохранения конфиденциальности этого диалога в случае Вашего отказа от разрекламированной Вами в произведениях Вашей жажды быть откровенной до конца.)


======

Таня Ветрова 1 августа 2025 года в 08:37:
Согласна.
Не потому, что мне неудобно а людях, а потому, что от многих чужих букв люди быстро устают (модераторы тоже)).

Что ж, начинаем.

И мой первый ход такой. Слово высказанное есть ложь. С необходимостью. Слова только указывают на какие-то мысли. При этом предполагается, что собеседники имеют сходные понятия за одним словом. Если же это не так, то собеседники должны уточнять намеки слов.

Вы или соглашаетесь с этим моим замечанием, принимаете его или нет. Если нет, то умный диалог невозможен, а на глупый у меня нет настроения.

Таня Ветрова 1 августа 2025 года в 11:12:
Еще договариваемся писать строго поочередно. Даже если нет ответа - тогда писать типа ОК)) А то вы уже 2 раза подряд и я тоже. Итак, я жду вашего ответа. Потом вы моего. И т.д.

======

Давний Собеседник 1 августа 2025 года в 11:18:
Вы ошибаетесь, когда необдуманно применяете шаблоны. Если " Слово высказанное есть ложь.", для чего вообще речь? Вы тогда противоречите себе, утверждая ложь.
Ложь, как и Истина - духи, настрои души. Они могут быть выражены словами или нет.
В остальном согласен - об определениях нужно договариваться заранее.
Еще момент: глупый определяется именно в процессе диалога, а отсутствие настроения - не индикатор истинности в первой инстанции. Именно с такой отговоркой убегают от Света те, кто любят тьму. Вы писали, что жаждете нести миру своё благо, "нет настроения" - это не вариант тогда.)) Терпение свойственно мудрости.

======

Таня Ветрова 1 августа 2025 года в 11:47:
Спасибо. Мы настраиваемся. Обсуждаем правила диалога. Это обсуждение еще не завершено.

Я как бы даже требую)) максимально держаться конкретности, не прыгать вперед-назад-влево-вправо. Вот пример желаемого вашего ответа для меня (вместо того, что вы написали) - да, да; да, нет; не понял, да; и т.д.

Когда настроим правила, тогда и будем спорить. Пока что правила не настроены. Напоминаю их
1) Не спешить цепляться к словам, слова не могут мгновенно и точно передать суть. Надо уточнять.
2) Диалог строго поочередно.
3) Не спешить рассказать все, стараться отвечать максимально близко к сути ответа "соперника".

Итак, я жду ваших очень конкретных реакций на мои конкретные предложения правил диалога.

Таня Ветрова 1 августа 2025 года в 20:13:
Поскольку вы исчезли из эфира, то нам надо принять еще правило
4) Мы договариваемся о времени, когда обе стороны смогут быть у компьютера.
Я со значительной долей уверенности могу назвать время от 6 вечера до 9 вечера (мск).
Предлагайте свои варианты.

======

Давний Собеседник 2 августа 2025 года в 00:35:
"1) Не спешить цепляться к словам, слова не могут мгновенно и точно передать суть. Надо уточнять."
---
Продолжая высказываться шаблонами, Вы отказываетесь от себя. "Цепляться к словам" - это и есть внимание к тому, что говорит собеседник. Если словами пренебрегать, соскальзывая с них, общение будет поверхностным. Не пренебрегайте словами, соскакивая с "1), 2), 3)..." на лишённые смысла шаблонные фразы, и тогда у Вас не будет раздражения, когда Вам покажут, что Вы действительно сказали.
===
"2) Диалог строго поочередно."
---
Вы полагаете, здесь есть возможность перебивать?)))
===
"3) Не спешить рассказать все, стараться отвечать максимально близко к сути ответа "соперника"."
---
Если это объяснение предыдущего пункта, цифра лишняя.
Ответы... Ну, а с вопросами как? Вы всё ещё надеетесь, что я или читатели не заметили Вашего бегства из полемики от заданных в ней вопросов? Чем вызвана эта "интимность"? Напоминаю, что я не давал своего согласия на неразглашение (за исключением чего-то личного, если подобное будет иметь место - по умолчанию).

