2025-12-14 Спасение России. Есть варианты? На ФШ
Моя страница на Литрес
https://www.litres.ru/author/vitaliy-ivanov-33744873/
______________________________________
2025-12-14 Спасение России. Есть варианты?
Обсуждение статьи на ФШ
(в сокращении)
«Русский, значит православный» Ф.М. Достоевский
- Так я же сказал, что согласен с формулой Достоевского.
А что понимать под Православием, вы правы, могут быть понимания несколько разные. Так ведь и есть. Так же, между прочим, как понимания христианства, их множество - католицизм, протестантизм и другие. Так же как у ислама есть много ветвей. Однако есть некое общее, центральное в христианстве, так же в исламе. И в Православие есть коренное. А именно - всё правильное и славное, созданное на нашей земле людьми русскими. И в этом мы с Достоевским совершенно согласны.
И надо сказать, что в любой из религий есть не только догматы, все-таки происходит со временем и некоторое развитие понимания. Это делают люди, святые отцы, мыслители и философы. И то христианство, которое было две тысячи лет назад не то все-таки, что сегодня. Тогда, например, не было попустительства мужеложству, сатанизму. А теперь христианство многое допускает.
Так же и с Православием. Но в другом направлении. Оно отдаляется от христианства во вседозволенности, отстаивает традиционные ценности. Невозможно не замечать этого отдаления.
И здесь точно так же, понимание во времена Достоевского и сегодня не может быть во всем одинаковым. И, если к пониманию Православия прибавляется что-то хорошее, объединяющее людей, чего не было при Достоевском, отчего обязательно сразу же отвергать?
Вдруг это то, что спасет Россию и целый мир, придаст новые силы вере людей? Ведь правду сказать, не готовых слепо верить только во всё те же догматы, которые доводили до края.
Обновление требуется!
В чем может оно заключаться?
Надо признать, что Творение не закончено. Оно продолжается и является смыслами и целями появления и бытия человека.
Служить людям и миру надо жизнью своей, а не смертью.
На Земле нет и не было одного Бога, но все вместе мы - Бог!
Эти положения могут объединить всех добрых людей. На уровне высшем к отдельным конфессиям, каждая из которых при этом вовсе не исключается.
Здесь именно Православие и русский космизм подходят больше всего, со всей историей религиозной и философской мысли в России. Это сохранение традиции и славное движение в будущее!
Обновление понимания с учетом традиции жизненно необходимо!
. . . . . .
Ничего не имею против Николая 2-ого. Кроме того, что он развалил Россию. Каким бы хорошим человеком нам не казался. Русской крови после многочисленных браков его предшественников с немецкими принцессами у него, полагаю, сами знаете сколько.
Для меня русскость - в великой русской культуре: писателях, поэтах, композиторах, художниках, купечестве, предпринимателях…
Последний царь российской империи в этом ряду вовсе не первый.
. . . . . . . .
Сейчас еще такого Николая 2-ого, от России вообще бы ничего не осталось.
Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 14:55
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виктор Володин, Виталий Иванов, Софокл, fed, Корвин, кузьмичь, cherry,
Виктор Володин, 15 Декабрь, 2025 - 06:53, ссылка
Господи! Какую ж хрень вы тут понаписали. Что ни предложение - сплошной абсурд.
Виталий Иванов, 15 Декабрь, 2025 - 07:42, ссылка
Не все способны воспринимать новые мысли. Увы.
Нужно время, чтобы осмыслить и привыкнуть к идеям.
Но время не ждет.
Виктор Володин, 15 Декабрь, 2025 - 09:37, ссылка
Виталий Иванов, 15 Декабрь, 2025 - 07:42, ссылка
Нет тут никаких новых мыслей. Православный национализм, расизм и эклектика. Плюс полная неразбериха в понятиях. Ничего нового.
Виктор Володин, 15 Декабрь, 2025 - 10:26, ссылка
Использование словосочетания «русская кровь» есть проявление расизма.
PetrP, 18 Декабрь, 2025 - 08:02, ссылка
Виталий Иванов, 15 Декабрь, 2025 - 07:42, ссылка
Гремучая смесь шовинизма, расизма, национализма, ура-патриотизма на почве дебилизма последней стадии.
Овчарёв Виталий, 18 Декабрь, 2025 - 10:02, ссылка
Вы забыли инфантилизм;
Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 10:40, ссылка
Овчарёв Виталий, 18 Декабрь, 2025 - 10:02, ссылка
Подтявкиваем)
Овчарёв Виталий, 18 Декабрь, 2025 - 12:51, ссылка
Ставлю диагноз
Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 14:08, ссылка
Овчарёв Виталий, 18 Декабрь, 2025 - 12:51, ссылка
«Ставлю диагноз»
Диплом есть?
Диплома нет.
. . . . . . . . . .
Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2025 - 18:42, ссылка
Почему-то добрые люди стесняются создавать свои представления и, по сути, живут в чужом мире, который навязали враги.
Это относится и к некоторым религиозным воззрениям.
Здесь, понятно, надо быть осторожными. Однако там, где предлагается слепо верить, лучше подумать.)
Пока есть такая возможность.1
Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2025 - 22:10, ссылка
Не хотите такое вот христианство?
Германия окончательно сошла с ума.
Немецкая лютеранская церковь погрузилась в пучину самого беспросветного извращения и дьявольщины.
На фото - Лена Мюллер. «Пасторка» Евангельской церкви Германии провела церемонию «венчания» над 4 мужчинами одновременно.
Четыре гомос*ка и пасторша Лена, другого лютеранства у вас теперь нет.
Как видите, вместо епитрахили у неё — крокодил. Ящер. Главный предмет нового культа.
А ведь им еще с Россией воевать...
https://t.me/Mikle1On/44493
. . . . . . . . . . .
Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 12:16, ссылка
Софокл, 18 Декабрь, 2025 - 07:53, ссылка
«Семь пядей во лбу у Виталия Иванова!
Посмотрите на его творчество!
Одни книги! Гора книг!!!»
Есть что сказать, это да.
Кто ясно мыслит, ясно излагает.)
