Денница

(Часть первая)
"И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих".
(Лк. 22 31-32)
"Тут дьявол с Богом борются, а поле битвы сердца людей…"
Ф.М. Достоевский

Две тысячи лет назад (о точных сроках пусть спорят богословы) в мире родился Сын Божий и Сын человеческий. Смысл этого рождения лаконично выразил евангелист Иоанн: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3.6). Однако мы знаем, что люди продолжают грешить, болеть, убивать, погибать. Отчего же тогда нас спас Христос? – задаются вопросом многочисленные скептики.

Давайте попробуем разобраться, что же такого принес ожидавшему пришествия Спасителя человечеству Христос? Древний мир ждал Спасителя, а не только иудеи.
Например, можно вспомнить об известных пророческих «Книгах Сивилл» александрийского происхождения. Некоторые исследователи датируют этот сборник 140 г. до Р.Х. (по легенде, они были написаны ещё позднее, аж в VI веке до Р.Х.) В «Книгах Сивилл» мы найдём ясно выраженные пророчества о пришествии в мир Спасителя. В них говорится о том, что скоро явиться царь, который положит конец всяким войнам на земле. Под покровительством посланного с неба царя, Израилю будут дарованы мир и благоденствие, а затем и языческие народы будут привлечены к поклонению истинному Богу. Наконец, Бог учредит на земле вечное царство мира, «в которое будут собраны все народы».

Римские писатели Светоний и Тацит, первый в «Жизнеописании двенадцати цезарей», а Тацит в своей «Истории» говорили о распространенном в то время ожидании – пришествия могущественного царя, который покорит себе мир. Римский гений поэзии - Вергилий (70-19 до Р.Х.), воспевает в своей знаменитой на весь мир 4 эклогии грядущего божественного младенца такими словами:
«Круг последний настал по вещанью пророчицы Кумской
Сызного новых времен зачинается строй величавый
Дева грядет к нам, грядет Сатурного царство.
К новорожденному будь благосклонна, с которым на смену
Роду железному род золотой по земле расселится».

Итак, древний языческий мир (во всяком случае, эллинский), жил ожиданием пришествия могущественного царя.
Теперь очень коротко о том, что происходило в это же время в Иудее. Это важно. Здесь завершилась эпоха пророков, с их учением об универсальном спасении для всех людей и восторжествовала иная мессианская идея. Это та мифологема, в которой подчеркивается идея избранности Израиля. Израиль станет народом царей и будет править всем миром.
Но как бы там ни было, эпоха пророков закончилась, и небо затворилось. Как говорили тогда: не было слышно пророческого гласа, и Дух Божий не говорил через пророков.
Из года в год росло напряженное ожидание: когда же откроется вновь Небо? Христос говорит в Евангелие от Иоанна: «отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин. 1;51). «Небо отверстым» - именно этого ждало иудейство. Когда же отворится небо и вновь раздастся пророческий глас? Когда же придет Царь-Мессия?

Однако, в некоторых апокрифах в частности в «Завещании 12 патриархов» есть учение о Мессии первосвященнике. Речь идет о Человеке, который восстановит истинное богослужение, кто сможет через правильное поклонение истинному Богу привести весь мир в общение с Ним. Но как это обычно и происходит, на протяжении всей истории человечества, удержаться на духовной высоте понимания оказалось невозможно. Со временем идея Божественного царства заменяется на мессианскую, приземленную идею того, что царство – это царство земное, в котором Израиль должен править миром (хилиазм).

Евреи ожидали Мессию не в образе смиренного учителя-плотника, а в образе грозного царя Освободителя. Не будем забывать, что евреи находились под властью римлян – язычников, что с максимальной остротой подчеркивало их униженное состояние. Христос начинает свое социальное служение, не с поднятия флага для борьбы с завоевателями, а с призыва «покаяться, ибо приблизилось Царство Божие». «Покаяние» – с древнегреческого «метанойя» означает изменение ума, изменение мироощущения.

В это же время бурно развивается литературный жанр «апокалиптики». Как говорит само слово, жанр предполагает описание апокалипсиса - «конца мира». Причем, ожидался скорый конец старого мира, который наступит после всеобщей, мировой проповеди Мессии. После того, как Мессия обратит всех людей к вере в истинного Бога, тогда последует огненное преображение мира, и эсхатологический остаток спасенных вознесется на небо. Эта мифологема развилась и присутствует в современном христианстве. Но об это в другой раз.

И вот наконец-то Дева родила Того, Кто принёс людям Новое Откровение, Благую Весть!
Остановимся на ключевой евангельской идее – Царство Божие. Христос, выходя на общественное служение, проповедует Царство Божие. Это сердцевина Его учения. «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Божие», - говорит Он слушателем. «И ходил Иисус по всей Галилеи, уча в синагогах их, проповедуя Евангелия Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях», - пишет евангелист Матфей (Мф. 4; 23). Точно такую же фразу мы найдём у него и в 9 главе 35 стиха: «И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях». Это то, что называется «кольцевая композиция». Когда автор использует кольцевую композицию, он явно хочет привлечь наше внимание к тому, что находится внутри нее. А между этими повторами мы имеем: во-первых, Нагорную проповедь - это 5, 6, 7 глава, а также 8 и 9 главы. Далее, это 10 великих Галилейских чудес. То есть, ев. Матфей показывает, в чем состояло суть учения о Царстве Небесном.
Христос учил с одной стороны словом, притчами, проповедью, а с другой стороны – раскрывал это Царство, пришедшее в силе чудесами, сопровождавшими проповедь, что несомненно подтверждало присутствие Царствия. А именно, Иисус имеет власть не только учить, как власть имущий, но Он также имеет власть и творить чудеса. Не всегда и не везде. Иногда Он, как говорит Евангелие, не творил чудеса по неверию окружающих Его людей.

Если мы окунёмся в седую древность, то увидим, что первые 5 книг Торы не говорят о Боге, как Царе. Не говорят о Царствии Божием. И лишь со временем Судей и книги Царств, а затем более активно со временем пророков и Вавилонского пленения –харизматики начинают говорить о Едином Боге – Царе. Больше, пророки говорят о том, что все народы признают Единого Бога Своим Царем и Господом, а не только иудеи.

Далее. Очень важны для раскрытия евангельского учения о Царстве Божием те эпизоды, в которых говорится об изгнании бесов. Они шокируют и поражают участников евангельских событий. Вплоть до того, что богословская элита тогдашнего еврейского народа совершенно открыто обвинила Христа в том, что Он изгоняет бесов силою «князя бесовского». В противоположность им в Евангелии от Иоанна, дьявол назван «отцом» иудеев, отвергающих Иисуса. «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Ин 8:44.)

Выражение «человекоубийца от начала» в данном фрагменте никак не подразумевает самое начало существования дьявола (как если бы он был таким сотворён Богом) – если помнить, что в пору сотворения мира не было ещё никаких людей. Здесь «от начала» означает – «во всё время существования людей» (в переводе В.Н. Кузнецовой – то есть «он всегда был убийцей людей».
Евангельское выражение «не устоял в истине» – не вполне корректный русский перевод, правильнее «не стоял в истине», или точнее «не стоит в истине, потому что нет в нём истины», поскольку это состояние дьявола продолжается и сейчас. Грехопадение дьявола прямо следует из 1-го Послания Иоанна – важнейшего христианского текста, недвусмысленно утверждающего концепцию этического дуализма.

Чрезвычайно важна здесь и трактовка истинной Цели воплощения Иисуса Христа – «разрушить дела дьявола», а не просто «искупление грехов», хотя автор Послания пишет и про «умилостивление за грехи ... всего или целого мира» (1 Ин. 2:2) и «Он был явлен, чтобы взять грехи (здесь поздняя вставка добавляет слово «наши»), и греха в Нем нет» (1 Ин. 3.5).
Многие из евангельских эпизодов экзорцизма показаны как борьба, когда бес сотрясает человека, не хочет выходить, перечит Христу, но, тем не менее, покоряется и уходит в бездну. Это яркое свидетельство победы Царства Христа над царством Сатаны.

Царство Божие пришедшее в силе – это совершенный конец тирании и царству Сатаны над миром людей. «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию,» - говорит Христос. Началось Царство того, кто сильнее сильного!
Христос освобождает верующих в Него от тотальной власти Сатаны. В этом и Смысл божественной Жертвы на голгофском Кресте!
Ап. Павел, в Послании к евреям, со свойственным ему воодушевлением свидетельствуя о Христе, говорит так: «А как дети причастны крови и плоти, то и Он также воспринял оные, дабы смертию лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» (Евр. 2.14). Очевидно, что люди находились под властью и рабством Дьявола.

Христиане верят, что воплощение, смерть и воскресение Христа принесли миру спасение от власти Сатаны. Более того, по святоотеческому толкованию «сошествие Христа в ад» носило победоносное, торжественное явление в мире усопших, в котором были разрешены «вереи вечные» и «ад упразднися». Миллионы, пребывающих в шеоле ветхозаветных людей (включая и язычников), были выведены сошедшим туда с проповедью за ними Христом. Христос разрушил не только силу смерти, но изгнал и тьму адову.

Однако Сатана, как и его царство, никуда не исчезли. Более того, колоссальное влияние и невероятная мощь перешедшего в контратаку ада, очень быстро восполнила свои ненадолго опустевшие обители, а также ряды явных и тайных последователей (если верить Данте, но не только ему). Никогда человечество так не боялось этого (вездесущего, невероятно сильного, ядовитее Гидры и многообразнее Протея) врага рода человеческого, как в искуплённом… христианстве! Современные православные проповедники Христа очень любят бесконечно повторять, что: «величайшей победой дьявола было внушить людям, что его нет».
Когда христианская Церковь, пройдя сквозь кровавые испытания, ответив на все вызовы истории восторжествовала – был готов и образ христианского Врага.

Интересно отметить, что римляне, будучи всеядными поглотителями всевозможных богов покорённых народов (если не ошибаюсь, римский Пантеон насчитывал около 1200 богов), обожествившие множество абстрактных понятий, таких как: юность, согласие, целомудрие и даже лихорадку, совершенно не знали Сатану в христианском значении этого слова. Старший брат Зевса Аид наряду с братом Посейдоном просто не мог претендовать на одно из почётных мест в олимпийском пантеоне. И всё! Специфика восприятия мира античным человеком (столь прекрасно описанная А. Лосевым), да и само мироощущение себя и всеобъемлющего Космоса не оставляла места для столь уродливого, персонифицируемого Зла. Только в эпоху торжествующей Церкви создается красочная и подробная биография дьявола.

Я просто напомню. В книге Иова Сатана преспокойно является в собрание Божие, находится среди светоносных ангелов и отнюдь не является заклятым врагом Бога, разрушившим гармонию мироздания. Он скорее, символизирует дух скепсиса и недоверия к людям. Как сказано в «Фаусте» Гёте:
- Так кто же ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».
В своем первоначальном значении Сатана — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии Сатана не демоническое существо, антагонист или соперник Бога. Однокоренной глагол используется для обозначения обвинения в суде и сопротивления в самом общем смысле.

Как имя определенного ангела имя Сатана впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Захарии (Зх. 3) и книге Иова (1–2). В первом случае Сатана выступает обвинителем на небесном суде; во втором — Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Богу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Его позволения; нигде он не выступает соперником Бога. В апокрифах и апокалиптической литературе Сатана не играет важной роли; там, где он упоминается, он почти не наделен личными свойствами, а просто представляет силы зла. В литературе таннаев Сатана упоминается нечасто, и почти всюду он выступает как безличная сила зла.

Израильские пророки (носители идеи Единобожия) остро чувствовали ложь и всю религиозную омерзительность «соблазна», противопоставления твари, в любом ее виде заслоняющей (пусть даже и в ангельском; пускай даже и косвенно) Великого Творца, Всевышнего, Истинного Бога.
В период амораев Сатана, однако, стал играть более заметную роль в Талмуде и Мидраше. Он часто именуется Самаэль, но далее в том же тексте встречается и имя Сатан. Иногда он фигурирует в том же безличном образе, как в апокрифах и литературе таннаев.

Далее, Сатана отождествляется с дурными наклонностями (иецер ха-ра) и с ангелом смерти, но часто наделяется собственной индивидуальностью. Он обвиняет Авраама в том, что, несмотря на оказанную ему милость (рождение сына в преклонном возрасте), Авраам не принес в жертву Богу голубя или горлицу и потому должен принести в жертву Исаака, чтобы доказать свою покорность Богу (Санх. 89б).
Портал «Иудаизм и евреи» на вопрос: «Как относится иудаизм к Сатане»?, словами раввина Реувена Куклина отвечает: Значение корня слова Сатана (син-тэт-вав) — «обвинять», «взыскивать». И в этом смысле это слово употребляется в Танахе во многих местах. Сам Сатана (Сатан), в соответствии с Традицией иудаизма, является ангелом Творца, функция которого — быть обвинителем на Небесном Суде. Ведь без прокурора суд не может быть справедливым.

У Сатаны есть ещё одна функция, как об этом пишет Рамхаль в книге: «Путь Творца» (2, 6): «Его назначение — возбуждать дела в судах, и когда он подаёт иск, судьи принимаются за дело и начинают судить». Рамхаль добавляет: «Одно из проявлений качества доброты Всевышнего заключается в том, что человек не привлекается к суду, пока не обвинит обвинитель, хотя грехи грешника открыты перед Ним». Из всего сказанного ясно, что Сатана выполняет важные функции в этом мире и проклятий, конечно же, не заслуживает. А мотив дуализма, присущий представлениям о Сатане как самостоятельном злом начале, диалектически преодолевается в каббалистическом учении об «изнанке мироздания» — области темной эманации (ситра ахра)».

