2026-01-03 Статья. О брате нашем, Иисусе Христе, 1

Книга "О брате нашем, Иисусе Христе"
Моя страница на Литрес
https://www.litres.ru/author/vitaliy-ivanov-33744873/
______________________________________

2026-01-03 Статья. О брате нашем, Иисусе Христе, 1

Систематизация и связи
Философия религии
Философская антропология
Философское творчество

Повод для написания, связанные материалы:
Виталий Иванов. Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1
Виталий Иванов. О брате нашем, Иисусе Христе
Выставлена статья «О брате нашем, Иисусе Христе»
Из книги «Диалоги с самим собою»
Виталий Иванов, 3 Январь, 2026 - 09:18
___________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, cherry, Ариадна, Андрей Х, Ин-сен, Пермский, Виктор Володин, Эль-Марейон
___________________________________________________________

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 00:36, ссылка
-------------------
Статья в Библиотеке ФШ.
Спасибо!

cherry, 4 Январь, 2026 - 06:19, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 00:36, ссылка
Стесняюсь спросить,
 достопочтенный Виталий,
но прежде чем туда заходить,
хотелось бы узнать, знаком ли автор
с Новозаветом или хотя бы Благовестом ?
Это к тому, что тамошний главный герой
запрещал так себя называть и ученикам, и даже
      
Причём, вовсе не потому, что был эдаким из себя скромнягой*,
а потому, что сие радикально противоречит сути его учения о Царствии небесном.
Термин этот, к слову, перенял у Вани Крестителя,
революционно изменив его смысл-содержание .
За каковой подвиг как тогда распяли, так и посейдень пытаются
исказить-смазать.
----------------
* Куда там, коль уж взялись верить сим Благовествованиям ... 

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 07:42, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 06:19, ссылка
Заходите, не стесняйтесь.
На все вопросы отвечено. В меру понимания автора.
Вокруг да около не стоит ходить.

cherry, 4 Январь, 2026 - 08:24, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 07:42, ссылка
cherry, 4 Январь, 2026 - 06:19, ссылка
Не заходить стесняюсь , достопочтенный, а спросить.
Впрочем, можете уже и не отвечать.
Потому как не важно: знакомы ли с Благовестием или
хуже того - намеренно пытаетесь исказить смысл учения его главного персонажа.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 12:31, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 08:24, ссылка
«намеренно пытаетесь исказить смысл учения»
А в чем, собственно, учение? Христос сам почти ничего не сказал.
За Него говорили другие.
Так Его ли известное сегодня учение? Или это только одна из интерпретаций, принятая после множества споров? Да еще и с нюансами различных христианских течений.
Вот вы что можете повторить за Христом? Не евангелистами, не апостолами его, не святыми отцами, а именно самолично Христом?
«...знакомы ли с Благовестием ... его главного персонажа»
Вот именно «персонажа».)
Чьей пьесы?

cherry, 4 Январь, 2026 - 13:02, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 12:31, ссылка
«А в чем, собственно, учение? Христос сам почти ничего не сказал.»
Это - от поверхностного знакомства с предметом.
В частности, почему Исус Назорей запрещал называть себя христом (мессией, помазанником...) .
И по-любому - знак ... качества славителей (проповедников ?) одной тут религии .

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 07:51, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 06:19, ссылка
БЛАГОВЕСТ • Православная Энциклопедия под редакцией Патриарха Московского и всея Руси...
m.pravenc.ru › text/149261.html
БЛАГОВЕСТ. в богослужении визант. обряда вид церковного звона: 1) звон в один церковный колокол или ударение в било; 2) сигнал, призывающий к богослужению или возвещающий о времени совершения его важных разделов; 3) в монастырском обиходе также призыв к трапезе.
Ранние сведения о Б. содержатся в Житии прп. Феодосия Киновиарха (; 529), составленном Феодором, еп. Петрийским, где приводятся указания о призыве на часы и на литургию «ударением в древо» (т. е. в деревянное било - Казанский. С. 312). Согласно греч. и слав. спискам Иерусалимского устава св. Саввы, Б. совершал канонарх, или параекклисиарх, или кандилаптис, т. е. свещевжигатель (РГБ. Сев. греч. № 1458, 1371 г.; ГИМ. Син. № 328/383. Л. 1, XIV в.; № 385. Л. 3об., кон. XIV в.).
Не надо наводить тень на плетень.
О Новом завете сами в словаре посмотрите.
У меня нет времени заниматься обученьем профанов.

cherry, 4 Январь, 2026 - 08:36, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 07:51, ссылка
В смысле:
во избежание конкуренции в профанизме ?
Это к тому, что чем дальше
- тем меньше сомнений, что у кое-кого
- ни малейшего представления о смысле учения Исуса Вифлеемского о Царствии небесном.
Да и то - в лучшем случае ...

