Дуглас Макгрегор у Такера Карлсона Части 4-6

Дуглас Макгрегор у Такера Карлсона Части 4-6

***

Дуглас Макгрегор (Douglas Abbott Macgregor) - полковник армии США в отставке, военный теоретик, бывший советник министра обороны. Покинув армию, помимо работы консультантом по военно-политическим вопросам, Макгрегор начал вести популярные обзоры международной политики с Такером Карлсоном.

***

Публикуются выдержки из подкаста Такера Карлсона 9 марта 2026 г.

Начало подкаста, вступительный монолог Такера Карлсона, здесь:
http://proza.ru/2026/03/13/241

***

Часть 4.

СКОЛЬКО ЕЩЕ АМЕРИКАНЦЕВ ПОГИБНУТ ИЗ-ЗА ИЗРАИЛЬСКОЙ ВОЙНЫ?
(Chapter Will More Americans Be Killed Because of Israel's War?)

ПОЛКОВНИК ДУГЛАС МАКГРЕГОР

Я думаю, американцы не до конца понимают, что происходит. И им десятилетиями навязывали нарратив, призванный изобразить иранское государство и его народ как заклятых врагов человечества, и прежде всего США.

Но люди, которые там были, провели там какое-то время, особенно в последние годы, возвращались и говорили: «Посмотрите, Иран сегодня очень мало похож на Иран прошлых лет. Иран сильно изменился».

На самом деле, я думаю, можно привести веские аргументы в пользу того, что если бы мы никого не бомбили и держались в стороне, то в течение следующих нескольких месяцев исламское правительство исчезло бы. Потому что, я думаю, сама страна воспринимает себя вовсе не как исламское государство. Она видит себя как персидское государство с персидской историей и культурой. Многие люди в этой стране считают ислам нежелательным импортом из арабского мира. Конечно, есть много очень религиозных людей. В этом нет никаких сомнений. Большинство из них живут в сельской местности. Очень немногие живут в крупных городах.

И вот еще одно интересное наблюдение. Я получил длинное письмо от человека из региона, который объяснил, что когда мы и израильтяне бомбили Тегеран, мы убили много людей в районах среднего и высшего класса, которые на самом деле согласны с нами, что исламское правительство должно исчезнуть. Да. Я думаю, если оставить все как есть, все так или иначе пойдет своим путем.

Но Иран — это национальное государство. Они не готовы жертвовать своим суверенитетом, подвергать своих граждан постоянной опасности, по сути, жить под контролем того, кого они считают «классом Эпштейна». Именно так они на это смотрят. А мы так не думаем, потому что не мыслим в этих категориях.

Можно, например, вернуться в 1982 год, поговорить о тех морских пехотинцах в казармах, которые были убиты (в Ливии, в Бейруте), но никто не знает всей истории, стоящей за этим делом.

И я узнал об этом, потому что бывший министр обороны (Каспар «Кэп» Уайнбергер), попросил меня прилететь в Вашингтон. Он хотел поговорить со мной о моей книге «Преодоление неудач», которая ему понравилась.

Я прилетел туда и в итоге провёл там вместо часа почти два с половиной. Это была замечательная встреча, и одним из обсуждавшихся вопросов был Бейрут.

Я спросил: «А что произошло в Бейруте?»

Уайнбергер ответил: «Знаете, это интересная история. Я сидел в своем кабинете, смотрел телевизор, и вдруг объявили, что президент Рейган одобрил размещение американских морских пехотинцев в Бейруте и его окрестностях в рамках какой-то миротворческой операции по отделению НОАК или ООП от израильтян и так далее».

Уайнбергер рассказывает: «Рональд Рейган мне не звонил. Он ничего не сказал». Тогда я взял трубку, позвонил и спросил: «Могу я увидеть президента?» И секретарь сказал: «Конечно, мистер Уайнбергер, приходите.»

Он и Рейган очень хорошо ладили. Итак, Уайнбергер вошел в кабинет и сказал: «Вы только что объявили об этом. Что вы делаете?»

И Рейган сказал: «Ну, знаете, здесь был Джордж Шульц. Он провел пару часов и убедил меня, что у нас есть моральное обязательство участвовать в этих многонациональных миротворческих силах, которые принесут мир в Ливан и Бейрут и удержат израильтян и ООП.»

И Уайнбергер сказал: «Сэр, вы не получите этого в той части мира. Мы будем лишь мишенями. Это пустая трата времени. Это еще хуже. Это опасно. Не могли бы вы изменить приказ?»
Рейган сказал: «Что ж, Кэп, я произнес публичную речь. Я взял на себя обязательства. Как бы я выглядел, если бы вдруг через несколько часов объявил, что нет, я передумал.»

Уайнбергер рассказывает: «Прошло несколько месяцев, и мне позвонили посреди ночи, это был секретарь Рейгана. Он сказал: «Президент хочет немедленно вас видеть».

На этот раз, когда Уайнбергер добрался до Белого дома, дверь открылась и Рональд Рейган стоял прямо перед ним и схватил Уайнбергер за руку. Он сказал: «Знаешь, Кэп, ты был прав. Я был неправ. Теперь нам нужно немедленно вывести наших людей оттуда».

