В войне США против Ирана победитель Россия

Джон Миршаймер: В войне США против Ирана победитель Россия.

В этом выпуске программы ««Рассуждая о свободе»» (17 марта 2026 г.) судья Эндрю Наполитано и профессор Джон Миршаймер обсуждают как «терпеливая стратегия» Ирана эффективно противодействует «нетерпению» администрации Трампа, а также рассматривает более широкие геополитические последствия для России и Китая.

В ходе беседы также затрагивается 20-я годовщина выхода в свет книги Миршаймера «Израильское лобби и внешняя политика США» (The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy), и рассматривается, как изменился общественный дискурс по этим вопросам за последние два десятилетия.

Публикуется сокращенный перевод транскрипта.

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Профессор Миршаймер, добро пожаловать.

Прежде чем мы перейдем к вашему анализу терпеливости иранцев и нетерпения Трампа, я хочу отметить, что сегодня исполняется 20 лет одной из самых новаторских книг после Второй мировой войны.

Ваша книга, написанная совместно с профессором Стивеном Уолтом (Stephen Walt), «Израильское лобби и внешняя политика США», действительно открыла глаза всему миру на влияние, которое лобби оказывает на американскую внешнюю политику. Сегодня это еще более актуально, чем когда вы писали эту книгу.


ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Да. Я думаю, важно подчеркнуть, что израильское лобби действует на двух уровнях. Во-первых, оно прилагает огромные усилия, чтобы повлиять на общественный дискурс об Израиле и американо-израильских отношениях. И, более того, оно прилагает огромные усилия, чтобы повлиять на политику, на реальную государственную политику.

Что касается реальной государственной политики то, безусловно, они сильны как никогда. Однако они действительно проиграли в плане дискурса. Спектр суждений коренным образом изменился. Критика Израиля, критика отношений США с Израилем, стала повсеместной. Когда мы со Стивом писали статью, а затем и книгу, было почти немыслимо, что мы окажемся там, где находимся сегодня, с точки зрения общественного дискурса.

Таким образом, разговор изменился. И главный вопрос, который вы должны себе задать, — как долго может сохраняться политика поддержки Израиля,в мире,где общественное мнение и дискурс так кардинально изменились?

ВЛИЯНИЕ ЛОББИ НА ПОЛИТИЧЕСКИЕ КАМПАНИИ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Сможет ли подавляющее общественное мнение преодолеть невероятное богатство, которым обладает лобби, и то, как оно использует это богатство, финансируя политические кампании двух третей членов Конгресса?

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Что ж, мы увидим это вскоре, потому что внутри Демократической партии произошли кардинальные изменения, и как именно они проявятся, еще предстоит увидеть. Я думаю, трудно представить, чтобы кто-то вроде Рама Эмануэля или Джоша Шапиро, которые оба неразрывно связаны с Израилем, стали кандидатами в президенты или даже вице-президенты внутри Демократической партии. И вы уже видите, как Гэвин Ньюсом дистанцируется от Израиля и от AIPAC. И я думаю, что это будет тенденцией в Демократической партии в будущем.

А если посмотреть на то, что происходит в Республиканской партии, я думаю, что Такер Карлсон — это будущее Республиканской партии. Поэтому я думаю, что касается реальных политиков, то, скорее всего, в какой-то момент в будущем — трудно сказать, когда именно — произойдут перемены.

***
Рам Эмануэль (Rahm Emanuel) — американский политик, дипломат и бывший инвестиционный банкир, занимавший пост посла США в Японии с 2022 по 2025 год. Член Демократической партии, он трижды представлял Иллинойс в Палате представителей США с 2003 по 2009 год. С 2009 по 2010 год он был главой администрации Белого дома при президенте Бараке Обаме, а с 2011 по 2019 год занимал пост мэра Чикаго.

Джошуа Шапиро (Joshua Shapiro) — с 2023 года занимает пост губернатора Пенсильвании. Член Демократической партии, он был генеральным прокурором Пенсильвании с 2017 по 2023 год.
В 2024 году Шапиро рассматривался на пост пост вице-президента в связке с кандидаткой в президенты США Камалой Харрис, но ему предпочли губернатора Миннесоты, Тима Уолза, поддерживаемого прогрессивным крылом Демократической партии.

Гэвин Ньюсом (Gavin Newsom) —  с 2019 года занимает пост губернатора Калифорнии. Член Демократической партии, он занимал пост вице-губернатора Калифорнии с 2011 по 2019 год и мэра Сан-Франциско с 2004 по 2011 год.

