Рецензии на произведение «Проза о Прозе и литературе вообще»

Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

Уважаемые Тихон и Лили!
Позвольте у вас в клубе поговорить насчёт вопросов, так ненароком вами затронутых.
Для кого пишет писатель? Для себя? Для друзей? Или для издателя?
Думаю, что для себя он не пишет никогда. Всегда подразумевается читатель, слушатель. По разным причинам такого на нужный момент может не оказаться, но произведение написано, оно ждет. В годы перестройки многое, написанное «в стол», увидело свет.
Вариант «для издателя» заведомо фальшив. Продажен. Сколько издателей – столько и оттенков нужно привнести в произведение. Для газеты «Завтра» героем нужно делать Павку Корчагина (или Морозова), а для «Новой газеты» - поручика Голицына. Само собой, для публикации в «Спид-инфо», нужно будет сосредоточить внимание на сексуальной ориентации господина Голицына и товарища Корчагина.
Наверное, прежде чем говорить, для кого пишет писатель, нужно решить, для чего он пишет? Тот, кто не пишет для славы и денег, пишет для счастья. А счастье – это когда тебя понимают. Поэтому рассказ, поэма, песня, написанные «в стол», всё равно ждут своего часа, когда их услышат, прочтут. Поймут. Поэтому, наверное, вариант «для друзей» самый искренний. Высоцкий писал «для друзей», Пушкин. Уже потом, под произведение, можно было подыскивать издателя, эпоху, желать славы и денег. А не наоборот.
Но вот, если «для друзей» - говорите вы, то и разослать этим самым друзьям письма и делу конец. Чего, мол, напрягать тысячи потенциальных читателей Прозы, возможно, чисто индивидуальной, штучной белибердой?
Но творческий человек по природе вампир. Чем больше душ он растрогает своими песнями, тем больше получит энергетическую подпитку. Поэтому, вкусивши однажды с кем-нибудь радость разделения своего, высказанного на бумаге чувства, творец-автор ищет новую жертву, он хочет, чтобы их было много: клубы, стадионы, страны… Народная любовь – его наркотик.
Так за что же осуждать простодушного Васю Пупкина, которому сосед за бутылкой сказал: «Вася, ты – гений!», - и Вася понёс свой роман в «Новый мир», а, когда там не приняли, поместил его на Прозе? Вкусил он ядовитой травки, похвалы-марихуанки, и захотелось повторить, захотелось и дозу увеличить.
А каково удержаться от искушения всемирно прославиться начальнику, который на банкете в честь себя, прочитал собственный стишок, чем вызвал восторженную истерику среди подчинённых? Всех, всех принимает Проза.
Но ведь приходят сюда все, как в тюрьму, как в зону. Понты, ранги, общественное положение – всё это остаётся там, «на воле». Единственное различие, где как-то можно выделиться – псевдоним. А так – только язык выстраивает иерархию на Прозе. Будь ты там где-нибудь «на воле» хоть членом Пен-клуба, хоть у себя в области или республике Председателем писателей – здесь это каждому «до лампочки», и любой Тихон Хренов может эту величину раскритиковать, не оставив от неё камня на камне. Так что вместе с радостью от опубликования каждый может столкнуться и с такими оценками своего творчества, в которых ни жалости, ни такта, ни приличия. И, что хуже всего, всё это может оказаться правдой!
Как, правда и то, что «большинство детективов, триллеров и любвеобильных романов (Которые публикуются, и которые почитываются вашими коллегами по работе, друзьями и товарищами) по исполнению заметно ниже многих и многих текстов нашей Прозы».
И вот тут-то Прозе хочется сказать «спасибо». Ведь есть здесь качественные произведения? Есть? Или нет? Я скажу, что есть, но и вы тоже на это ответьте. Я хотел бы услышать, что вы, при всех ваших претензиях и замечаниях к авторам Прозы, считаете всё-таки, что есть тут авторы стоящие.
Так вот. Спасибо Прозе вот за что. В российские глухомани из литературы проникает только такая, о которой вы в своей статье говорили. Триллеры, женские романы. Другую развозить по окраинам нерентабельно. И уж, тем более, не увидеть где-нибудь в Тмутаракани книжного развала, где семь тысяч авторов – на выбор. Говорят, среди них один процент – хорошая литература. А это 70 авторов, наших современников. Проза даёт возможность почувствовать пульс этой современной литературной жизни.
А вы, критики, акулы пера, помогите читателю. Составьте список этих 70-ти. Который, конечно, может не совпадать с электронными рейтингами, но сделает вам честь, обозначив уровень вашего литературного вкуса.
С уважением к вашему нескучному заведению и к вам лично

Александръ Дунаенко   21.04.2003 15:33     Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

Срташно, когда штампом для писателя становится он сам..

