Рецензии на произведение «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 21 по 12
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Здравствуйте. Вот, вот они - вечные темы. Братцы, сестрицы и прочие, поверьте опыту старика - бессмысленно все это. Ни единого человечка не переубедите. Нету таких волшебных слов, чтобы написал и преобразился оппонент, ударил себя кулаком в грудь, расплакался, раскаялся, повесился. Не бывает такого. И понимают всё это все. И тем не менее.
Скажем так, не будучи поклонником творчества Эллы Дерзай, да пусть матерится - вдруг ей это счастье женское принесет? В нашей стране и не такие чудеса бывали.
С уважением, В. Шимберев
В.Шимберев 29.11.2005 11:03 • Заявить о нарушении
Здравствуйте. Вот, вот они - вечные темы. Братцы, сестрицы и прочие, поверьте опыту старика - бессмысленно все это. Ни единого человечка не переубедите. Нету таких волшебных слов, чтобы написал и преобразился оппонент, ударил себя кулаком в грудь, расплакался, раскаялся, повесился. Не бывает такого. И понимают всё это все. И тем не менее.
Скажем так, не будучи поклонником творчества Эллы Дерзай, да пусть матерится - вдруг ей это счастье женское принесет? В нашей стране и не такие чудеса бывали.
С уважением, В. Шимберев
В.Шимберев 29.11.2005 11:03 • Заявить о нарушении
О да! Наконец-то первое по-настоящему ТРЕЗВОЕ слово опытного человека!
Низкий Вам поклон, господин Шимберев!
Но, честно говоря, меня подвели две вещи: во-первых, неискушенность в подобных сварах (и Вы всё прекрасно тут объяснили), а второе: органическое неприятие "женского" мата. Впредь буду осмотрительнее.
Еще раз огромное спасибо!
Ю.З.
Ю.Золотарев 30.11.2005 18:28 Заявить о нарушении
Низкий Вам поклон, господин Шимберев!
Но, честно говоря, меня подвели две вещи: во-первых, неискушенность в подобных сварах (и Вы всё прекрасно тут объяснили), а второе: органическое неприятие "женского" мата. Впредь буду осмотрительнее.
Еще раз огромное спасибо!
Ю.З.
Ю.Золотарев 30.11.2005 18:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Рецка на Ю.Золотарёв
Уважаемый Юрий!
Разрешите и мне...
Я Пастернака (Э.Д.) не читал, но в контексте темы выскажусь, так как немного зацепило.
(заодно, извините, чутка попиарюсь, но к месту, надеюсь...)
Элле Дерзай
"дерзай" - псевдоним удачный. Нечто дерзкое и ...сексуальное.
Про мат - всё-же, мат - слова сильные, т.е. - имеющие силу. Слова сакральные.
Теперь, из-за частного неуместного злоупотребления, слова эти стали почти обычными...
Почти. Читал как-то - учёные провели опыт - одну кучку семян так посадили, одну перед посадкой
долго и крепко материли. Так вот, угадайте, в какой группе всхожесть была значительно ниже.
Простой вывод - материте тех, кому не желаете добра.
Мат и инет. Мат в инете равен мату в общественных местах.
Да ладно - я не моралист.
Но. Мат может повредить всему сайту. Сознательный родитель просто перекроет своему чаду доступ
на эти сайты.
И правильно сделает.
Я против цензуры - см. мой литдневник за сегодня, к примеру...
Но вот отделить приличные произведения от остальных всё же стоит, вынести в специальный раздел,
к примеру.
Ещё - я знаю одного типа, он просто смакует эти порнорассказы, всяческие описания...
Это уже патология.
У обычных людей после нескольких посещений порносайтов интерес обычно пропадает.
А некоторая тут "эротика" - всего лишь - порнография в буквах.
Некий эрзац для патологических личностей.
Кому-то нужно, но повышает ли общий рейтинг?
"Итак: рассудите нас, люди!"
Не рассуждай - и не рассудим будешь. Всё написанное должно быть опубликовано.
Не нравится - не читайте.
Если с цифрами в руках докажете, что её творения снижают посещаемость сайта - боритесь за
отделение. Я с вами тогда. Если повышают - пусть пишет.
Хотите, чтобы Вас читали больше - пишите лучше.
Развейте свою тему, привлеките читателей... (опять см. мой Дневник за сегодня)
Поменьше занимайтесь борьбой - побольше творчеством.
Андрей Можаев правильно сказал - Мысль, Идея управляет миром, а не движение материи!
Это очень важный момент осознания бытия! Когда нам вбивали в голву тезис о "первичности
материи" - нас просто отвлекали!
-----
вот автор порадовал:
входя в гастроном мы теряемся, не в силах выговорить страшное слово "яйца":)) А уж то, куда мы
загнали безвинное словечко "кончать" - вообще не поддается описанию!:) Оно
==== - где он видел подобных реликтов и какой они позабытой эпохи?
мат - "норма жизни" , публичной жизни, минимум с 17-го года прошлого столетия.
как лузгание семечек и плевки на улице ...
или "мы" - это он сам!?
а что, мат кто-то считает признаком "новости" и прАдвинУтости?
с-сдрасти! старо, как мир...
язык Удаффа - вот несколько новое направление (+).
да и то - пока в поиске...
(...)
растлевает нас не мат. Я немного пописал о том, что нас растлевает:
http://www.proza.ru/2005/11/25-57
"Всеобщее растление населения и телевидение" - называется.
(...)
опять
Андрей Можаев:
Ведь от сдержанности чувственность только возрастает. А нынче примитивные большевики во всём
мире развели уже подростковую импотенцию и как следствие - извращения
Вот - к нормальному, здоровому и нескучному сексу долго и с одной способны те, кто не ищет
"погорячее"!
Обязательно надо посетить автора.
(...)
Диви что нового в эпатаже? Даже Маяковский в своей жёлтой кофтёнке не был первым...
(...)
Небесная Подруга
"эта прилюдная мастурбация просто невыносима. постоянно хочется тебя пожалеть, успокоить,
напоить чаем с валерианочкой и отправить баюшки."
По- моему, прил. маст. - это по другую сторону сражающихся...
Всего доброго, СУВ -
Дмитрий Ковригин 29.11.2005 05:13 • Заявить о нарушении
Рецка на Ю.Золотарёв
Уважаемый Юрий!
Разрешите и мне...
Я Пастернака (Э.Д.) не читал, но в контексте темы выскажусь, так как немного зацепило.
(заодно, извините, чутка попиарюсь, но к месту, надеюсь...)
Элле Дерзай
"дерзай" - псевдоним удачный. Нечто дерзкое и ...сексуальное.
Про мат - всё-же, мат - слова сильные, т.е. - имеющие силу. Слова сакральные.
Теперь, из-за частного неуместного злоупотребления, слова эти стали почти обычными...
Почти. Читал как-то - учёные провели опыт - одну кучку семян так посадили, одну перед посадкой
долго и крепко материли. Так вот, угадайте, в какой группе всхожесть была значительно ниже.
Простой вывод - материте тех, кому не желаете добра.
Мат и инет. Мат в инете равен мату в общественных местах.
Да ладно - я не моралист.
Но. Мат может повредить всему сайту. Сознательный родитель просто перекроет своему чаду доступ
на эти сайты.
И правильно сделает.
Я против цензуры - см. мой литдневник за сегодня, к примеру...
Но вот отделить приличные произведения от остальных всё же стоит, вынести в специальный раздел,
к примеру.
Ещё - я знаю одного типа, он просто смакует эти порнорассказы, всяческие описания...
Это уже патология.
У обычных людей после нескольких посещений порносайтов интерес обычно пропадает.
А некоторая тут "эротика" - всего лишь - порнография в буквах.
Некий эрзац для патологических личностей.
Кому-то нужно, но повышает ли общий рейтинг?
"Итак: рассудите нас, люди!"
Не рассуждай - и не рассудим будешь. Всё написанное должно быть опубликовано.
Не нравится - не читайте.
Если с цифрами в руках докажете, что её творения снижают посещаемость сайта - боритесь за
отделение. Я с вами тогда. Если повышают - пусть пишет.
Хотите, чтобы Вас читали больше - пишите лучше.
Развейте свою тему, привлеките читателей... (опять см. мой Дневник за сегодня)
Поменьше занимайтесь борьбой - побольше творчеством.
Андрей Можаев правильно сказал - Мысль, Идея управляет миром, а не движение материи!
