Рецензии на произведение «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень»

Рецензия на «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень» (Питерский Клуб)

по существу моментов всех
должны по полкам разложить
вот здесь у вас все хорошо
а здесь фальшиво стих вели...

Владимир Нургалиев   11.12.2007 21:02     Заявить о нарушении
Да пускай они будут, эти критики, другое дело, как к ним относиться.

Питерский Клуб   12.12.2007 02:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень» (Питерский Клуб)

"приходишь к выводу, что если искусство творить новые произведения ещё живо" - безусловно живо. Оно живо в России примерно в тех же масштабах, что и всегда - десятки, максимум сотни авторов способны творить то, что достойно быть прочитанным. А на одной прозе больше 23 000 авторов - количество же литературы здесь измеряется произведениями не более нескольких десятков авторов. Хотя конечно - критерии здесь очень расплывчаты. Но тогда не понятны столь жесткие требования к критике. Почему она должна быть строгой и академичной, если направлена на любительский и слабенький текст? почему на любительском сайте критики должны соблюдать некие правила - тогда как от авторов не требуется соблюдения никаких правил? непонятно.

Еще очень удивила позиция Питерского Клуба. Совершенно справедливо он пишет о том, что внимание - это необходимая вещь для человека. Но оказывается он не призывает быть внимательными друг к другу - а предлагает использовать невнимание (или бойкот) для борьбы с неугодными авторами)) Вот уж поистине - благие намерения!)) Почему эмоциональное отрицательное высказывание о тексте обязательно трактовать как свидетельство ничтожности того, кто его написал? Почему обязательно приписывать ему подлые мысли - возвысится за счет поливания грязью таланта? Да большинство текстов на прозе вызывают у новичка жгучее (и справедливое) желание воскликнуть - что же это за фигня?! Так почему же ему не воскликнуть??

Павел Херц   05.04.2005 12:45     Заявить о нарушении
Извиняюсь - во втором абзаце речь шла о реце, расположенной выше, как я понял - автора Золотой Дракон.

Павел Херц   05.04.2005 12:46   Заявить о нарушении
Не согласиться с Вами нельзя, особенно по поводу последнего абзаца, но уверяем Вас - это мнение разделяют единицы. Дак ведь и не плохо это. Есть о чём в клубе поспорить, поговорить, обсудить. А Вам огромное спасибо.
Только так, прислушиваясь к мнению других, делать лучше,
интереснее, да и чище. Спасибо.

Питерский Клуб   06.04.2005 11:43   Заявить о нарушении
Павел, часто плохие произведения (иногда "плохие" только в голове "новичка", хотя не всегда) вызывают критику не самого произведения, а критику личности автора, чего делать не следует (хотя бы из уважния к законам, если уж не к людям), а любители, которые пишут и произведния, и рецы "от нечего делать" - вполне достойны друг друга!

Критика не в коем случае не должна быть строгой и академичной! В тексте говорится, что назвать себя критиком, литератором или просто "право имеющим" может только человек, который следует этим (вполне объективным) правилам. То есть относится к Любому произведению, как к объекту анализа, а не поношения, как часто Это воспринимают те, кто соизволят именовать себя так...

Максим Кочетков   06.04.2005 16:05   Заявить о нарушении
ну не знаю - может Вы имеете ввиду какие-то конкретные случаи. Я не встречал на прозе никого, претендующего на звание серьезного критика, хотя интересные критические разборы как раз не такая уж и редкость здесь.

Павел Херц   06.04.2005 16:24   Заявить о нарушении
Отвечаю Павлу!

Да большинство текстов на прозе вызывают у новичка жгучее (и справедливое) желание воскликнуть - что же это за фигня?! Так почему же ему не воскликнуть??

Все дело в ответственности! Мы давно забыли, что это такое,
хотите интересный вариант развития ситуации!

Вам не понравился текст, вы воскликнули, что за фигня, человек расстроился и поняв бесполезность своего творчества, пошел дернул сто грамм, потом сел за руль и поехал в гости к другу, по дороге не справился с управлением и врезался в маршрутку, погибло четыре человека... Вопрос, кто виноват?

Вам не понравился текст, вы промолчали, или лучше дали пару добрых советов, что человеку надо почитать, чтобы писать еще лучше, человек не расстроился и поняв что у него не все бессполезно в плане своего творчества, весь вечер провел в инете, читая рекомендованную литературу,
все остались живы... Вопрос, а есть ли Бог на свете? И если есть видит ли он хорошие действия и плохие?