Действительно, для Ветхого Завета дуалистический взгляд на источники добра и зла в высшей степени нехарактерен. Так, в книге пророка Исаии (45: 7) читаем: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; (в других текстах «зло» - прим. мое) Я, Господь, творю это».
Это ветхозаветное понимание сводится к тому, о чем писал ап. Павел к Галатам (Гал. 4: 8-9): «Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?»

Вывод. Языческие боги истуканы и, по сути, их нет.
Пожалуй, наиболее близко образ Сатаны, известный нам христианам, мы найдем у пророка Захарии, где он предстаёт врагом и обвинителем избранного народа, а также в неканонической книге Премудрости Соломоновой. Здесь он разрушитель и развратитель божественного мира. Он подстрекал прародителей ко греху и из зависти ввел их в смерть. В книге пророка Исаии (14: 12-15) читаем: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней». Однако, следующие стихи оставляют решение вопроса неудовлетворительным («тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?»), поскольку у Исайи речь все-таки идет о царе Вавилонском.

Духовный смысл, соотносящий это место с диаволом, получает свое окончательное развитие только у христианских отцов Церкви. Например, св. Кирилл Александрийский, соотнося это пророческое место с диаволом, говорит: «по славе был знаменит между ангелами….Но ниспал и сокрушен был возмечтавший о себе слишком высоко и дерзнувший присвоить себе честь и славу, приличную только Высочайшему Естеству» («Творения» св. Кирилла Александрийского ч.6 М.1887г. с.407).

В интересном эпизоде 3 Книги Царств рассказывается о неблагочестивом царе Ахаве, где Господь задает вопрос собравшимся духам: «кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? … и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его … я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его… И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков" (3 Царств. 22 20-23).

В других случаях, Господь посылает своих ангелов, чтобы истребить как первенцев египетских, так и полчища Сеннахеримова. И уже в Откровении ап. Иоанна Богослова Бог снова пошлет своих ангелов «гнева Господня» на больную и духовно-развращенную землю.
(продолжение следует …)

(Часть вторая)
"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".
Ин. 14:30
"Поразительно осознавать, сколько неверия необходимо, чтобы вера стала возможной".
Э. Хоффер
Вернёмся к христианской церкви и её представлениям о Дьяволе.
Из ранних церковных апологетов, у которых излагалась схема ангелологии и демонологии, наиболее значимый автор – Афиногор Афинянин. В тексте «Прошение о христианах» (ок. 177 г.) он связывает демонических существ, обитающих, по его представлению, в воздушном пространстве между землёй и небом, с теми "сынами Бога", о которых речь идёт в ветхозаветном мифе о рождении на земле "исполинов". Любопытно, что этимологически древне-еврейское слово нефилим связано с термином "падший".

Дьявола Афинагор считает «князем вещества» (материи). Однако деятельность Сатаны и других демонов ограничивается богоустановленными законами мирового порядка.
 Это принципиальный аспект.
Стоит отметить, что концепция Афинагора вступает в формальное противоречие с Апокалипсисом Иоанна богослова, поскольку падшие ангелы охарактеризованы им как «обитающие в воздухе и на земле и уже не могущие взойти на небо», тогда как согласно Апокалипсису падение их с неба на землю произойдёт только в конце века сего. Представление о «духах, обитающих в воздухе» автору Апокалипсиса определённо чуждо.

Логично, что светлые ангелы и падшие демоны должны пребывать в разных местах, каковы бы ни были названия этих мест. Более поздние взгляды в христианстве определяют место пребывания демонов как ад, преисподнюю, и помещают этот ад под землю, т.е. место которое противоположно небесам, хотя представления о духах воздушной области тоже прочно вошли в церковную традицию.
Учение о загробном воздаянии существует во многих религиях. Эта очень старая, как мир идея. Однако при сотворении Богом Универсума, которое описывается в Св. Писании, нет истории создания ада.

Христианский образ ада – это поражающее воображение огненное наказание за человеческие грехи; сконцентрированное места вечного мучения; геенны огненной («где червь их не умирает и огонь не угасает»). Котлы с кипящей смолой и серой, бесы с вилами и рогатинами – поражала и поражает впечатлительные души с богатым воображением. В фильме «Константин», есть такой фрагмент. В нём герой-экзорцист посещает это место. Честно говоря, жутковатый фрагмент.
Поскольку «аристократы духа», эту материализацию «жизни после» не воспринимают всерьёз, для них разработана иная концепция. Ад – «место», где нет Бога. Наверное, это очень «плохое» место во Вселенной, если даже Тот, Кто наполняет Собою всё, не хочет там находится.

Ещё вариант, ад – есть состояние души, а не место. Бог никого не отправляет в ад. В него приходят сами. Правда с выходом, уже не получится. Во всяком случае, до Страшного Суда. Оригеновское учение об апокатастасисе (всеобщем спасении людей и даже демонов)... Церковь отсекла. Тут уж, извините.

В Новом Завете, условия попадания в ад упрощаются. В ад достаточно попасть, если человек «не уверовал во имя Единородного Сына Божия». Таких миллиарды.
В целом, всё это адски-сложная проблема, которая проходит по «линии напряжённости» - любовь Бога и Его справедливый Суд, на котором (о чём я подробно говорил в первой части) Сатана выступает прокурором. Но вернёмся в историю древнего христианства.
Первая более или менее полная теория об отношениях человека с дьяволом возникает в IV веке в трудах Блаженного Августина. «Открытием» выдающегося теолога стала установленная им тесная связь между приверженностью людей к всевозможным суевериям и демонологией. В сочинениях блаженного впервые была высказана идея о том, что вмешательство Дьявола в дела мира сего и дела рода человеческого, является основной причиной впадения человека в грехи. Августину также принадлежала идея и о том, что люди вполне сознательно заключают союз с силами тьмы.

Но вот, что очень интересно. Для Августина влияние Сатаны на человека представляет собой иллюзию, симулякр. Это важно! Он считал, что демоны, в отличие от ангелов, не могут создать ничего по-настоящему реального, они творят лишь «воображаемые видения» – фантазии, на которые, собственно, и разводятся глупые люди, вступающие с ними в непосредственный контакт.
«Концепция Августина имела основополагающее значение для развития демонологии в Западной Европе. Она была воспринята средневековыми теологами вплоть до XIII века. В частности, в совершенно неизменном виде эта теория оказалась изложена в XII веке в Декрете Грациана, который являлся основой всего канонического права не только эпохи Средневековья, но и Нового времени», - пишет Ольга Тогоева.

Безусловно искушению подвластны все люди, тем более те их них, которые встали на Путь борьбы со злом. От Евагрия Понтийского до Паисия Святогорца тяжелым шлейфом проходит эта страшная история противостояния человека, уповающего на помощь Христа - вселенскому злу.
Можно искренни удивиться тому, какие бесчисленные средства, изощренные методы, тонкие психологические приемы применялись демонами против древних подвижников. Булгаковский Воланд на фоне этой титанической борьбы выглядит уставшим стариком и разочарованным странником. Бесчисленными историями и рассказами о лукавых прелестях, жестоких обманов, распутных падений и изощрённых хитростей демонов – заполнены древние Патерики. Читая эти повествования и погружаясь в мир древнего страха и ужаса начинаешь понимать, что Христос просто заслоняется всеобъемлющей фигурой и мощью всепроникающего Сатаны. Следуя внутренней «логики» этих описаний, чётко осознаёшь, что вопрос о том, когда враг перейдёт в тотальное наступление на мир и Церковь – это просто вопрос времени.

Известно, что ничто так не радует небеса, как искреннее раскаяние падшего грешника! Будучи обезьяной Бога, инфернальный мир тьмы отражает в кривом зеркале противоположный сюжет - радость от падения праведного. Нельзя сказать, чтобы атака хозяина ада оказалась безуспешной. Вовсе нет.
Начиная где-то с ранней эпохи Возрождения церковную плотину прорвало!
«Священнослужители содержали мясные лавки, кабаки, игорные и публичные дома, так, что приходилось неоднократно издавать декреты, запрещающие священникам «ради денег делаться сводниками проституток», но все напрасно. Монахини читают «Декамерон» и предаются оргиям, а в грязных стоках находят детские скелетики как последствие этих оргий. Тогдашние писатели сравнивают монастыри то с разбойничьими вертепами, то с непотребными домами. Тысячи монахов и монахинь живут вне монастырских стен. Что уж говорить о монахах, когда такие люди как папа Александр VI, будучи кардиналом, имел четырех незаконных детей от римлянки Ванноци, а за год до своего вступления на папский престол, уже, будучи 60 летнем стариком, вступил в сожительство с 17-летней Джулией Фарнезе, от которой вскоре имел дочь Лауру. Имели незаконных детей также и папа Пий II, и папа Павел III, и папа Инокентий VIII, и папа Юлий, и папа Павел III; причем, что интересно, что все они – папы-гуманисты, известные покровители возрожденческих искусств и наук. Папа Климент VII сам был незаконным сыном Джулиано Медичи. Многие кардиналы поддерживали отношения со знаменитой куртизанкой империи, которую Рафаэль изобразил на своем Парнасе в Ватикане.

Нравственное развращение в это время доходило до ужасающих размеров. В 1490 г в Риме насчитывалось 6.8 проституток, а в Венеции в 1509 г. их было 11 тысяч. В Германии этим ремеслом начинали заниматься, начиная с 12 лет. В это время пышным, цветом цветет хиромантия, физиогномика, колдовство, сатанизм, оккультизм, астрология. Когда в XVI веке Медичи восстановили свое господство во Флоренции (этой колыбели Ренессанса), вся их дальнейшая история ознаменовалась убийствами, заговорами, зверствами. Особенно прославился из них, каким – то абсолютным сатанизмом сын папы Цезарь Борджиа. На его совести огромное количество зверски замученных душ» - пишет Алексей Фёдорович Лосев (См. «Эстетика Возрождения» М. 1998 «Мысль». С. 122-136).

Тщетно взывали к обезумевшей от страха пастве, светлые и живые пастыри Божии. Говорили об окончательной и безусловной победе Христа над Врагом рода человеческого. Говорили о том, что царь смерти уничтожен добровольной жертвой Спасителя.
Папа Григорий VII, резко осудил и запретил уголовные разбирательства против лиц, виновных в пустом и глупом суеверии. Венгерский король Коломан (1095-1114 гг.), категорически заявил в одном из своих указов: «Ведьм на свете нет, и, следовательно, против тех, которые себя таковыми почитают, не должно возбуждать никакого судопроизводства». С такою же решительностью выступало в XII-XIII веке против веры в колдовство и в особенности против казней колдунов и ведьм православное духовенство на Руси.

В этой связи особенно выразительно известное слово Серапиона, епископа Владимирского (XIII в.), выступившего с пылкою резкостью против сжигания ведьм огнем и испытания их водою. Однако, человечности и благоразумия у восточного духовенства было не много, и, начиная с XIV века, костры ведьм и колдунов учащаются и мало-помалу из права церковно-административного переходят в уголовно-законодательное. Но все же, на Руси оно не стало постоянным явлением, а тем более эпидемическим, как на Западе, где на протяжении пяти столетий шла яростная борьба против «слуг дьявола».

Нужно чётко осознать горькую иронию истории. Христианская Церковь столкнулась в смертельной схватке с ею же самой созданным и выпестованным образом могущественного Врага. Символом персонифицированного зла. Но если символ, при всём его фантастическом образе, оставался символом, то бесчисленные люди обвиняемые в связях с Дьяволом были уничтожены реально!
А вот иудаизм этой борьбы и истории просто не знает. В силу иного представления о Сатане. Об этом представлении, я тоже детально рассказывал в первой части.

Да, христианский Сатана пал! Но куда? На землю, где смыслом его существования стало – ликвидация всех следов божественного Искупления и превращения планеты во второй ад. Лишенный оптовой власти над человеческим родом, он стал феерическим клоуном, обезьяной Бога и беспощадным мародером в опустошенных и опрокинутых в Хаос религиозной войной краях, некогда цветущих под властным оком недремлющих псов Господних. Он с лёгкость пожрал жирующих и утопающих в роскоши "смиренных" представителей Церкви. Расшатал, опрокинул её нестройные межконфессиональные ряды. Его армия вечно- голодных псов и рыкающих львов - таскает с невероятной ловкостью овец из растерянного стада Христова, что едва ли из тысячи уцелеет одна.

Страсти его верные лакмусовые бумажки и маячки, указывающие на склонность и главное готовность падшей человеческой природы к принятию своего могущественного господина и черного властителя. С монотонность "Вечного двигателя" они изматывают человека в бесконечном круговороте неизменного греха. И даже после раскаяния, крещения, освещения божественным учением и прощения, все повторяется снова... и снова... и снова.
Великий, неутомимый Искуситель, он с завидным успехом строит духовные ловушки, ямы и расставляет невидимые сети. Вот почему святые насельники Царствия Небесного - инвалиды. Других просто нет.