Все трое имеют амбиции на выдвижение кандидатом в президенты США от Демократической партии в 2028 г.

AIPAC (The American Israel Public Affairs Committee) Американский комитет по связям с Израилем  — влиятельная, двухпартийная лоббистская группа в США, насчитывающая более 6 миллионов рядовых членов и стремящаяся к укреплению американо-израильских отношений. Основанная в 1954 году, она лоббирует Конгресс, финансирует кандидатов, поддерживающих Израиль.

Такер Карлсон (Tucker Carlson) — американский консервативный политический активист и комментатор, ведущий программы «Tucker on X» и «The Tucker Carlson Show» с 2023 года. Ранее, с 2016 по 2023 год, он вёл самое популярное вечернее политическое ток-шоу «Tucker Carlson Tonight» на Fox News, после чего его контракт с Fox News был расторгнут. Будучи сторонником президента США Дональда Трампа, Карлсон чрезвычайно влиятельный голос в правых СМИ.

МАРДЖОРИ ТЕЙЛОР ГРИН О ВОЙНЕ ПРОТИВ ИРАНА

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Обычно я не стал бы показывать фрагмент выступления Марджори Тейлор Грин в беседе с Джоном Миршаймером, но она очень хорошо представляет проблемы в Республиканской партии. Это запись со вчерашнего дня.

НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА:

МАРДЖОРИ ТЕЙЛОР ГРИН:
Почему американский президент ведет свою политическую партию к промежуточным выборам, развязывая полномасштабную войну против Ирана в интересах Израиля? И именно так это видят большинство американцев. Они видят, что это делается ради Израиля, а не ради Америки. Зачем американскому президенту это делать? Это приводит к резкому росту цен на бензин прямо перед весенними каникулами, когда семьи будут уезжать из города летом, объявляет и ведет полномасштабную войну, конца которой, кажется, не видно. Это не деэскалация. Ситуация обостряется, обостряется с каждым днем. И это просто не имеет смысла. Мы говорили на каждом митинге: никаких больше войн за рубежом, никакой смены режимов. Пришло время поставить Америку на первое место. И это полное предательство этих предвыборных обещаний.

ВИДЕОКЛИП ЗАКАНЧИВАЕТСЯ:

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Если говорить о внутренней политике, то она попала в точку, не так ли?

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Да, в этом нет никаких сомнений. Я согласен со всем, что она говорит. Это весьма примечательно. Но в последнее время я часто соглашаюсь с Марджори, когда она говорит об американской внешней политике.

И я хотел бы отметить, возвращаясь к тому, что я говорил ранее, тот факт, что Марджори Тейлор Грин делает эти комментарии публично сегодня, действительно весьма поразителен, учитывая контекст, существовавший, когда мы со Стивом писали статью и книгу.

***

Марджори Тейлор Грин (Marjorie Taylor Greene), также известная по инициалам MTG, — была избрана в Конгресс США в 2021 года и до своей отставки в 2026 году представляла 14-й избирательный округ Джорджии. Она является влиятельным членом движения «Америка прежде всего».
Активный сторонник президента Дональда Трампа во время его первого президентства, она публично критиковала Трампа во время его второго президентства и, в результате конфликта с Трампом, она объявила о своей отставке из Конгресса с 5 января 2026 года, заявив, что не хочет, чтобы ее округ пережил «оскорбительные и полные ненависти праймериз».


ВОЙНА ИДЕТ ПЛОХО ДЛЯ ИЗРАИЛЯ И ЛОББИ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Лобби вряд ли довольно тем, как идет война, не так ли?

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Нет, это катастрофа. И они, конечно же, это знают. Это, по сути, очень умные люди, которые руководят крупными организациями, и даже те, кто обладает влиянием практически самостоятельно, очень умны. И они должны понимать, что мы и израильтяне загнали себя в настоящую яму. И все, что мы делаем, это копаем глубже.

И становится ясно, что это война инспирирована Израилем, что у нас не было никакого интереса, никакого национального интереса в войне против Ирана. И есть масса доказательств того, что президента Трампа втянул в эту войну Израиль и израильские сторонники внутри Соединенных Штатов.