Это очень важный момент осознания бытия! Когда нам вбивали в голву тезис о "первичности
материи" - нас просто отвлекали!
-----
вот автор порадовал:
входя в гастроном мы теряемся, не в силах выговорить страшное слово "яйца":)) А уж то, куда мы
загнали безвинное словечко "кончать" - вообще не поддается описанию!:) Оно
==== - где он видел подобных реликтов и какой они позабытой эпохи?
мат - "норма жизни" , публичной жизни, минимум с 17-го года прошлого столетия.
как лузгание семечек и плевки на улице ...
или "мы" - это он сам!?
а что, мат кто-то считает признаком "новости" и прАдвинУтости?
с-сдрасти! старо, как мир...
язык Удаффа - вот несколько новое направление (+).
да и то - пока в поиске...
(...)
растлевает нас не мат. Я немного пописал о том, что нас растлевает:
http://www.proza.ru/2005/11/25-57
"Всеобщее растление населения и телевидение" - называется.
(...)
опять
Андрей Можаев:
Ведь от сдержанности чувственность только возрастает. А нынче примитивные большевики во всём
мире развели уже подростковую импотенцию и как следствие - извращения
Вот - к нормальному, здоровому и нескучному сексу долго и с одной способны те, кто не ищет
"погорячее"!
Обязательно надо посетить автора.
(...)
Диви что нового в эпатаже? Даже Маяковский в своей жёлтой кофтёнке не был первым...
(...)
Небесная Подруга
"эта прилюдная мастурбация просто невыносима. постоянно хочется тебя пожалеть, успокоить,
напоить чаем с валерианочкой и отправить баюшки."
По- моему, прил. маст. - это по другую сторону сражающихся...
Всего доброго, СУВ -
Дмитрий Ковригин 29.11.2005 05:13 • Заявить о нарушении
Дмитрий, понравился Ваш пример насчёт поникших семян, обложенных матом.Американцы усовершествовали методику Кирлиана и видят сейчас на аппарате по 5-й уровень ауры. Визуально замечены дкмонические каракатицы из паралельных миров, которые только и ждут, когда в ауре появляются "дыры" и лезут туда. Замечено, что рваность ауры возникает при пьянстве и мате. Вот верные способы напичкать себя тварями до такой степени, что собеседник уже не поймёт: с кем он говорит: с Вашей сущностью или с голосом залезших в душу тварей.
Вот так объективно доказана вредность мата для живого, не важно растений или человека.
Эдуард Снежин 29.11.2005 07:14 Заявить о нарушении
Вот так объективно доказана вредность мата для живого, не важно растений или человека.
Эдуард Снежин 29.11.2005 07:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Меня так и подмывает назвать вас "мой юный наивный друг". В свое время мне, как и Элле, довелось окончить философский факультет. Только не в Москве, слава Богу, а в Питере. Еще там я столкнулся с определенным разрядом девушек, готовых нести всякие бредни, лихо сдабривая их матом. В какой-то мере это обусловленно эммансипацией (или с одной "м" пишется - не помню), с другой стороны модой. Мода великая вещь. Вкус к слову - редкая. Уверяю вас: философский факультет дает человеку большой словарны запас, учит искусству расставления этих слов. Но никакой факультет в мире не сможет подарить человеку возможность наделять свои тексты смыслом. Не дано, так не дано. Именно поэтому появилось новое направление в литературе - эпатаж. Ведь использование инвективной лексики (или мата) до известной степени эпатирует читателя, привыкшего, что на страницах утренней (или вечерней) газеты мата нет. Как так? В газете нет, а у Эллы есть?!! Вот смелая девка! Надо почитать. Так думает большинство. Им не объяснить, что газета (даже самая паршивая) в этом смысле обладает большим вкусом, чем упомянутый автор. Еще, правда, есть люди, которые вообще пары слов не смогут сказать без неопределенного артикля "бл..", но это отдельная песня. ПыСы: Честно говоря, я тоже считаю, что мат, если он все же присутствует, то должен быть только для усиления эффекта (за всю жизнь я встретил всего 2 монолога, где мат ну никак нельзя не использовать, и штук 7 письменных текстов). При всем при этом я не понимаю, какой смысл в таком демарше? Вы думаете, что Элла возьмет и в слезах уйдет с прозы? Как бы ни так. Она просто еще меньше станет обращать внимания на критику, и еще больше писать-писать-писать!!! :) Хрен с ней и всей ее тусовкой. А детей уж мы как-нибудь воспитаем. Даст бог и от Эллочки оградим. Кстати, снаружи на кольце царя-Соломона было написано: "Все пройдет". А изнутри: "И это тоже". Я верю, что и Элла тоже "пройдет". А вы?
Диви 28.11.2005 02:33 • Заявить о нарушении
Меня так и подмывает назвать вас "мой юный наивный друг". В свое время мне, как и Элле, довелось окончить философский факультет. Только не в Москве, слава Богу, а в Питере. Еще там я столкнулся с определенным разрядом девушек, готовых нести всякие бредни, лихо сдабривая их матом. В какой-то мере это обусловленно эммансипацией (или с одной "м" пишется - не помню), с другой стороны модой. Мода великая вещь. Вкус к слову - редкая. Уверяю вас: философский факультет дает человеку большой словарны запас, учит искусству расставления этих слов. Но никакой факультет в мире не сможет подарить человеку возможность наделять свои тексты смыслом. Не дано, так не дано. Именно поэтому появилось новое направление в литературе - эпатаж. Ведь использование инвективной лексики (или мата) до известной степени эпатирует читателя, привыкшего, что на страницах утренней (или вечерней) газеты мата нет. Как так? В газете нет, а у Эллы есть?!! Вот смелая девка! Надо почитать. Так думает большинство. Им не объяснить, что газета (даже самая паршивая) в этом смысле обладает большим вкусом, чем упомянутый автор. Еще, правда, есть люди, которые вообще пары слов не смогут сказать без неопределенного артикля "бл..", но это отдельная песня. ПыСы: Честно говоря, я тоже считаю, что мат, если он все же присутствует, то должен быть только для усиления эффекта (за всю жизнь я встретил всего 2 монолога, где мат ну никак нельзя не использовать, и штук 7 письменных текстов). При всем при этом я не понимаю, какой смысл в таком демарше? Вы думаете, что Элла возьмет и в слезах уйдет с прозы? Как бы ни так. Она просто еще меньше станет обращать внимания на критику, и еще больше писать-писать-писать!!! :) Хрен с ней и всей ее тусовкой. А детей уж мы как-нибудь воспитаем. Даст бог и от Эллочки оградим. Кстати, снаружи на кольце царя-Соломона было написано: "Все пройдет". А изнутри: "И это тоже". Я верю, что и Элла тоже "пройдет". А вы?
Диви 28.11.2005 02:33 • Заявить о нарушении
Ой, спасибо, Диви! Порадовали. Потому, видно, что ПОНЯЛИ.
"Перевоспитывать" Эллу я, естественно, не собирался (а что бесполезно ее критиковать - понял давно). Но это же не аргумент для ТЕМЫ! Тема "живого" мата, увы, существует теперь вне зависимости от Дерзай, и оставить ее (тему) в стороне только потому, что Дерзай упряма как тысяча чертей - думаю, неконструктивно. По крайней мере, пусть знает, что ей не всё сойдет с рук.
Большое Вам спасибо за реакцию!
С уважением.
Ю.З.
Ю.Золотарев 28.11.2005 17:34 Заявить о нарушении
"Перевоспитывать" Эллу я, естественно, не собирался (а что бесполезно ее критиковать - понял давно). Но это же не аргумент для ТЕМЫ! Тема "живого" мата, увы, существует теперь вне зависимости от Дерзай, и оставить ее (тему) в стороне только потому, что Дерзай упряма как тысяча чертей - думаю, неконструктивно. По крайней мере, пусть знает, что ей не всё сойдет с рук.
Большое Вам спасибо за реакцию!
С уважением.
Ю.З.
Ю.Золотарев 28.11.2005 17:34 Заявить о нарушении
Ко всем авторам. Пусть не обвинят меня, что выступаю в роли судьи, но давайте договоримся не употреблять мат без оправданной необходимости, пора закрыть эту тему на портале, всем уже намозолило.