Начав с Евы, он не побоялся и даже посмел искушать Самого Христа. Что же говорить о "лукавом и прелюбодейном роде человеческом" - этом хворосте для его вечного огня. "Сопротивляйтесь дьяволу, и он убежит от вас", - вещал в патриархальной простоте апостол Павел. Сопротивляйтесь!? Но как, если даже пастыри, старцы и учителя нестройных рядов христианских, падают в ямы педофилии и властолюбия, алчности и тщеславии. Итак, чего же говорить о простых людях живущих в миру.
Я постарался образно передать картину того, что содержит в себе символ Сатаны. Как он мыслится последовательно-религиозным сознанием. Картина, как видите, безрадостна…

Средние века, когда христианская церковь тотально контролировала сознание человека – эта эпоха расцвета и, в высшей степени, зрелость образа всемогущего Сатаны. Эпоха печали, угрюмого аскетизма, мистического бреда. Эпоха причудливо-фантастического народного суеверия и теней огромных готических соборов, где человек был абсолютное ничто. Эта матрица и стала питательной средой для разрастания и власти Сатаны.
Для творцов столь гипертрофированной идеи, всё было гениально просто. То чего люди не могут делать из любви к Богу, они сделают из страха перед Дьяволом. Так религия любви и прощения, деградировала до религии насилия, страха и ужаса. Увы, но в идеи могущественного и вездесущего Врага нуждаются как тогда, так и сегодня.

Страх, вот что заставляет непослушное стадо бежать во весь опор в указанном кукловодами направлении. Рабами править и управлять значительно легче – это аксиома любой тиранической власти (будь она светская или религиозная). Но это не было и никогда не станет истинным ядром христианства. Ибо ядро христианства – это победивший тьму адову Сын Божий Христос. Уже давно победивший!
Сейчас, когда мир оглушают очередные барабаны всеобщей войны всех против всех, когда обострились апокалипсические ожидания, когда «по причине умножения беззакония, во многих охладела любовь», когда нищета и невероятный разврат сковывали души, когда усилились инфернальные трэнды по овладению сознанием человека, когда сатанинско- информационный террор наполнил холодом и равнодушием, - нужно просто помнить: «в Любви Божией нет страха».

Наши страхи - это и есть наши демоны. Страхом пытаются парализовать волю, чтобы подчинять и управлять. Вся суть аскетической борьбы сводится к одной формуле – ваш ум, борется с чужим умом. Царство ада как и Царство Небесное может находиться внутри моей души и сердца, только с моего выбора! Что именно из этого наполнит моё духовное бытие – зависит только от меня. Не может Бог спасти человека, без самого человека! Это сердцевина аскетической практики.

В марте 2011 года мир облетела сенсационная новость – дьявол живёт в Ватикане. «Дьявол в Ватикане!», «Дьявол в Ватикане!» - именно под такими скандальными заголовками европейские газеты опубликовали заявление 85- летнего старого экзорциста Габриеле Аморты. Эти заголовки тогда подлили обильного масла в огонь сексуальных, финансовых, коррупционных скандалов, сотрясающих Ватикан. Опытный боец с врагом рода человеческого, экзорцист падре Габриеле тогда сказал: «Дьявол поселился в Ватикане! Конечно, непросто найти доказательства, но со мной откровенны многие люди, и они это подтверждают. Кардиналы, которые не верят в Бога, епископы - связанные с Сатаной! Когда говорят о дыме дьявола в святом престоле - это истинная правда также как и все эти последние истории про насилие и педофилию!»

Да и ещё. Современные адепты ада в зомбоящике, а они откровенные перепродавцы услуг и товаров тьмы, придумали зловещую доктрину «жесткого» ТВ. Цель – максимально открыто демонстрировать людям все черное, порочное, жестокое, агрессивное, злое, милитаристское! На мой взгляд, это откровенный сатанизм, но… людям он очень нравится.
К сожалению: «Зло куда интереснее добра, и ни один аскетический трактат не выдержит сравнение с Камасутрой», – писал Георгий Петрович Федотов в книге: «Об антихристовом добре».

Всмотритесь внимательнее в современный мир! Мир, в котором всё меньше и меньше любви, а наглое беззаконие расцвело пышным цветом. Безудержный в своём распутстве и гордыне, богатстве и честолюбии, алчности и зрелищности – не это ли вновь создающаяся империя Дьявола!? Не его ли славословят в политических, финансовых, зрелищных «храмах»; не ему ли поклоняется и возжигает фимиам нынешняя мировая элита; не он ли духовно восседает на троне современных цезарей и триумфально восходит на кровавый американский Капитолий? Быть может мир уже вступил в эру Люцифера? Может мы просто не заметили, этого попущения Божьего? Привыкли что-ли. Неужели всё снова повторяется и Жертва Христа была напрасной!? Неужели сбудутся горькие слова Победившего тьму: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»
Ответ в каждом из нас.

(Геннадий Юрьев)


Рецензии
Прочел Иван эту подборочку тезисов. Прежде всего, хотел уточнить следующее - "Оригеновское учение об апокатастасисе (всеобщем спасении людей и даже демонов)... Церковь отсекла. Тут уж, извините."
Что означает ваше - "Тут уж извините".. Означает ли это, что вы как послушный член церкви закрываете для себя осмысление идеи апокатастасиса?
Далее, не пытаясь жонглировать аргументами от Писания и отцов, предложу вам несколько тезисов и попрошу высказаться по поводу следующей гипотезы:
1. Всеведущий и всемогущий Творец не может бороться с чем-либо, равно как и расстраиваться по поводу неправильно реализованной свободы воли,
2. Свобода воли дарована Богом всей твари с целью реализации этой свободы, прошу прощения за тавтологию, для свободного ее проявления. То есть, нет правильной и неправильной реализации свободы. Она просто существует, как неизбежный опыт, который получает тварь,
3. Опыт своеволия, всегда сопряжен с рядом ошибок, которые дают вкусить твари горечь бытия,
4. Страдания приводят тварь к отказу от этих ошибок. Не претендуя на целостность, перечислю лишь явные ошибки - обращение к насилию и любые иные формы покушения на чужую свободу (через манипуляции или соблазнения)
5. Неизбежное получение данного опыта приводит всю тварь к Творцу, как абсолютному благу.
Я, пытаясь как то визуализировать эту схему написал миниатюрку "Мишкино решение". Она, конечно корява, но проблема не в этом. Основной камень преткновения, заключается в отказе от оценочных характеристик абсолютно всех персонажей нашего странного мира. То есть, все идут путем своеволия и получают свой опыт через который вернутся к Богу. Это достаточно неудобная мысль, ибо в церковное сознание давно и твердо застолбило деление твари на падших бесов и ангелов света, равно как и на святых с грешниками. Стоит отметить, что никто из верующих не смущается заповедью - "не судите" - и упражняются в этой сегрегации со всей классовой непримиримостью))
Надеюсь на ответ и прошу не трудиться над ссылками на отцов или Писание. Просто поделитесь мыслями, как вам такая гипотеза?

Алекс Разумов   13.12.2025 18:36     Заявить о нарушении
Уважаемый Иван, пожалуйста, попрошу Вас заодно в комплексе с Вашими ответами уважаемому Александру, дать Вашу отценку и от этим моим мыслям, возникшим при прочтении рецки Александра:

// всемогущий Творец не может бороться с чем-либо, равно как и расстраиваться по поводу неправильно реализованной свободы воли, //

ВСЕМОГУЩИЙ - НЕ может???

Ну и ну!

Это что - адекватная логика или очередной ущербный нонсенс псевдотолстовщины?!

И бороться с чем-либо - это как?

С куском косной материи, с роботом, с неживвм Электроником, с неживым Терминатором?

Бороться с чем-либо или всё-таки с кем-либо?

Не буду тут напоминать как пример физическую борьбу ветхозаветного Иакова с неким сверхъестественным субъектом.

Просто озвучу одно простую мысль: если некий ПРОТИВНИК (ПРОТИВНИК Бога) он же Сатана совсем ультранеблагодарно оборзел и стетел с катушек и амбициозно злонамеренно пытается стать аж главнее самого Творца и погрузить мир в кромешный духовный мрак, и если у любящего Бога при этом нет стратегических планов одним прихлопом перманентно экспресс-уничтожить ПРОТИВНИКА, то что - тогда ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫГЛЯДЕТЬ В АРХИПРЕВРАТНЫХ ВНУТРЕННИХ ОЧАХ одного (из многих миллиардов) грешника АЛЕКСАНДРА ВСЕМОГУЩИМ - что Богу для этого надо быть обязанным быть совсем напрочь полнейше аксис-праксис-бессильным перед ПРОТИВНИКОМ и напрочь лишённых потенций поставить сего вконец зарвавшегося ПРОТИВНИКА на достойное этого падшего типа места?

// То есть, нет правильной и неправильной реализации свободы. //

То есть по этой "логике"получается: например, если какой-нибудь некий обвешанный автоматными рожками отмороженный сатанист откроет из автомата ураганный огонь по верующим в храме, а затем кощунственно справит нужду в Чашу со Святыми Дарами, а затем потащит в алтарь попадью и маленькую дочь священника садистски совершать там над нами извращённые надругательства - то это по Вашему, Александр, "богословию" - это тогда что - это точно такая же столь же правильная реализация свободы, как и деятельное волеизъявление какого-либо хорошего человека посильно пожертвовать сиротам невинно убиенным им прихожан или спасти невинных прихожан от расстрела этим отмороженным осатанелым террористом (свободно самореализационно ущемив таким вот образом тем самым полнейшую свободу сатаниста беспрепытственно вытворять с кем угодно все любые свои эгохотелки)????

// Она просто существует, как неизбежный опыт, который получает тварь, //

Вопрос: почему НЕИЗБЕЖНЫЙ???

Ну да, если какая богословски-бестолковая недалёкая тупоцефалка-яжемать восторженно сдуру уверует, что специфическая ересь некоего А. Разумова - это мол якобы есть величайший в мире самый передовой духовно-нраственный прогресс в христианстве и станет благоговейно спокойно умиляться тому, как её ребёнок перевешивается через окно или суёт пальцы с проволокой сразу в две дыры разетки или уминает целые пузырьки бабушкиного снотворного - то да... тогда полученный её ребёнком опыт страданий станет действительно неизбежным, а то и фатально смертельно неизбежным.

А вот если она не считает своего ребёнка НЕизбежно подопытной тварью "богословских" опытов Александра над россиянами и "пушечным мясом" для претворения в жизнь богословских "шедевров" Александра, то тогда, подозреваю, ребёнок просто всего лишь получит куда менее травматичный опыт вполне терпимых шлепков и угла - и органы опеки отнесутся к этому с большим пониманием и с уважительным одобрением похвалят такую заботливую любящую мать за спасение жизни и здоровья своего ребёнка.
А после разумная хорошая мама просто и существенно ограничит и "священную" свободу ребёнка почём зря вольготно вывешиваться из окон (к примеру, заменит окна на прочно запираемые, наймёт сиделку-надзирательцу или пригласит свекруху понадзирать или иное что предпримет), пожирать бабушкины таблетки (надёжно запрёт табетки) и т.д. - то есть посильно минимизирует риски от безбашенного разгула его разнузданной свободы воли.

// Страдания приводят тварь к отказу от этих ошибок. //

То есть по-Вашему к отказу от тех же наркотиков должен приводить опыт страданий от ломок???

И насколько же он эффективно приводит???

А не эффективнее ли, к примеру, хотя бы ограничить свободу воли наркомафии и тех же наркозакладчиков - законным образом отлавливать их и по Закону отправлять в места ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ???!!!

Ну и не лучше ли вообще и камер побольше свободно понавешать в населённых пунктах, в парках и на кладбищах для пущего надзора над свободой доставки наркозакладчиками зелья для этих свободных заказывать что попало в даркнете и свободными вольготно ширяться или не шаряться драггой свободными личностями????
// Неизбежное получение данного опыта приводит всю тварь к Творцу, как абсолютному благу. //

НЕизбежное???

А почему это?

А если кто превентивно вмешаетеся - и прентивно предотвратит это "НЕизбежное"?!

// Неизбежное получение данного опыта приводит всю тварь к Творцу, как абсолютному благу. //
То есть какой-нибудь условный Вовочка получил опыт ломок - и таким образом наркота привела Вовочку к Творцу как к абсолютному благу???

А вот условную небезнадзорную у своих ответственных "отсталых" родителей Машеньку родители уберегли от опыта наркотических ломок и их первоисточника - и она (получается) тем самым ушла от Бога и пришла к Дьяволу или в ряды воинствующих антихристиан???

То есть опыт страданий от полчасика в углу или от маминого шлепка - это по "богословию" от грешника Александра получается - абсолютное зло, ведущее лишь прочь от Бога к Сатане, а вот опыт наркотических ломок - это наоборот столбовая дорога к Богу и абсолютному благу???

// То есть, все идут путем своеволия и получают свой опыт через который вернутся к Богу. Это достаточно неудобная мысль, // - ну почему же, для Дьявола эта мысль как раз очень и очень удобна.

Для Христовой Божией Церкви, пытающейся спасти человеческие души от Дьявола, соглашусь, эта мысль действительно неудобна и зловредна.

А вот для Сатаны она более чем удобна!!!

Я не права, уважаемый Иван?

С уважением,

Аня Гриневская   14.12.2025 05:34   Заявить о нарушении
// Стоит отметить, что никто из верующих не смущается заповедью - "не судите" - и упражняются в этой сегрегации со всей классовой непримиримостью)) //

Как это понимать?

Что то есть ВСЕ верующие - гады?

Или что ВСЕ верующие - дебилоиды?

Или как понимать такое вот отношение одного единичного еретика ко ВСЕМ верующим?

Как запредельно ультразашкаливающую гордыню или как???!!!

А НЕверующие смущаются ли ею УДОБНЫМ для ереси А. Разумова образом, или тоже в этом плане неудобно для этой ереси уподобляются "бякам"-верующим?

А лично я обожаю посильно практиковаться в добродетели рассудительности.

Ибо и рассудительностью я стараюсь толково рассудительно служить Богу, Родине и любям, ближним!

И на мой скромный взгляд, не "замыленные" глубоким разбором их в многочисленных трудах титанов богословия новоявленные "свеженькие" ереси, толковая рассудительная аналитика их и их последствий - это отличная гимнастика для моего христианского ума!