Софокл, 18 Декабрь, 2025 - 12:55, ссылка
Плодовитость и ясность мышления это не одно и то же. Вот, например, Кант и Гегель, это признанные философы, написавшие не один том сочинений. Откроешь философскую энциклопедию и их взгляды излагаются на страничку текста. Однако споры о том, что они хотели сказать не утихают до сих пор. Есть целые науки - кантоведение и гегелеведение, занимающиеся истолкованием их идей...
Думаете, что вы ясно пишите? Не заблуждайтесь! Это автору всегда мнится, что его мысли ясны, но вот читатели обладают иным жизненным опытом и поэтому им кажется, что автор или неясен, или ошибается в своих суждениях... И такая ситуация встречается гораздо чаще, чем единомыслие автора и читателя...
Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 14:39, ссылка
Софокл, 18 Декабрь, 2025 - 12:55, ссылка
Здесь соглашусь с вами.
Вы совершенно верно сказали - «читатели с иным жизненным опытом». Да преодолеть сложившиеся мнения крайне сложно. Но можно.)
Путем неимоверного напряжения сил.))
Да, иначе никак.
Новые мировоззренческие системы приживаются тяжело. В особенности, если не прикладываются целенаправленые усилия государства или влиятельной группы.
Одиночки обречены. По крайней мере, при жизни.
Но. С другой стороны, все, что действительно может быть полезным для мира, не исчезает и так или иначе запечатлевает собственное лицо в ноосфере, общем идеальном Земли, нашей ойкумены-Вселенной.
Почему же спорят о том, что хотели сказать Гегель и Кант? Если брать в целом, а не отдельные удачные места.
На мой взгляд, у них не было целостной мировоззренческой системы. Такой целостной философской системы не было практически ни у кого. Религиозные были. А у философов последних двух тысячелетий практически не было.
Поэтому и пришлось создавать.)
Понимаю некоторую абсурдность заявленного. Однако, не могу иначе сказать.
Да, разобраться не просто. Надобно изучать. В чем помогаю по мере сил добрым людям.
Для чего?
Совершенно очевидно, на мой взгляд, что целостная позитивная философская система необходима. Нет ни смыслов, ни целей человеческого бытия. Движение в будущее по сути происходит вслепую. В современном мире вероятность свалиться цивилизации в пропасть весьма велика.
Надо определиться, для чего возник человек, куда движется цивилизация, найти позитивное направление. И ответы есть, они предлагаются. Ничего плохого в них нет. Кроме хорошего)
В частности, речь о нескончаемом познании и развитии, продолжении Творения, расширении нашей ойкумены-Вселенной - разумом в лице человечества и его продолжения.
Краткие формулировки можно найти хотя бы в статье
Мировоззрение. Тезисы
Хотя надо бы ее уже дополнить, подкорректировать.
Софокл, 18 Декабрь, 2025 - 16:05, ссылка
Правильно ли я понял, что новое мировоззрение должно быть навязано человеку?
Мне почему-то думалось, что сопротивляться истине у человека нет причин. Настолько она естественна его природе, что, соприкасаясь с ней, человек всегда удивляется, почему он раньше не смог ее открыть... Может я ошибаясь, но считаю, что истину человек всегда принимает и добровольно и с энтузиазмом. А если человек не испытывает при соприкосновении с новым мировоззрением ничего подобного, то это значит, что это мировоззрение не соответствует его природе.
Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 19:04, ссылка
Софокл, 18 Декабрь, 2025 - 16:05, ссылка
Можно было заметить, что я ничего никому не навязываю. Выставляю свои тексты для свободного рассмотрения. Без какой-либо поддержки, совершенно бесплатно. Надеясь-таки на человеческий разум!
Ну вот скажите.
Осознанное продолжение Творения мира в качестве смыслов и целей бытия, это плохо?
Учить надо жизнью своей, а не смертью - как учили нас 2000 лет. В неправильной, навязанной интерпретации для подчинения большинства меньшинству.
На земле никогда не было одного Бога, но вместе все люди - Бог. А не единственный живой Бог, явленный 2 тысячи лет назад (!) Которого никто больше не видел. Что тоже для умаления человеческого достоинства!
Общество Реализуемых Возможностей - с равными для всех шансами реализации личной Мечты, использование всех возможностей человека - добровольное (!). В это невозможно поверить?
Множество центров мировой воли. Преимущества чего доказывается даже математически - через Законы Развития ИС.
Самораскрывающаяся свобода, методология зла и добра для позитивного движения в будущее - сложно для понимания? Предпочитаете свободу, ведущую к хаосу? И тотальное зло, вытекающее из отсутствия позитивных идей?
Православие, Русский Дух, объединяющие всех россиян, вне зависимости от языков и конфессий, при соблюдении всех традиций народов.
Не согласны?
Ну, значит, время еще не пришло.
Но скоро его не будет.
Вы про мои идеи читали не раз. Не соответствует природе? Не нужно?
А что же нужно? Коммунизм Клауса Шваба с одним центром мировой воли?
Что же, это вам предоставят, без ваших усилий, совершенно бесплатно. Для последних людей. Ждите. Может, успеете попасть в их число - когда живые позавидуют мертвым.
Софокл, 18 Декабрь, 2025 - 19:35, ссылка
Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 19:04, ссылка
"Надеясь-таки на человеческий разум!"
Общий человеческий разум... ну... эх! А есть такой? Что-то общее случается, но бывает это не часто...
«Осознанное продолжение Творения мира в качестве смыслов и целей бытия, это плохо?»
Кому-то хорошо, кому-то плохо.. У людей не один разум на всех. Человек приходит в мир несмышлёнышем. И всему УЧИТСЯ, причем на СОБСТВЕННОМ опыте. И как всех этих разных - похожих людей объединить?
«вместе все люди - Бог»
Да, в этом-то и вся проблема, что люди совсем не вместе, а порознь. Они только формально вместе - якобы общество. И каждый тянет одеяло на себя. А вы им предлагаете: «Учить надо жизнью своей». А им это надо?!