Эдуард Снежин 28.11.2005 20:23 Заявить о нарушении
Эдуард Снежин 28.11.2005 20:23 Заявить о нарушении
дорогой товарищщщ золотарев, эт тебя критиковать бесполезно))
говорят тебе: ты родной речью владеешь на уровне пятнадцатилетнего ученика средней школы где-нибудь в далеком ***во-кукуево.
сюжетом и композицией не владеешь вообще. не осмыслил еще эти понятия, увы. рассказ (не груду бессистемно сформированных пафосных слов, а рассказ) написать в принципе не способен.
о полемике имеешь представление на уровне кухонной философии.
ханжеством подменяешь мораль.
то бишь аморален по сути.
и что?
начинаешь ли ты учиться? работаешь над расширением своего бедноватого словаря? пытаешься ли понять, что такое композиция? попробовал написать хоть один рассказ, где пафос бы не забивал даже подобие сюжета?))
может, начинаешь читать философов-гуманистов или христианских мыслителей, чтобы хоть немножко узнать об основных этических доктринах?
нет, нет и нет.
ты нюхаешь у девчонок под юбками и делишься впечатлением с окружающими.
делом займись, уважаемый!
эта прилюдная мастурбация просто невыносима. постоянно хочется тебя пожалеть, успокоить, напоить чаем с валерианочкой и отправить баюшки.
Небесная Подруга 28.11.2005 22:48 Заявить о нарушении
говорят тебе: ты родной речью владеешь на уровне пятнадцатилетнего ученика средней школы где-нибудь в далеком ***во-кукуево.
сюжетом и композицией не владеешь вообще. не осмыслил еще эти понятия, увы. рассказ (не груду бессистемно сформированных пафосных слов, а рассказ) написать в принципе не способен.
о полемике имеешь представление на уровне кухонной философии.
ханжеством подменяешь мораль.
то бишь аморален по сути.
и что?
начинаешь ли ты учиться? работаешь над расширением своего бедноватого словаря? пытаешься ли понять, что такое композиция? попробовал написать хоть один рассказ, где пафос бы не забивал даже подобие сюжета?))
может, начинаешь читать философов-гуманистов или христианских мыслителей, чтобы хоть немножко узнать об основных этических доктринах?
нет, нет и нет.
ты нюхаешь у девчонок под юбками и делишься впечатлением с окружающими.
делом займись, уважаемый!
эта прилюдная мастурбация просто невыносима. постоянно хочется тебя пожалеть, успокоить, напоить чаем с валерианочкой и отправить баюшки.
Небесная Подруга 28.11.2005 22:48 Заявить о нарушении
Блин. Один мой приятель говорил: "Готов вписаться в любой кипешь, кроме голодовки". И был прав. А вся эта возня очень смахивает на эту самую голодовку. Поставить себе целью запретить Элле или еще кому-нибудь употреблять инвективы ("мат" - для необразованных) - это тоже, что начать вести борьбу против бездарей. Давайте еще заставим всех, кто плохо пишет свалить с прозыру!!! Что из этого выйдет? Можно себе представить ... ПыСы: Юрий, если вы конечно, Юрий, посмотрел я историю вашей борьбы с Эллой. Выводы: 1. Я бы затеял подобное только в одном случае - для пиара своего другого псевдонима. 2. В рекламу своей критики Эллы Вы вкладывете деньги, а не призовые баллы. 3. Плюсы для автора Золотарева минимальны, а для Эллы максимальны. 4. Грамотно организованный скандал - прекрасное и относительно дешевое средство продвижения имени или бренда. 5. Регулярность рекламирования вашей критики на главной странице удивляет. ... Собственно и не мое это дело, но список можно продолжать.
Диви 29.11.2005 02:07 Заявить о нарушении
Диви 29.11.2005 02:07 Заявить о нарушении
Нет, всё-таки "Подруга" зацепила! Есть такой тип женщин, которые находят удовольствие в том, чтобы унижать других. Что ж, родная, живите с ЭТИМ - может, так найдете свое счастье? Но на всякий случай запомните: вы, сами того не ожидая, польстили мне. Чем? Во-первых, я все же, получается, вежливее вас. Во-вторых: не будучи литературным профессионалом, я тем не менее удостоился советом учиться и тому, и сему, что так или иначе связано с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ литературой. Но я-то никогда не претендовал на профессиональность! А меня в этом обвиняют! Ну как тут не возгордиться?
Поэтому я прощаю вам и мат, и скабрезность, и то, что вы, увы, мало "тянете" на женщину (в МОЕМ представлении, во всяком случае).
Ю.Золотарев 30.11.2005 18:40 Заявить о нарушении
Поэтому я прощаю вам и мат, и скабрезность, и то, что вы, увы, мало "тянете" на женщину (в МОЕМ представлении, во всяком случае).
Ю.Золотарев 30.11.2005 18:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Вот что странно: в очередной раз вывешивается статья, по поводу которой априори очевидно, кто кинется ее рецензировать, что напишут в рецензиях, как и кто на это будет реагировать. Тема и возможности ее решения обглоданы и обсосаны до белизны, как брошенная в стаю собак малая берцовая кость невинно убиенного барашка. Уже ни кусочка живого мясца. Нет! Все равно босаются!
Понравилось, как Черин недвусмысленно отделил гениев Прозы.ру от всей остальной серости.
Авва И Де 27.11.2005 01:03 • Заявить о нарушении
Вот что странно: в очередной раз вывешивается статья, по поводу которой априори очевидно, кто кинется ее рецензировать, что напишут в рецензиях, как и кто на это будет реагировать. Тема и возможности ее решения обглоданы и обсосаны до белизны, как брошенная в стаю собак малая берцовая кость невинно убиенного барашка. Уже ни кусочка живого мясца. Нет! Все равно босаются!
Понравилось, как Черин недвусмысленно отделил гениев Прозы.ру от всей остальной серости.
Авва И Де 27.11.2005 01:03 • Заявить о нарушении
Согласна.
Вокруг такого... я бы не назвала его ничтожным - вокруг такого банального повода эко сколько шпаг скрестилось. Страсти!
А вот, допустим, статья
http://www.proza.ru/2005/11/24-99
и умней, и интересней и куда как более о литературе.
Пообсуждайте лучше ее!
Копирка 27.11.2005 02:13 Заявить о нарушении
Вокруг такого... я бы не назвала его ничтожным - вокруг такого банального повода эко сколько шпаг скрестилось. Страсти!
А вот, допустим, статья
http://www.proza.ru/2005/11/24-99
и умней, и интересней и куда как более о литературе.
Пообсуждайте лучше ее!
Копирка 27.11.2005 02:13 Заявить о нарушении
"Вокруг такого... я бы не назвала его ничтожным - вокруг такого банального повода эко сколько шпаг скрестилось".
Нет, копирка. Не ошибусь, что здесь много отзывов не ради ничтожной статьи Золотарёва, а все литераторы, по настоящему понимающие, что сила творчества держится не столько на сюжете, сколько на слове, опасаются разнузданной вакханалии шариковых-золотарёвых, которая может привести к глобальным запретам, как не раз быдо раньше. Они же взывают от имени народа, "детишек", совершенно не соображая, что запреты породили в своё время несчастную совковую нацию, лишённую естественной жизни. Скорее всего, даже хотят подсознательно отомстить за своё угнетённое безрадостное прошлое, когда искренне верили призывам ЦК КПСС, в то время, как при ЦК существовал балет с голыми девочками. Серость всегда самовозвышается за счёт унижения ближнего.
Эдуард Снежин 27.11.2005 05:04 Заявить о нарушении
Нет, копирка. Не ошибусь, что здесь много отзывов не ради ничтожной статьи Золотарёва, а все литераторы, по настоящему понимающие, что сила творчества держится не столько на сюжете, сколько на слове, опасаются разнузданной вакханалии шариковых-золотарёвых, которая может привести к глобальным запретам, как не раз быдо раньше. Они же взывают от имени народа, "детишек", совершенно не соображая, что запреты породили в своё время несчастную совковую нацию, лишённую естественной жизни. Скорее всего, даже хотят подсознательно отомстить за своё угнетённое безрадостное прошлое, когда искренне верили призывам ЦК КПСС, в то время, как при ЦК существовал балет с голыми девочками. Серость всегда самовозвышается за счёт унижения ближнего.