И это одна часть истории. Но другая часть истории заключается в том, что война идет очень плохо. И почти никто из моих знакомых не видит, как мы выйдем из этой ситуации победителями. Поэтому, если Израиль будет признан виновным в втягивании нас в проигрышную войну, это, я думаю, будет катастрофой для лобби.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОБЕДЫ: КАК ВООБЩЕ ВЫГЛЯДИТ ПОБЕДА?

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Как бы вы определили победу в такой войне?

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Победа в войне во многом зависит от того, достигнете ли вы целей, которые поставили перед собой до начала войны. Люди любят сосредотачиваться на сражениях и убийстве того или иного человека. Но ключевой вопрос в том, каковы ваши цели и есть ли вероятность их достижения?

И почти все согласны с тем, что практически невозможно понять, как мы собираемся добиться смены режима, как мы собираемся заставить Иран отказаться от своих возможностей по обогащению урана, баллистических ракет и поддержки хуситов, ХАМАС и Хезболлы. Как нам это сделать? Никто не может рассказать, как мы достигнем этих конкретных целей. А если вы не можете это сделать, вы не выиграете войну.


СОВЕТНИКИ ТРАМПА И ОШИБОЧНЫЕ РАСЧЕТЫ ПО ИРАНУ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:

Мне просто интересно, какие советы получал президент, если его окружали подхалимщики. Была статья — мы говорили об этом — в Washington Post, очень длинная, очень подробная, классическое место для утечки информации ЦРУ и военных, в которой утверждалось, что генерал Кейн предупреждал президента именно об этих вещах, которые происходят сейчас.

Но очевидно, что люди из окружения президента грубо просчитались с устойчивостью иранского народа, силой иранского правительства и асимметричным характером военного ответа Ирана.

ДЖОН МИРШАЙМЕР:

Я думаю, нужно быть очень осторожным, когда говоришь о людях из его окружения. Я думаю, в данном случае, если можно так выразиться, «глубинное государство» сообщило ему, что произойдет. Из сообщений в прессе теперь совершенно ясно, что ему сказали, что иранцы перекроют Ормузский пролив. И он просто проигнорировал это, потому что думал, что мы одержим быструю и решительную победу. Так что перекрытие пролива никогда не станет проблемой.

Таким образом, я считаю, он получал хорошие советы от генерала Кейна. Генерал Кейн говорил ему, что у нас нет серьезного военного варианта. Национальный разведывательный совет говорил ему то же самое.
Проблема в том, что Биньямин Нетаньяху и горстка людей, тесно связанных с Израилем — и это включает Джареда Кушнера и Стива Виткоффа — имели огромное влияние на президента Трампа. И он слушал Нетаньяху, он слушал Кушнера, он слушал Виткоффа, и он игнорировал «глубинное государство».
***
генерал Дэн Кейн (Dan Caine) — с 2025 года председатель Объединенного комитета начальников штабов.
***
И мы вступили в эту войну без четких целей, без четкого плана. И когда вы так поступаете, имея дело с противником, имеющим богатую историю борьбы против Израиля и его союзника, Соединенных Штатов, и многому научившимся за это время, вы навлекаете на себя серьезные неприятности. И именно в такой ситуации мы сейчас находимся.

РОССИЯ ГЛАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ИРАНСКОЙ ВОЙНЫ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Как на ваш взгляд, профессор Миршаймер, воспринимается эта война в Кремле?

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
О, я думаю, это замечательная новость для Кремля. Они — главный победитель в этой войне. Прежде всего, давайте поговорим о ценах на газ и нефть из-за этой войны. Очень важно понимать, что у администрации есть заинтересованность в том, чтобы как можно больше нефти попало на рынок.

Большинство людей этого не понимают, но иранская нефть экспортируется по всему миру в тех же объемах, что и до начала войны. Просто нужно понимать, что иранская нефть проходит через Ормузский пролив. Это страны Персидского залива не могут получить нефть через Ормузский пролив. Иран может. И почему администрация позволяет Ирану продавать свою нефть по всему миру, отправлять ее в Китай и Индию? Потому что нам нужно как можно больше нефти на международном рынке, чтобы цена на нефть не взлетела слишком высоко.

Та же основная логика применима и к России. Президент Трамп фактически снял большую часть санкций с российской нефти, потому что он хочет, чтобы российская нефть поступала на международный рынок, чтобы цены оставались как можно ниже. Таким образом, Россия в этом отношении является огромным победителем. А Иран, как я уже отмечал, находится в отличном положении для продолжения войны, потому что его экономическое положение не ухудшается.