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 12:04, ссылка
-------------------
«о смысле учения Исуса Вифлеемского о Царствии небесном. ...»
...которое насквозь аллегорично, символично и в современных условиях подлежит РАДИКАЛЬНОЙ ГЕРМЕНЕВТИКЕ. То есть, ДЕКОНСТРУКЦИИ. «Сказка ложь, да в ней намек!» А религия - это та же сказка. А вот Профанизм, о котором говорите Вы - это НЕКРИТИЧЕСКОЕ (мы на философском Форуме, напомню) следование догмату.

cherry, 4 Январь, 2026 - 12:28, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 12:04, ссылка
Но Исус придерживался иного мнения, Ариадна:
Царствие небесное внутрь Вас есть \Лк 17,21\

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 12:50, ссылка
-------------------
"Но Исус придерживался иного мнения, Ариадна:"
«А был ли мальчик», cherry ?
В том смысле, какова РЕАЛЬНОСТЬ существования подобной фигуры? Религиоведы склоняются к ГНОСТИЧЕСКОМУ варианту при рассмотрении «историчности» фигуры Ииусуса: гностики напоминают нам о том факте, что в любой религии существует Культурный Герой (Гильгамеш, Фу-Си, Кецалькоатль, Моисей), исполняющий функцию передачи Космологического Знания. Христианство не исключение. Но Знание это чистое, лапидарное, имеющее свой четкий графический образ. И для своего раскрытия подлежит «очистки от плевел», в которые его, Знание, оборачивает та или иная религия. Ищите Зерно-Первопричину! Оно, это Зерно, ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ РЕЛИГИЙ. Абсолют. Вот это и будет «благовест», «царство небесное», «путь» и т.п., о которых так многословно - слишком многословно! - говорит христианство.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 13:00, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 12:50, ссылка
«какова РЕАЛЬНОСТЬ существования подобной фигуры?»
Соглашусь с Вами.
В моей статье «О брате нашем, Иисусе Христе» сказано:
«Так ли существенно, историческое лицо Иисус Христос или нет? Христос - тот, кто создал Христа. Может быть, Он Сам создал Себя. Или Его выдумали другие… В любом случае, если человечество Его создало, значит, достойно Его.»

cherry, 4 Январь, 2026 - 13:28, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 13:00, ссылка
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 12:50, ссылка
Пустое всё.
Так не заболтать
главное в учении Исуса Назорея:
ЦН внутрь вас \Лк 17,21\ ;
вы - боги \Ин 10,34\.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 13:46, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 13:28, ссылка
Прочитав мою статью, вы бы узнали, что я после ее написания в 1988-ом году не раз говорил и на ФШ:
- На Земле нет и никогда не было одного Бога, но все вместе мы - Бог.
- У Бога нет одного гипер «Я», активность Его распределена между многими разновеликими «я».
- Т.е. божественное, по-вашему «царство небесное» - в каждом из нас. В том числе, даже вас.
Различна мера осознавания. У вас она не высокая.
Я немного подробнее сказал за Христа, чем раньше за Него говорили. Ничего более.)

cherry, 4 Январь, 2026 - 14:02, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 13:46, ссылка
«Я немного подробнее сказал за Христа, чем раньше за Него говорили. Ничего более.)»
Да ясно - лишний раз
лягнуть это вероучение,
что поперёк Вашего пантеизма .
Помельче, правда, чем у Спинозы.
Да и после него философская наука не хило так продвинулась.
Аж до научного доказательства бога у Гегеля.
 
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 14:10, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 14:02, ссылка
«Аж до научного доказательства бога у Гегеля.»
Не засоряйте тему своей ерундой. Достали уже.
Продолжите строчить, буду удалять.
О Гегеле втюхивать не надо вообще!
Полагаю, вы сами ничего не смыслите в «философии Гегеля», так же как не смогли ничего сказать об ученье Христа.
Не надо болтать!

cherry, 4 Январь, 2026 - 13:12, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 12:50, ссылка
«Но Исус придерживался иного мнения, Ариадна:»
«А был ли мальчик», cherry ?
В том смысле, какова РЕАЛЬНОСТЬ существования подобной фигуры?»
А если и не было, - не важно.
Миром правят идеи безотносительно авторства.