Эдуард Снежин 27.11.2005 05:04 Заявить о нарушении
Уважаемый Эдуард,
Извините, но по-моему статья Золотарева направлена как раз на то, что бы избегать мата ради мата как такового, или "замазывать" некорректные фразы точками, ибо сам он в некоторых своих текстах бескомплексно пользуется этим пластом лексики. Что в этом шариковского?
"а все литераторы, по настоящему понимающие, что сила творчества держится не столько на сюжете, сколько на слове" должны прежде всего понимать, что именно слова и являются образцом передачи смысла. Все-таки те самые "по-настоящему понимающие литераторы" учились "литературить" не на "срамных" произведениях Пушкина или Афанасьева, а на "банально"-классических.
Или я чего-то недопоняла?
С уважением,
Виктория Родник 27.11.2005 05:47 Заявить о нарушении
Извините, но по-моему статья Золотарева направлена как раз на то, что бы избегать мата ради мата как такового, или "замазывать" некорректные фразы точками, ибо сам он в некоторых своих текстах бескомплексно пользуется этим пластом лексики. Что в этом шариковского?
"а все литераторы, по настоящему понимающие, что сила творчества держится не столько на сюжете, сколько на слове" должны прежде всего понимать, что именно слова и являются образцом передачи смысла. Все-таки те самые "по-настоящему понимающие литераторы" учились "литературить" не на "срамных" произведениях Пушкина или Афанасьева, а на "банально"-классических.
Или я чего-то недопоняла?
С уважением,
Виктория Родник 27.11.2005 05:47 Заявить о нарушении
Авва И Де
а я отделил? а где? я не заметил:)
Копирка :)
ну Вы даете вообще. там в статье такие слова, которых большинство местных писателей просто не знает. а Вы хотите, чтобы там что-то серьезно обсуждали. серьезно обсуждать - это же серьезно думать надо. это Вам не обсценная лексика, где все ясно, как три копейки, причем для всех.
кстати, ИМХО - замена мата звездочками как раз и будит у читателей нездоровые фантазии, заставляя читательские мозги ПОДБИРАТЬ подходящий матерный вариант в месте, где автор сам себя застыдился. так что слово все равно прочитывается - со зведочками или без звездочек. и не исключен вариант, что там, где автор написал "иди ты в ***", подразумевая банальную задницу, читатель подставит словечко похлеще.
вот классический вариант такой подмены.
в знаменитом диптихе, посвященном публикации в "Невском альманахе" глав из "Евгения Онегина" с иллюстрациями, Пушкин написал следующие строки (весь диптих цитировать не буду, он достаточно известен)
"Пупок чернеет сквозь рубашку,
наружу *** - милый вид"
цензура вымарала вполне невинное слово "титька".
так вот на моей памяти особо продвинутые читатели подставляли на место звездочек следующие варианты
наружу сиська, наружу жопа, наружу писька.
причем последний вариант употреблялся чаще всего - потому что подсознательно это место ближке к пупку.
так что вот образец того, что прячется за звездочками.
Геннадий Нейман 27.11.2005 10:47 Заявить о нарушении
а я отделил? а где? я не заметил:)
Копирка :)
ну Вы даете вообще. там в статье такие слова, которых большинство местных писателей просто не знает. а Вы хотите, чтобы там что-то серьезно обсуждали. серьезно обсуждать - это же серьезно думать надо. это Вам не обсценная лексика, где все ясно, как три копейки, причем для всех.
кстати, ИМХО - замена мата звездочками как раз и будит у читателей нездоровые фантазии, заставляя читательские мозги ПОДБИРАТЬ подходящий матерный вариант в месте, где автор сам себя застыдился. так что слово все равно прочитывается - со зведочками или без звездочек. и не исключен вариант, что там, где автор написал "иди ты в ***", подразумевая банальную задницу, читатель подставит словечко похлеще.
вот классический вариант такой подмены.
в знаменитом диптихе, посвященном публикации в "Невском альманахе" глав из "Евгения Онегина" с иллюстрациями, Пушкин написал следующие строки (весь диптих цитировать не буду, он достаточно известен)
"Пупок чернеет сквозь рубашку,
наружу *** - милый вид"
цензура вымарала вполне невинное слово "титька".
так вот на моей памяти особо продвинутые читатели подставляли на место звездочек следующие варианты
наружу сиська, наружу жопа, наружу писька.
причем последний вариант употреблялся чаще всего - потому что подсознательно это место ближке к пупку.
так что вот образец того, что прячется за звездочками.
Геннадий Нейман 27.11.2005 10:47 Заявить о нарушении
Снежину:
Ну Вы даете! Семь с плюсом по шестибалльной системе оценки: "...в своё время несчастную совковую нацию, лишённую естественной жизни. Скорее всего, даже хотят подсознательно отомстить за своё угнетённое безрадостное прошлое, когда искренне верили призывам ЦК КПСС" - просто очередное "Вставай, проклятьем заклейменный". Эти "вставаи" известно к чему приводят. Выделить своим узкополосным приборчиком одну гармонику из бесконечного, простирающегося во все стороны стороны спектра, и возопить: мой мир самый правильный, моя гармоника - единственно необходимая для осуществления нормальной жизни. Даже уже не смешно.
Черину:
"...там в статье такие слова, которых большинство местных писателей просто не знает. а Вы хотите, чтобы там что-то серьезно обсуждали. серьезно обсуждать - это же серьезно думать надо. это Вам не обсценная лексика, где все ясно, как три копейки, причем для всех". Ну вот, хорошо, Вы очень точно поняли мою мысль. Вот только всего два слова я обнаружила в той статье, которые могут вызвать затруднение: аутентичный и сюр. Остальные вроде вполне общеупотребительны. Но думать, конечно, надо. Думать всегда не лишне бывает.
А что касается обсценной лексики. Есть в русском языке два многострадальных слова - "начать" и "стать". В ином тексте они попеременно встречаются едва не через строчку. Не потому что очень нужны, просто автор не знает, как иначе выразить мысль о запуске какого-то процесса, поленился поломать голову. Рука тянется к карандашу - прошерстить текст, вычеркнуть все эти бесконечные "начать": из десяти случаев оно от силы в двух употреблено к месту. То же и с матом. В большинстве случаев автору просто было лень думать, и он прибегнул к матерному слову как к наиболее простому способу выражения мысли.
Я не имею в виду конкретное произведение. Общие впечатления от многих произведений.
Копирка 27.11.2005 13:42 Заявить о нарушении
Ну Вы даете! Семь с плюсом по шестибалльной системе оценки: "...в своё время несчастную совковую нацию, лишённую естественной жизни. Скорее всего, даже хотят подсознательно отомстить за своё угнетённое безрадостное прошлое, когда искренне верили призывам ЦК КПСС" - просто очередное "Вставай, проклятьем заклейменный". Эти "вставаи" известно к чему приводят. Выделить своим узкополосным приборчиком одну гармонику из бесконечного, простирающегося во все стороны стороны спектра, и возопить: мой мир самый правильный, моя гармоника - единственно необходимая для осуществления нормальной жизни. Даже уже не смешно.
Черину:
"...там в статье такие слова, которых большинство местных писателей просто не знает. а Вы хотите, чтобы там что-то серьезно обсуждали. серьезно обсуждать - это же серьезно думать надо. это Вам не обсценная лексика, где все ясно, как три копейки, причем для всех". Ну вот, хорошо, Вы очень точно поняли мою мысль. Вот только всего два слова я обнаружила в той статье, которые могут вызвать затруднение: аутентичный и сюр. Остальные вроде вполне общеупотребительны. Но думать, конечно, надо. Думать всегда не лишне бывает.
А что касается обсценной лексики. Есть в русском языке два многострадальных слова - "начать" и "стать". В ином тексте они попеременно встречаются едва не через строчку. Не потому что очень нужны, просто автор не знает, как иначе выразить мысль о запуске какого-то процесса, поленился поломать голову. Рука тянется к карандашу - прошерстить текст, вычеркнуть все эти бесконечные "начать": из десяти случаев оно от силы в двух употреблено к месту. То же и с матом. В большинстве случаев автору просто было лень думать, и он прибегнул к матерному слову как к наиболее простому способу выражения мысли.
Я не имею в виду конкретное произведение. Общие впечатления от многих произведений.