С улыбкой Джонни

Золотой Дракон   15.04.2005 00:41   Заявить о нарушении
Нет, ну если Вы с улыбкой - тогда конечно!
а если серьезно - так в этом случае лучше сразу себе язык отрезать и вообще - никуда на люди не показываться, а то и молчание твое кого-нибудь на что-нибудь нехорошее сподвигнет. Мало ли что!))
а по-моему - если ты искренне выразил свое мнение и не вышел за рамки неких нравственных норм - то поступил правильно. А жить с оглядкой - кто и как на что отреагирует, тем более в интернете!... ну я уже выше сказал.
успехов)

Павел Херц   15.04.2005 11:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень» (Питерский Клуб)

Когда-то я написал статью по поводу критиканства на стихире, позвольте ее еше раз предложить вашему вниманию.


Что самое дорогое в этой вселенной? Что люди ценят больше всего? Я отвечу: внимание.
Именно внимание лежит в основе всех действий человеческого существа. Ради него женщины подходят утром к зеркалу, актеры выступают на сцене, политики играют в свои игры, а люди искусства создают свои картины, пишут стихи и музыку. Все, чему вы уделяете внимание, имеет тенденцию к росту. Это можно заметить даже на домашних цветах: цветок, обделенный вниманием, быстро вянет, а есть любимые цветы, они быстро растут и дают новые отростки.
Все, чему вы уделяете внимание, продолжает существовать. Дом без хозяина быстро приходит в негодность, если же дом любят он делается все лучше и уютнее, в нем приятно бывать. Вы ведь замечали это?
Существует шкала внимания, на которой в самом верху располагается положительное внимание, в самом низу находится отсутствие внимания, а между ними отрицательное внимание.
Да, не удивляйтесь, именно так: самое ужасное для человека это полное отсутствие внимания. Любой из вас помнит, как ему было плохо, когда любимый человек переставал уделять вам внимание. Ребенок, с которым соседские дети перестали играть, несчастен так, что, кажется, готов умереть, лишь бы на него обратили внимание. Возможно, кто-то помнит эти детские мысли: Вот сейчас я умру, и все обратят на меня внимание, и будут жалеть и говорить: Ах, какой он был хороший! Почему мы не играли с ним? Так работает шкала внимания. Если Вы не можете получить положительное внимание, то вы попробуете получить отрицательное, потому что самое ужасное это отсутствие внимания. Это легко проследить в жизни. Ребенок мирно играет, папа читает газету, мама смотрит телевизор. Ребенок не получает положительного внимания. Вскоре ему это надоедает, и он лезет куда-то и роняет любимую мамину вазу. Крик, гам, все ругают его... Кажется ничего хорошего? Но это не так. Он добился цели: он получил отрицательное внимание, а это лучше, чем его отсутствие. Или другой пример. Ребенок здоров и все идет хорошо, но взрослые заняты своими делами. Ну что ж, маленькая ангина или разбитая коленка исправит ситуацию. Все вдруг вспомнят, что он есть. О, сколько внимания уделяют больному человеку! Можно прийти к выводу, что болеть или вести себя плохо намного лучше, потому что это всегда обеспечивает вам внимание. Так год от года в обществе растет количество заболеваний, появляются преступники и убийцы президентов. Органы правосудия знают, сколько людей сознаются в громких преступлениях, которых они никогда не совершали. Маленький серый человек звонит и говорит: Это я застрелил этого артиста или политика.. Зачем? Внимание вот самое ценное. Поэтому русский олигарх покупает английский клуб Челси или выкладывает сумасшедшие деньги за девять яиц Фаберже. Ради внимания шахиды одевают пояса смертников и по улицам ходят скинхэды, избивающие граждан кавказской национальности. Все они знают, что соберут кучу единиц внимания. Пресса будет долго писать о них всякие ужасы, а их собратья восхищаться их геройством…