«Ждите. Может, успеете попасть в их число - когда живые позавидуют мертвым.»
Не ждать? А что надо делать? Идти на баррикады? Или ваши идеи кого-то на что-то подняли с дивана?
Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 22:33, ссылка
Софокл, 18 Декабрь, 2025 - 19:35, ссылка
«Что-то общее случается, но бывает это не часто...»
У Бога нет одного «Я», активное мировое начало распределено между многими разновеликими «я». Соответственно, на высших уровнях иерархии структур и активностей распределены центры волений.
Это нормально.
Различные мнения не противоречат, не только противоречат – дополняют друг друга.
Это надо просто принять и к этому соответственно относиться.)
«как всех этих разных - похожих людей объединить?»
Общей целью – продолжения Творения мира. Осуществляя СОБСТВЕННУЮ (!) Мечту, каждый вносит свою лепту в общее Дело.
«люди совсем не вместе, а порознь»
Да, порознь. Но вместе)
«Учить надо жизнью своей». А им это надо?!»
Но ведь не смертью же надо учить?
И, отдавая по максимуму каждый, каждый и получит по максимуму от всех.
В этом реальный интерес каждого.
«Не ждать? А что надо делать? Идти на баррикады? Или ваши идеи кого-то на что-то подняли с дивана?»
Подняли, да. Не заглядывали в книги «Отвечает Председатель Центра Вселенной». Беседы с Сергеем Лесненко. Он – Первый Заместитель Председателя ЦВ. Большой любитель дивана.
Так вот. Даже лежа на нем, он стал соавтором наших 17-ти книг! В которых ответы на многие мировоззренческие, философские, религиозные, социальные вопросы. И примерный план построения будущего. Нашей Вселенной.
Софокл, 19 Декабрь, 2025 - 07:44, ссылка
"Даже лежа на нем, он стал соавтором наших 17-ти книг!"
Думаете, что
Коммунизм Клауса Шваба с одним центром мировой воли
это заметил и решил исправиться?
Виталий Иванов, 19 Декабрь, 2025 - 08:50, ссылка
Софокл, 19 Декабрь, 2025 - 07:44, ссылка
Суть в том, что правильные идеи надо распространять. Среди народа.
В этом ответственность каждого.
На диване, с лопатой в руках, автоматом или пером - доносить до людей.
В этом должны - должны! - участвовать все добрые люди.
А когда этого нет, что ж, однажды победит Шваб. Со своей идеологией - последнего коммунизма.
Я ни на чем не настаиваю. Каждый делает свой выбор самостоятельно.
. . . . . . . . . .
fed, 25 Декабрь, 2025 - 10:31, ссылка
Виталий Иванов, : «крепнет все же уверенность в светлом будущем для России.»
Не все только доживут до этого светлого будущего.
fed, 25 Декабрь, 2025 - 10:27, ссылка
Боюсь, как бы Бог не выбрал этот последний вариант спасения России:
Я вижу народ сей, и вот народ он - ЖЕСТОКОВЫЙНЫЙ;
10. Итак оставь меня, да воспламениться гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Виталий Иванов, 25 Декабрь, 2025 - 11:03, ссылка
fed, 25 Декабрь, 2025 - 10:27, ссылка
«Боюсь как бы Бог не выбрал этот последний вариант спасения России»
VIK-Lug, 21 Декабрь, 2025 - 21:18, ссылка
«Врать не есть хорошо.»
Совершенно согласен. Надо отринуть ложь христианской и коммунистической идеологий и вернуться к корням - Православию.
В этом - СПАСЕНИЕ !
Об исконной вере на Руси - Православии прекрасное историческое исследование:
Видеофильм «Мировосприятие»
https://rutube.ru/video/d30727bc70bf1af9cfb4a9c34eeaf4ca/
fed, 26 Декабрь, 2025 - 09:10, ссылка
Виталий Иванов,: вернуться к корням - Православию.
Православие разное есть. Протопоп Аввакум тоже православие. На Севере у нас тоже православие, но оно не такое как у вас.
Виталий Иванов, 26 Декабрь, 2025 - 09:44, ссылка
fed, 26 Декабрь, 2025 - 09:10, ссылка
Именно об этом фильм «Мировосприятие». Современное название «Православное христианство» было принято при Сталине, не более ста лет назад. До этого оно именовалось ПРАВОВЕРИЕМ. А Православием называлось историческое верование на Руси, которое существовало еще до принятия христианства.
Практически все государственные и религиозные документы были откорректированы.
Рекомендую посмотреть:
Видеофильм «Мировосприятие»
https://rutube.ru/video/d30727bc70bf1af9cfb4a9c34eeaf4ca/
В фильме рассказывается и об Авакуме, Никоне - за что реально они пострадали. А именно за то, что они были против переименования греческого византийского варианта христианства, принятого на Руси, именуемого Правоверием - в Православие, исконную религию на Руси.
Виталий Иванов, 26 Декабрь, 2025 - 16:13, ссылка
Так что, друзья, не просто всё так)
fed, 27 Декабрь, 2025 - 09:43, ссылка
Виталий Иванов, : «А Православием называлось историческое верование на Руси, которое существовало еще до принятия христианства.»
Значит, вы против РПЦ, которая во всем мире называется Ортодоксальной церковью.
Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2025 - 13:08, ссылка
fed, 27 Декабрь, 2025 - 09:43, ссылка
Во-первых, я не против кого-то, кроме наших врагов. И уж, конечно, не против РПЦ.
Во-вторых, фильм посмотрели? Мои комментарии последние читаете?
Православное христианство, да - ортодоксальное (!) еще недавно совсем называлось ПРАВОВЕРИЕМ. А ПРАВОСЛАВИЕМ называлось другое совсем – исконная русская вера.
Посмотрите фильм, и вам станет понятнее. Его создатели объясняют лучше меня. В данном вопросе, я лишь повторяю их информацию, их историческое исследование по древним источникам.
Но! Я это всегда чувствовал сердцем! Истинная вера русская – Православие! Она вовсе не то, что называют сегодня «православным христианством».
В этом суть.