Копирка 27.11.2005 13:42 Заявить о нарушении
Э. Снежину: Эдик! Но ведь НЕУМНО же выступил! Хоть себе самому признайся! Какие к чертям "запреты" - я разве к этому призываю? Ну скажи: кому к хренам нужна РАЗНУЗДАННОСТЬ? Тем более там, где можно обойтись цивилизованным словом? Ты хоть мнение умных людей почитай, прежде чем "рога" мне обламывать! Или у нас здесь самый умный, это ты? Ну-у, если так, тогда, конечно, извини...
Ю.З.
Ю.Золотарев 27.11.2005 17:42 Заявить о нарушении
Ю.З.
Ю.Золотарев 27.11.2005 17:42 Заявить о нарушении
Юрий, Вы к запретам не призываете. Даже разрешаете через чёрточки (звёздочки) писать бранные слова. И других увещеваете - будьте поскромнее, п-та! И я сам за употребление мата в крайнем случае и с чёрточками.
Но, кроме Вас, (Вы то что - не у власти) существует большая группа людей, наступающая на свободу в литературе, и это очень серьёзно. Того же Комиссарова в Думе чуть не отстранили от Пред. Комитета, когда он отказался поддержать воинствующих думских дамочек, предлагающих Законом наложить запрет на сексуальую тематику в СМИ без всякого разбора. Повторяю: такой уж менталитет в России - если начали запреты, то на всё! Я, к примеру, терпеть не могу Сорокина с его вонючим "Голубым салом", но против его уголовного преследования,т. к. начавшийся шабаш ведьм не пощадит никого! Я выбрал свой способ сражения в умах читателей с неосадовской литературой (она пострашнее матерной, почитайте) - замещение её натуральной гетеросексуальной эротикой. То, что такой способ является действенным, вижу на примере злобных нападок на меня гомосеков и клерикалов (которые от гомосеков недалеко ушли).
Пишу Вам так пространно, чтобы Вы поняли, что Ваша статья провокационна для начала репрессий против живой литературы.
Эдуард Снежин 28.11.2005 04:01 Заявить о нарушении
Но, кроме Вас, (Вы то что - не у власти) существует большая группа людей, наступающая на свободу в литературе, и это очень серьёзно. Того же Комиссарова в Думе чуть не отстранили от Пред. Комитета, когда он отказался поддержать воинствующих думских дамочек, предлагающих Законом наложить запрет на сексуальую тематику в СМИ без всякого разбора. Повторяю: такой уж менталитет в России - если начали запреты, то на всё! Я, к примеру, терпеть не могу Сорокина с его вонючим "Голубым салом", но против его уголовного преследования,т. к. начавшийся шабаш ведьм не пощадит никого! Я выбрал свой способ сражения в умах читателей с неосадовской литературой (она пострашнее матерной, почитайте) - замещение её натуральной гетеросексуальной эротикой. То, что такой способ является действенным, вижу на примере злобных нападок на меня гомосеков и клерикалов (которые от гомосеков недалеко ушли).
Пишу Вам так пространно, чтобы Вы поняли, что Ваша статья провокационна для начала репрессий против живой литературы.
Эдуард Снежин 28.11.2005 04:01 Заявить о нарушении
Снежину. Значит, Сергей, по-вашему: нужно просто сидеть и молча глотать эллодерзаевские пилюли с душком? А как же возможное отравление организма (в смысле - души)?
Я не собирался провоцировать глобальное гонение на литературу, но и глобальное же "матовое" нападение на мою (и другие) душу меня тоже мало устраивает. Так что, извините: что сказал, то сказал. А уж ажиотаж - не моих рук дело.
С уважением.
Ю.З.
Ю.Золотарев 28.11.2005 16:48 Заявить о нарушении
Я не собирался провоцировать глобальное гонение на литературу, но и глобальное же "матовое" нападение на мою (и другие) душу меня тоже мало устраивает. Так что, извините: что сказал, то сказал. А уж ажиотаж - не моих рук дело.
С уважением.
Ю.З.
Ю.Золотарев 28.11.2005 16:48 Заявить о нарушении
Снежину: простите, Эдуард! Чисто механически назвал Вас "Сергеем" - думал в этот момент о чем-то другом. Простите великодушно!
Ю.З.
Ю.Золотарев 28.11.2005 17:24 Заявить о нарушении
Ю.З.
Ю.Золотарев 28.11.2005 17:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Мат он вообще не нужен. В нём нет небходимости. Можно без мата написать так, что останется впечатление сильнее, чем от действительной сцены в жизни. Это я как читатель говорю...
Александр Муленко 26.11.2005 23:48 • Заявить о нарушении
Мат он вообще не нужен. В нём нет небходимости. Можно без мата написать так, что останется впечатление сильнее, чем от действительной сцены в жизни. Это я как читатель говорю...
Александр Муленко 26.11.2005 23:48 • Заявить о нарушении
Саш! Вот Тебе - действительно пятерка! Огромная!! Как человеку, знающему о жизни не понаслышке.
С неослабным уважением.
Юрий.
Ю.Золотарев 27.11.2005 17:09 Заявить о нарушении
С неослабным уважением.
Юрий.
Ю.Золотарев 27.11.2005 17:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
мне это всё напомнило анекдот, как навозный червячок обращается к матери с недоумённым вопросом: почему они ползают в навозе, тогда как есть - он сам видел - яркий, солнечный, цветной, чистый мир?
да, всё так, - отвечает мать, - но родину не выбирают...
что ж, судьба, так судьба - для навозного червя
но человек сам хозяин своей судьбы
человек волен выбирать любое положение от навозного червя до... даже и не знаю до каких высот
современные нам русские почему-то норовят занять место поближе к навозу
а апологеты этого движения кричат - вы что же, навоз отрицаете? ах вы ханжи! навоз был, есть и будет!
хм...
ну а что, в конце концов, ещё и не такие народы изъеденные ржавчиной бездуховности оставались в истории... подумаешь, русские...
в чём я твёрдо убеждён, что для апологетов навоза будущего нет
чтобы будущее состоялось его нужно делать, и желательно не из навоза, иначе оно ничем от прошлого отличаться не будет - от смерти, по сути
Виктор Ганчар 26.11.2005 19:54 • Заявить о нарушении
мне это всё напомнило анекдот, как навозный червячок обращается к матери с недоумённым вопросом: почему они ползают в навозе, тогда как есть - он сам видел - яркий, солнечный, цветной, чистый мир?
да, всё так, - отвечает мать, - но родину не выбирают...
что ж, судьба, так судьба - для навозного червя
но человек сам хозяин своей судьбы
человек волен выбирать любое положение от навозного червя до... даже и не знаю до каких высот
современные нам русские почему-то норовят занять место поближе к навозу
а апологеты этого движения кричат - вы что же, навоз отрицаете? ах вы ханжи! навоз был, есть и будет!
хм...
ну а что, в конце концов, ещё и не такие народы изъеденные ржавчиной бездуховности оставались в истории... подумаешь, русские...
в чём я твёрдо убеждён, что для апологетов навоза будущего нет
чтобы будущее состоялось его нужно делать, и желательно не из навоза, иначе оно ничем от прошлого отличаться не будет - от смерти, по сути
Виктор Ганчар 26.11.2005 19:54 • Заявить о нарушении
Витя, я очень огорчен твоим острым желанием навешать ярлыки, оскорбить людей, которые не разделяют твою точку зрения. Я сам терпеть не могу Буковски и Миллера, из-за их пристрастия к дешевому эпатажу, а на мои пять авторских листов, висевших, в свое время на Прозе, было одно "нехорошее" выражение - "блдское выражение лица".
И тем не менее, я убежден, что дозированное употребление нецензурных слов вполне оправдано, как употребление специй при приготовлении какого-то острого блюда. Не представляю, например, как можно обойтись без мата Неупокоеву, в его "Мои перчатки сшиты..."? И я рад, что такие признанные авторитеты в области русского языка, как Пушкин, Бродский,
Ерофеев и другие, имели такую же точку зрения в этом вопросе.
Или мы опять начнем травлю в духе 2003 года?
Арген Алекс 26.11.2005 20:24 Заявить о нарушении
И тем не менее, я убежден, что дозированное употребление нецензурных слов вполне оправдано, как употребление специй при приготовлении какого-то острого блюда. Не представляю, например, как можно обойтись без мата Неупокоеву, в его "Мои перчатки сшиты..."? И я рад, что такие признанные авторитеты в области русского языка, как Пушкин, Бродский,
Ерофеев и другие, имели такую же точку зрения в этом вопросе.
Или мы опять начнем травлю в духе 2003 года?