Вспомним, как безрассудно, то есть без должной христианской рассудительности с осени 1917 года наши предки взялись строить рай на Земле коммунизм - и что?

Будем теперь вновь превращать нашу Родину Россию и наш народ в подопытный экспериментальный полигон для нового ( уже алексаразумовского) махровоутопического социального проекта???

Или может быть всё-таки вначале элементарно включим РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ?!

Добрые же дела рыбинского реабилитационного центра Александра по Вашей, уважаемый Александр, достойной помощи и зависимым и нашим воинам с ПТСР же я всячески поддержиаваю!

Вот.

С уважением,

Аня Гриневская   14.12.2025 05:58   Заявить о нарушении
Уважаемый Иван, в этом отрывке у Вас я обнаружила мелкую неточность:
// Например, можно вспомнить об известных пророческих «Книгах Сивилл» александрийского происхождения.
Некоторые исследователи датируют этот сборник 140 г. до Р.Х. (по легенде, они были написаны ещё позднее, аж в VI веке до Р.Х.) В «Книгах Сивилл» мы найдём ясно выраженные пророчества о пришествии в мир Спасителя. //

Поправьте её, пожалуйста:

ведь правильнее тут не "ещё позднее", а "ещё раньше", ибо 6 век ДО Р. Х. был РАНЬШЕ, чем 140 год до Р. Х..

После поправки же, если хотите, просто удалите это моё предложение внести в текст эту маленькую поправку.

Вот.

С уважением,

Аня Гриневская   14.12.2025 06:08   Заявить о нарушении
Добрый день, Алекс.
По хорошему, для того, что бы ответить на Ваши «шесть» вопросов (+ Анины), надо написать шесть трактатов, которые потом придется дополнять пояснительными трактатами, которые в свою очередь тоже придется пояснять…
Поэтому, не буду заморачиваться сам и заморачивать Вас, а просто попробую порассуждать хотя бы тезисно, а потом «уж извините», как пойдет))

«Что означает ваше - "Тут уж извините".. Означает ли это, что вы как послушный член церкви закрываете для себя осмысление идеи апокатастасиса?»
Закрыть для себя осмысление чего либо, может только тот, кто либо к этому осмыслению и не приступал (и не желает, а таких «послушных» большинство), или тот, кто уже осмыслил и пришел к некоему выводу.
Слова «тут уж извините», относятся к самому решению Церкви, которая пришла к определенному выводу в отношении «апокатастасиса», и приняла это решение Соборно, а следовательно оно истинно.
Что же касается моего отношения к этому решению Церкви, то я согласен с «выводом», но не согласен с «доводами», которые привели Собор(ы) к этому решению.
Приведу свою же цитату из удаленной одной «девочкой-редиской», нашей с Вами беседы: «В моем же понимании (условном, конечно же), Небесное Царство которому по Слову Писания «не будет конца», может вечно быть (существовать) только внутри вечносущего Бога, то есть внутри Святой Троицы, за «границей» которой, может быть лишь небытие, где по факту и окажется ад.»
Именно из того, что ад (и иже в нем) окажутся в небытии (к примеру «небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» (2Пет.3:10)), и следует по моему мнению, невозможность его апокатастасиса. Восстанавливаться будет нечему, так как все тварное исчезнет.
Заметьте, что это довольно разные позиции в отношении решения одной и той же проблемы, с одинаковым выводом.

«1. Всеведущий и всемогущий Творец не может бороться с чем-либо, равно как и расстраиваться по поводу неправильно реализованной свободы воли»
Мне думается, что у Бога нет причины «бороться с чем-либо», или «расстраиваться чем-либо», по той простой причине, что в мире все идет так, как Бог задумал, и промыслительно реализовывает. И иначе быть не может, так как Бог, это Вседержитель и без его воли даже «волос с головы человека не падает».
Если принять во внимание слова Бога: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею» (Рим.9:15), то каждый из людей реализовывает свою свободу так, как должен был это сделать по истине. Разве Вы видите, например сожаление Христа результатом своей проповеди: «С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним» (Иоан.6:66)? Значит все шло так, как и должно было идти.
Думаю, что это можно считать ответом и на Ваш «второй» вопрос, а так же на вопросы Ани.

«3. Опыт своеволия, всегда сопряжен с рядом ошибок, которые дают вкусить твари горечь бытия»
Надеюсь, что вы не смешиваете понятия «свободная воля» и «своеволие».
Свободная воля дает человеку возможность оказаться на той или иной стороне баррикады между благим\лукавым. А вот своеволие, как раз и приводит человека к горькому опыту вкушения горечи бытия.

«4. Страдания приводят тварь к отказу от этих ошибок. Не претендуя на целостность, перечислю лишь явные ошибки - обращение к насилию и любые иные формы покушения на чужую свободу (через манипуляции или соблазнения)»
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.
Например, солдат на фронте так себе неплохо страдает (иногда до смерти), но он не отказывается совершать насилие над своим противником.
Да и не каждый алкоголик, страдая приступами печени, отказывается пить.
Страдания, наверное более нацелены на то, чтобы человек осознал свои ошибки, и понял, что находясь на правильной стороне баррикад он почему то «ошибочно» стреляет по своим. Тогда, по крайней мере, такой человек сам перестанет нажимать на курок. А вот сможет ли он бросить «автомат» и взять в руки «аптечку» дабы спасать своих (т.е. творить благо, истину), это далеко не факт.

«5. Неизбежное получение данного опыта приводит всю тварь к Творцу, как абсолютному благу»
Опыт страданий приводит к Творцу, но не всю тварь, а только тех, кто на правильной стороне блага и только «ошибается» а не сознательно воюет с истиной. Если же человек сознательно противостоит истине, то никакие страдания его к Богу не приведут, а только еще более озлобят. Но таковых думаю не так много, как может казаться. Но это они вместе с дьяволом и его бесами окажутся в аду, который канет в небытие (по моему мнению).

«Это достаточно неудобная мысль, ибо в церковное сознание давно и твердо застолбило деление твари на падших бесов и ангелов света, равно как и на святых с грешниками.»

А причем тут «церковное сознание»?
Вот если бы Вы свою мысль: «все идут путем своеволия и получают свой опыт через который вернутся к Богу», в рассказе «Мишкино решение» как то раскрыли, то есть показали как это работает «на практике», тогда могли бы делать укор «церковному сознанию». А так чем Ваше сознание отличается от «застолбленного», если оно так же как и «церковное» не дает ответа на Ваш же вопрос?
Но как я понимаю, Вы и не старались дать какие то ответы, о чем сами и пишите: «Как и всегда в моих неуклюжих текстах, самое главное это постановка вопросов и некая гипотеза, которая мне кажется интересной»
Мое отношение к рассказу, вполне созвучно словам Максима, которые он оставил в своей рецензии (в квадратных скобках, мое дополнение): «Если подытожить. Рассказ понравился. Глубокий, провокационный. Но, как и многие ваши труды указывает на нерешаемую [по Вашему мнению]задачу и полную безысходность»

В отношении же к делению «твари на падших бесов и ангелов света, равно как и на святых с грешниками», могу сказать, что непричастен ни к тому, ни к другому. Не существует никаких видимых признаков (пример тому, разбойник в Раю), по которым можно было бы определить в человеке праведника или грешника. Если бы таковые были, то сами же апостолы «вычислили» бы предателя Иуду, а не спрашивали Христа, «не я ли?». Мы все грешники, без исключения, но делить тварь на благих и лукавых будет Сам Господь по ему только ведомым признакам.

Анна, спасибо за участие в беседе и внимательность к тексту, «ошибку» поправлю.
Со своей стороны прошу Вас писать комментарии покороче и покомпактней, а то уж больно длинная «портянка» беседы получается, читать и вникать в суть беседы не удобно, много отвлеченных мыслей.

Иван Симаков   15.12.2025 10:23   Заявить о нарушении
Огромное Вам спасибо, уважаемый Иван!

Прислушаюсь к Вашим пожеланиям!

Очень удовлетворена как христианка и как вникающий в богословие человек Вашим ответом нам с Александром!

И особенно мою душу тронуло вот это в Вашем, уважаемый Иван ответе:

// Опыт страданий приводит к Творцу, но не всю тварь, а только тех, кто на правильной стороне блага и только «ошибается» а не сознательно воюет с истиной. Если же человек сознательно противостоит истине, то никакие страдания его к Богу не приведут, а только еще более озлобят. Но таковых думаю не так много, как может казаться. Но это они вместе с дьяволом и его бесами окажутся в аду, который канет в небытие (по моему мнению). //

И особенно на все сто суперпламенно солидарна с вот этим Вашим крайне важным глубким психологически очень точным тонким психологически объективным пониманием:

// Если же человек сознательно противостоит истине, то никакие страдания его к Богу не приведут, а только еще более озлобят. //

И с вот этим Вашим убеждением о том, что именно их в итоге ждёт:

// Но это они вместе с дьяволом и его бесами окажутся в аду. //

Именно так, уважаемый Иван, и я на этой богословской позиции тоже духовно крепко стою и не могу иначе!

И если честно, Иван, я грешным делом испытываю какое-то неуловимо-отрадное невольное внутреннее торжество от понимания того , что ОНИ не отравят вечность другим, что ОНИ угодят в ад и будут сепарированы (от не таких как ОНИ) чад Божиих там в губительным для НИХ аду.

Что если я и мои близеие и любимые не из НИХ (разумеется, это неизвестно, но надеюсь и уповаю на Господа и буду стараться, что не из НИХ, не из этого специфического меньшинства) то в таком случае и за чертой могилы в Вечности мы навечно разминёмся с НИМИ, что в таком случае нам (и мне грешной тоже) не придётся вечно маяться в обществе данного кошмарного контингента.

Контенгента, который: // Если же человек сознательно противостоит истине, то никакие страдания его к Богу не приведут, а только еще более озлобят. //

Вот.

Сердечно благодарю Вас, Иван!

Огромное Вам человеческое спасибо!
Очень утешили меня Вашей позицией, что ад есть и ждёт НЕКОТОРЫХ.

Так что теперь будем ждать возможного ответа Александра!

Аня Гриневская   15.12.2025 11:20   Заявить о нарушении
А вы, Иван, в своей жизни встречали тех, кто сознательно воюет с истиной? Лично я таких не встречал. Я видел не мало людей, которые вели себя, как безумцы. Но у их безумия, были вполне себе объяснимые причины. Злодеяния человека всегда выходят за рамки одной личности. По итогу, человек соглашающийся с адской участью другого - это в определённом смысле клеветник. Полагаю, что Всеведущий Господь помилует всех. И даже, Аню с Наташей))
Спасибо за интересный разговор!

Алекс Разумов   15.12.2025 16:10   Заявить о нарушении
«Полагаю, что Всеведущий Господь помилует всех»
Тогда, это следовало бы сделать еще в Раю, помиловав Адама с Евой. Не правда, ли? Или Бог, по Вашему, настолько «кровожаден», что прежде чем помиловать человека, надо сначала дать всем досыта настрадаться, да еще и Сына на смерть послать. И это милость?
Ради этого Бог сотворил мир?
Ким Чен Ын, на этом фоне, выглядит гораздо милостивей.

«А вы, Иван, в своей жизни встречали тех, кто сознательно воюет с истиной?»
Выше я уже писал о том, что нет НИКАКИХ (уж извините за «капс») видимых человеку знаков, что бы человек мог отличить борца с Истиной, от борца за Истину. Но Писание наличие таковых «борцов» нам открывает, и один из них Иуда.
Более того, попасть в ад, можно и не борясь с Истиной, достаточно не бороться за Истину, то есть, «стоять на месте» в нулевой духовной отметке (быть равнодушным к Истине), о чем Спаситель сказал такими словами: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Матф.12:30)
Поэтому мне не близка мысль о «всепомиловании» Божьем, хотя это с нравственной точки зрения, и правда выглядит заманчиво.

Иван Симаков   15.12.2025 19:33   Заявить о нарушении
Я, Иван, много размышлял над смыслом страданий. Признаться, ни одна из версий оправдания страданий не показалась мне достаточно сильной. Тема о том, что тварь сама виновата в своих страданиях - достаточно слаба. Во-первых, Творец не мог не знать о грехопадении твари. А следовательно, творя Адама и Еву, Он уже обрекал их самих и их потомков на страдания. И грехопадение и страдания вследствие грехопадения не мог являются хорошей гипотезой уже сами по себе. А если посмотреть на страдание невинных детей, то и вовсе понимаешь несправедливость обвинения твари.
Есть версия, якобы страдания делают человека лучше. Мне эта тема тоже не близка. Вся эта болтовня на тему умягчения сердца и какой-то особой способности пострадавшего к богообщению - всего лишь глупая спекуляция. Я слишком много видел людей сломанных страданиями. Эти страдания их не закалили и нен сделали милосердней. Они ломали людей и те умирали в скотском состоянии, иногда проклиная весь этот мир.
Но поскольку я верю в благого Творца (верю не просто так, а потому что Бог явивший Себя мне был именно благ), то мое мнение о страданиях сегодня следующее:
Я верю, что Творцу угодно провести нас через страдания и смерть. Зачем Ему это надо мне не известно. Но я верю, что Он имеет некий благой замысел, и опыт смерти, и опыт страдания нам зачем то необходим. Думаю за гробом мы все увидим в новом свете. Все поймем и за все простим нашего странного Творца))
Я не допускаю существование ада, ибо это несовместимо с благостью Бога. Здесь действует простая логика. До творения мира ни ада, ни мучающейся там твари не было. И чтобы мы ни говорили об ответственности твари, но Бог являясь творцом этого мира, неизбежно является и творцом ада. Я не допускаю такой мысли, ведь иначе получиться все мы в руках маньяка))

Алекс Разумов   15.12.2025 20:47   Заявить о нарушении
У меня нет цели в чем то Вас переубедить.
Я только пытаюсь размышлять и беседовать о том, что мне интересно. И над смыслом страданий, мне тоже довелось поразмышлять ))
«Я верю, что Творцу угодно провести нас через страдания и смерть. Зачем Ему это надо мне не известно. Но я верю, что Он имеет некий благой замысел, и опыт смерти, и опыт страдания нам зачем то необходим. Думаю за гробом мы все увидим в новом свете. Все поймем и за все простим нашего странного Творца))»
Соглашусь со всем, кроме последней фразы.
Думаю, что человеку не за что будет прощать Творца, так как он поймет смысл своих страданий. Это примерно то, что произошло с Иовом, который не «прощает» Бога, а сам раскаивается в том, что допустил мысль о том, что Бог в чем то перед ним виноват. Ведь как Вы помните, Иов желал судиться с Богом.