. . . . . . . . . .
Виктор Володин, 27 Декабрь, 2025 - 22:58, ссылка
Виталий Иванов, 26 Декабрь, 2025 - 09:44, ссылка
Т.е. вы хотите сказать, что вы язычник? Что вы знаете и почитаете древних славянских богов - Перуна, Стрибога, Велеса и т.д.? Что вы отмечаете праздник Ивана Купала? Об этом речь?
Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2025 - 23:19, ссылка
Виктор Володин, 27 Декабрь, 2025 - 22:58, ссылка
Речь не о древних атрибутах язычества, идолах и идеях соответствующих. Которые не отрицаются, впрочем. Точно также, как не отрицаются христианские догматы, мусульманские, иудейские и любые.
Речь о том, чтобы объединить и продолжить всё ценное, что создано на нашей русской, российской земле.
С общей идеей – продолженья Творения. Во всех аспектах здоровых и ценных. Это сохранение и позитивное в плане продолжения Творения, развитие всех идиом, всех конфессий, повторюсь на основе общей идеи – развития нашей Вселенной, продолжения Творения. Всех – по-своему.
Почему Православие? Потому что лично я так чувствую и нахожу подтверждения, что Православие – исконная вера на нашей земле. Требующая осмысления и некоторых корректировок, да. Возможно.
В позитивном ключе – не слепой веры, а религии Разума.
В России именно Православие более всего соответствует религии, мировоззрению правильного и славного будущего! Отталкиваясь от прошлого и настоящего.
Ни одна вера, религия из существующих не может возобладать. Этого и не нужно.
Совершенно необходимо, на мой взгляд, найти общие смыслы и цели, понять, что мы все разные, да, можем иметь различные осмысления сущего, идти своими путями, однако же все-таки к общей цели, не имеющей своего окончания – нескончаемого познания и развития мира. Для чего все мы и созданы. Со своими мировоззрениями, религиями и философиями. Разными? – Да!
Виктор Володин, 27 Декабрь, 2025 - 23:31, ссылка
"создано на нашей русской, российской земле"
Почему русской земле? А как же болгары, сербы, чехи, поляки?
Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 00:19, ссылка
Виктор Володин, 27 Декабрь, 2025 - 23:31, ссылка
Цепляться не надо. Да?
Разве предлагается что-то неочевидное?
Все народы Земли участвуют в продолжении Творения нашего мира.
Осознавать это можно разными способами. В рамках различных религий и философий.
То, что впервые предложено на нашей земле, в рамках нашей культуры - наша честь и достоинство. Русских, всех россиян.
;
Виктор Володин, 28 Декабрь, 2025 - 00:34, ссылка
Причем здесь все народы? Я говорю о славянах. Разве религия, которую вы называете православием и к которой себя причисляете, не являлась общей религией всех древних славян? А вы говорите «создано на русской земле».
Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 13:03, ссылка
Виктор Володин, 28 Декабрь, 2025 - 00:34, ссылка
За всех славян я не отвечаю.
Но хорошо, я не против. Говорите «на славянской земле». Если уверены, это не запрещается.
. . . . . . . . . .
Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 14:48, ссылка
Какая там конкретность – у вас нельзя даже понять, что вы называете православием.
Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 15:13, ссылка
Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 14:48, ссылка
В соответствии с Федеральным Законом РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях» я называю Православием ВСЁ, что сыграло «особую роль (православия) в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры».
Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 15:36, ссылка
Может быть, по-вашему православие это гражданская религия?
Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 16:32, ссылка
Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 15:36, ссылка
Собственно, речь о мировоззрении, которое вряд ли надо жестко разделять на религию и философию.
Религию - в смысле слепой веры во что-то, что навязывается догматами.
И философию - атеистическую, солипсизм и др., отделяющую человека от веры. Веры в себя, свой народ, нашу Вселенную, которую и можно считать и называть Богом, не отделяя Его от Себя.
На свете нет и никогда не было одного Бога. Но все вместе мы – Бог.
Смыслы и цели нашего бытия – продолжение Творения, т.е. расширение нашей Вселенной, созидание Бога. И это в бесконечной, вечной вселенной – теоретически – неограниченно в пространстве и времени.
В этом Боге-Вселенной, расширяющейся ойкумене, материальной и идеальной, мы оставляем себя. Каждый! Оставь – и останешься. С учетом развивающейся цифровизации наше бытие скоро может стать вечным не только в наших делах, творениях, но и физически – нашего «я». Каждого! И всех вместе!
Почему Православие? А почему нет?
Православие, русский космизм – наиболее близкие понятийные системы к вышесказанному. Что важно - традиционные и понятные.
Проект «Вселенная» - по сути, некоторое незначительное развитие исторических наработок, всего лучшего, что создано и воспринято на Руси.
Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 04:02, ссылка
По всем признакам вы ведете речь о гражданской религии. Вот как определяет гражданскую религию Википедия:
"Гражданская религия — это религия, объединяющая общество на основе культа общезначимых ценностей, независимо от вероисповедания на основе общих символов, ритуалов и идей, принимаемых большинством граждан страны как священные. Они несут надмирный характер и объединяют нацию в одно целое.
Отличительной чертой гражданской религии является её связь с государственной властью. Государство использует религию и символы для достижения своих политических целей."
Ссылка на полную статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Виталий Иванов, 29 Декабрь, 2025 - 12:59, ссылка
Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 04:02, ссылка
«По всем признакам вы ведете речь о гражданской религии.»
Спасибо!
Что же... Видимо, и так можно сказать.
Дело, на мой взгляд, не в классификации, а в смысловом насыщении.
Предлагаемое не противоречит законам РФ, в частности Закону о свободе совести. Это главное. И придерживаясь его, учитывая «Особую роль Православия», на мой взгляд, логично и назвать «гражданскую религию», имеющую «надмирный характер и объединяющую нацию в одно целое» - Православием. Что я и предлагал изначально - «это религия, объединяющая общество на основе культа общезначимых ценностей, независимо от вероисповедания на основе общих символов, ритуалов и идей, принимаемых большинством граждан страны как священные.»