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 14:55, ссылка
-------------------
Супер! Ну тогда позвольте деконструвистский мастер-класс о ВЫЯВЛЕНИИ ИДЕИ.
ПЕРВЫЙ «НАМЕК» на одну из основополагающих Идей иудео-христианской сказки - о Вавилонской Башне, важнейший акцент учения с точки зрения Идее-строительтства.
На всей земле был один язык и одно наречие (Библия. Бытие. Гл.11)
То есть, пусть и метафорическим библейским языком, но человечеству дано совершенно определенное и четкое указание (Первая Аксиома) на то, строители «Вавилонской башни», ЕДИНОЕ раннее ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, «прежде нежели рассея[ться] по лицу земли», были представителями ЕДИНОЙ КУЛЬТУРЫ, то есть, имели Единый Логос.
А он, ЛОГОС, как известно, и был «в самом Начале»:
;; ;;;; ;; ; ;;;;;...» - В начале был Логос
(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 1)
И вот здесь начинается самое важное. Языки впоследствии «умножились», но Форма, Стержень Логоса должны были остаться неизменными, пусть и обросшими тем или иным этнографическим «одеянием», но функционирующими и ретранслируемыми во всех человеческих культурах.
Поэтому - ФОРМА или же, если хотите, Схема. Она представлена в самых ранних иконах Православия, материнской христианской ветви. Иконах, сопоставимых со «схемами» древних египят, вавилонян, буддистов, индейцев Мезоамерики.

cherry, 4 Январь, 2026 - 15:11, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 14:55, ссылка
«А был ли мальчик», cherry ?
;; ;;;; ;; ; ;;;;;...» - В начале был Логос
И, заметим,
не какоё-то абстрактный, а вполне конкретный
В начале
бе Слово, и Слово бе у Бога, и Бог бе Слово.
 (Ин.1:1)

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 16:10, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 15:11, ссылка
В начале было понятие. Мы уже разбирали.

cherry, 4 Январь, 2026 - 16:19, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 16:10, ссылка
И чьё понятие ?
Для справок:
У Вани Благовестова, - Логоса.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 16:41, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 16:19, ссылка
Понятие – одноклеточной туфельки.)
И только со временем, весьма постепенно простейшие понятия стали обретать имена, названия.
Птичий, звериный язык, понятно, не человеческий.
Человеческое слово, название понятия появилось у соответствующего животного, после чего оно и стало человеком.
Изучайте труды. И не забывайте их тут же.
Я всё уже вам рассказывал – человеческими словами. Жаль, что у вас не вырабатываются соответствующие понятия.

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 18:25, ссылка
-------------------
но прежде всего, как Вы изволили ранее заметить, cherry, Идея. Эйдос!

cherry, 4 Январь, 2026 - 18:35, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 18:25, ссылка
«но прежде всего, как Вы изволили ранее заметить, cherry, Идея. Эйдос!»
А это - не синоним Слова, Логоса ?

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 18:42, ссылка
-------------------
Идею можно выразить Словом, но проще, емче, и как следствие того - эффективнее Формой, Изображением, Схемой, понятными НА ЛЮБОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ. Слова - вторичны, как интерпретация. А Вы понимаете, что такое интерпретация

cherry, 4 Январь, 2026 - 18:57, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 18:42, ссылка
То есть, набор буквенных символов заменить иероглифом ?

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 19:49, ссылка
-------------------
Не совсем так. Огромные неудобоваримые религиозные тексты об «Идее» - одним графическим феноменом, имеющим четкую форму и, что немаловажно, ОЦИФРОВКУ:
https://ariadna19d.livejournal.com/4064.html

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 20:05, ссылка
-------------------
 
Рис. 1
Это, кстати, самое первое «Слово», придуманное Кириллом и Мефодием и взятое в дальнейшем , как перевод греческого Логос : три буквы их ПЕРВОЙ азбуки, Глаголицы (азбуки их же авторства, предшествующей Кириллице, об особенных свойствах которой очень талантливо написал лаурет Патриаршьей Премии Юрий Лощиц) - «Слово», «Иже» и «ИжеСлово» . Первичные и истинные ФОРМЫ Логоса.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 21:08, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 20:05, ссылка
-------------------
«Это, кстати, самое первое «Слово», придуманное Кириллом и Мефодием»
«В начале было слово».
Это всё только предположения, мистификации. Не основанные ни на чем абсолютно.
Слово не могло возникнуть из ничего. Иначе надо соглашаться со всей мифологией христианства.
При этом, в чем смысл этого утверждения? Его просто нет.
Из более простых причин-следствий, а именно обыкновенных следов соударений простейших тел, запечатлений с развитием органических структур жизни возникают следы всё более сложные. Именно из них потом возникают первые рефлексы у образований живых, на базе простейших понятий.
Какие тогда были «слова»??
Для принятия концепции «в начале было слово» надо полностью принять всю идеологию Библии. И забыть для чего придумывали Христа, всех других пророков и мудрецов древности.
Тут надо быть немного последовательными.)
Причем Кирилл и Мефодий рядом с основа полагающими, первыми текстами Библии?
Кроме этого. Догмат «в начале было слово» - отрывает человека (не слишком-таки разумного позавчера и сегодня) от Природы, всего живого. Не говоря уже об отрыве от Бога. (!!!)