«Здесь действует простая логика… И чтобы мы ни говорили об ответственности твари, но Бог являясь творцом этого мира, неизбежно является и творцом ада»

Нет, как раз это не совсем логично.
Например, Бог не творил тьмы, но она есть.
Так почему же ад должен быть «неизбежно» сотворен Богом?
Если же ад, как и тьма, это только производная нашего бытия, то может быть человек все же имеет отношение к тому, что ад есть?

Иван Симаков   16.12.2025 15:49   Заявить о нарушении
Человек может иметь отношение к тому, что ад есть. Но отношение человека к существованию ада ничтожно, ибо весь этот мир задуман и сотворен Богом.
Спасибо, Иван за тональность нашего общения. Я, ровно так же как и вы, не стремлюсь кому-то что-то доказывать. Просто делюсь своими мыслями и знакомлюсь с вашими. Как все устроено на самом мы узнаем чуть позже.. Если там, конечно, вообще что-то есть))

Алекс Разумов   16.12.2025 17:39   Заявить о нарушении
Пламенно полностью поддерживаю Вас, уважаемый Иван, вот в этом:

// «Здесь действует простая логика… И чтобы мы ни говорили об ответственности твари, но Бог являясь творцом этого мира, неизбежно является и творцом ада»

Нет, как раз это не совсем логично.
Например, Бог не творил тьмы, но она есть.
Так почему же ад должен быть «неизбежно» сотворен Богом?
Если же ад, как и тьма, это только производная нашего бытия, то может быть человек все же имеет отношение к тому, что ад есть? //

Бог ведь НЕ сотворил Сатану Сатаной, а бесов бесами.

Бог ведь всего лишь сотворил служебных духов со свободой воли (а вовсе не тупобезвольных тотально-детерменированных механомарионеток) и род человеческий тоже со своего рода определёнными степенями свободы воли, то есть людей с их свободой воли (а не тотально-абсолютнодетерминированных биомеханомарионеток).

Богу что - правильнее было сотворить "царство марионеток"?

Годынюшке нашего уважаемого Алексея с супернимбом на его феноменально светлой башке конечно же виднее, чем Богу, что и как Богу дОлжно творить, и, само собой виднее, чем самому Христу и Его апостолам и их рукоположенным приемникам и чем богословскому соборному коллективному разуму Христовой Церкви в плане того, как же посмел "такой-сякой-разэтакий" Бог попустить появлению тьмы и зла и греха и всей этой теодицейной тематики-проблематики.

Да, Бог сотворил существ со свободой воли.

Да, Бог предзнал о том, что своей свободой воли разные люди и разные служебные духи в итоге распорядятся каждый в той или иной мере ПО-СВОЕМУ, то бишь ПО-РАЗНОМУ, а вовсе не однотипно-идеальным непогрешимо-наилучшим способом.

Так что слова Ивана я горячо поддерживаю.

Мне одно вот только наиболее психологически не вполне понятно, а зачем вообще было кое-кому богословски так неистово тщиться тужиться пыжиться ЛЮБОЙ БОГОСЛОВСКОЙ ЦЕНОЙ С ЛЮБЫМИ БОГОСЛОВСКИМИ ПОБОЧНЫМИ ИЗДЕРЖКАМИ так настолько рьяно ретиво тотально обелять (и "отмазывать" от ИХ душ вечной погибели) таких типов, как, к примеру, тот же настоящий конченный напрочь душевно погибший полнейший отморозок Доцент (в отличии от внешне похожего от него внутренне светлого заведующего детсадиком) из всем нам известного фильма "Джентльмены удачи"?

Аня Гриневская   17.12.2025 04:24   Заявить о нарушении
И вообще, уважаемый Иван, меня очень любознательно занимает такое чертовски занимательное горе-"богословие" тех позиционирующих себя как богословы специфических субъектов, которые из кожи вон бурно тщатся всячески богословски продвинуть якобы "богословскую" "благость" того, например, что, к примеру (условный всем нам тут понятный пример) что якобы ту же Зиту из всем нам известного фильма "Зита и Гита" ждёт в раю вечная "благая" участь вечно великомученически пребывать там в "теплой" компании полнейшего конченного непрошибаемо-нераскаянного отморозка Ранджита (брата жены её дяди), который всячески изуверски садистски издевался над Зитой в её земной жизни.

Видимо, по "блестящей логике" Александра, конченный садист Ранджит недостаточно сломил Зиту в её земной жизни (не успел) - теперь ему надо предоставить возможность вечно доканывать её исстрадавшуюся душу и в благом раю, да?

Иван, как Вы считаете: вот что в головах таких, кто позиционируют исчадиями ада в человеческом обличии ни в коем случае не этого самого "ни в чём невинненького несчастненького" Ранджита, а, к примеру, МЕНЯ, когда я, будучи ещё доброй жалостливой девчонкой лет 7-8 искреннее всем своим детским сердцем ВОСТОРГАЛАСЬ тем, как же всё-таки КЛАССНО ЗДОРОВО сестра Зиты Гита проучила эту садистскую скотину Ранджита и как он в конечном итоге загремел на индийскую зону на солидный срок - где этому конченному существу и самое место!

Или вот вспомним хотя бы другой индийский фильм - классический фильм "Бродяга" Раджа Капура.

Фильм про метанойные изменения в сердцах друх грешников - и молодогоранее оступившегося не от хорошей жизни Раджа и его отца-судьи, когда-то из-за своей дурной гордыни и ревности выгнавшего из дома свою беременную жену.

Но там в том фильме был, если помните, и некий напрочь конченный отморозок Джагга.

И вот что, уважаемый Иван, происходит в головах тех богословов, которые не только сами не стали бы ради спасения жизни своей собсвенной жены, своей родной мамы, своих беззащитных маленьких внуков и т.д., самооборонно поднимать руку на конченного отморозка Джаггу или на столь же конченного отморозка Доцента (Белого), но и по сути дела под "богословским" соусом крайне тенденциозно-избирально всячески демонизируют и шельмуют исключительно именно тех куда более нормальных людей, кто стали бы спасать жизни невинных людей и своих ближних от такого вот "несчастненького невинненького" подобия Джагги или Доцента или вконец садистски озверевшего полнейшего ублюдка Ранджита???!!!

С уважением,

Аня Гриневская   17.12.2025 05:06   Заявить о нарушении
«Видимо, по "блестящей логике" Александра, конченный садист Ранджит недостаточно сломил Зиту в её земной жизни (не успел) - теперь ему надо предоставить возможность вечно доканывать её исстрадавшуюся душу и в благом раю, да?»

А почему, Анюта, Вы не допускаете, что «Ранджит» не «отметаноился» (покаялся) на смертном одре, как тот разбойник, которому Спаситель обещал бытие в Раю? Или Вы полагаете, что разбойник был не «конченым»? Так ведь он сам признает, что страшное распятие, он заслужил по своим делам, а это значит, что судили его далеко не за воровство на рынке, а за «душегубство». И я ранее у Вас уже спрашивал, как быть той «Зите», которую замучил разбойник, если она в вечности встретит своего мучителя в Раю.
Вы сказали, что разбойник будет «другим человеком», и его жертвы ему все простят. Так может быть и Зита простит «другого» Ранджита?
Хотя для меня, такое прощение, далеко не очевидно.

Мне понятна Ваша христианская патриотичность, но не совсем понятна Ваша категоричность мнений.
Алекс, как мне видится, является приверженцем теории апокатастасиса, то есть полного восстановления в благости всей твари. В этой теории, нравственный аспект играет законополагающую роль. И право, как блаженствовать матери в Раю, зная, например, что ее чадо, мучается в аду?
Надо честно признать, что проблема имеет место.
И эту проблему, на протяжении тысячелетий пытались решать многие и многие именитые умы.
Я например, не считаю того же Оригена глупым человеком, (а он далеко не одинок в своих убеждениях). На его трудах учились богословию целые поколения христиан, в том числе и Иоанн Златоуст.

Да, я не согласен с теорией апокатастасиса, и понимаю, почему Церковь отвергла эту теорию, но мне не близка и теория вечного мучения тех, кто не оказался в блаженных чертогах Рая. Но я решаю эту проблему не выведением абсолютно всех и вся из ада в Рай, а посредством перевода всего тленного (необоженного) в категорию «небытие». Ведь если Бог творил мир «нарекая не сущая, сущим», то, что ему мешает сделать обратное?
С точки зрения Церкви, вернее большинства ее членов, я как и Алекс исповедую ересь. Но, в то же время, Церковь в лице своих святых признает, что ни ада ни Рая «в лицо» никто не видел, и каждый представляет их по своему. Вспомним, что сказал апостол Павел: «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2:9). А это значит, что каждый из верующих, кто пытается описать Рай или ад, в той или иной мере, заблуждается (а значит, еретик). Отчасти заблуждаюсь я, отчасти заблуждается Алекс, отчасти заблуждаетесь Вы, заблуждаются все…
И наверное я соглашусь с Алексом, что «Как все устроено на самом деле, мы узнаем чуть позже..». А сегодня нам надо не изобличать друг друга в ереси, а просто пытаться здраво аргументировать свою позицию, и не с целью переубедить оппонента, а для того, что бы в ходе конструктивного диалога, обогатить друг друга более глубоким ведением предмета дискуссии.

Иван Симаков   18.12.2025 10:21   Заявить о нарушении
Уважаемый Иван, Вы ответили мне:

// А почему, Анюта, Вы не допускаете, что «Ранджит» не «отметаноился» (покаялся) на смертном одре, как тот разбойник, которому Спаситель обещал бытие в Раю? Или Вы полагаете, что разбойник был не «конченым»? Так ведь он сам признает, что страшное распятие, он заслужил по своим делам, //

Вы спрашиваете меня, уважаемый Иван, что я полагаю?

Что я полагаю?

Я полагаю, что тот разбойник, которому Спаситель обещал бытие в раю, не просто испытал метанойю, но, испытывая метанойю, признал то, что он прежними до того своими делами и поступками ЗАСЛУЖИЛ ад.

То есть он признал, что он не "невинненький несчастненький", само собой заслуживающий лишь РАЯ, а ЗАСЛУЖИЛ ад!

Так вот и если обсуждаемый нами персонаж Ранджит поймёт и искренне честно глубочайше покаянно признает то, что до его метанойи он был самым натуральным отъявленным садистом и ЗАСЛУЖИЛ ад - это одно!

А вот если он будет позиционировать себя Творцу и людям, человечеству, как всего лишь "невинненького несчастненького" и намекать, что мол его отъявленный садизм в отношении Зиты - это якобы всего лишь, если разобраться, некое благодатное промыслительство Духа Святого Божиего его руками и кнутом, а сам он-Ранджит тут всего лишь "бич Божий" в "этом странном мире", что мол Творцу было так зачем-то угодно провести Зиту через страдания рукими отъявленного махрового садиста-отморозка Ранджита, а вот прищучивший его геройский поступок Гиты мол наоборот был совершенно БЕЗблагодатным и абсолютно недопустимым и чудовищно-безнравственным, и что мол никакая Гита не "невинненькая", а богомерзкая "редиска" и "бяка" - так как вместо мазохизма и Стокгольмского синдрома она, столкнувшись с его отъявленным садизмом и зверствами, осмелилась-предпочла вместо выбора погрязания в Стокгольмском синдроме выбрать поведенческий сценарий "силу силушкой превозмочь" - то это, согласитесь, уважаемый Иван, совсем другое!

Чуете разницу, уважаемый Иван?

Аня Гриневская   18.12.2025 11:37   Заявить о нарушении
Степень покаяния Ранджита, известна только ему и Господу Богу. Здесь, Аня, дело не в Ранджите и переживаниях его жертвы. Дело в том, что вы беретесь судить. И делаете это привлекая конкретные персоналии. Неважно кого вы имеете виду - Гитлера, Чикатилу или еще кого-то. Есть вероятность, что именно этих людей, осужденных вами, но помилованных Богом вы и встретите в раю. И куда же вы из этого рая в ужасе побежите? Впрочем, возможно попытаетесь обосновать Богу Его неправоту))

Алекс Разумов   18.12.2025 12:29   Заявить о нарушении
"И куда же вы из этого рая в ужасе побежите?"
Вариант только один: В ад! ))
А если серьезно, то как раз к этой проблеме я и хочу привлечь внимание.
И как раз Ваше Алекс, "мы все осознаем" меня не удовлетворяет.
Умом может быть и осознаем, а как быть с сердцем?