Как не раз говорил, это абсолютно не умаляет существующие в России религии - «христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие» - как они перечислены в Законе РФ «О свободе совести и религиозных объединениях».
При этом не требуются новые религиозные учреждения - церкви, мечети, синагоги и прочее, другие служители. Достаточно иметь в виду государственную гражданскую религию Православие и упоминать некоторые ее положения в службах. В части продолжения Творения, например. Нацеливая прихожан все-таки на жизнь при жизни, а не после смерти, на творчество, созидание великой России. Ответственность и дееспособность, свободу и братство. Сохранение и преумножение народа.
Честно сказать, искренне рад, что мои размышления совпали с основополагающими положениями законов нашей страны, России, о которых, их не изучая специально, не скрою, узнал я недавно. Но сердцем чувствовал очень давно, ловил сознанием правду, буквально витающую средь нас.
Друзья, удивительно! Это Знак!
Логично предположить на фоне открывшегося, что и другие наши идеи не так уж странны.)
Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 19:31, ссылка
Ваш «Бог-Вселенная» это даже не бог Спинозы, который природа, а просто элемент государственной машины, обслуживающий её сиюминутные интересы. Такая религия перестает быть судьей, как для отдельного человека, так и для государства в целом. Авторитет в такой религии пропорционален занимаемой должности. Высшим авторитетом соответственно должен обладать император.
Виталий Иванов, 29 Декабрь, 2025 - 22:49, ссылка
Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 19:31, ссылка
Удивительно. Я столько раз писал на все эти темы… На ФШ ! И не только.
Вы совершенно не понимаете. Вообще!!!
Честно сказать, я в такое непонимание просто не верю.
Полное ощущение целенаправленного блокирования всех здравых идей на благо России.
Это относится не именно к вам. А повсюду! И далеко не только ко мне.
Ладно, еще раз.--
Предлагается не новая вертикаль власти, а реальное равноправие.
Проект «Вселенная», Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ), Философия развития, Религия Разума, Православие – это всё звенья одной цепи, система взаимосвязанных мировоззренческих представлений.
В этой системе смысл в том, чтобы каждый (!) человек реализовывал максимально собственные (!) возможности. С государственной поддержкой на базе личной (!) инициативы. Имел возможность, гарантируемую государством и церковью осуществлять собственную (!) Мечту. В конкурентной среде. Естественно, в рамках разумного. Что определяется общественным договором.
В ОРВ все Избранные и Первые. Каждый – Первый там, где выше талант его.
На общезначимые посты выбираются общим голосованием всех желающих голосовать. Выбирают все, решение принимает один или небольшой совет, если нужно.
Если человек не справляется, его также снимают, как выбирали – общим решением. Избирают другого, который также решения принимать будет один.
Первые – не только на общественных должностях, но во всех сферах человеческой деятельности – культуре, экономике и везде. Это, естественно, не означает, что поэт только один, один композитор. Просто каждый человек – уникален и Первый – по-своему!
В конструкторском бюро – каждый Первый на своем месте во главе с Главным конструктором.
Это возможно и практикуется – распределение полномочий.
Отношения – чести. Достоинства. Дружеской конкуренции. Совести, альтруизма, любви.
Естественно, для осуществления всего этого требуется поднятие общественного сознания и нравственных представлений каждого на уровень, когда выше сказанное станет возможным.
А это – возможно!
«Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас».
Т.е. ограничения – внутренние. Внешние – как исключение.
Не сразу таковое возможно, да. Но к этому надо идти, обозначив ясно ориентиры.
В качестве целей и смыслов бытия человека, человечества, Разума на Земле и во Вселенной – нескончаемое познание и развитие мира.
Как к этому двигаться?
А к этому, собственно, всё идет. Постепенно. Труд становится всё более интеллектуальным, творческим. Принимаются самостоятельные решения всё большим числом людей.
Наиболее успешны страны, где гражданам предоставляются наилучшие возможности для проявления всех талантов своих. Сколько угодно примеров. Разве это не очевидно?
Всестороннее образование всех!
Предоставление доступа к средствам познания и развития, максимально возможное – всем!
Развитие, поддержка культуры, спорта, семьи, сбереженье народа.
Реальное развитие промышленности, цифровизации, ИИ.
И прочее, прочее…
Совершенно очевидные меры. Для которых нужно - только добрая воля!
И еще – ясное осознание, куда мы идем.
«...элемент государственной машины, обслуживающий её сиюминутные интересы. Такая религия перестает быть судьей, как для отдельного человека, так и для государства в целом. Авторитет в такой религии пропорционален занимаемой должности. Высшим авторитетом соответственно должен обладать император.»
КАК ПОСЛЕ МОИХ ТЕКСТОВ ТАКОЕ В ГОЛОВУ МОЖЕТ ПРИЙТИ ??????
Корвин, 30 Декабрь, 2025 - 15:49, ссылка
Все это я уже слышал во времена советской власти. Я не то имею ввиду, что следовательно это плохо, и не то, что советская власть плоха раз не смогла или не захотела все это выполнить. Я просто не понимаю, зачем советскую власть нужно было уничтожать. Она что ли стояла на пути ко всему этому?
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 16:50, ссылка
Корвин, 30 Декабрь, 2025 - 15:49, ссылка
А я вам скажу «зачем? для чего?»
Коммунистическая идея была напрочь выхолощена, философская мысль совершенно убита.
А точнее, её и не было никогда.
Потому что интеллектуальную элиту страны уничтожили - физически или выкинули из страны.
Да никто из настоящих российских философов никогда и не строил теорию коммунизма!
И что же? Шли туда, не зная куда... Строили то, неизвестно что...
Отрицание частной собственности - идиотская чушь, навязанная неграмотным и полуграмотным крестьянам и люмпенам. Для того, чтобы их стричь и доить.
Что и происходило.
Да, прошло несколько поколений и неожиданно объявился «советский народ». Откуда? Потому, что природа взяла своё, как-то всё обустроилось, пришло в некое статус-кво. Опять же без смыслов и целей. Крайне неэффективное! Потому как без страха и тотального подавления это вообще не работало!