Андрей Х, 4 Январь, 2026 - 23:39, ссылка
-------------------
всё так, но есть нюанс, латинское влияние, в отличии от греческого в латыни нет причастия наст вр ед ч 3 лица от «быть», означающего природу, объективную реальность, сущее
слово божье схоластов, у гегеля ничто компенсируют статичность латинского бытия (вещи), оживляют неживой мир, иначе не сказать (на латыни), а мы дураки - их слушаем, в русском ведь такое причастие есть
представьте себе целый континент, западную европу, наверное и обои америки надо включить, исключая индейцев, где в языке отсутствует понятие объективной реальности, лишь философы такого континента догадываются о чём-то
это ад на земле

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 21:14, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 20:05, ссылка
«первое «Слово», придуманное Кириллом и Мефодием»
Слова не придумывают)
Как не придумывают понятия.
Понятия строит сознание на основании опыта. Оно же дает им названия – слова.
Это сегодня придумывают слова, полностью теряя связь с реальностью, Богом и с чем бы то ни было.
Что мы и наблюдаем с прискорбием и возрастающим ужасом.)

Ариадна, 4 Январь, 2026 - 23:49, ссылка
-------------------
Виталий, то «Слово», о котором идет речь в данном случае - это не слово в нашем обычном разумении, а БУКВЕННЫЙ СИМВОЛ, название графемы первой славянской азбуки, Глаголицы. Символ, графически сопоставимый с Формой Логоса. И он, этот символ-буква под названием «Слово» и был действительно придуман Кириллом и Мефодием, как азбучный знак.
Но и тезис «слова не придумывают» все-таки спорный.

Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 00:00, ссылка
-------------------
 
Рис. 1 - инь/ян напоминает

Ариадна, 5 Январь, 2026 - 00:04, ссылка
-------------------
Да, Андрей, точно уловил. Тот же принцип.

Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 02:12, ссылка
!

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 12:20, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 23:49, ссылка
"Виталий, то «Слово», о котором идет речь в данном случае - это не слово в нашем обычном разумении, а БУКВЕННЫЙ СИМВОЛ, название графемы первой славянской азбуки, Глаголицы. Символ, графически сопоставимый с Формой Логоса. И он, этот символ-буква под названием «Слово» и был действительно придуман Кириллом и Мефодием, как азбучный знак.
Но и тезис «слова не придумывают» все-таки спорный."
Честно сказать, эти и последующие выкладки мне не понятны.
Что тогда означает фактически «В начале было Слово», по- вашему?
Как отразилось придуманное Кириллом и Мефодием «Слово» на будущем.. нашем?
Если «Слово» это буква, чем она отличается от других букв? Что была первой?
Были до Кирилла и Мефодия другие алфавиты, письмена, в том числе, вроде как, на Руси. Зачем связывать это с Библейским «В начале было Слово»? О котором я, собственно, говорил, отвечая на один из постов. Чтобы провести параллель возникновения России и русских, славянской письменности, культуры с возникновением человечества через Адама и Еву, книгами Бытия?
Мы разве об этом?
«Слова не придумывают»
- в том смысле, что вряд ли сначала придумывают слово, а потом к нему создается понятие какое-то. Так не бывает. А наоборот – бывает всегда.)

Ариадна, 5 Январь, 2026 - 13:54, ссылка
-------------------
 
Рис. 2

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 12:20, ссылка
-------------------
"Что тогда означает фактически «В начале было Слово», по- вашему?
Как отразилось придуманное Кириллом и Мефодием «Слово» на будущем.. нашем?"
«В начале был ЛОГОС». Буквальное, начальное - до кирилло-мефодиевского перевода на славянский! - понятие Евангелия от Иоанна, которое означило ЛОГОС. По Гераклиту, «универсальную осмысленноность, ритм и соразмерность бытия» (БЭС, Логос). В переводе Киралла и Мефодия на славянский ставшем «СЛОВОМ».
НО!!! ПРИ ЭТОМ солунские братья создавали и славянские азбуки, шел параллельный процесс. И в первой из этих азбук - Глаголице (Ю. Лощиц назвал ее «тайнописью», «сакральным кодом», «матрицей вселенского звучания») целых три литеры оказались ЗРИМО и по названию связанные с Логосом, ибо получили то же название, «Слово».
Такое совпадение позволяет нам смело предполагать ПРЯМУЮ СВЯЗЬ между Логосом и графикой трех слвянских литер, как возможных очертаний и «внешнего вида» этого самого феномена, Логоса.

Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 14:10, ссылка
-------------------
 
Рис. 2
=бытующее, причастие настоящего времени третьего лица единственного числа от глагола быть, дао, сущее, весь мир живой и неживой, ом санскрита, вечное и неизменное греков - то он, и существующее и действующее, инь/ян. сама жизнь, действительность, природа, вселенная, объективная реальность
первое слово

Ариадна, 5 Январь, 2026 - 14:41, ссылка
-------------------
 
Рис. 2

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 15:29, ссылка
-------------------
Ариадна, 5 Январь, 2026 - 14:41, ссылка
Не могу не спросить.
А как эта интересная и полезная информация, по-вашему, связана с темой Записи – со статьей «О брате нашем Иисусе Христе»? И, если несколько шире, вообще с Христом?

Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 16:14, ссылка
-------------------
"вообще с Христом"
миф о Христе - историческая переинтерпретация мифа Платона о Сократе, само христианство - платонизма, истинно православные, кт 2% и есть неоплатоники,
в римской версии их нет
а первое слово благодать

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 17:12, ссылка
-------------------
Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 16:14, ссылка
А что вы думаете о трех ошибках Христа? Что учить нужно жизнью своей, а не смертью?
Или вы проводите параллель смерти Христа на кресте со смертью Сократа от яда?
Смог ли Сократ вознестись? Спас ли кого-нибудь смертью своей, взял на себя чужие грехи?
И в чем проявляется благодать? Возникла ли она, проявила себя после смерти Сократа? Или после смерти Христа?
Сошла ли на вас?

Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 21:04, ссылка
-------------------
Уважаемый Виталий! Вам виднее, если есть желание рассказать о том, что Вам близко - расскажите. Послушаю.
А благодать это благодать, в исламе баракат, по китайски дэ о дао, философия - один из путей к ней, образ объективной реальности в сознании, видение сущего, когда видишь жизнь такой, какая она есть, а не такой какой она кажется, это самое важное.
Жизнь и смерть это обладание и потеря. Не возможно обладать тем, что не потерять. Но это лишь один из пределов мышления, противоположный осознанию, действию. Благодать - действие обладаемым, или действие по обстоятельствам претерпевания от обладаемого или даже обладание представлением о знании осознания, в сочетании со знанием сущности. Каждое слово - точный термин. Путей много, кому какой удаётся пройти. Благодать - причина всего, точка отсчёта. Была она или нет - ясно лишь со временем. По тому, дала ли она точку опоры следующим поколениям. Узрели ли её.
Очевидно, нам сейчас, что у перечисленных вами персон она была, но только у них, давно. Есть ли она сейчас и у кого? Подождите пару тысяч лет.
Не надо думать о благодати, она причина дум, сама жизнь, она сама откроется, в свой срок, кому предначертано, если судьба. Чем больше говоришь о ней, тем она дальше.

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 21:15, ссылка
-------------------
Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 21:02, ссылка
«Уважаемый Виталий! Вам виднее, если есть желание рассказать о том, что Вам близко - расскажите. Послушаю.»
Уважаемый Андрей!
Что я желал рассказать зафиксировал в статье. Об этой статье данная Запись.
В ней же, как обычно, обсуждается всё что угодно, кроме того, что спрашивал автор.
Вы прочли статью?
«А благодать это благодать...»
Зачем говорить о том, что сами не испытали?
Не лучше ли высказать хотя бы краткое мнение по мыслям автора, к которому вы зашли? Пока не ясно зачем.
Сказали «послушаю», так прочтите. Или мне вам по теоефону прочесть?
Ваше мнение мне интересно.

Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 22:55, ссылка
-------------------
прочел, это у Вас слова о том, что важнее слов - прожить жизнь

Виталий Иванов, 6 Январь, 2026 - 01:55, ссылка
-------------------
Не согласны?

Виталий Иванов, 6 Январь, 2026 - 02:04, ссылка
-------------------
Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 22:55, ссылка
«прочел, это у Вас слова о том, что важнее слов - прожить жизнь»
Твердили они чужие слова,
заучивая их наизусть,
потому что, не могли понять смысла,
но желали учить…
И учили -
убивая людей
и карая друг друга.
Лилась кровь, как вода…
Красили они всё в один цвет,
и всё стало - красным!
Но не верили люди глазам своим,
предаваясь слову чужому,
сулящему исполненье желаний -
скоро и для всех сразу.
И вот: строили все - одно,
разрушили - многое…

(Из поэмы «Мечта о России»)

Виталий Иванов, 6 Январь, 2026 - 02:06, ссылка
-------------------
Оторвалась голова от тела,
дело - от слов,
раскатились тело и голова
в разные стороны.
И стало тело
слова изрыгать немыслимые,
не соображая что,
разоряя и портя.
Пускало оно из своей «головы»
воздух утробный,
называя это «словами»
и заставляло ценить такие «слова»
дороже дела и смысла -
питья и пищи,
одежды и крова,
детей, и матери,
и - России!..
Боролись лезущие из утробы «слова»
друг с другом,
жестокая была битва -
делили живое!
Много было слов,
но не было Дела.
Большие слова, дела - малые,
в словах непомерных.
Поднимались слова выше дел,
потерялись дела за словами.
Плодились слова от слов,
а не дел,
и, потому, были - без смысла.
Платили словами за слова,
слова ели и пили
и испражнялись словами;
сами вырастали из слов -
тело, голова, и другое…
Не осталось тогда ничего,
кроме слов.
И стали слова есть друг друга,
объедались слова словами…
Но не было словам насыщения!..