Давний Собеседник 2 августа 2025 года в 00:46:
«Поскольку вы исчезли из эфира, то нам надо принять еще правило
4) Мы договариваемся о времени, когда обе стороны смогут быть у компьютера.
Я со значительной долей уверенности могу назвать время от 6 вечера до 9 вечера (мск).
Предлагайте свои варианты.»
---
Вы слышали о шахматных партиях по переписке?)) Спокойствие и простота! - мы же не очно беседуем!
Либо объясните, как увеличение времени ответов собеседника может мешать давать ответы Вам? Если Вам есть, что ответить, так отвечайте и ожидайте реакции, продолжая заниматься тем, чем занимались до этого. Или для Вас нетерпение - это признак исправности "речевого мозга"?)))

======

Таня Ветрова 2 августа 2025 года в 17:45:
Хорошо, пункт 4 отменяется - вы принимаете пункты 1) 2) 3) ? - ответьте, пожалуйста, кратко, типа да, да, да; или нет, да, да; или ...

======


Давний Собеседник 3 августа 2025 года в 00:03:
Я ответил. Перечитайте. Вы просите однозначного ответа там, где Ваш вопрос его не предполагает. Невозможно отвечать однозначно на то, чему мы с Вами придаём разное значение. Для Вас "цепляться к словам" - это что? Как мне ответить "да" или "нет", не зная, что Вы за смысл облекаете в эту словесную форму? Вы приняли известное высказывание, как аксиому, не проверив, насколько это определение точно.
Вы же сами пишете: "Слова только указывают на какие-то мысли. При этом предполагается, что собеседники имеют сходные понятия за одним словом. Если же это не так, то собеседники должны уточнять намеки слов".

======

Таня Ветрова 3 августа 2025 года в 00:13:
Когда люди обмениваются словами, то они почти никогда не имеют ввиду точные значения этих слов - хотя бы по той причине, что их может и не быть, как вы справедливо заметили. Тем не менее люди постоянно это делают. Потому что они желают одинаковых устремлений, а не одинаковых трактовок.

Вы - в смысле устремлений - согласны с предложенными 1) 2) 3) ?

======

Давний Собеседник 3 августа 2025 года в 00:32:
У меня впечатление, что Вам самой непонятно Ваше устремление по первому пункту.) Вы же до сих пор не дали определение понятию "цепляться к словам".)

Давний Собеседник 3 августа 2025 года в 00:36:
Я, как раз, стараюсь иметь в виду именно точные значения слов. Потому что считаю это достаточно важным

======

Таня Ветрова 3 августа 2025 года в 00:43:
В смысле устремления - это стартовать даже с разных понятий, но с одним намерением.
Вы - в смысле устремлений - согласны с предложенными 1) 2) 3) ?

======

Давний Собеседник 3 августа 2025 года в 00:53:
Видите ли, если речь идёт об избранности, то тем самым проводится обособление от остальных. Значит, неверно будет говорить "Когда люди обмениваются словами, то они почти никогда не имеют ввиду точные значения этих слов..." в контексте избранности. Полагаю, отказ от пренебрежения словами - один из признаков избранности. Потому что избирает Смысл. Чем ближе к Нему человек, тем сильнее он ощущает Его присутствие во всём. Особенно в речи. Поверхностное применение речи свойственно удалённости от Смысла.

======

Таня Ветрова 3 августа 2025 года в 00:54:
Т.е. вы отказываетесь?

======

Давний Собеседник 3 августа 2025 года в 00:57
"В смысле устремления - это стартовать даже с разных понятий, но с одним намерением.
Вы - в смысле устремлений - согласны с предложенными 1) 2) 3) ?"
---
Вы повторяете вопрос, потому что не прочитали мой ответ или потому что не поняли его? К чему стремитесь Вы, отказываясь отвечать на понятные вопросы по существу?

Давний Собеседник 3 августа 2025 года в 00:59:
"Т.е. вы отказываетесь?"
---
Да, нет же - это Вы отказываетесь!)

======

Таня Ветрова 3 августа 2025 года в 01:00:
Спасибо!
Блестящий пример Языковой Модели!
Я скопирую текст в отдельное произведение.
А вас в ЧС.

======

Давний Собеседник 3 августа 2025 года в 01:04:
В таком случае и я, как и предупреждал, опубликую этот диалог вместе с полемикой отдельным произведением.)

=========
Автор Таня Ветрова заблокировал вас в сообщениях.
=========
P.S. Точнее: "Автор Таня Ветрова в простоте, спокойствии и насмешливости заблокировала вас в сообщениях.".)))

Давний Собеседник   03.08.2025 01:09   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания

_______
* ПСН - простая, спокойная и насмешливая (с)

https://vk.com/video247075112_168811274


Рецензии