Так вот.
Чтоб заработало, совершенно необходима идейная база! Религия, идеология, философия - как угодно! Но эта мировоззренческая база, концепция должна быть настроена на человека, реализацию всех человеческих потенциалов. На добровольной основе, личной заинтересованности! Достоинстве, чести, о чем выше я уже говорил. В который уж раз!
Само собою может сложиться только очередное аморфное нечто. Под управлением тех, кто станет им пользоваться, исключительно в личных своих интересах!
Что мы и наблюдаем с прискорбием.
Вряд ли вы слышали то, что я говорю.
Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2025 - 13:20, ссылка
fed
Если не верите мне и авторам фильма «Мировосприятие»
https://rutube.ru/video/d30727bc70bf1af9cfb4a9c34eeaf4ca/
посмотрите, что написано в Законе РФ «О свободе совести». В преамбуле его написано так:
"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О свободе совести и о религиозных объединениях
(с изменениями на 31 июля 2025 года)
Принят
Государственной Думой
19 сентября 1997 года
Одобрен
Советом Федерации
24 сентября 1997 года
Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон."
Т.е. в одном из основных законов РФ – в «Законе о свободе совести РФ» ПРАВОСЛАВИЕ выделено отдельно (!). А христианство – стоит в ряду перечисления религий: «христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии».
Вам это ни о чем не говорит?
fed, 30 Декабрь, 2025 - 06:08, ссылка
Виталий Иванов, : "признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России"
Здесь получается, что православие не христианство. Тогда что? На каких текстах основано.
И в чем разница между ветвями христианства? Есть католицизм, протестантизм, лютеранство, старообрядцы, свидетели иеговы и т.д
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 08:48, ссылка
fed, 30 Декабрь, 2025 - 06:08, ссылка
Это выдержки из Закона РФ «О свободе совести».
Сомневаетесь? Откройте Закон в интернете - одним кликом.
Что имели в виду авторы Закона, принимающие его депутаты и Президент, мне уже не спросить. Полагаю, однако, это моё мнение, под Православием в России они понимали всё лучшее, что послужило «становлению и развитию ее духовности и культуры».
Это совершенно совпадает с моими представлениями, которые не раз излагал на ФШ.
«в чем разница между ветвями христианства? Есть католицизм, протестантизм, лютеранство, старообрядцы, свидетели иеговы и т.д.» - об этом можно, для начала, посмотреть в любом словаре.
Да, по Закону РФ Православие и христианство разграничиваются. Почему? Это можно понять.
Во-первых, чтобы не принижать рядом с христианством другие религии.
Во-вторых, чтобы не исключать из духовного богатства России, общего нашего (!) всё лучшее, что было наработано народами России в рамках не только лишь христианства. Православие здесь - все религии объединяющая идея. Которая, безусловно, требует дальнейшего развития и большей конкретики. Что мы, друзья, в числе всех добрых людей,- и пытаемся делать, в меру сил, с любовью к России!
. . . . . . . . . . .
кузьмичь, 31 Декабрь, 2025 - 09:51, ссылка
....если переписку в этой теме воспринимать как социальный срез ,то у России нет спасения... Разница только в дозировках и разновидностях применяемых галлюциногенов...
Виталий, последний наш разговор закончился тем ,что Вы ,исчерпав аргументы, пошли в лес собирать грибы. Должен отметить ,что собранные Вами грибы дали заметный результат....И теперь спорить с Вами это все равно ,что спорить с похлебкой из мухоморов заправленной маковой соломкой.....Весело, но непродуктивно....
Виталий Иванов, 31 Декабрь, 2025 - 12:15, ссылка
кузьмичь, 31 Декабрь, 2025 - 09:51, ссылка
«Виталий, последний наш разговор закончился тем, что Вы, исчерпав аргументы…»
Полагаете, около ста книг и статей на ФШ это не аргументы?
Бесполезно разумное персонально объяснять тем, кто не понимает. Не может или не хочет понять.
Хорошо, что есть и другие.
Виталий Иванов, 31 Декабрь, 2025 - 12:16, ссылка
С наступающим Новым годом, друзья!
С Дедом Морозом, Снегуркой спасёмся!)
кузьмичь, 2 Январь, 2026 - 23:51, ссылка
Виталий Иванов,
«С наступающим Новым годом, друзья!
С Дедом Морозом, Снегуркой спасёмся!)»
Виталий, Вы не поторопились? С конфессиональной и партийной принадлежностью Деда Мороза Вы не ошиблись ,он точно православный и русский патриот? У меня есть сведения , что этот Дед , во времена СССР пошел на идеологическое сотрудничество с коммунистами. Обслуживал и прислуживал на номенклатурных шабашах коммуняк...А с православием у Деда вообще не сложилось ,сплошное языческое мракобесие....Да и по национальности Дед скорей всего вепс или лапландец...т.е. опять мимо патриотической «русскости»....В общем, подозрительного попутчика Вы себе выбрали на пути к спасению....И все потому что будучи абсолютно не сведущим в теологических вопросах пытаетесь рассуждать на темы христианства....Страшно даже представить ,что Вы пишите в своих книжках.
Виталий Иванов, 3 Январь, 2026 - 09:03, ссылка
кузьмичь, 2 Январь, 2026 - 23:51, ссылка
Книжки надо читать, и морок уйдет. А не так, что пару предложений из ленты, как вы, и делать странные выводы. Я вот книги читаю с трех лет и, если открываю, то полностью. И не тороплюсь с выводами. Хотя обычно всё ясно, как в вашем случае, например.
Решили разобрать Деда Мороза – нашего Деда Мороза!
Даже затрудняюсь с чего начать, настолько вы не попали повсюду.
Пойдем по порядку. «Конфессиональная принадлежность» Деда Мороза. «сплошное языческое мракобесие»… Сомневаетесь – он «точно православный и русский патриот?»
Не надо тут сомневаться. Сомнение в Деде Морозе показывают полную вашу дремучесть. Ясно, что вы не русский, не православный и не язычник. Христианин? Может быть. Они как раз вполне могут извратить всё русское, языческое и православное. Как так? Как всегда, совершенно обыкновенно.