cherry, 6 Январь, 2026 - 09:30, ссылка
-------------------
Во,
до чего до... .
Не зря ,
ох, не зря Исус Назорей
запрещал называть себя так ,
как Вы, Виталий, себе тут дозволяете.

cherry, 5 Январь, 2026 - 17:12, ссылка
-------------------
Андрей Х, 5 Январь, 2026 - 16:14, ссылка
"вообще с Христом
миф о Христе - историческая переинтерпретация мифа Платона о Сократе, само христианство - платонизма, истинно православные, кт 2% и есть неоплатоники,
в римской версии их нет
а первое слово благодать"
Поэтому Исус Вифлеемский запрещал называть себя таким словом ?
И, стало быть , те, кто его так называет - ....

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 17:22, ссылка
-------------------
cherry, 5 Январь, 2026 - 17:12, ссылка
Какая разница, как называть? Главное, иметь правильные понятия.
Они есть? Или нет никаких понятий и понимания, только слова? Набор букв и звуков?

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 17:25, ссылка
-------------------
Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что умели знать буквы, а не слова. А когда ушел Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его букву, но Слова уже были рассыпаны... и вновь власть получили мертвые буквы!

cherry, 5 Январь, 2026 - 17:35, ссылка
-------------------
"Какая разница, как называть? Главное, иметь правильные понятия.
Они есть? Или нет никаких понятий и понимания, только слова? Набор букв и звуков?"
Так потому Исус и
запрещал использовать ложное понятие.
Вот История и показывает, к чему приводят тысячи лет нарушения его заветов.

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 18:11, ссылка
-------------------
Собственно, я и пишу о неправильной интерпретации жизни и слов Христа.

cherry, 5 Январь, 2026 - 18:29, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 18:11, ссылка
Упорно продолжая нарушать запрет Исуса эдак его называть?
И зачем это Вам ?

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 19:30, ссылка
-------------------
Лично мне ничего не нужно

cherry, 6 Январь, 2026 - 09:38, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 19:30, ссылка
Не надо ,
ох, не надо лукавить, Виталий.
Кабы не нужно, то и не активничали так на  штурме.
Ковтали бы пивко на диванчике перед ТВ-ящиком с футболом.
Безмятежно.
А тут с чего-то такие страсти-мордасти.

Виталий Иванов, 6 Январь, 2026 - 13:23, ссылка
-------------------
cherry, 6 Январь, 2026 - 09:38, ссылка
Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 19:30, ссылка
Нужно-то вам.)
У меня и так всё есть в моей голове. А вот у вас многого не хватает. Пустоты, пробелы приходится восполнять.)
Что делать, да… как бы трудно нам не было! Пытаться, в меру сил, отодвинуть апокалипсис, надеясь-таки, что усилия не будут напрасны.

Ариадна, 5 Январь, 2026 - 14:14, ссылка
-------------------
повтор позволил исправить ошибки.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 12:45, ссылка
-------------------
Ариадна, 4 Январь, 2026 - 12:04, ссылка
«следование догмату»
Не все на это готовы.
Есть люди имеющие мысли свои – собственные. В догматы не все помещаются.
Вот и вы:
«НЕКРИТИЧЕСКОЕ (мы на философском Форуме, напомню) следование догмату»
Я на ФШ более 10-ти лет, вряд ли мне нужно об этом напоминать.)
И вы полагаете есть КРИТИЧЕСКОЕ следование догмату?
Интересный взгляд. Что вы под этим подразумеваете?
«учения Исуса Вифлеемского о Царствии небесном. ...
...которое насквозь … в современных условиях подлежит РАДИКАЛЬНОЙ … ДЕКОНСТРУКЦИИ»
А я о чем, собственно?)
Только не так все-таки, что о «Царстве», и не о «Царстве небесном», конечно. Никто там из нас не был еще. Сказки можно придумывать, да. Для детей и взрослых, которым догматов достаточно, тех или иных, чуть подновлённых. Я тоже люблю сказки, но не скажу, что верю буквально, например, в Деда Мороза. Или Христа.
Рад Вам. Спасибо.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 07:57, ссылка
-------------------
«Благая весть» — это перевод греческого слова «евангелие». Четыре Евангелия , содержащие рассказы о делах...
Евангелие (греческое ;;;;;;;;;; «благая весть»; от ;; «добро, благо» + ;;;;;;; «весть, известие») — в христианстве...

cherry, 4 Январь, 2026 - 08:35, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 07:57, ссылка
Вельми достохвально: это, похоже, уже усвоили.
Узнать бы ещё Вашу, Виталий, версию :
о чём та благовесть ?