(Каспар «Кэп» Уайнбергер (англ. Caspar Willard "Cap" Weinberger), министр обороны США в 1981—1987 годах в  администрации Рональда Рейгана).

(Джордж Прэтт Шульц (англ. George Pratt Shultz), Государственный секретарь США в 1982—1989 годах в  администрации Рональда Рейгана).

Но Уайнбергер понимал, что нас взорвали, потому что мы там были. Большинство людей, которых мы потеряли в Ираке, и я бы сказал, в Афганистане, погибли из-за нашего присутствия там.

И настоящий вопрос: почему мы там были?
 
И меня никогда не устраивали объяснения, потому что, если вы хотите сместить кого-то с власти в таком месте, как Ирак, это довольно простая операция. Вам не нужно убивать много людей, и армия вам поможет. Посмотрите, что было продемонстрировано в Венесуэле. Я имею в виду, я думаю, это было плохое решение, но тем не менее, что мы продемонстрировали? Что мы можем подкупить всех, прийти и выгнать президента и его жену. Хорошо. Но такие вещи можно делать в определённых странах при определённых обстоятельствах. Я не думаю, что это было хорошо. Я бы так не поступил, но это уже в прошлом.

Теперь вы имеете дело с государством, наследником цивилизации. Персия представляет собой гораздо, гораздо больше, чем осознают жители Соединенных Штатов. Персия - это цивилизационное государство. Индия - это цивилизационное государство. Россия — это цивилизационное государство. Китай — это цивилизационное государство. Это краеугольные камни в здании человечества и мировой цивилизации. Теперь вы хотите уничтожить Персию, которая существует уже тысячи лет? Что ж, удачи. Я не думаю, что это произойдет. И я не думаю, что даже если дело дойдет до этого, русские и китайцы будут сидеть сложа руки.

***

Часть 5.

ЧТО БЫ ПОСОВЕТОВАЛ МАКГРЕГОР ТРАМПУ, ЕСЛИ БЫ ЕГО СПРОСИЛИ

ТАКЕР КАРЛСОН
Как нам выбраться?

ПОЛКОВНИК ДУГЛАС МАКГРЕГОР

Я думаю, что прежде всего нужно найти посредника, кого-то, кто не является частью проблемы. Лично я, если бы давал президенту совет, предпочел бы позвонить премьер-министру Моди в Индию.

Могут сказать: «Он только что был в Израиле». Это нормально. У него хорошие отношения с Израилем. Это не плохо. У него также хорошие отношения с Ираном. Он никогда не был врагом иранского народа. И иранцы-шииты тоже не являются его врагами. И он это знает. И у него разумные отношения с китайцами. У них есть свои разногласия в горах Гималаев, в Гиндукуше, и это наследие британского колониализма. Но суть в том, что он исторически возглавляет нейтральное государство, и это нейтральное государство, которое растет в своем влиянии, могуществе и значимости, мы должны это признать и приветствовать, а не рассматривать как проблему.

И я думаю, если бы президент Трамп поговорил с ним и сказал: «Послушайте, нам нужно положить этому конец».

Кто-то может сказать: «Зачем это прекращать?»

Потому что, если мы этого не сделаем, цена на нефть дойдет до 300 долларов за баррель. Мы увидим, как 60-80% стоимости акций рухнет. Люди потеряют триллионы долларов. Это будет катастрофа. И мы не оправимся от этого. Мы уже видели, как израильтяне атаковали нефтеперерабатывающий завод на окраине Тегерана. А что сделал Иран? Они разрушили нефтеперерабатывающий завод и его вспомогательную инфраструктуру в Хайфе. Как это нам поможет? Как это поможет кому-либо? Нанесенный ущерб будет продолжительным. И под этим я подразумеваю, что на восстановление уйдут годы.

Правительство Катара заявило, что мы закрываемся. Мы больше не можем хранить. Мы больше не можем бурить. Мы больше не можем перерабатывать. Я имею в виду, что это катастрофа.
 
Мы смотрим на это и говорим: «Ну, только 3% нашей нефти поступает из Персидского залива».

Что ж, у меня для вас новость. 50% идет в Индию. 50% — в Китай. Плюс 70% — в Японию. Примерно 64-65% — в Южную Корею.  Звонили мы президенту или премьер-министру Японии? Звонили президенту Кореи: «Кстати, мы рассматриваем войну против Ирана. Атаку против иранцев, и мы хотим знать, как, по-вашему, это повлияет на вашу страну, потому что вы наши друзья. Вы наши союзники». Мы так делали? Я так не думаю.

Мне кажется, мы ведем себя как самые большие задиры на школьном дворе. К черту всех остальных. Это то, чего я хочу, и я разнесу вам лицо в пух и прах. В международных отношениях долго так не продержишься, прежде чем люди объединятся против тебя. А у нас уже есть эта штука, называемая «БРИКС». И мы, похоже, полны решимости уничтожить её.