Да, есть православное христианство. Однако же, на мой взгляд, здесь чуждое нам христианство прикрывается православием, не так уж давно именовалось оно «правоверием», а истинное «православие» это другое. Оно как раз ближе к Деду Морозу, всему доброму и славному что было и есть на Руси и в России.
Понятие Православия сейчас довольно размыто для многих. У вас, например, вообще нет понимания Православия. Не знаю, как понимания христианства.
Я предложил подходить к пониманию Православия просто. Не в том смысле, что примитивно, а в том, что было бы понятно для всех россиян и, конечно, русских людей. Понимая под Православием, повторюсь, ВСЁ ПРАВИЛЬНОЕ И СЛАВНОЕ, ЧТО СОЗДАНО НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ НАШИМ НАРОДОМ. И еще несколько дополнительных тем в плане развития - как предложения. Которые, собственно, уже и не исключить – потому как они уже созданы на нашей земле нашим народом, к которому имею честь принадлежать. Одна из очевидных тем Православия – продолженье Творения, как смыслы и цели нашего бытия.
Я уже, видимо, написал слишком много, столько вам не прочесть.
Ну, прочтет, может, кто-то другой.
Оконкречу еще раз о Православии. В России есть не только православное христианство, но и православные ислам, буддизм, иудаизм, язычество и другие верования, религии, конфессии. Православие все их объединяет на уровне высшим, это то, что объединяет всех нас в единый народ – Русский Дух.
Вы сказали еще, что Дед Мороз не русский, а вепс или лапландец. Хорошо. А Даль – русский? Пушкин, Лермонтов, Багратион, Барклай де Толи, Екатерины 1-ая и 2-ая, все цари русские, Гоголь? И сколько угодно примеров.
Вы совершенно не толерантен и шовинист. Видимо, по отношению не только к Деду Морозу.
Что еще, «партийная принадлежность»? Вы еще у солнца спросите партийную принадлежность. У серого волка, Дюймовочки, Буратино.
Из людей всех, кто не сотрудничал с советской властью, расстреляли или гнобили в лагерях. Вы туда же хотели бы и Деда Мороза?
Кстати, если важно для вас, ленин позитивно относился к празднованию Рождества, Нового года, ёлкам и, соответственно, видимо, к Деду Морозу. Об истории празднования в России Нового года прочел недавно прекрасную статью. Мог бы дать ссылку, но вы ничего не читаете.
О Христе у меня действительно много написано. Подбираю сейчас материалы для книги.
Один из ранних текстов «О брате нашем Иисусе Христе».
http://proza.ru/2002/03/26-59
Выставлю его, пожалуй, отдельно, попробую как статью. Он того стоит.
Этот текст есть на ФШ в книге «Диалоги с самим собою»
Все-таки побольше читайте. А то за вас неудобно.
кузьмичь, 3 Январь, 2026 - 15:19, ссылка
Виталий Иванов,
«Книжки надо читать, и морок уйдет»
Это да, вот только Ваша писанина вопиет об обратном и тезис про читание книг в Вашем исполнении звучит как проклятие здравому смыслу.
«Решили разобрать Деда Мороза – нашего Деда Мороза!»
Дед знает о вашей монополии на него?...Да, Дедушка любит выпить ,но это не значит , что его можно присвоить за рюмку водки и огурец....Придётся потратится ,Деда надо сначала :накормить ,напоить ,...Бабу Ягу подложить, сфотографировать ....А утречком предъявить Деду компромат , вот тогда он может и согласится быть вашим т.е. стать частью Вашего идеологического идиотизма....
«Христианин? Может быть. Они как раз вполне могут извратить всё русское, языческое и православное.»
Как у Вас уютно сотрудничают язычество с православием ,что свидетельствует о Вашей принадлежности к какай-нибудь из «новодельных» ересей.
«Да, есть православное христианство. Однако же, на мой взгляд, здесь чуждое нам христианство прикрывается православием, не так уж давно именовалось оно «правоверием», а истинное «православие» это другое. Оно как раз ближе к Деду Морозу, всему доброму и славному что было и есть на Руси и в России.»
Теологические подтверждения близости «Деда Мороза» к православию у Вас есть? Подтверждения - это ссылки на высказывания Святых Отцов ,а не Ваши бредовые умозаключения.
«Я предложил подходить к пониманию Православия просто.»
уже смешно.
«Оконкречу еще раз о Православии. В России есть не только православное христианство, но и православные ислам, буддизм, иудаизм, язычество и другие верования, религии, конфессии.»
В это вот: «другие конфессии» шамашизм Включаете? Типа того ,что православный шаман по средствам православного камлания вызвал православных духов?
Виталий, лично Вы можете включать кого угодна ,куда угодно . Судя по Вашей писанине Вы употребляете настолько тяжелые психотропные стимуляторы , что уже нет претензий к Вашим умозаключениям.
Дело в другом, что представители буддизма , иудаизма и пр. не применяют термина «православный» в отношении своих религий. Мусульмане называют себя : правоверными , а христиан считают представителями искаженной религии.
«Вы сказали еще, что Дед Мороз не русский, а вепс или лапландец. Хорошо. А Даль – русский?»
Виталий, не хочу Вас пугать, но я это не сказал, я это написал. Просто Вас сбивает тот хор голосов, что постоянно звучит у Вас в голове.
Даль русский потому что считал себя русским, потому что принадлежность к народу - это само отождествление себя с культурой какого-либо народа. И Вас, как типичного русского шовиниста, коробит от одной мысли (по поводу мысли - это Вам фора), что Дед Мороз может набраться наглости и быть вепсом, потому что он обязан быть русским.
И если а Вашем понимании каждый вепс или лапландец - это русский , то должно быть верно и обратное . Русский - это якут или бурят?
«Что еще, «партийная принадлежность»? Вы еще у солнца спросите партийную принадлежность. У серого волка, Дюймовочки, Буратино.»