Иван Симаков   18.12.2025 12:41   Заявить о нарушении
// Есть вероятность, что именно этих людей, осужденных вами, но помилованных Богом вы и встретите в раю. И куда же вы из этого рая в ужасе побежите? Впрочем, возможно попытаетесь обосновать Богу Его неправоту)) //

Александр, для того, чтобы побежать в ад, этот ад должен иметься.

А в Вашей картинке Божиего мироздания никакого ада нет и поэтому там никакой бедняжке великомучинице Зите от абсолютно нераскаявшихся экземплярчиков отмороженных лютых НЕраскаявшихся отъявленных садистов там в Вашей "райской" картинке загробного мира НЕ укрыться!
А Божиему Суду я доверяю.
И компетентности Бога я целиком доверяю, Ему виднее: кого Ему в рай определить после его покаянного преображения перед смертью, а кого каменносердечно абсолютно деструктивного безнадёжного в плане его осатанелой садизменности и считающего только себя-садиста правым, а вот Бога, Христову Церковь, Зиту, Гиту - всех неправыми, справедливо будет низвергнуть туда, где он сам лично сполна хлебнёт всего того, что садистски считал правильным осатанело практиковать по отношению к другим людям - к тем же красавицам Зите и Гите.

Пусть ему там на пару с уже упомянутым Доцентом и с Редженальдом фрон де Бефом бесы вечно показывают "кузькину мать" - мне ИХ ни капли не жалко.

Вот Зиту было жалко.

А как в фильме "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" была наглядно показана кончина и последние предстмертные минуты находившегося в свои посоедние минуты в бесовском душевном состоянии полнейшего абсолютно бесчеловечного безнадёжно конченного отморозка Редженальда фрон де Бефа - то даже (образно говоря) любому ежу понятно ведь и любому смотревшему тот фильм верующему ребёнку, что это существо Редженальда фрон де Бефа ждёт-дожидается только ад, но никак не рай, в раю этому упырю однозначно совершенно не место!

Да, я категорично в том плане, что есть и отдельные те, кому рай не светит.

Кто они - да, мы этого не знаем.

Не знаем про реальныз людей.

Но что такие есть (те, кого именно ад давно уже дожидается) - это мы точно знаем.

А Редженальд фрон де Беф - всего лишь персонаж, и, поскольку показаны последние минуты этого персонажа и художственно очень ярко чётко высвечено его совсем уж вконец осатанелое духовное и душевное состояние его при отходе в Вечность, то с вероятностью примерно > 99% почти всем понятно - вот именно его ждёт отнюдь не рай.

Всем, кроме Александра, топящего за то, чтобы и Редженальд фрон де Беф тоже прекратил бы бытие нормальных обитателей рая в полнейший кошмар и муку!

Аня Гриневская   18.12.2025 13:46   Заявить о нарушении
..Но что такие есть (те, кого именно ад давно уже дожидается) - это мы точно знаем.. - не говорите за всех, Аня. Говорите за себя. И поскольку в вашей картине мира, ад кого то дожидается, то это всего лишь ваше восприятие на чем то основанное. На чем же оно основано? Рискну предположить, что оно основано на ненависти к злодеям. Проблема в том, что конкретных, инфернальных злодеев в вашей личной жизни не было. Вот и получается, как бы парадокс - злодеев нет, а ненависть к ним есть))

Алекс Разумов   18.12.2025 14:10   Заявить о нарушении
Спасибо, Иван, за ваш вопрос. Я понятие не имею, как произойдет наше изменение после смерти. Это предмет моей веры. Если угодно, это формула с массой неизвестных, которые разрешают мои недоумения в этой жизни. Я действительно верю, что за гробом мы узнаем нечто, что позволит нам смириться и простить Бога за страдания и смерти на этого жизненном пути. Моя формула позволяет мне не сомневаться в благости Творца, что бы здесь не происходило. Но она же, подталкивает считать ни за что, те логические построения, которым сопротивляется моя совесть. Я с интересом знакомлюсь с чужими взглядами, но сильных логических построений объясняющих смыслы нашего бытия мне не встречалось. В основном все на уровне примитивных манипуляций или бессовестного конформизма.

Алекс Разумов   18.12.2025 14:18   Заявить о нарушении
Уважаемый Александр, поскольку в моей ЛИЧНОЙ жизни ТАКИХ конченных монстров не было, то, соответственно и моей ЛИЧНОЙ ненависти к ним их нет по причине отстуствия таких субъектов в моей ЛИЧНОЙ жизни.

В моей ЛИЧНОЙ жизни вон и лесбиянок тоже вроде бы как-то не наблюдалось, а также и личной ненависти к лесбиянкам у меня нет, но это ведь вовсе не значит, что мол никаких лесбиянок совсем в мире нет.

Неужели Вам, краснодипломник Александр, неизвестно, раз уж у Вас красный диплом по богословию, что даже в личной земной жизни Господа Нашего Иисуса Христа (при Его мученичестве на Голгофе) наблюдался и как раз именно такой вот того самого (обсуждаемого) пошиба феноменально душевно преомерзительнейший тип, ну которого в моей личной жизни (слава Богу) не было!

Ведь кроме Господа нашего Иисуса Христа и благоразумного разбойника там ведь на Голгофе, если Вы помните, был и испустил свой напрочь погубший дух ко всем чертям некий один такой колоритный субъект - ну к которому я не испытываю никакой ЛИЧНОЙ ненависти, а просто, зная из Евангелий всем христианам известную мрачную правду о его одиозной полнейшей человеческой конченности при расставании его с его никчёмной мегапорочной земной жизнью, трезво констатирую: именно прямиком в ад этому конкретному индивидууму самая что ни на есть и дорога - не в рай же, не обитателей рая же ему в самом деле кошмарить!

Или вот другой библейский пример, как сам Христос лично подтвердил, что некоторые попадут в ад, где будут МУЧИТЬСЯ:

// Притча о богаче и Лазаре (Лк. 16:19–31):
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях.
Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его.
И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». //

Опять же, лично у меня нет ни какой-либо личной ненависти ни злорадства к тому богачу из сей притчи Господа нашего Иисуса Христа, а есть всего лишь ЛИЧНЫЙ ЗАДОР докопаться до тайной подноготной "внутренней кухни" тех таких еретиков, кто вопреки всему этому и многому другом всё ещё ослеплённо всячески пытаются изобразить из самого Христа некого брехуна-пустомелю, который просто сбрехал эту притчу и другие Его слова, а сам мол абсолютно всех осатанелых конченных полнейших сволочей якобы тотально 100% отправляет вопреки Библии и своим же собственным словам только исключительно в один лишь рай - по сути дела превращать там загробное существование других обитателей рая в кромешный жуткий ад!

Аня Гриневская   18.12.2025 15:59   Заявить о нарушении
«Моя формула позволяет мне не сомневаться в благости Творца, что бы здесь не происходило. Но она же, подталкивает считать ни за что, те логические построения, которым сопротивляется моя совесть»
А чему сопротивляется Ваша совесть в моей теории?
Разве плохо дать небытие тем, кто небытия желает? А таких, в том же буддизме довольно много. Зачем заставлять вечно быть тех, кто быть не желает?

Иван Симаков   18.12.2025 19:59   Заявить о нарушении
Как ни странно, Иван, первый раз я познакомился с этой теорией лет шесть-семь назад. Произошло это в разговоре со Свидетелями Иеговы. Я поделился этим разговором в небольшой заметке - http://proza.ru/2021/05/19/975
Теория аннигиляции душ не пригодных для бытия с Богом имеет свои привлекательные стороны и определенные минусы. К плюсам можно отнести разрешение этической проблематики существования ада. В этой теории ад отсутствует, так как "бракованные" души попросту уничтожаются. То есть проблемы вечно страдающей твари больше нет. Более того, вырисовывается довольно красивая теория, мол шанс был у всех и свобода была реальна, ну а дальше - у каждого своя участь..
Вместе с тем, эта теория имеет один важнейший минус. Я имею ввиду несогласие одной твари с аннигиляцией другой. Например я, как отец, троих детей и уже двух внучек, равно как и сын своих родителей, брат своих сестер и братьев - категорически не согласен с уничтожением хоть кого-то. Да что там родня! Я не согласен с уничтожением моих друзей, знакомых, сослуживцев и прочее. И тут дело не в моей спеси и гордыне. Я просто констатирую, что в подобной повестке лично для меня рай невозможен. Думаю, он не возможен для любого нормального человека. Есть теория, кажется, шести рукопожатий. То есть люди всей земли объединены в достаточно тесное сообщество. Представим, что все мои близкие наследуют благую участь. Но есть один мой друг, у которого брат или сын будет уничтожен. Этот друг, как нормальный человек отрекается от рая, так как ему не нужны никакие обители, где не будет его ребенка. Я, соответственно, скорблю вместе с другом и так же не могу удовлетвориться своей участью.
Когда мы дискутировали с верующими насчет этой коллизии, мне предлагали следующие варианты утешений:
1.Уважать чужую свободу на отказ бытия с Богом и следовательно, законное уничтожение подобных личностей. Это предложение показалось мне весьма слабым и довольно лукавым. Слабость заключается в неочевидности всей полноты данной нам свободы выбора и, как следствие - в лукавом утверждении будто некто уничтожается законно. Опять же, свобода где "неправильное" решение приводит к аннигиляции - это совсем не свобода, а жестокая селекция. Я отрекаюсь от такого положения вещей. Меня оно не устраивает.
2.Делались так же предположения, якобы за гробом происходит некий акт "благодатной амнезии". То есть, матери становится плевать на своих детей, братьям на сестер и так далее. Данная гипотеза, так же вызвала у меня брезгливость и неприятие.
Если коротко, то вот примерно такие, противоречащие моей совести факторы не позволяют мне удовлетворится вашей теорией. Ну, конечно, Иван - условно вашей. На самом деле, эту теорию озвучивали в четвертом веке ариане. И она, как и оригеновский апокатастасис была отвергнута церковным сообществом того времени..

Алекс Разумов   18.12.2025 20:50   Заявить о нарушении
..докопаться до тайной подноготной "внутренней кухни" тех таких еретиков..
Неужели вы не знаете, Аня, что: чужая душа - потемки. Вы не сможете ни до чего докопаться по скупым строчкам небольших рецензий. Единственное, что станет результатом этих докапываний это нелепые духовные диагнозы, которыми вы кидаетесь налево и направо, ну и, конечно, тотальное осуждение инакомыслящих. Вместо того, чтобы наслаждаться общением и обогащаться чужими гипотезами вы занимаетесь, простите, задорным кликушеством. Ни больше - ни меньше.. Не хотел вас задеть, но, по-моему, все выглядит именно так..

Алекс Разумов   18.12.2025 21:01   Заявить о нарушении
Ну и ну...

То есть, после этих разъяснений (огромное искреннее Вам спасибо за эту порцию свежих более глубоко-искренних разъяснений, Александр, я без шуток всерьёз очень признательна Вам за них!) я так понимаю, что, к примеру, после просмотра того же фильма Элема Климова "Иди и смотри", душе Александра жутко захотелось вечно "наслаждаться" общением в раю с теми самыми наглядно душевно показанными там эсэсовскими и из айзацкомманд идейно-нераскаянными отпетыми нацистскими душегубами - ведь и у многих них ведь были родные, близкие и просто обожающие их и не жалающие вечной разлуки с ними персоны?!

А вот желания тех очень многих куда более внутренее достойных рая люто загубленных ими хороших людей, которые ни в коем случае не хотели бы попасть в один и тот же самый рай с этими одиозными нацистскими монстрами и с Адольфом Гитлером - вот их желания Александру по барабану?!

И Александр, зная Бога как самого себя, убеждён, что и Богу из желания по барабану (до лампочки) тоже - ведь они же не показательно- "невинненькие несчастненькие" в отличие от нацистских душегубов, да?!

Аня Гриневская   19.12.2025 02:12   Заявить о нарушении
Во время войны преступления совершаются с обеих сторон. И сегодня, совсем не мало людей назовут нацистскими душегубами нас с вами. И, поверьте, у них будут на то основания. Кроме прочего, я думаю вы, Аня, не будете против нахождения в раю Иисуса Навина, который убивал женщин и детей..
А потому и аргументы ваши в пользу ада, это легковесная эмоциональная манипуляция. Все люди грешны. И ваши личные ошибки и мои грехи, нисколько не извинительнее, чем преступления душевнобольного маньяка или военного диктатора. Впрочем, из прежних комментариев можно предположить, что вы о себе более высокого мнения.. Ну да это ваше дело..

Алекс Разумов   19.12.2025 02:35   Заявить о нарушении

// Во время войны преступления совершаются с обеих сторон. И сегодня, совсем не мало людей назовут нацистскими душегубами нас с вами. И, поверьте, у них будут на то основания. //

Ну да, ну да, верю, что и некоторые из представителей советских воинов и советских партизан в Великую Отечественную были не ангелами, а грешников.

Так что, Вы предлагаете идеологически уравнять их всех на одну и ту же самую скамью подсудимых с эсэсовскими и гестаповскими преступниками???!!

И если и в 1812 году среди наших патриотов были грешники, то Вы предлагаете вместо силового сопротивления Наполеону любяще умиляться его "невиннеькими несчастненькими" вояками?

А вот такие-сякие как это посмевшие стрелять в "невиненьких несчастненьких" немецких нацистов после открытия второго фронта американские воины - это по-Вашей "логике" вообще, получается, совсем уж запредельные исчадия ада (ведь Гитлер то в США формально физически не вторгался!), да?

Ну да, ну да, очередные высокопарные перлы псевдохристианской идеологии махрового коллаборационистского капитулянства перед любой ВРАЖЬЕЙ идеологией любого сколь угодно самого страшного зла становятся всё упоительнее и умопомрачительнее...