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 12:49, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 08:35, ссылка
Это совсем просто. Но, видимо, для вас слишком сложно.
Надо статью мою прочитать.

cherry, 4 Январь, 2026 - 13:07, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 12:49, ссылка
cherry, 4 Январь, 2026 - 08:35, ссылка
Если просто, то
так и поведайте, чем щёки-то надувать.

Виталий Иванов, 6 Январь, 2026 - 13:29, ссылка
-------------------
cherry, 4 Январь, 2026 - 13:07, ссылка
Повторю ссылку, данную в шапке Записи.
Выставлена статья «О брате нашем, Иисусе Христе»
-
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 12:54, ссылка
-------------------
Осуждение царств
Кто утверждает: «Я царь ваш на Земле» - или: «Я царь ваш на Небе» - истинно говорю вам: он хочет унизить вас, сомневаясь в вашей свободе. Докажите ему, что вы свободны более этого сумасшедшего, оставив ему свободу владеть своим бредом. Несчастный! это он нуждается в вас, а не вы в нем.
«Все позволено!» - тщится убедить себя раб. Свободный человек свободен, прежде всего, от иллюзий.
«Я постиг все и научу всех» - думает тот, кто больше всех заблуждается.
«Все мое!» - хвастается богач. Но разве владеет он хоть одною звездою?
Свободен ли тот, кто повелевает другими? Он раб тех, кто в его подчинении. Истинная свобода в том, чтобы распоряжаться собою, достигая необходимого - среди бесчисленных необходимостей.
Помимо тебя на Земле миллиарды людей, и не сосчитать других «я», - на чью свободу ты посягаешь? Кто ты среди других? - Сообрази и опомнись!
Никогда не обретет желанного несвободный. Свободный имеет всё. Освободись от желания чужой несвободы, и станешь свободным!
Для чего свобода тебе? Отчего ты так хочешь её? Может, хочешь быть Богом? - Тогда будь им! Не проси ничего у другого - всё есть у тебя, и всего можешь достичь ты трудами своими.
Желание овладеть всеми умами - не то же ли, что желание овладеть всеми телами? И то, и другое - бред сумасшедшего.
«Я пришел, чтобы нести вам слово Его.» - О, Боже мой! почему этот, возможно, неплохой человек, ослеплен так, что считает себя первым из всех детей Твоих, Господи? Помоги ему преодолеть, может быть, и последний грех, гордыню его. Тогда и он станет Равным - средь множества Первых!
Прояви волю и силу Свою в нас, Господи! И воспоем мы славу Тебе: наши «я» поднялись выше, чем ступень одиночества!
Царства «от мира сего» и «не от мира сего» - порочны в одинаковой степени. Как и всё, что претендует на царство, монополию - свободу других!..
1993

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 15:36, ссылка
-------------------
Посланники Господа
Господи! Ты один, а нас много. Но Ты един во множестве наших я. Ты - все; а каждый из нас - частица Твоя. Зачем Целому желать зла части своей и части - Целому?
Почему же, Господи, мы так трудно живем?.. Ведь каждый знает: можно жить лучше. Не Твой ли свет видим мы, заглядывая глубже в себя? Отчего же не следуем мы по этой светлой дороге, снова, и снова сходим с нее во тьму, уходя все дальше туда, где один только мрак? Что мы хотим найти, Господи, зная, что нет там Тебя? Что мы ищем во тьме, ползая на коленях там, где не видно ни зги, все время боясь упасть еще ниже? И, иногда, - падаем, падаем… На сколько же глубоко может быть наше падение?!
Но все-таки, проникая все дальше во мрак или, наоборот, залезая в самое пекло, мы различаем вдали ясный и радостный свет Твой, Господи. - Зачем же и тогда мы бежим от Тебя?..
И добро, и зло имеют границы. Мы - не беглецы. Мы - посланники Твои, Господи, несем частицу добра Твоего - жизнь и разум - туда, где недавно еще не было ничего.
Как трудно нам отходить от Тебя – дальше, и дальше. И, может быть, многие не верят в Тебя потому, что не понимают - это Ты направляешь нас, Господи, расширять границы Славы Своей, чтобы Разум и жизнь распространялись в просторах вселенной, завоевывая пределы ранее невозможного!
Пусть кто-то движется бессознательно - может, так ему легче. И он исполняет дело свое. Но во сто крат радуешься Ты за тех, кто знает и помнит, ради чего он уходит в леденящую тьму, вступает в палящий огонь, всегда все-таки ощущая, хотя бы и в отдалении, Тебя, Господи.
Словно лучики доброго света - нас миллиарды и миллиарды - оббегаем мы закоулки вселенной, проникаем разумом в глубины материи, раздвигаем границы торжества Духа. Как это тяжело, Господи!.. Нас обжигают холод и жар. Мы испытываем себя, порой - через грязь, ужас и мерзость. Постоянно в себе открываем мы новое. Увы, не всегда прекрасное, Господи… Кто знает, нужно ли это Тебе? Может быть, Ты хочешь перепробовать всё…
Но кто защитит Тебя от Тебя, Господи? Кто же, если не мы? Мы не только глаза Твои, но и руки, лечащие и строящие Тебя. Все вместе мы - Разум, несем свет туда, где нет света, и тьму - где нет тьмы. Так вносим мы всюду разнообразие, обживаем вселенную, расширяем сознание… Строим Тело Твое и Твое Сознание, Господи!