Vick Romanoff   13.05.2002 11:07     Заявить о нарушении
Убойно! Новое слово в литературе (см первое слово рецензии). Дядя Фройд хохочет, как псих. И о чем я думаю?
Читай - страшно

Vick Romanoff   13.05.2002 11:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

Прелестная стилизация под Уайлда. Красиво. Содержание же - повторение старых рец и общей борды.

Suomi   13.05.2002 10:32     Заявить о нарушении
Suomi, я как-то не читал вас прежде, и не думал, что вопрос о содержании л.произведений на Прозе лично вас тоже кольнет больно. Также замечу, что на Прозе в рецензиях очень редко поднимается этот вопрос.

Тихон Хренов   14.05.2002 12:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

Очень кстати. Убедительная просьба к авторам этого текста и всем заинтересованным в оозначенной теме лицам ответить на эту анкету: http://zhurnal.lib.ru/m/mitrenina_m_j/seteratura.shtml
Речь идет об исследовании идентичности сетевых литераторов. Надеюсь, на ПРозеру есть кому что сказать по этому поводу :)

Джен   13.05.2002 09:28     Заявить о нарушении
Хорошо, Джен. Не знаю, как Лили, а я загляну, как только разгребу эти постпраздничные дела. Если есть желание, можешь нам какую-нить свою рассказку подкинуть, только, чур, «нескучную».

Тихон Хренов   14.05.2002 12:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

эх, хорошо :)

Согласен почтишта со всем, особенно с тем, что стандартные графоманы очень мало уделяют внимания содержанию, которое для меня превыше всего.

Однако лично я со своими писульками пришел сюда исключительно за советами по форме, за реакцией на содержание, но не за покорением читателей.
Пара-тройка вещей, которые висят здесь появились только благодаря хвалебным (может быть и несправедливым) речам рецензентов и только благодаря им я на днях осторожненько вступил на путь журналистенькой карьерки %)

было приятно,

Alexander R.Gafurzanov   12.05.2002 22:57     Заявить о нарушении
Доброго времени суток, Александр:)
Ну вот, видите, сайт Вам пригодился. Не так, так этак. И это хорошо:) Кстати, не подскажете ли, что для Вас - стандартный графоман? Как Вы определяете это понятие? А есть еще нестандартные графоманы? Их с чем едят? У меня, видите ли, болезнь всех, имеющих техническое образование, я весьма склонна к формулам:) Любопытно было бы вывести стандартную формулу для графомана:)
Спасибо Вам за отзыв,
с уважением,

Liliblack   13.05.2002 08:29   Заявить о нарушении
Вкусного полдника Вам, развеселая :)

Пожалуй я, как юрист, должен признать, что немножко промахнулся с термином и, имея в виду "графоман в начале своего графоманского пути", не нашел ничего более подходящего, нежели совсем не подходящее словосочетание "стандартный графоман".
Однако все же нестандартные графоманы есть! Это те, кто начинает сразу с великолепных произведений, вместо обычных "душевно-онанистических экзерсизов", которыми пестрит проза.ру
В Вашей с Тихоном статье я, кстати, нашел еще и ответ на то, почему мне так не хочется писать миниатюр.

До новых, столь же приятных и может быть продуктивных встреч,

Alexander R.Gafurzanov   13.05.2002 14:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

Здравствуйте. Да, мне тоже понравилось. И тема павильная и исполнено с фантазией. И, главное, без выводов и надзиданий. Это правильно. ПРОЗА.ру - это само по себе. Количество в какой-то степени переросло в качество. Этакий Литературный Кружок начала века. Но, прости Господи, демократичный, со своеобразным снобизмом. А так - зеркало жизни нашей, литературы, эволюции - если кому так хочется. При желании можно найти практически любой тип личности. Интересно, а внутри Прозы уже кто-нибудь поженился?
С уважением, В. Шимберев

В.Шимберев   11.05.2002 21:13     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Василий.
Все верно, я бы еще сказал Проза – это большая, многоголосая тусовка авторов. Вот мы и хотели напомнить, что есть мир за ее стенами, и чтобы авторы не переводили свой талант только на тусовку.
Не слышал, чтобы кто-то на Прозе поженился. Вот я хочу первый быть и Лильку всячески стараюсь склонить к этому. Пока она упирается, но не думаю, что продержится долго.
С уважением, Тихон.

Клуб Любителей Нескучной Литерат   11.05.2002 21:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

Ясен пень, для читателя нужно писать.

Булгарчук Женя   11.05.2002 19:00     Заявить о нарушении
Брехня – о пнях ясеня речи не было.