Может нам ещё и готовить подрастающие поколения, что и христолюбивых борцов против Антихриста уравнять с самим Антихристом - ведь (если подойти формально) и они не без греха, и (если подойти иррационально-субъективно) и к Антихристу кто-то может испытывать эмоциональный позитив, привящанности и чувства и свои эгохотелки иметь самого Антихриста рядышком с собой в раю на лютое вечное горе христолюбивым обитателям рая?!

И в самом деле - почему бы таким как Вы "идеологам" разгула очумелого Стокгольмского синдрома под всевдохристианским соусом превыше всех Ваших ближних возлюбить самого чудовищного врага Христова "невинненького несчастненького" АНТИХРИСТА?

То есть по-Вашему получается: если любой небезгрешный земной человек (хоть он Лука (Валентин) Воино-Ясенецкий или Сергий Радонежский или хоть даже сама Дева Мария) "странным образом" НЕ горит желанием вечно страдать в раю от монстра Антихриста там с ними в раю - то это всего лишь "пустая демагогия" Девы Марии, да?

То есть, по-Вашему: всего лишь "зажралась" мол не оценившая достоинства этого "милашки" Антихриста грешница Дева Мария, да?

Или и она - стокгольмскосиндромоповёрнутая антихристолюбивая толстовка-чертковка- алексразумовка по-Вашему?

То есть, по-Вашему: если бы Деву Марию или Вас избили бы и оставили умирать те разбойники из притчи про доброго самарянина, то, Вы полагаете, Дева Мария и Вы самым первым делом превыше любого доброго самарянина сочли бы своими самыми ближними тех лиходеев и пожелали именно им (и особенно если им нераскаянным и ни на йоту не ставшим лучше - Стокгольмский синдром же превыше всего!) вечно поганить Ваше и Девы Марии существование в раю, да?

// Кроме прочего, я думаю вы, Аня, не будете против нахождения в раю Иисуса Навина, который убивал женщин и детей.. //

Решает Бог, а не я.

Но я конечно же имею право иметь и мои убеждения.

Лично я, как ни странно, не слепа в плане явных душевных различий между душой Иисуса Навина и душой того же Антихриста.

И к попыткам мировоззренчески ослепить меня и общественность в этом плане я почему-то отношусь крайне отрицательно.

А вот, к примеру, к христианину Кутузову, решившегося развязать "кровавую баню" (примерно с более чем 100 000 погибшими и умершими от ран) на Бородинском поле, я отношусь ВЕСЬМА ПОЛОЖИТЕЛЬНО!

Ну и не менее положительно и к христианину Багратиону, бывшему прямо таки сущим "ястребом" такой вот бойни с супостатами!

Так что никакого особого выраженного
негатива к Иисусу Навину я душевно не испытываю, и как каялся Иисус Навин перед его земной кончиной или сильно раньше - мне не ведомо.

Так что буду ли я против Иисуса Навина или Михаила Кутузова или Александра Суворова или Фёдора Ушакова или Александра Невского рядом со мной в раю?

Я то не против.

Это большая высокая честь для меня!

А если я буду против законов Ньютона или ОТО и СТО А. Эйнтшейна или против засилия борщевика Сосновского и золотарника в экосистемах России - тогда что?

Я что, разве я - владыка над проблематикой теодицеи?

Решает ведь всё Бог.

А вовсе не ВАША идеология и личная этика.

А вот Вы - должно быть против жертв Антихриста и врагов Антихриста, ведь как всем тут заметно, Вы первым делом стараетесь избирательно публично акцентировать внимание на борцах-силовиках противостоящих силам тьмы силовых группировок и настроивать народ именно против того воинства, чьими небезгрешными человеческими руками вершится великое Божие (а не Анчихристово!) дело, хотя никого ведь и из Ваших знакомых Иисус Навин не убивал и не трогал.

Аня Гриневская   19.12.2025 04:18   Заявить о нарушении
Уважаемый Иван, любознательно: а вот Вы бы (в отличие от Александра) хотели бы Вашим близким огрести по полной участь вечно подвергаться в раю обшежительности с такими вот совершенно нераскаявшимися вконец озверевшими адептами крайне деструктивных вопиюще бесчеловечных идеологий и мировоззрений:
http://dzen.ru/a/aUQUmgGQ4n2f4GqC

И считаете ли Вы, Иван, христианами тех персон, кто деструктивнее и токсичнее этих таких вот кошмарнейших идеологий считает вот эти два самых популярных у нас самых главных в современной России скрепоносных мировоззрения:

1). Мировоззрение следования (в понимании НЕКОТОРЫХ: не вполне ультрапацифистски-антихристолюбивому и не вполне иудолюбивому; а потому по их мнению - дурному) нормальному "традиционному" евангельски-каноническому Учению Христа и канонической Христовой Церкви?

2). Мировоззрение нормального нашего российского патриотизма (ну и сопряжённое с ним искреннее глубокое чувство нормального нашего российского патриотизма, которое органично испытывают большинство наших россиян самых разных конфессий и убеждений и большинство и наших секулярных россиян и наших атеистов тоже).

То есть (иными словами) считаете ли Вы, уважаемый Иван, нормальных традиционных скрепоносных приверженцев идей служения канонической Христовой Церркви и идей служения нашей родной любимой Родине России менее залуживающими нашей любви и благого рая, чем евангелиеизватительные антипатриотичные пропагандоны преступно-попустительского стокгольмскосиндромного антихристолюбия, иудолюбия, сатанизмолюбия и бандеровцелюбия, укронацистолюбия, отморозкоизверголюбия, садистолюбия и т.д.?

Аня Гриневская   19.12.2025 06:12   Заявить о нарушении
«Вместе с тем, эта теория имеет один важнейший минус. Я имею ввиду несогласие одной твари с аннигиляцией другой»

Мне Ваша позиция напомнила анекдот:
«Попали на необитаемый остров: немец, американец и русский. Сделали невод, поймали золотую рыбку. Рыбка говорит: «Отпустите, а я каждому по три желания исполню».
Немец говорит: «Хочу счёт в банке, Мерседес и верни меня домой».
Американец говорит: «Хочу большой дом, жену верную и верни меня домой».
А русский говорит: «Хочу ящик водки, ящик закуски и верни всех моих друзей обратно!».

В житейском плане, это может выглядеть, как желание мужа (да бы уж совсем быть счастливым), взять с собой на зимнюю рыбалку жену и детей. Вопрос о том, будут ли счастливы домочадцы, в этой парадигме размышлений, как я понимаю, не поднимается, так как жена и дети, по мнению мужа, непременно будут счастливы тем же счастьем, что и он.))
А если серьезно, то в Вашей теории, свободе ближнего противопоставляется эгоизм отдельного индивидуума. Если вдуматься и отсеять внешнюю «нравственную» шелуху, то по факту человек в этом случае радеет о своем блаженстве, а не о блаженстве ближних. В психологии, это называется «вторичной выгодой», что крайне близко к «лукавству».

Да и вопрос сосуществования в Раю «хищника» и «жертвы», Ваша теория никак не решает. Вы же сами пишите о неприемлемости загробного акта «благодатной амнезии», следовательно у Вас должен быть иной вариант решение проблемы. Если это все тот же: «все поймем и все простим», то это не серьезно. Прощать можно только здесь, в этой жизни, а за гробом, в вечности, никаких изменений в нас быть уже не может. По крайней мере, так учит Церковь.
Так же, апокатастасис инициирует проблему бессмысленности страданий и всего прочего происходящего в мире, в том числе и Жертвы Христовой, которая в этом случае, неизвестно зачем была принесена, если в конце все равно будет всеобщий «хеппи-энд». Что это, если не маниакальность виновника бытия?

«Теория аннигиляции душ не пригодных для бытия с Богом имеет свои привлекательные стороны и определенные минусы…»
А разве я говорю о аннигиляции ада? Я говорю о его выведении из бытия в небытие, откуда он, по сути, может быть в любой момент выведен обратно в бытие. Это нечто отложенного момента бытия (стоп кадр).

Иван Симаков   19.12.2025 16:37   Заявить о нарушении
..в Вашей теории, свободе ближнего противопоставляется эгоизм отдельного индивидуума.. - приведу пример: человек на карнизе хочет покончить с жизнью. Спасатель подкрадывается и мешает ему прыгнуть вниз. Полагаю, что он творит нечто доброе. Ваше возражение предполагает, что человек хочет исчезнуть. Во-первых, такие мысли не приходят без причин. Обычная причина - это некое страдание. Если мы можем избежать фактора страдания, то его делание на самоуничтожение тоже пройдет. Опять же, это несколько теоретический подход. Откуда нам знать о всех причинах его намерений.
..вопрос сосуществования в Раю «хищника» и «жертвы», Ваша теория никак не решает.. - это потому, что для меня подобной проблемы не существует. Я не верю в деление людей на хищников и жертв. Акты безумия и обращения к насилию, это производные пребывания в этом мире. В ином мире, они совсем не обязательны.
..«все поймем и все простим», то это не серьезно.. - я понял, что данная формула для вас не является рабочей. Ок! Но меня она вполне устраивает. Тем более апостол Павел, говоря про мутное стекло имеет ввиду нечто похожее.
..Прощать можно только здесь, в этой жизни, а за гробом, в вечности, никаких изменений в нас быть уже не может.. - знакомился с обоснованием этого тезиса. Аргументы в его пользу не показались мне достаточно сильными. Поэтому для меня эта формула не рабочая.
..Жертвы Христовой, которая в этом случае, неизвестно зачем была принесена, если в конце все равно будет всеобщий «хеппи-энд». Что это, если не маниакальность виновника бытия? - ваши недоумения разделяю полностью! На данные вопросы ответов не имею, но верю, что наш Творец не маньяк. Если я ошибаюсь в своей вере, то это грустно))
..«Теория аннигиляции душ не пригодных для бытия с Богом имеет свои привлекательные стороны и определенные минусы…»
А разве я говорю о аннигиляции ада? Я говорю о его выведении из бытия в небытие, откуда он, по сути, может быть в любой момент выведен обратно в бытие. Это нечто отложенного момента бытия (стоп кадр).. - Да! Свидетели Иеговы говорят примерно в такой ключе. Но речь все же не об аннигиляции ада, а об аннигиляции некоторых душ. Впрочем, это похоже одно и тоже. Я уже сказал, что являюсь противником этого. Я не хочу соглашаться с данным подходом, даже при условии суициидальных настроений самой твари..

Алекс Разумов   19.12.2025 17:28   Заявить о нарушении
«То есть (иными словами) считаете ли Вы, уважаемый Иван, нормальных традиционных скрепоносных приверженцев идей служения канонической Христовой Церркви и идей служения нашей родной любимой Родине России менее залуживающими нашей любви и благого рая, чем евангелиеизватительные ….»

С одной стороны, Аня, понятно, что вы имеете ввиду, а с другой, непонятно понимаете ли Вы в полной мере то, что озвучиваете.
Ну сами посудите.
«служение канонической Христовой Церкви», что это?
Есть слова Писания: «При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас» (Лук.9:49,50)
Как видите, в глазах Христа, Его Церковь гораздо шире человеческой «каноничной», а это значит, что спасаемые могут обрестись там, где их по нашим, человеческим меркам, быть не должно.
Да и «служение Родине», без служения Христу никак не поможет обрести Райские чертоги.
Апостол пишет, «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал.6:10). Поэтому, хотя «своих по вере» любить гораздо приятней, но и прочих отвергать нам не велено. Более того, нам велено любить врагов и благословлять проклинающих нас (Рим.12:14).
В истории Церкви есть примеры, когда из бывших душегубов, Бог взращивал святых. Поэтому, каким бы «отморозком» не был тот или иной преступник, но пока он жив, у него еще есть возможность покаяться. И искренне он сделает это или нет, ведомо будет только Богу.
Поэтому, оставим суд над «внешними» Господу, а сами займемся собой.

Иван Симаков   19.12.2025 19:06   Заявить о нарушении
Здравствуйте всем! Ребята, такая беседа у вас интересная, что решил вклиниться)!
Пока Ивану, на его ответ Алексу от 19.12.2025 16:37 (анекдот + пример с рыбалкой).
Оба примера, на мой взгляд, неудачные.

Если по анекдоту, то он был бы «в тему», если бы немец попросил у золотой рыбки сгореть в огне, где-нибудь в жерле вулкана, а американец запросил бы свою полную аннигиляцию (слово то какое интересное!).
И тогда наш Ваня, запросивший бы ящик водки и тех двоих обратно, выглядел бы уже не таким уж конченным эгоистом, не так ли?
А пример, где первые двое запрашивают место с совершенно нормальными, человеческими ценностями, для рассмотрения «добровольного» выбора ада, как-то совсем не вяжется.

А что касается примера с рыбалкой, то здесь, как и в случае с работой, командировкой это временное и безболезненное расставание. Если бы вопрос стоял «Навсегда» (как в стихе А Кочеткова « И каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг»), то думаю, любящий супруг скорее всего либо бы отказался от рыбалки (или супруга с детьми бы на неё согласилась). И эгоизмом бы тут и не пахло.

Более лучший пример, как если бы мужу за какие-то выдающиеся заслуги перед миром предложено было бы переехать в действительно райское место (по всем параметрам, у каждого оно своё). А вот жена и дети наотрез отказываются. Ну не хотят они покидать Россию, жизни не представляют без Путина, полиции и мессенджера Max! А поставлено так, что если супруг уезжает, то навсегда. И вот согласится ли тот уехать? И кто он будет после этого? Вот этот пример, мне кажется более подходящим.