Хорошо, вернемся к России. Они не только получили облегчение от этих санкций, но это также означает, что у нас нет оружия, которое мы могли бы передать Украине, потому что мы используем его на Ближнем Востоке. Таким образом, вероятность того, что Украина проиграет на поле боя, а Россия выйдет из этой ситуации победительницей, возрастает.

И еще один момент, который, как мне кажется, я уже затрагивал в программе: вы должны понимать, что нашей главной целью является сдерживание Китая в Восточной Азии. Но на самом деле мы ослабляем наши силы в Восточной Азии, чтобы справиться с этой войной против Ирана. Мы не переориентируемся на Азию. Мы отходим от Азии из-за этой безумной войны против Ирана.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ТЕХ, КТО СОСТАВЛЯЕТ БАЗУ ПОДДЕРЖКИ ТРАМПА

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Я сейчас спрошу вас о Китае, но, по сути, то, что вы только что описали, — это основы экономики. Разве Скотт Бессент, министр финансов, или кто-то из окружения Трампа не объяснил бы ему это? «Вы понимаете, что произойдёт? Вы добавите кучу денег в казну Путина, потому что он будет продавать больше нефти и по более высокой цене. И все ваши парни из рабочего класса, сторонники Трампа, когда будут заправлять свои траки, скажут: „Почему я плачу четыре-пять долларов за галлон бензина? Я не воевал в этой войне. Это не имеет ко мне никакого отношения“».

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Ключевой момент, который важно помнить, заключается в том, что президент Трамп думал, что одержит быструю и решительную победу. Поэтому все эти вопросы, которые вы сейчас поднимаете, были проигнорированы или даже не рассмотрены.

НЕОЖИДАННАЯ ВЫГОДА ОТ ВОЙНЫ ДЛЯ РОССИИ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Что ж, Financial Times сообщает, что российские нефтяные компании получают на 150 миллионов долларов в день больше, чем они получали в период санкций, в результате повышения цен на нефть. Это невероятно. Я не знаком с российской налоговой схемой, но каким-то образом это должно вносить огромный вклад в казну Кремля.

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
В этом нет абсолютно никаких сомнений. Эта война — настоящее благо для русских. Это действительно поразительно.

Если начать оценивать то, что здесь произошло, эта война катастрофична во многих отношениях. Возьмём, к примеру, европейцев. Наши отношения с европейцами были ужасными ещё до войны, но сейчас они хуже, чем когда-либо. Президент Трамп хотел, чтобы европейцы направили военно-морские силы на помощь американцам в прорыве Ормузского пролива, но они отказались.

И если посмотреть на реакцию немцев, то поразительно, насколько жёстко они к нам отнеслись. Министр обороны сказал: «Это не наша война». Фридрих Мерц, канцлер Германии, который обычно пляшет под дудку президента Трампа, сказал, что НАТО — это оборонительный альянс. Это не интервенционистский альянс. Таким образом, НАТО не играет никакой роли в этой войне. Это действительно поразительно.

И это верно в отношении стран по всему миру, которые являются нашими союзниками. Они отказались вступать в войну — японцы, южнокорейцы, французы, британцы и так далее. И, кстати, это во многом потому, что они понимают, что это проигранное дело. Они не хотят вступать в войну, которую мы проиграем.

НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОТКРЫТИЯ ОРМУЗСКОГО ПРОЛИВА

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Проблема в том, что он в отчаянии. Он знает, что должен открыть пролив и что ему нужно вернуть нефть из стран Персидского залива на международный нефтяной рынок. Он просто знает, что должен это сделать. Но у него нет возможности открыть пролив.

Надо помнить, что ВМС США — и я тщательно подбираю слова — это, безусловно, самый мощный флот в мире. И у нас огромная часть этого флота находится на Ближнем Востоке. Например, две авианосные ударные группы. Но мы не можем прорваться через Ормузский пролив с помощью этого невероятно мощного флота.

Поэтому он обращается к другим странам с просьбой направить на помощь военно-морские силы. У них нет значительных военно-морских сил. Ни у одной из этих стран их нет. И даже если они возьмут то, что у них есть, и направят эти военно-морские силы на Ближний Восток, а мы начнем совместную операцию в Ормузском проливе, она потерпит неудачу. Она не сработает. И именно поэтому мы в одиночку не пытались прорваться через Ормузский пролив. Это просто невозможно.