Арген Алекс 26.11.2005 20:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Обращают на себя внимание некоторые неявные, я бы даже употребил слово "имплицитные", допущения, сделанные автором в этом его тексте. Не буду разбирать все, остановлюсь на наиболее бросающемся в глаза.
Автор постоянно обращает внимание на границы и разграничение. Так, уже во втором абзаце находим фразу: "Надо сказать, авторы прозы.ру давно уже поделились на два больших лагеря..." - лагерь, как легко догадаться, это месторасположение (первоначально войска, ныне также пионеров, заключённых и проч.), отгороженное от остального мира линией (первоначально линией обороны). Далее в тексте часто встречается образ черты, через которую переступать нельзя, и сходные с ним образы.
Между тем, представление о мире как о совокупности "лагерей", разделённых границами, через которые нельзя преступать, слишком упрощено, чтобы иметь какую бы то ни было объяснительную и предсказательную силу.
Так, есть в мире явления, подобные инцесту. Это - не норма, это - привилегия древних богов и героев эпоса. Означает ли это, что людям, представителям "нормального лагеря", запрещено знать о происхождении богов? Или запрещено отправлять культ, посвящённый этим плодам инцеста и скотоложства?
Безусловно, мат - мощнейший маркер иного, метка потустороннего, не вписывающегося в норму. Недаром он под запретом в нормальных ситуациях, и недаром он НЕОБХОДИМ, например, при заклятии лешего.
Для того, чтобы понять, уместен ли мат в том или ином тексте, прежде всего следует определиться с тем, описывает ли текст "нормальную" или потустороннюю реальность. Т.е. определить степень сакральности/профанности текста.
Насколько я знаком с творчеством Эллы Дерзай, её герои, как правило, находятся в ситуациях, близких к пограничным, т.е. резко отклонённых от "нормы".
Вам решать, уважаемый автор, насколько я прав в своём последнем допущении.
С уважением,
Сергей Алхутов 26.11.2005 15:02 • Заявить о нарушении
Обращают на себя внимание некоторые неявные, я бы даже употребил слово "имплицитные", допущения, сделанные автором в этом его тексте. Не буду разбирать все, остановлюсь на наиболее бросающемся в глаза.
Автор постоянно обращает внимание на границы и разграничение. Так, уже во втором абзаце находим фразу: "Надо сказать, авторы прозы.ру давно уже поделились на два больших лагеря..." - лагерь, как легко догадаться, это месторасположение (первоначально войска, ныне также пионеров, заключённых и проч.), отгороженное от остального мира линией (первоначально линией обороны). Далее в тексте часто встречается образ черты, через которую переступать нельзя, и сходные с ним образы.
Между тем, представление о мире как о совокупности "лагерей", разделённых границами, через которые нельзя преступать, слишком упрощено, чтобы иметь какую бы то ни было объяснительную и предсказательную силу.
Так, есть в мире явления, подобные инцесту. Это - не норма, это - привилегия древних богов и героев эпоса. Означает ли это, что людям, представителям "нормального лагеря", запрещено знать о происхождении богов? Или запрещено отправлять культ, посвящённый этим плодам инцеста и скотоложства?
Безусловно, мат - мощнейший маркер иного, метка потустороннего, не вписывающегося в норму. Недаром он под запретом в нормальных ситуациях, и недаром он НЕОБХОДИМ, например, при заклятии лешего.
Для того, чтобы понять, уместен ли мат в том или ином тексте, прежде всего следует определиться с тем, описывает ли текст "нормальную" или потустороннюю реальность. Т.е. определить степень сакральности/профанности текста.
Насколько я знаком с творчеством Эллы Дерзай, её герои, как правило, находятся в ситуациях, близких к пограничным, т.е. резко отклонённых от "нормы".
Вам решать, уважаемый автор, насколько я прав в своём последнем допущении.
С уважением,
Сергей Алхутов 26.11.2005 15:02 • Заявить о нарушении
Йогу: Витя, а ты - чьих будешь? Тож за открытый мат двумя руками, али как? Вот скажи: если человек какает - это биологическая функция, и никуда от нее не денешься, так ведь? Значит, если исходить из твоей и подобной логики: какать можно принародно! Потому что сие - акт естественный! Но ведь НИКТО из нормальных людей принародно этого не делает, только психичнски ненормальные. Не то ли самое и с матом: если человек в обиходе припускает матюжком - в досаде там али еще как - неужели же можно делать вывод, что мат - естественный язык общения?
Почему всем вам так хочется пачкать своим пристастием чужие уши? Ведь, повторюсь, есть масса неокрепших детских душ, есть великое множество верующих людей и т.д., для которых прямой мат - либо шок, либо оскорбление? НУ ПОЧЕМУ вы присваиваете себе право не считаться с другими людьми? Ну хочется материться - материте стены своих кухонь, зачем же на приличный сайт соваться? В крайнем случае (повторюсь уж) заведите себе отдельный сайт, назовите его, допустим, derjmo.ru, и изгаляйтесь там сколько душе угодно! Зачем же, извиняюсь, пукать за общим столом, где это не принято? ЗАЧЕМ впендеривать большинству свои дерьмовые правила?
Ну если ты, Витя, хоть немного грамотный человек, ответь мне НЕ ПРЕДВЗЯТО!
С возможным уважением. Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:50 Заявить о нарушении
Почему всем вам так хочется пачкать своим пристастием чужие уши? Ведь, повторюсь, есть масса неокрепших детских душ, есть великое множество верующих людей и т.д., для которых прямой мат - либо шок, либо оскорбление? НУ ПОЧЕМУ вы присваиваете себе право не считаться с другими людьми? Ну хочется материться - материте стены своих кухонь, зачем же на приличный сайт соваться? В крайнем случае (повторюсь уж) заведите себе отдельный сайт, назовите его, допустим, derjmo.ru, и изгаляйтесь там сколько душе угодно! Зачем же, извиняюсь, пукать за общим столом, где это не принято? ЗАЧЕМ впендеривать большинству свои дерьмовые правила?
Ну если ты, Витя, хоть немного грамотный человек, ответь мне НЕ ПРЕДВЗЯТО!
С возможным уважением. Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:50 Заявить о нарушении
Таким образом, уважаемый автор собственно РЕЦЕНЗЕНТУ пока ничего не ответил.
Сергей Алхутов 27.11.2005 16:01 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 27.11.2005 16:01 Заявить о нарушении
Алтухову: Сергей! Вы слишком грамотны и подкованы, чтобы мне достойно Вам ответить. Зачем же я буду позориться? Это первое.
Второе: я человек преимущественно эмоциональный, и очень не люблю дробить свои ответы, даже если от меня требуется кому бы то ни было отвечать по пунктам. Отношение мое к мату - тоже сугубо эмоциональное, и если я вполне понимаю применение мата в состоянии, скажем, аффекта, то мат как инструмент общения между людьми мне глубоко противен.
Насчет творчества Эллы Дерзай: я охотно понимаю ее героев, разделяю "пограничность" их "ситуаций", но я НЕ ПОНИМАЮ автора, женщину, которая с такой легкостью использует в своих текстах открытый мат, в то время как вполне можно было бы сей "необходимый" по содержанию мат просто обозначить, не прибегая к полной его форме. Содержание текста ни в коей мере при этом не пострадало бы.
Ну и т.д.
С ув.
Ю.З.
Ю.Золотарев 27.11.2005 16:36 Заявить о нарушении
Второе: я человек преимущественно эмоциональный, и очень не люблю дробить свои ответы, даже если от меня требуется кому бы то ни было отвечать по пунктам. Отношение мое к мату - тоже сугубо эмоциональное, и если я вполне понимаю применение мата в состоянии, скажем, аффекта, то мат как инструмент общения между людьми мне глубоко противен.
Насчет творчества Эллы Дерзай: я охотно понимаю ее героев, разделяю "пограничность" их "ситуаций", но я НЕ ПОНИМАЮ автора, женщину, которая с такой легкостью использует в своих текстах открытый мат, в то время как вполне можно было бы сей "необходимый" по содержанию мат просто обозначить, не прибегая к полной его форме. Содержание текста ни в коей мере при этом не пострадало бы.
Ну и т.д.
С ув.
Ю.З.
Ю.Золотарев 27.11.2005 16:36 Заявить о нарушении
Юрий, здравствуйте. Рад тому, что Вы начали мне отвечать.