Еще пример. Руководитель проводит собрание членов персонала и говорит: У нас есть герой. Это Иванов. На этой неделе он заключил очень выгодный для нас контракт. Вот ему за это благодарность, и денежная премия, и наши аплодисменты... Руководитель потратил три минуты на героя Иванова. Дальше он продолжает: А вот у нас еще есть герои : Сидоров и Петров. Они сорвали четыре выгодных сделки, и сделали это и то…И он ругает их в течение тридцати минут. К сожалению, время нашего собрания истекло и пора заняться делами! Понимаете что произошло? Есть еще семьдесят человек персонала, которым не уделили никакого внимания. Как вы думаете: какой доход получит компания на будущей неделе? Правильно, в два раза меньше. Потому что пара человек из этих семидесяти, попробуют повторить подвиг Иванова, но остальные решат, что повторить подвиг Петрова и Сидорова легче. И вот тогда шеф будет час орать на них, говоря, что они лентяи и тунеядцы. Но их цель будет достигнута: их заметят. Что умный руководитель должен был сделать? Полчаса говорить о подвиге Иванова, пять минут уделить всем остальным, сказав, что они молодцы, что без их помощи Иванов бы не совершил свой подвиг, но они могут работать еще лучше. И объявить молчаливый бойкот Петрову и Сидорову, сказав, что группа будет общаться с ними только если они огромным вкладом исправят свои подвиги . И вот тогда на следующей неделе он просто купался бы в успехах коллектива и было бы чем платить зарплату.
В каждом из нас есть свои плюсы и минусы. Но существует еще один закон. Если вы хотите исправить машину найдите то, что в ней не работает. Если вы хотите исправить человека - найдите то, что в нем работает. Люди не машины и не поддаются законам машин. Критика не исправляет человека, она его уничтожает. Найдите что-то хорошее в человеке и скажите ему об этом, и вы увидите, что он чаще начнет делать хорошие вещи. Весь фокус в том, чтобы найти это хорошее и уделить ему положительное внимание. И это хорошее будет расти. Так можно исправить даже закоренелого преступника. Но начните обращать внимание на недостатки человека и вы получите преступника. Проследите судьбу любого плохого человека, и вы увидите, что ему не уделяли положительного внимания с самого детства. Рядом с ним были люди, замечавшие только его недостатки или не обращавшие на него никакого внимания.
Теперь давайте посмотрим что происходит на сайте Стихи.ру. Появляется новый поэт и размещает 10-15 стихотворений. Он никому не известен и никто не ходит к нему. Возможно, стихи у него и хорошие, но таких как он тут еще 40 тысяч человек. Каков его следующий шаг? Все просто: уйти и попробовать привлечь внимание общества как-то иначе, или разразиться критикой на страничке какого-нибудь известного поэта, назвав его придурком или графоманом или со снисходительным
пренебрежением подвергнуть детальному разбору его творчество. Теперь те, кто ходят на страничку этого известного поэта, начнут читать стихи критикана, чтобы понять, кто он такой, что за шедевры он создал, если перед ними меркнет все вокруг? Цель достигнута, он счастлив, его наконец-то заметили. Пара оставленных ему рецензий окончательно укрепят его в своем новом амплуа. И теперь он ходит везде и брызгает грязью, а все говорят, что это ужасно, на стихире нечего делать, одна грызня и склоки, и никакой эстетики . Ну что же, мы сами это породили. Потому что это закон: все, чему мы уделяем внимание, имеет тенденцию к росту. Что лучше было делать? Да просто игнорировать таких критиков . И произошло бы обратное: не получив нашего внимания он просто ушел бы или попробовал действительно создать что-то прекрасное. А еще можно найти что-то действительно хорошее в его стихах и похвалить его за это. И оно будет расти.
Зачем я все это написал... Я действительно хочу, чтобы на нашем сайте царили мир и согласие, чтобы наши дети не болели, а террористы не взрывали наших сограждан. Если все перестанут смотреть эти дурацкие новости или читать желтую прессу , она исчезнет, а мир станет намного чище и светлее.
Помните: все, чему вы не уделяете внимание, перестает существовать. И то, каким будет ваше будущее хорошим или плохим зависит только от вас! Вспомните Б.Окуджаву: Давайте говорить друг другу комплименты . Надо просто уделять внимание хорошему и мир станет лучше. Посмотрите вокруг, найдите прямо сейчас что-то хорошее. Видите? Скажите об этом! И мир улыбнется в ответ. А завтра вы будете смеяться от счастья!