Ну а, во-вторых, Иван, я тут в ваших рассуждениях про «добровольный» выбор ада какой-то категорией людей, вспомнил до боли знакомые нотки нашего общего знакомого ;-), с которым я до сих пор не пришел по этому вопросу к какому-то консенсусу .
То, что какие-то люди добровольно выберут адские страдания, гореть в Геенне огненной или аннигиляцию, кажется мне чушью, стоящей в одной категории с «благодатной амнезией»). Хотя в принципе, тогда должно и быть и то и то, райские получают благодатную амнезию и забывают своих родных, а адские идут в огонь по каким-то другим причинам (может, потому что «благодатная амнезия» для них еще большее зло). В любом случае такая картинка кажется мне, мягко говоря, совсем не благой и омерзительной.

Может быть, можно было бы решить вопрос, визуальным преобразованием ада. Ну то есть, не так страшен ад, его как когда-то наши добрые предки для нас изобразили в благих воспитательных целях. Может быть – это еще одна такая же жизнь, в которой мы сейчас живём с её страданиями, но и некоторыми хорошими, приятными вещами. Ну то есть, банальное перерождение. Предполагаю, что такое добровольно выбрать вполне можно.

Но добровольный поход в ад в его классическом представлении – это, на мой взгляд безумие, который могут принять только откровенные безумцы и суицидники. Но мы, всё-таки рассуждаем про подавляющее большинство обычных нормальных людей.

Максим Катеринич   19.12.2025 20:01   Заявить о нарушении
Также позабавила меня «дискуссия» (в «», потому что это не дискуссия, а как это назвать, не знаю) между Алексом и Аней).
Одно могу сказать – это бесперспективный спор людей совершенно разных типов мировосприятия, с разных планет (я если что, с третьей планеты).
У Ани совершенно классическое (может преизбыточно страстное, но нормальное) черно-белое восприятие мира и, главное, всей общности людей, делящихся на своих/чужих, друзей/врагов. На этой оси координат без всякой лишней сентиментальности одни, те что «враги», могут гибнуть, быть казнены, отправлены в ад и пр., ну а другим только почет и уважуха.
Свои, если истребляют, то по "богоугодному" делу, а другие из-за того, что служат дьяволу, другой причины нет.

У Александра нет этой оси, как мне видится. Возможно, ось какая-то другая, или её вовсе нет. По крайней мере, мне ничего не высвечивается. Но в этом есть и свои ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ минусы.
Во-первых, жизнь в обществе для таковых обычно сложнее, так как большая часть общества всё же имеет ту самую ось, что есть у Ани и она зачастую требует «ты давай или туда или сюда», определяться кто твой друг, а кто враг. Такие как Александр вызывают доверие и подозрение.
Кстати, некоторые лица, к которым я весьма симпатизирую, вследствие своей популярности, стали российскими иноагентами (А. Макаревич, Ю. Дудь), а по сути они просто выступают за мир, общее добро, свободу, но не за Россию, не за чистый классический патриотизм и т.д. Т.е. у них также нет этой четкой черно-белой оси. Очень надеюсь, что вам, Александр, ничего из такого не грозит.

А пример, Иисус Навина, который истреблял женщин и детей действительно впечатляющий. В оправдание его действий я обычно слышу, что он истреблял «развратников» и «идолопоклонников». Ну а то, что там были маленькие, «невинные» дети, так это же потенциальные нелюди! Их с малолетства уже обучали поклоняться идолам и развратничать.
Такой вот грубый подход, судить и казнить всех под одну гребенку, очень мне напоминающий нашу праведную борьбу с укрнацистами.

Я тут недавно передачу «Бесогон» смотрел С. Михалкова. Он там выложил отрезок интервью украинского пропагандиста Дмитрия Гордона с украинской девочкой (лет 5). Она там говорила, как она ненавидит Путина и что она мечтает его убить. Это было по центральным украинским каналам и вызвало всеобщий восторг: «Какая хорошая умная девочка!».
Вопрос к тебе, Аня. Как ты думаешь, виновата ли эта девочка? Вот она вырастет, станет воином Азова, например, пойдет с автоматом на Россию? (может убить её пока не выросла?).
Это я к вопросу про глубокую причинно-следственную связь вообще всех грешников, даже самых на твой взгляд злейших.

Максим Катеринич   19.12.2025 20:43   Заявить о нарушении
Опечатка: "вызывают НЕдоверие"

Максим Катеринич   19.12.2025 20:47   Заявить о нарушении
В тюрьму я, Максим, конечно, не горю желанием попасть, но зарекаться от этого, как вы сами понимаете - не приходится. Тем более, что покинуть родной Рыбинск я не смогу))

Алекс Разумов   19.12.2025 21:59   Заявить о нарушении
Большое спасибо, Максим!

// Вопрос к тебе, Аня. Как ты думаешь, виновата ли эта девочка? Вот она вырастет, станет воином Азова, например, пойдет с автоматом на Россию? (может убить её пока не выросла?). //

Ты знаешь, Максим, пусть вначале она вырастит, пусть созреет и станет взрослым её мозг и психика.

Пусть у неё вначале сформируетеся её взрослая Личность.

Вот если когда её взрослая Личность подастся в вооружённые укронационалистические формирования убивать москалей или в антироссийские диверсантки - тогда может быть и да.
Тогда может быть нашим и придётся её вооружённую грохнуть за дело.

А вот для уже обезвреженных обезоруженных антироссийских кровавых злодеек женского пола у нас в России, ты, Максим, прекрасно знаешь, смертной казни нет.

И даже нет её у нас и за преступное убийство хоть Президента России.

Так что уничтожить вооружённого врага за дело - это одно.

А за детский лепет, даже за чудовищно очень страшный детский лепет никого убивать конечно же не надо.

Другие дело, что если вся семейка этой девочки вдруг попадётся в крепкие лапы наших российских спецслужб, то лично я бы, будь я уполномоченной по правам ребёнка и законно наделённой неограниченными полномочиями главой ювенальной юстиции, склонилась бы к решению ИЗЪЯТЬ эту девочку у её ТАКИХ воспитательно допустивших ТАКОЕ (с такими чудовищными деформациями личностного склада и внутреннего мира девочки) у своего ребёнка.

И отдать (поместить) её на воспитание в чадолюбивую микросоциальную среду адекватныз РОССИЙСКИХ патриотов и укронационализмоненавистников.

Ну и на школьные уроки Истории по РОССИЙСКИМ учебникам.
И на доплекции по истории того же Мединского.

И да, если дело децствительно дойдёт до единоличного решения одной мной всей судьбы конкретной девочки, то такие решения принимаются на очень трезвую голову и с учётом всех сопуствующих обстоятельств и склада личности родителей и родни девочки, а также с максимальным расследованием всех внешних причин (а возможно и внутренних биологических и генетики девочки - мало ли - ведь может она - "особенная" как и Грета Тунберг, только по своей натуре куда более агрессивного и опасного склада).

И да, Максим, я УМЕЮ, когда НАДО, посильно в некотором роде ОТКЛЮЧАТЬ эту самую "лишнюю сентиментальность" при принятии мной судьбоносных и стратегических решений.

Если ты помнишь шуточную песенку про Бабу Ягу "прошу заглянуть в мою светлую душу... в душе я добра, хороша, справедлива, не так чтобы очень, но всё же красива ... его одолею, а может убью - но В ДУШЕ пожалею!"

То есть внутренняя жалость В ДУШЕ не блокирует для такого вот песеннно-фольклорного персонажа Бабы Яги её способность трезвопрагматично трезвотолково принять без "лишней сентиметальности" то или иное взвешенное рациональное её ВНЕШНЕЕ конкретное прагматичное знаковое или стратегическое решение по отношению её к тем или иным её бескомпромиссным социальным антагонистам-чужакам.

Ну то есть понятно, что такая Баба Яга способна, как и любой живой человек кроме Христа, иногда допустить и глупость и ошибку и неоптимальность, но эта её ошибка или глупость будет вызвана не её главенствующей в процессе принятия решений "лишней сентиментальностью", а иными причинными факторами или иными несовершенствами Бабы Яги.

То есть не только Трамп и Путин это умеют, но и у грешной меня действительно есть определённые умения и способности в этом плане.

Помнишь, Максим, детские сказки про главного положительно персонажа на распутье у развилки: направо пойдёшь - грянут одни существенные издержки, налево пойдёшь - стрясутся другие существенные издержки, а прямо пойдёшь - будут третьи существенные издержки.

Так вот, он ведь может принять судьбоносное решение с "лишней сентиментальностью" как её раб, а может и без "лишней сентиментальности" - то есть как ГОСПОДИН своих чувств, а не бесчувственный чурбан.

И это для меня - показатель ВНУТРЕННЕЙ СИЛЫ души человека.

Если ты помнишь, есть такая древняя мудрость: "Кто самый сильный из людей? Тот, кто сильней своих страстей!"

Так что касательно твоего пассажа:

// У Ани совершенно классическое (может преизбыточно страстное, но нормальное) черно-белое восприятие мира и, главное, всей общности людей, делящихся на своих/чужих, друзей/врагов. На этой оси координат без всякой лишней сентиментальности одни, те что «враги», могут гибнуть, быть казнены, отправлены в ад и пр., ну а другим только почет и уважуха.
Свои, если истребляют, то по "богоугодному" делу, а другие из-за того, что служат дьяволу, другой причины нет. //

Да, в моей пёстрой картинке пёстрого мира я действительно умею (ну как умею? учусь и стремлюсь уметь) без "лишней сентиментальности":

1). Различать (образно выражаясь) уровень духовно-нравственно- ценностно-смыслового альбедо так сказать СУТИ (тех или иных) ВЕЩЕЙ (и этот показатель у "корней" из выражения "зри в корень") в этой пёстрой картинке пёстрого мира.

И трезво без "лишней сентиментальности" намечать там векторы и духовные и ценностно-смысловые координаты.

2). Уметь, когда надо, взглянуть на то и на сё без "лишней сентиментальности" - что зачастую бывает весьма и весьма полезно и в естественных науках и в богословских.

Да, и на войне тоже.

Да, и на войне против Антихриста тоже.

Да, и на духовной брани против бесов и Сатаны тоже.

Да, и в борьбе с алкоголизмом или наркоманией соседа, коллеги, знакомого тоже (само собой - если у самого зависимого человека при этом есть и его внутреннее желание принимать мою помощь; а вот недавно оскандалившиеся рехабы с подменой лечения противоправным грубым насилием там в них над больными абсолютно недопустимы!).

Но всё же сентиментальность у меня есть.

К примеру, окунёк на упомянутой зимней рыбалке для меня - сентиментальный знаковый символ нашей Родины-России.

Или, например, соловьиные трели и коленца во время весенней рыбалки плюс бабочки павлиний глаз.

Но и НЕсентиментальную страстность я тоже испытывать и проявлять умею.

В том числе и в моей любви к Христовой Церкви.

Вот.

Аня Гриневская   20.12.2025 11:44   Заявить о нарушении
Так что, Максим, наш Александр, даже когда он умом и понимает правоту Ивана или тебя или Наташи или какого другого человека (то есть далеко не обязательно меня), но НЕ ПРИНИМАЕТ этой самой той или иной (самой разной правоты , но всегда симптоматично - довольно чуждой духа алексразумовщины правоты) правоты другого человека и его аргументов, очень напоминает мне вот этого вот одного своеобразного начальника политотдела одной советской воинской части Галанина из вот этого отрывка из рассказа его бывшего подчинённого:

// У нас с Галаниным и до того стычки происходили. Первая ещё осенью случилась, когда мы с командиром роты только формировали своё родное подразделение буквально из ничего. Бойцов в нашу роты присылали со всего бескрайнего Сибирского военного округа. Приходилось с места в карьер решать огромное количество бытовых вопросов, набирать личный состав, вооружать, казарму обустраивать и практически сразу же, с ходу начинать караульную службу. В расположении роты осталась от предыдущих жильцов какая – никакая ленинская комната. Для себя я решил, что пока и такая сойдёт, есть сейчас заботы поважнее. В роте в наличии всего трое офицеров из пяти, а службу нужно постоянно нести, да и прочие основные задачи решать в полном объёме.

Начальник политотдела с таким подходом категорически не соглашался и как – то раз, уже после нового года, вызвал меня в кабинет для беседы, где прямо спросил:

- Лейтенант, ты чего как тот Ванька – взводный по караулам шляешься ? Твоё дело – работа с личным составом в правильном направлении, вот и работай. Политзанятия проводи, наглядную агитацию обеспечивай, общественные мероприятия по комсомольской линии, индивидуально – воспитательное воздействие. Ну чего тебя, в училище не научили что ли как политработнику работать нужно ?
- Так караул самое то место для индивидуальной работы, товарищ подполковник, - удивлённо возразил я, - там за сутки столько наобщаешься и наработаешь с солдатиками, столько о них узнаешь ! Лучше не придумать. Опять же, личным примером, как нам постоянно внушали. Сами же знаете, что караульная служба - это выполнение боевой задачи в мирное время, так и в Уставе написано. Чего же мне, в ленинской комнате отсиживаться, пока рота лямку тащит ?

Заскрипел зубами Галанин, но что мог возразить мне тогда ? Понимал мою правоту, но почему – то не принимал её. Ум с сердцем был не в ладу у него. //

Так вот, сдаётся мне, Максим, что и у нашего Александра его христиански образованный ум не в ладу с его внутренним сердцем - и очень крепко внутренне мучает терзает сам себя наш Александр прежде всего именно ИЗ-ЗА ЭТОГО!

Я не права, Александр?

С уважением,

Аня Гриневская   20.12.2025 23:15   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.