Мне кажется, Вы делаете это вполне достойно. Поэтому сразу обращусь (не дробя свой ответ) к Вашему последнему аргументу.
Замена мата звёздочками или иными символами, говорите Вы, не отразилась бы на содержании текста. Не спорю. При этом добавлю, что содержание соответствующих разделов "Всех Шедевров Русской Классики Для Старшеклассников" в той же мере тождественно содержанию самих шедевров.
Отчего ни один здравомыслящий человек (к числу которых я отношу и Вас) не назовёт изданную большим тиражом шпаргалку Сокровищницей Шедевров? Да оттого, что Шедевр - не только содержание, но и форма, не так ли?
Вот и различие между словом "[censored]" и заменяющими его звёздочками - различие по форме.
Следует ли мне рассказать о роли формы художественного произведения и его элементов в воздействии на читателя? Любой Ваш ответ, как "Да", так и "Ни в коем случае!", меня удовлетворит.
В заключение позвольте мне процитировать классика русской поэзии Владимира Владимировича Маяковского:
Я лучше
в баре
****ям
буду
подавать
ананасную
воду!
(Кроме того, я готов процитировать тропарь, используемый для церковного пения - в одном из его мест употребляется замечатеьное слово "****ословие").
С глубоким уважением,
Сергей Алхутов 28.11.2005 12:04 Заявить о нарушении
Мне кажется, Вы делаете это вполне достойно. Поэтому сразу обращусь (не дробя свой ответ) к Вашему последнему аргументу.
Замена мата звёздочками или иными символами, говорите Вы, не отразилась бы на содержании текста. Не спорю. При этом добавлю, что содержание соответствующих разделов "Всех Шедевров Русской Классики Для Старшеклассников" в той же мере тождественно содержанию самих шедевров.
Отчего ни один здравомыслящий человек (к числу которых я отношу и Вас) не назовёт изданную большим тиражом шпаргалку Сокровищницей Шедевров? Да оттого, что Шедевр - не только содержание, но и форма, не так ли?
Вот и различие между словом "[censored]" и заменяющими его звёздочками - различие по форме.
Следует ли мне рассказать о роли формы художественного произведения и его элементов в воздействии на читателя? Любой Ваш ответ, как "Да", так и "Ни в коем случае!", меня удовлетворит.
В заключение позвольте мне процитировать классика русской поэзии Владимира Владимировича Маяковского:
Я лучше
в баре
****ям
буду
подавать
ананасную
воду!
(Кроме того, я готов процитировать тропарь, используемый для церковного пения - в одном из его мест употребляется замечатеьное слово "****ословие").
С глубоким уважением,
Сергей Алхутов 28.11.2005 12:04 Заявить о нарушении
Добрый вечер, Юрий!
Отвечаю на ваш вопрос (в качестве дополнения посмотрите мой ответ Доре).
На самом деле вы с Элкой в одном лагере. Вы оба за мат. Различие только в том, что одна матерится открыто, честно, никого не стесняясь, а другой ругается, но заменяет маты звёздочками. Это не что иное, как ханжество. По сути, вы с Элкой в одном лагере, по форме в разных.
Приведу аналогию. Вы оба за то, что похищать чужое можно. Но один говорит, что надо отнимать с помощью грабежа и разбоя (гоп-стоп). А другой: нет надо потихоньку, тайно, ночью, чтобы никто не знал. Значит, воровать можно, если тебя не поймали?!
Отсюда и моя пародия. В ней я просто обнажил смысл происходящего не по форме, а по существу.
Виктор Йог 28.11.2005 16:51 Заявить о нарушении
Отвечаю на ваш вопрос (в качестве дополнения посмотрите мой ответ Доре).
На самом деле вы с Элкой в одном лагере. Вы оба за мат. Различие только в том, что одна матерится открыто, честно, никого не стесняясь, а другой ругается, но заменяет маты звёздочками. Это не что иное, как ханжество. По сути, вы с Элкой в одном лагере, по форме в разных.
Приведу аналогию. Вы оба за то, что похищать чужое можно. Но один говорит, что надо отнимать с помощью грабежа и разбоя (гоп-стоп). А другой: нет надо потихоньку, тайно, ночью, чтобы никто не знал. Значит, воровать можно, если тебя не поймали?!
Отсюда и моя пародия. В ней я просто обнажил смысл происходящего не по форме, а по существу.
Виктор Йог 28.11.2005 16:51 Заявить о нарушении
Ай-ай, Витя! Читая вас, лишний раз убеждаюсь в том, как лихо можно передергивать любые высказывания, мнения, слова, произведения, дела, правосудие и т.д. и т.п. до бесконечности. Вот почему я не люблю дискуссий: они ОЧЕНЬ часто бывают элементарно лживыми.
Но вы, конечно, молодец! Владеете сим инструментом виртуозно. Вы по жизни, случаем, не адвокат?
Ладно, живите успешно.
Ю.Золотарев 30.11.2005 18:04 Заявить о нарушении
Но вы, конечно, молодец! Владеете сим инструментом виртуозно. Вы по жизни, случаем, не адвокат?
Ладно, живите успешно.
Ю.Золотарев 30.11.2005 18:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Как сказал один прозаик с этого сайта: «Хе-хе. Куча вонючих пауков в банке сцепились.Хе-хе»
Юрийм Золотаврев 26.11.2005 00:34 • Заявить о нарушении
Как сказал один прозаик с этого сайта: «Хе-хе. Куча вонючих пауков в банке сцепились.Хе-хе»
Юрийм Золотаврев 26.11.2005 00:34 • Заявить о нарушении
Добавлю к замечанию "Секретки": Лев Толстой - реалист. Тогда народ действительно не матерился. Это уже большевики научили. Они же уголовников "социально близкими" объявили и воспитывали, продвигая их во власть. А все дворяне и просто культурные люди объявлялись "социально опасными элементами". Вот сегодня эти самые казарменные большевики-матершинники от шариковой ручки и свирепствуют снова. Вы что, ещё не поняли - перед вами опять самые настоящие комиссары-чекисты. Но расстреливают нашу культуру пока словами. Если завтра получат дозволение, применят уже кое-что повесомее.
Андрей Можаев 26.11.2005 00:49 Заявить о нарушении
Андрей Можаев 26.11.2005 00:49 Заявить о нарушении
Да! И еще замечание. Тут щеголяют "барковыми". Якобы народное было явление. И опять же - невежество. Срамными поэмами увлекались недоросли из "золотой молодежи". Там же сие и хождение имело. А крестьяне читали Пушкина, Жуковского. Потому и на отпевание к Пушкину пришёл Народ.Все же матерные шутки-прибаутки, частушки и пр. ходили очень узко, в быту по отдельным случаям и входили в народный юмор. Это было элементом этнографии, обрядовой субкультуры, как бы за чертой общественно дозволенного. И потому воспринималось как некая пикантность. Кстати, в культурной традиции эллинов было то же самое. Эрос - одно из наименований любовного чувства, самого низшего в ряду с "филос" и "агапис". Эрос входил в культуру только той частью, где выражалось телесное томление, страсть к преодолению препятствий во времени и пространстве, тоска по соитию. Всё остальное было за чертой культуры, относилось к обиходу, быту. А культура - это всегда отобранность. Во всём мире самым эротическим фильмом, высшей классикой, считается "Джульетта и духи" Феллини. Там нет ничего прямого, грубого, примитивного. Только намёки, эротические угадывания, довоображение. Ведь от сдержанности чувственность только возрастает. А нынче примитивные большевики во всём мире развели уже подростковую импотенцию и как следствие - извращения. Так что, матерщина уже устарела. Передовое человечество ко всякому скотоложеству, "киборголожеству" и прочему перешло. Делайте выводы, господа порнушники, или окончательно безнадёжно отстанете в своей гениальности по востребованию. И хоть чему-нибудь, да учитесь. Книжки, что ли по истории культуры читайте. Ведь стыдно за вас.
Андрей Можаев 26.11.2005 01:13 Заявить о нарушении
Андрей Можаев 26.11.2005 01:13 Заявить о нарушении
С прискорбием констатирую: Вы, Андрей, Пушкина не читали, ну разве что в школе учили - "Мороз и солнце, день чудесный...":)
Потому что, если бы Вы читали Пушкина, то, несомненно, вспомнили бы его бессмертное:
"В чужой ****е соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна...":)
Зря вы на большевиков катите бочку, в ханжестве вы близки необычайно.