И правда в том, что даже если вы сможете прорваться через Ормузский пролив, это не решит проблему. Потому что, оказавшись в Персидском заливе, вы попадаете в зону поражения иранских крылатых ракет, беспилотников и баллистических ракет, способных поразить любые корабли в Персидском заливе. Более того, у иранцев всегда есть возможность просто уничтожить нефтеперерабатывающие заводы, нефтяные объекты государств Персидского залива. Поэтому, даже если проливы открыты, нефть через них не будет проходить.

Иранцы держат в своих руках почти все козыри, и трудно представить, как мы сможем решить эту проблему, как президент Трамп — который сам втянул себя в эту войну и втянул нас в неё — сможет из неё выйти. На данном этапе никто не видит способа решить эту проблему.

СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО КИТАЯ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Как воспринимается эта война в Пекине?

ДЖОН МИАРШАЙМЕР:
О, я думаю, что китайцы рады видеть, как Соединенные Штаты сами себе вредят. Это значительно усилит влияние Китая не только в Персидском заливе, но и во всем мире.

Если вы спросите себя, какая из трех великих держав на планете — Китай, Россия и Соединенные Штаты — выглядит ответственным участником системы, а какая — наименее ответственной? Очевидно, что наименее ответственными выглядят американцы. Государства по всему миру смотрят на нас, чешут затылок и думают, что мы сошли с ума. И легко понять, почему это так.

Китайцы выглядят ответственными участниками, и Россия тоже. Таким образом, мы нанесли огромный ущерб нашей дипломатической позиции во всем мире. Мы нанесли ущерб своему положению, своим позициям в Европе и среди стран Персидского залива. И это сыграет на руку Китаю. Поэтому эта война — просто ужасная новость.


ТРАМП ОТМЕНИЛ ПОЕЗДКУ В КИТАЙ

СУДЬЯ ЭНДРЮ ПОЛИТАНО:
Китай отменил поездку Трампа или он сам её отменил?

ДЖОН МИРШАЙМЕР:
Думаю, совершенно очевидно, что он её отменил. И, как мне кажется, сначала казалось, что он собирается использовать угрозу отмены поездки, чтобы заставить Китай направить военно-морские силы или даже сухопутные войска в Персидский залив на помощь Соединенным Штатам. Это было смешное предложение.

Но затем, я думаю, он совершенно правильно понял, что, учитывая, что идёт война и что он её проигрывает, последнее, что он может сделать, это поехать в Китай, что фактически означало бы отвлечь его от главного. Более того, это была бы довольно приятная и весёлая встреча двух лидеров, с множеством рукопожатий и улыбок, а это выглядело бы не очень хорошо, учитывая, как развиваются события на Ближнем Востоке.


ЯДЕРНАЯ УГРОЗА И ИЗРАИЛЬСКАЯ ПАРАНОЯ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Возвращаясь к Израилю — существует ли опасность того, что, если израильское правительство окажется в безвыходном положении, оно применит ядерное оружие против Тегерана?

ДЖОН МИАРШАЙМЕР:
Я думаю, такая возможность возникает только в том случае, если есть доказательства того, что Иран разрабатывает ядерное оружие, чего на данный момент нет. Я думаю, что после окончания этой войны у Ирана будет очень большой стимул к созданию ядерного оружия. И я нисколько не удивлюсь, если они пойдут по этому пути.

И если израильтяне хотя бы заподозрят, что это так, и у них нет МАГАТЭ внутри Ирана, проверяющего действия иранцев, я думаю, израильтяне разработают несколько наихудших сценариев, касающихся создания иранской бомбы. И я думаю, в этом случае они могут всерьез задуматься о применении ядерного оружия.

Совершенно очевидно, что израильтяне убедили себя в том, что Иран представляет собой экзистенциальную угрозу. Думаю, для многих израильтян Иран мало чем отличается от нацистской Германии. И они верят, что если у Ирана появится возможность, он устроит второй Холокост. Я считаю это абсурдным. Но мое мнение не имеет значения. Важно то, что думают они.

И это параноики, и если они проиграют эту войну, это только усугубит их паранойю. И опять же, если они подумают, что Иран разрабатывает ядерное оружие, которое он применит против Израиля, они, я считаю, используют ядерное оружие, чтобы устранить проблему.

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
Когда у вас нет закона, который бы вас защищал, когда главы государств полностью осознают, что договоры их не обязывают, их собственные конституции их не обязывают, международное право их не обязывает — возможно, ядерное оружие отпугнет. Самый безумный человек в мире, обладающий ядерным оружием, не подвергается нападению. Это персонаж из Северной Кореи.