Виталий Иванов, 6 Январь, 2026 - 13:25, ссылка
-------------------
cherry, 5 Январь, 2026 - 18:29, ссылка
Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 18:11, ссылка
Собственно, я и пишу о неправильной интерпретации жизни и слов Христа.
«Упорно продолжая нарушать запрет Исуса эдак его называть?
И зачем это Вам ?»
Повторюсь еще раз.
Какая разница, как называть?
Я не лингвист. Возможно, философ.
По крайней мере, мыслитель. Однажды декан философского факультета ЛГУ в предисловии к выдержкам из моей статьи «Проект Вселенная» в академическом альманахе «Вече» назвал меня любомудром.
Но дело не в этом.
Хотелось бы обсудить не название, а идеологические ошибки христианства как такового. С правильным названием или неправильным, какое уж есть.)
И вот об этом, кроме того, что самого Христа, видимо, не было - с чем не спорю - не услышал я ни-че-го.
Был Он или же не был, дело вовсе не в этом.)

Виталий Иванов, 6 Январь, 2026 - 17:59, ссылка
-------------------
cherry, 6 Январь, 2026 - 16:54, ссылка
Свои обещания выполняю.
Строчите ахинею, если не на что более не способны, но где-нибудь у себя.

Ин-сен, 6 Январь, 2026 - 23:43, ссылка
-------------------
Всем Иисус отец, а Виталию Иванову - брат. Неужели родной?

cherry, 6 Январь, 2026 - 23:58, ссылка
-------------------
Ин-сен, 6 Январь, 2026 - 23:43, ссылка
«Всем Иисус отец, а Виталию Иванову - брат. Неужели родной?»
Не отец, а скорее равви :
так его называют в Благовесте.
И , похоже, не терпел панибратства.
Даже к своим родичам был более чем прохладен.
Ибо учил вот чему
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;[Мф 10.35-37 , Мр 14.26, Лк 18.29]
Более того
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
[Лк 14.26]
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся
 [Лк 12.49 ]"

Вот какого «спасителя» кличет свои братом наш горе-проповедник.

Виталий Иванов, 7 Январь, 2026 - 00:27, ссылка
-------------------
cherry, 6 Январь, 2026 - 23:58, ссылка
«Кто из вас без греха, первый брось на нее камень» (Ин 8:7)

Виталий Иванов, 7 Январь, 2026 - 00:30, ссылка
-------------------
Ин-сен, 6 Январь, 2026 - 23:43, ссылка
-------------------
"Всем Иисус отец, а Виталию Иванову - брат. Неужели родной?"
Сколько надо иметь ума, чтобы перепутать брата с отцом?
Замечу все же, брат и отец, оба – родные. Родственники.

Андрей Х, 7 Январь, 2026 - 00:50, ссылка
-------------------
мнение ваше понятно, не все согласятся, иногда так, но это личное дело каждого

Ин-сен, 7 Январь, 2026 - 03:41, ссылка
-------------------
Судя по фамилиям Христос и Иванов, не очень то родные.В Библии я не дока, а об отце-Иисусе нахватался от попов. Да, брат - это сын твоего отца, но, чтобы путать своего брата со своим отцом, у Иванова, видимо, только зачатки ума. Назови он своего отца братом получит оплеуху от обоих мало не покажется. А в натуре тебе на сайт РПЦ, там разгуляешься на сплошь дураках, верящих попам. А на ФШ твоя чушь не катит. Можешь молить своего Бога хоть до китайской пасхи и вдребезги разбить свой лоб, здесь чушь не прокатит

Виталий Иванов, 7 Январь, 2026 - 07:52, ссылка
-------------------
Ин-сен, 7 Январь, 2026 - 03:41, ссылка
«Судя по фамилиям Христос и Иванов, не очень то родные.В Библии я не дока, а об отце-Иисусе нахватался от попов.»
«на ФШ твоя чушь не катит»
Не помню, чтобы мы переходили на «ты».
На «ты» я только с друзьями или врагами.
Значит, ты враг. Небольшого ума. Куда лезешь с пьяными визгами, «нахватавшись от попов», ничего не читая!
Христос никому не Отец.
Все люди братья.
Далее буду удалять бред.