У Солнца партийной принадлежности нет не потому что оно выше политических дрязг. У животных наличие политических объединений не установлено, поэтому серый волк пока обходится волчьим билетом. Дюймовочка, исходя из ее социального положения, скорей всего принадлежала к партии Венстре.... А Буратино, судя по политической ориентации его настоящего отца - Джанни Родари, фашист, т.е. принадлежал к родственному Вам политическому спектру.
Виталий, своим вопросом Вам опять удалось блеснуть серостью традиционно свойственной российским черносотенцам.
«Из людей, всех, кто не сотрудничал с советской властью, расстреляли или гнобили в лагерях. Вы туда же хотели бы и Деда Мороза?»
Что мешало Деду уйти в эмиграцию, допустим в Канаду или перейти границу Совдепии с Финляндией? Или Дед опоздал на последний врангелевский пароход?.. Нет , Дед сознательно пошел на сотрудничество с Советской властью. Вам не приходило в голову (естественно нет) сколько родителей было репрессировано в 30-е годы после того как их дети на Новогодних утренниках рассказывали на ушко «доброму» Дедушке свои новогодние желания и желания своих родителей ? Думаете почему Дед даже в помещении не снимает шубу? Да что бы не видны были НКВДшные галифе...Так вот с тех пор ситуация не изменилась, Дед продолжает маскировать свою организационную принадлежность шубой.
«О Христе у меня действительно много написано. Подбираю сейчас материалы для книги.»
А вот это уже серьезно, это стопроцентный билет в ад.
cherry, 10 Февраль, 2026 - 09:05,
Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 21:16, ссылка
Выставлена статья: Спасение России. Есть варианты?. . . .
«Русский, значит православный»
Но без РПЦ , типа
cherry, 10 Февраль, 2026 - 08:57, ссылка
Фуфа...славие - против русских ?
РПЦ обвинила командира «Ахмата» Алаудинова Апти Ароновича
Русская православная церковь высказала критику в отношении идей, изложенных командиром спецназа «Ахмат» Апти Алаудиновым в его книге «Войско Иисуса в битве против войск даджаля-антихриста». Позицию церкви озвучил заместитель председателя Синодального миссионерского отдела Московского патриархата Сергей Фуфаев, как пишет «Общественная служба новостей».
Фуфаев охарактеризовал тезисы книги как смешение христианских и исламских представлений. В публикации на сайте Синодального миссионерского отдела отмечается, что эти идеи привели к «радикальному искажению фундаментальных основ православной веры, то есть к ереси».
Недовольство Русской православной церкви вызвало утверждение книги о том, что православные и мусульмане поклоняются единому Богу и одному и тому же Иисусу Христу, который, согласно учению, должен собрать совместное войско из последователей обеих религий для борьбы и победы над антихристом.
В своем докладе Фуфаев акцентирует внимание на необходимости разъяснять прихожанам несовместимость изложенных в книге взглядов с канонами православной веры.
https://dzen.ru/a/aYmwsNSrMzjMzC_p
Неужели клерикалы РПЦ - за антихриста ?
- Свят-свят
Виталий Иванов, 10 Февраль, 2026 - 18:53, ссылка
cherry, 10 Февраль, 2026 - 09:05, ссылка
«...акцентирует внимание на необходимости разъяснять прихожанам несовместимость изложенных в книге взглядов с канонами православной веры.»
Свободные люди, если и приемлют некоторые догматы, по своему выбору, - лишь для того, чтобы создавать новые.
И так может быть без конца!
cherry, 10 Февраль, 2026 - 19:08, ссылка
Виталий Иванов, 10 Февраль, 2026 - 18:53, ссылка
Не понял, о чём это?
О том, что оригинальный патриотизм Апти - догмат ??
Или, что воины Исуса и Магомета вместе - против нац-мракобесия ???
И когда джигиты Кадырова освобождали Волноваху с кличем Аллах Акбар!
русские их приветствовали: слава Богу, наши пришли.
- Тоже догматизм ?
Виталий Иванов, 10 Февраль, 2026 - 22:12, ссылка
cherry, 10 Февраль, 2026 - 19:08, ссылка
Что вы всё переворачиваете?!
Я с Алаудиновым Апти Ароновичем лично не знаком.
Но мне он симпатичен по тому, что он говорил в новостных передачах ТВ.
Религиозные его взгляды обсуждать не собираюсь, и вообще ничьи взгляды.
Меня радует, когда россияне любых вероисповеданий вместе делают общее дело, в том числе, безусловно – побеждая врага!
Если в этом вопрос – да. Моя запись «Спасение России» именно о таком вот содружестве, не важно христианин ты или же исламист, наша Родина, Россия общая, Дух Русский надо всеми нами и в нас. Это и называю я Православием – общее наше, вне зависимости от конфессии, веры.
Только в таком понимании – наше спасение! Единство в многообразии!
cherry, 11 Февраль, 2026 - 07:41, ссылка
Виталий Иванов, 10 Февраль, 2026 - 22:12, ссылка
«Что вы всё переворачиваете?!»
Чего-о-о?
Это я-то переворачиваю ?
Клевещу на Ленина, большевиков ???
Против правды истории, да и русской совести.
- Окститесь, дорогой.
Виталий Иванов, 11 Февраль, 2026 - 07:54, ссылка
cherry, 11 Февраль, 2026 - 07:41, ссылка
Задам-таки бесполезный вопрос.
Сколько платят вам враги нашей Родины за внесение хаоса в смыслы и забалтывание позитивных идей?
cherry, 11 Февраль, 2026 - 09:37, ссылка
Виталий Иванов, 11 Февраль, 2026 - 07:54, ссылка
Ну почему же ?
- Очень даже пользительно-познавательный для облико морале задающего.
Что ж,
в таком ключе , пане Виталию, в обмен на прейскурант:
- искажения истории России,
- клерикального экстремизма,
- клевету на Ленина и большевиков,
- да прочих q-позитивных , типа, идеек.
В пользу, как всё более очевидно,
- вековечных врагов России и русского духа ?
Свидетельство о публикации №226092302067