КРАХ ДИПЛОМАТИИ И МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА

ДЖОН МИАРШАЙМЕР:
Абсолютно. Я полностью согласен. И я хотел бы добавить еще один момент, касающийся международного права и того, что сделали израильтяне и американцы, чтобы разрушить его — и не только разрушить международное право и международные институты, но и нанести огромный ущерб дипломатии.

Дипломатия уже дважды использовалась как прикрытие для нападения на Иран. Какую веру могут иметь иранцы в дипломатию, не говоря уже о международном праве?

Теперь, причина, по которой это действительно важно, и на которую следует обратить внимание, заключается в том, что это связано с вопросом о том, как нам положить конец этой войне. Совершенно очевидно, что потребуется ослабление санкций — и, возможно, некоторые репарации, но, по крайней мере, значительное ослабление санкций — чтобы заставить иранцев прекратить войну. Но иранцы не прекратят войну, если не получат каких-либо гарантий того, что Соединенные Штаты и Израиль не вернутся и не нападут на них.

Помните, в июне прошлого года была война, а сейчас март, и впереди ещё одна война — меньше чем через год. Кто может сказать, что если война закончится сейчас, то меньше чем через год израильтяне и американцы не нападут на Иран снова? Поэтому иранцам понадобятся какие-то гарантии, что этого не произойдёт.

В мире, где международное право и дипломатия отошли на второй план, и где нельзя доверять ни израильтянам, ни американцам, — скажите, пожалуйста, как найти дипломатическое решение этой войны? Как убедить иранцев, что вы не нанесёте им повторный визит? Всё это поведение со стороны израильтян и американцев невероятно затрудняет поиск способа положить конец этой войне.

ОПАСНОСТЬ НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО ПРИМЕНЕНИЯ ВОЕННОЙ СИЛЫ

СУДЬЯ ЭНДРЮ НАПОЛИТАНО:
То есть, вы слышите такие легкомысленные заявления, как «правила ведения боевых действий — глупость». Из уст министра обороны, который называет себя министром войны. Стоит ли удивляться, что мы разбомбили школу для девочек и сожгли 170 маленьких девочек и их учительниц?

ДЖОН МИАРШАЙМЕР:
Нет. И очень важно понимать, что армии — это гигантские машины для убийства. Это гигантские машины для убийства. И когда вы берете армию на войну, вы отправляете армию воевать. В этой армии есть очень сильная тенденция использовать все возможные средства для уничтожения противника, для причинения ему огромных страданий. Это просто своего рода врожденный импульс.

И вам нужно приложить огромные усилия, чтобы обуздать этот импульс в конкретных ситуациях. Если речь идёт о столкновении двух армий на поле боя, то, очевидно, нет предела убийствам солдат с каждой стороны. Это правила игры. Мы все это понимаем.

Но затем возникает вопрос о сопутствующем ущербе и о том, следует ли напрямую атаковать мирных жителей. И когда вы вступаете в войну, если вы цивилизованная нация, вы стараетесь сделать всё возможное, чтобы убить как можно меньше мирных жителей. И вы не хотите иметь большого сопутствующего ущерба, если этого можно избежать. Более того, вы определённо не хотите напрямую нападать на мирных жителей и убивать большое количество мирных жителей.

Именно поэтому существует международное право. И именно поэтому американские военные уделяют много внимания концепции справедливой войны. Они долго и тщательно обдумывают, что можно и чего нельзя делать во время боевых действий. И это всё к лучшему.

Это ни в коем случае не отрицает, что существуют значительные ограничения на способность страны сдерживать убийства мирных жителей или невинных людей. Как только начинается война, установить ограничения на эти гигантские машины убийства становится очень сложной задачей, но тем не менее, мы прилагаем огромные усилия для этого — это правильно.

Но если вы послушаете, например, Пита Хегсета, то почувствуете, что он в восторге от того, что мы просто войдем туда и будем убивать всех, кто встанет у нас на пути, крушить все вокруг и не обращая внимания на законы войны. Законы войны — это просто огромная преграда. Они мешают нам победить. Мы должны просто делать то, что считаем необходимым. И если это включает в себя массовое убийство мирных жителей, пусть так и будет. Нет слов!
***
Питер Брайан Хегсет (Peter Brian Hegseth) — с 2025 года занимает пост министра обороны США.
***