Сейчас в ней около 10 членов, и 50-60 стоят в очереди, готовые присоединиться. Нам это не нравится, потому что они рассматривают потенциально обеспеченную золотом валюту. Какая оригинальная идея! А если это не золото, то это будет золото плюс, возможно, платина, серебро, кто знает, другие драгоценные металлы. И мы говорим: это угроза для нас. Это угроза нашему нефтедоллару.

Такер, мы прямо сейчас убиваем нефтедоллар в Персидском заливе. Это положит конец этому очень прибыльному циклу, когда люди покупают нефть, берут доллары, которые получают от нас, и реинвестируют их в нашу страну на рынке облигаций. Все, больше нет. А это один из двигателей нашей экономики.

Мы отбросили всякую осторожность. Представьте себе любой из худших сценариев, и они уже не за горами. Президент Трамп по-прежнему президент Соединенных Штатов, а не президент Израиля. И он должен думать о последствиях здесь, дома, для нас, для обычного человека, а не для класса миллиардеров, класса Эпштейна, для всех остальных. Я не вижу, чтобы мы это тщательно продумали.

И я не только его виню, потому что он пользовался всесторонней поддержкой всех в Конгрессе. Не верьте ни одному из этих демократов. О, я всегда был против. Правда?

В конце концов, я думаю, члены его собственной партии отвернутся от него, если он не найдёт выход.

Итак, вернемся к вашему вопросу. Шаг номер один: найти посредника, того, кого они будут слушать, потому что нас никто не будет слушать. Если бы вы были иранцем, обратили бы вы внимание на то, что мы говорим? Сколько раз их уже атаковали в разгар переговоров? Дважды. Почему русские должны обращать на нас внимание? Это катастрофа. И если мы ничего не предпримем, в конце концов мы проснемся и обнаружим, что в воздушном пространстве над Ираном находятся какие-то самолеты. Вероятно, российские. И они, вероятно, поднимут что-то похожее на Awax. И если это появится, то сигнал будет: остановитесь. И вопрос в том, что вы будете делать?

***

Часть 6.

ПРИМЕНИТ ЛИ ИЗРАИЛЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ?
(Chapter Will Israel Use Nuclear Weapons?)

ТАКЕР КАРЛСОН

Я имею в виду, что на данном этапе это, безусловно, мудрый шаг, поскольку, похоже, нет способа открыть проливы. Использование американских военных — это попытка замедлить процесс и найти посредника.
Но загвоздка, или одна из них, — это Израиль.
Я имею в виду, если Иран останется целым с функционирующим правительством, которое является наследником предыдущего правительства, которое мы пытались свергнуть, в итоге мы убили жену и ребенка нынешнего аятоллы, по-видимому.

Это правительство приобретет ядерное оружие. Почему бы им этого не сделать? И еще более решительно посвятит себя уничтожению Израиля. Так что, если вы Израиль, вы не можете этого допустить. Вы не можете заключить перемирие и оставить это правительство в целости. И это не оставляет вам ничего, кроме оружия массового поражения. Не так ли?

ПОЛКОВНИК ДУГЛАС МАКГРЕГОР

Ну, это возможно. Да. И ваша логика в точности подтверждает то, что вы описали. Действительно нужно остановить этот поезд, который катится вниз по склону горы и, кажется, не имеет тормозов. Поэтому нужно обратиться к тому, кто сможет встать там.

Мы должны сказать этому человеку каковы наши предложения, что мы готовы сделать. Готовы ли мы немедленно прекратить огонь? Это несложно сделать, потому что мы говорим о военно-воздушных и военно-морских силах. Если бы у нас были люди под ружьем на земле в составе огромной армии, остановить все это было бы очень сложно. Но военно-воздушные и военно-морские силы могли бы немедленно отступить. Да, это возможно.

Готовы ли мы это сделать? И если мы готовы, то что посредник должен попросить сделать иранцев?

Первый шаг — это прекратить боевые действия именно из-за того, о чем мы говорим. Ситуация выйдет из-под контроля. И я с самого начала беспокоился, потому что у меня есть люди в Израиле, которые мне очень дороги, некоторые друзья, и все они злятся на меня, потому что я не поддерживаю безоговорочно то, что они делают. И я с самого начала говорил им, что, по-моему, это не сработает, и я не думаю, что это в интересах израильского государства. И я говорил, что если это дойдет до неизбежного конца, Израиль может не пережить этого. И я думаю, что ненависть, враждебность, которая растет в регионе, не только против нас, но особенно против Израиля, просто потрясает.

Это превосходит все, что кто-либо когда-либо видел. Это должно прекратиться сейчас. Я слышу, как все эти люди беспокоятся об антисемитизме. Что ж, если вас это беспокоит, тогда прекратите делать то, что происходит.

Это самый быстрый и простой способ попытаться взять это под контроль. Нет, они думают, что если мы убьем всех, кто нас не любит, все будет хорошо.

ТАКЕР КАРЛСОН

Да, такое отношение не сулит ничего хорошего. Это саморазрушительно.

* * *

Предыдущая статья:
«Дуглас Макгрегор у Такера Карлсона Части 1-3»
http://proza.ru/2026/03/15/245