Тихон Хренов   11.05.2002 20:56   Заявить о нарушении
Я имею в виду - уметь себя продать. Получишь при этом удовольствие или нет (то, что вы называете "писать для себя") - совсем другой вопрос...

Булгарчук Женя   11.05.2002 23:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

"мда..." судьбы русской словесности, кто виноват, что делать, to be or not to be? Лиля, пойдемте лучше с нами на шашлыки! литература приходит и уходит,а кушать хочется всегда:)

Irisha   11.05.2002 17:40     Заявить о нарушении
Ириша, Лильке щаз некогда - она водку хлещет. Вы лучше меня пригласите.

Тихон Хренов   11.05.2002 20:59   Заявить о нарушении
и Вы приезжайте Тихон, жену привозите, Лилю, кошку:)

Irisha   14.05.2002 04:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проза о Прозе и литературе вообще» (Клуб Любителей Нескучной Литерат)

День добрый!

Мне понравилась Ваша совместная статья. Веско, кратко, по существу и без оскорблений, как это принято на сайте "Проза.ру".А немного легкой иронии никогда не помешает.

Вы подняли ряд довольно важных вопросов, о которых я сам часто задумываюсь. Для кого пишет основная
часть авторов? Читателю, вне всяких сомнений, это неинтересно, другим авторам тоже.

"в литературе помимо сложения букв да слов, еще сюжет, содержание как бы желательны"- это ключевая фраза Вашей статьи.

Редко встречал действительно качественные по содержанию и форме произведения. Но, эти авторы, как правило, практически нечитаемы.

Читаемость обеспечивается на сайте агрессивностью, хамством и круговой порукой. Существует круг людей, которые определяют общественное мнение и буквально распинают неугодных. Остальные молчат, боясь попасть им под руку, вернее, под перо.

Скверно это, поскольку это национальный сервер, он представляет не только творчество авторов, но и наш русский язык, который здесь увы! не в лучшем виде.

Что Вам пожелать? Больше таких статей, умных и правильных!
Возможно, кого-то они заставят задуматься над собой, над своим творчеством и своим предназначением не только в нем, но в жизни.

Успехов Вам в добрых делах!
С уважением,

Калашников   11.05.2002 17:22     Заявить о нарушении
"Но, эти авторы," - лишняя запятая, грамотей! Сами же пишете: "наш русский язык, который здесь увы! не в лучшем виде." Святая правда! :)
"Читаемость обеспечивается на сайте агрессивностью, хамством и круговой порукой. Существует круг людей, которые определяют общественное мнение и буквально распинают неугодных. Остальные молчат, боясь попасть им под руку, вернее, под перо." - так я не пОняла, вы хотите войти в круг этих авторов? А то вам даже агрессивность и хамство не помогает. Кстати, под ваше перо уже попали Караковский, Штейнман, Д-р Бильжо, Семенова, еа, Тэлер. Не помню, может, еще кто-то. Превосходно :) Не лицемерьте, г-н калашнико.

Булгарчук Женя   11.05.2002 18:52   Заявить о нарушении
Спасибо за теплые слова, господин Калашников. Ну шо касается рузкой громатики, то мы эту тему ни разу не трогали, потому как тема не совсем наша. Я «не» с глаголами до сих пор частенько пишу. Толи пальцем в «пробел» не-попадаю, толи орфограммы подзабыл.
Спасибо хоть на Прозе умники не перевелись, шоб одернуть вовремя.

Клуб Любителей Нескучной Литерат   11.05.2002 20:54   Заявить о нарушении
Женя Булгарчук!
Мне совершенно не нужно, чтобы меня читали, поскольку своих
произведений не поместил. Там на страничке просто байки.

Агрессивно ведете себя Вы, матеря три дня авторов. Кстати, почему Вы не попросите, чтоб Вас отключили, если так уж захотелось? Правда, как "проза,ру" обойдется без колобка с желудком снаружи и бешенной гигантской сосиски?
:-))))))))))))))))))))))))

Калашников   11.05.2002 23:13   Заявить о нарушении
Не три, а один. И не матеря, а если матеря, то по-доброму, в отличие от вас. Хотите, чтоб вас тоже обматерила? Не дождетесь, много чести... Простите, Тихон.

Булгарчук Женя   11.05.2002 23:37   Заявить о нарушении
По-доброму? Да соображаете, что пишете?
Мат-всегда мат!

Калашников   11.05.2002 23:55   Заявить о нарушении
По-доброму? Да соображаете, что пишете?
Мат-всегда мат!
Кстати, вчера Вы и меня материли, мадам.
или с похмелья позабыли? :-))))))))

Калашников   11.05.2002 23:56   Заявить о нарушении