С бесконечным вниманием к вашему Духовному началу!

Джонни

<Золотой Дракон> - 2005/01/19 02:23 •

Питерский Клуб   05.04.2005 10:25     Заявить о нарушении
Ведь это так здорово подходит и для прозы.

Питерский Клуб   05.04.2005 10:28   Заявить о нарушении
Абсолютно актуально, как на стихире, так и на прозе!!!
С уважением, Евгений

Е.Галашин   05.04.2005 10:39   Заявить о нарушении
А если чуть подробнее. Говорите, пишите, не стесняйтесь!

Питерский Клуб   15.02.2005 04:48   Заявить о нарушении
Ощущение было, что это кокроткое памятка как писать надобно.
Вот и всё.

Mkuzovlev   15.02.2005 12:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень» (Питерский Клуб)

Здравствуйте!
Прочитала вашу статью и не могу не согласиться - всё верно. Я бы еще отметила отдельным пунктом, что, критикуя текст, нельзя переходить на личность автора - это то, что обожают многие прозайки и прозайчики. Нужно уметь отделять автора от текста и не писать рецензии по типу "сам дурак". Можно в пух и прах разнести текст, но в уважительной для автора форме.

С уважением,

Т-Тигра   07.02.2005 14:33     Заявить о нарушении
рады видеть Вас на нашей страничке. Ваше замечание очень верно, нельзя переходить на личности, критикуя текст. Вообще, авторы и их произведения зачастую являют собой два совершенно различных элемента. После того как писатель дописывает произведение, он перестает быть его частью, если можно так выразится. единственное исскуство, которое никогда не возможно само по себе - это танец. Пока танцор танцует, есть танец, когда танцор останавливается - заканчивается танец.
Спасибо за визит.
с уважением,

Лейла Мамедова   08.02.2005 20:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень» (Питерский Клуб)

По собственному опыту знаю, как тяжело, почти невозможно спорить с такими горе-критиками. У таких людей нет желания по-доброму разобрать твоё произведение и поддержать твои идеи. Складывается впечатление, что их главная задача втоптать в грязь твои робкие идеи и творческие находки, унизить. Таких горе-критиков разъедает желчь и бессмысленная злоба. Хотелось бы мне знать, они что самоутверждаются таким образом ? Вообще хотелось бы найти причины этого. Может они лежат не только в области психологии. Мне вот сейчас пришла даже в голову такая мысль - может это своеобразный социальный заказ ? Как Вы думаете ?

Смирнов О.Г.   26.01.2005 13:15     Заявить о нарушении
Здравствуйте Олег! Мы рады читать Вас на нашей страничке.
Кстати, о Вас мы много слышали хорошего от Вашего коллеги
по перу и по работе. Будем рады видеть Вас в нашем клубе в
любой из вторников. А в этот вторник мы намечаем отметить
день рождения одного из участников клуба. Будем надеяться,
что и в дальнейшем скромно будут отмечаться дни рождения
всех участников Питерского клуба. ждём Вас. До встречи.
Теперь по сути Вашего вопроса. Конечно, надо обязательно
критику учитывать, но...когда она пишется со злостью и желчью, это, как Вы правильно заметили, лежит в области
психологической личности того или иного критика. Да и не
критика это вовсе получается, а словоблудие. Но в спорах
и полемике рождается истина. Давайте обсуждать и спорить.

Питерский Клуб   26.01.2005 16:13   Заявить о нарушении
Спасибо за тёплые слова ! Обязательно к Вам приду, но не раньше 8 февраля. В другие вторники у меня работа. С наилучшими пожеланиями.

Смирнов О.Г.   26.01.2005 17:45   Заявить о нарушении
Олежа, поздравляю, ты в списке рекомендуемых авторов.

Е.Галашин   27.01.2005 01:40   Заявить о нарушении
Спасибо за поздравление, Евгений Ефимович ! :-)

Смирнов О.Г.   27.01.2005 13:54   Заявить о нарушении
У некоторых возникали мысли о цензуре :)
Но на таких сайтах, как Стихи.ру и Проза.ру это "не прокатит", потому что здесь изначально задекларирована свобода печатного слова ;)
А уж кто и как использует эту свободу сами видите прекрасно...

Максим Кочетков   29.01.2005 08:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень» (Питерский Клуб)

Не деньги надо пытаться делать - а доброе имя себе!
Тогда уже оно будет приносить нам огромные дивиденды, и не только денежные!

Понравились слова Белинского!

С уважением,
Максим

Максим Кочетков   17.01.2005 10:41     Заявить о нарушении
А "из хулиганских побуждений" - это так заманчиво! :)))

Без улыбок нельзя!

Питерский Клуб   17.01.2005 11:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Критикам большим и малым, серьёзным и не очень» (Питерский Клуб)

Абсолютно справедливо. Только... время не остановишь. Думаю, бег его уже начали чувствовать даже дети в садиках. Искренне.

Юрий Иванов Милюхин   17.01.2005 01:31     Заявить о нарушении
Спасибо, Юрий!
Совершенно верно! И не стоит пытаться его остановить!

Просто иногда надо размышлять над тем, что же мы пишем и можем ли мы называть себя Критиками?

А без прошлого, без сохранения и приумножения традиций нет будущего ни у одной нации!
Мы же не папуасы-островитяне! (не в обиду им будет сказано)

С уважением,
Максим Кочетков

Питерский Клуб   17.01.2005 10:39   Заявить о нарушении
Уважаемый Максим! Ни традиций, ни своего пути ни у одной нации довольно скоро не будет. К этому все идет. А будут поначалу котлы - америки, россии, австралии, уже турции с франциями, германиями. Наверное, это правильно. Да больно по мичурински жестоко. И еще одно: мичуринский плод велик, да пресен, потомства дает редко. В человеческих котлах тоже больше склоняются к однополовым бракам. Природа вмешательства во внутренние настройки не прощает.

Юрий Иванов Милюхин   18.01.2005 01:32   Заявить о нарушении
Юрий, загляните пожалуйста на страничку Питерского Клуба на Стихах.ру - ссылка внизу этой страницы - там развёрнутая дискуссия по этой проблеме!
Присоединяйтесь!

Максим Кочетков   21.01.2005 17:44   Заявить о нарушении