Именно коммунисты докатились до такого маразма, как исключить даже совершенно безобидные слова из эпиграфа к "Пиковой даме". Напоминаю:
"А в ненастные дни
Собирались они
Часто;
Гнули — Бог их прости! —
От пятидесяти
На сто,
И выигрывали,
И отписывали
Мелом.
Так, в ненастные дни,
Занимались они
Делом".
Вот слова "Бог их прости", при Советской власти заменялись точками, чтобы не допускать религиозной пропаганды. А уж, не дай Боже, те якобы "нехорошие" слова, которыми Пушкин пользовался виртуозно, его стихи, с этими словами, вообще не публиковались при коммунистах. Так что, уважаемый, повторяю, зря Вы на большевиков обижаетесь, и Пушкина в свидетели призываете!
Арген Алекс 26.11.2005 14:49 Заявить о нарушении
Потому что, если бы Вы читали Пушкина, то, несомненно, вспомнили бы его бессмертное:
"В чужой ****е соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна...":)
Зря вы на большевиков катите бочку, в ханжестве вы близки необычайно.
Именно коммунисты докатились до такого маразма, как исключить даже совершенно безобидные слова из эпиграфа к "Пиковой даме". Напоминаю:
"А в ненастные дни
Собирались они
Часто;
Гнули — Бог их прости! —
От пятидесяти
На сто,
И выигрывали,
И отписывали
Мелом.
Так, в ненастные дни,
Занимались они
Делом".
Вот слова "Бог их прости", при Советской власти заменялись точками, чтобы не допускать религиозной пропаганды. А уж, не дай Боже, те якобы "нехорошие" слова, которыми Пушкин пользовался виртуозно, его стихи, с этими словами, вообще не публиковались при коммунистах. Так что, уважаемый, повторяю, зря Вы на большевиков обижаетесь, и Пушкина в свидетели призываете!
Арген Алекс 26.11.2005 14:49 Заявить о нарушении
ЮриЙму ЗолотаВреву: Привет, клон! Ты чьих будешь?
Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:17 Заявить о нарушении
Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
http://www.proza.ru/2005/03/25-111
Вот ссылка, где я попытался высказать свое вИдение проблемы.
Не ожидал такого ажиотажа от обсуждения текущей статьи.
Ответить всем сразу - трудно, каждому - невозможно.
Пусть ваши ответы, господа, остаются на вашей же совести.
Тем, кто меня понял - глубокий поклон.
Ю.З.
Ю.Золотарев 25.11.2005 20:51 • Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2005/03/25-111
Вот ссылка, где я попытался высказать свое вИдение проблемы.
Не ожидал такого ажиотажа от обсуждения текущей статьи.
Ответить всем сразу - трудно, каждому - невозможно.
Пусть ваши ответы, господа, остаются на вашей же совести.
Тем, кто меня понял - глубокий поклон.
Ю.З.
Ю.Золотарев 25.11.2005 20:51 • Заявить о нарушении
юрий, эллу уже обвиняют в том, что она вам деньги дала за пиар!
окститесь!))))))
даже из америки звонили по этому поводу, мол, как ни стыдно до таких методов пиару опускаться!
ребята!!!
он сам пришел, сам!
маниак, наверное!
Инга Маховецкая 25.11.2005 21:02 Заявить о нарушении
окститесь!))))))
даже из америки звонили по этому поводу, мол, как ни стыдно до таких методов пиару опускаться!
ребята!!!
он сам пришел, сам!
маниак, наверное!
Инга Маховецкая 25.11.2005 21:02 Заявить о нарушении
Удостоверяю: денег не давали и не брал - мы с Э.Д. в разных часовых поясах и государствах.
Мне до фени сама Дерзай (пусть и талантливая писательница). Мне за державу обидно...
Далее: почему-то, к примеру, не менее (если не БОЛЕЕ!) талантливый писатель С.Фурта считает вполне нормальным в случае "матовых" слов использовать многоточия, и никакого "ущерба достоверности" его произведения при этом не испытывают.
Надеюсь все-таки на понимание со стороны оппонентов.
Всем спасибо.
Ю.З.
Ю.Золотарев 25.11.2005 23:38 Заявить о нарушении
Мне до фени сама Дерзай (пусть и талантливая писательница). Мне за державу обидно...
Далее: почему-то, к примеру, не менее (если не БОЛЕЕ!) талантливый писатель С.Фурта считает вполне нормальным в случае "матовых" слов использовать многоточия, и никакого "ущерба достоверности" его произведения при этом не испытывают.
Надеюсь все-таки на понимание со стороны оппонентов.
Всем спасибо.
Ю.З.
Ю.Золотарев 25.11.2005 23:38 Заявить о нарушении
ой, да кто ж поверит-то теперь?)
факт агрессивного и сладострастного пиара налицо)
точно, материал заказан)))
Инга Маховецкая 26.11.2005 14:38 Заявить о нарушении
факт агрессивного и сладострастного пиара налицо)
точно, материал заказан)))
Инга Маховецкая 26.11.2005 14:38 Заявить о нарушении
Всем "порнушникам", которых занесло на этот сайт (буде таковые имеются): повойте, ребята, повойте! Может - полегчает. В вас давно уже не осталось ничего человеческого, вот вы и воете. И злость ваша - это реакция гидры, которой наступили на хвост.
Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:26 Заявить о нарушении
Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:26 Заявить о нарушении
Всем "порнушникам", которых занесло на этот сайт (буде таковые имеются): повойте, ребята, повойте! Может - полегчает. В вас давно уже не осталось ничего человеческого, вот вы и воете. И злость ваша - это реакция гидры, которой наступили на хвост.
Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:26 Заявить о нарушении
Ю.З.
Ю.Золотарев 26.11.2005 17:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Немного об очень серьезном из полемики с Э. Дерзай» (Ю.Золотарев)
Перевод полемики Эллы Дерзай и Ю.Золотарёва с интеллигентского на русский детский пацанский язык.
Э.Д.
Богиню ****и, ебали, но не доебали. Помер её ёбарь, нахуй.
Ю.З.
Элла, Вы невьебенная писательница. Всё у Вас при Вас: и жопа, и ****а и сиськи, и морда лица. Но нахуя матом ****юрить в вашей охуительной ****оболятине? Дети, ведь, прочитают Вас в Интернете и пойдут друг друга в жопу трахать. И как Вы тогда еблом щёлкать станете?
Э.Д.
Юра, дети и без меня с трёх лет ебутся. Я их уже ничему научить не смогу, потому что я тургеневская девушка, а не какая-нибудь подзаборная ****ь! Я даже в школе не смогла ничему научить школьников. На их «отсоси» мне пришлось уволиться, нахуй. С тех пор я решила: пусть этих пидорасов ****обол Пушкин учит!
Ю.З.
Ну, и сука, же ты, Элла! Я с таками, как ты мандавошками, ещё при Сталине ***рился. Сношали мы, ёб твою мать, Вас, поборников свободы во все дыры, да, видать, не всех уебошили.
Э.Д.
В моих творениях десять этажей смысла и Вам с Вашим трёхэтажным загибом и маленьким ***м их никогда не осилить! Пошёл на хуй!
Ю.З
Я не против секса. Я и сам поебстись не против, коли, кто даст. Я против таких слов, как поебень, ***сос и про*****!
Э.Д.
Пошёл в ****у, ***плёт ****ый!
Ю.З.
Элла, прикинь, что твоя девятилетняя дочь пришла и говорит такую ***ню: «Мамка, сучка ты подзаборная, меня твой ёбарь отпиндюрить хочет. Дать ему по ****у или по яйцам, козлу вонючему?» Что ты ей посоветуешь? В ****у? И чтобы раком стала? Как в твоём бессмертном креативе?
Э.Д.
Ты у меня сейчас сам раком станешь, мудозвон херов! Я тебе в третий раз говорю – отъебись! Пока ебло тебе не начистила, говно ты, на палочке.
Ю.З.
Спасибо Вам большое, Элла, за Ваши остросексуальные ответы: я трижды кончил, чего со мной не случалось с семнадцатого года.
Э.Д.
Да не ты один, все пидоры сайта на мне кайф ловят, одна я только никак не могу кончить! Но я уже предчувствую: скоро он придёт нескончаемый кайфоловный ****ец! И тогда всем наступит всемирный спермоносный потоп. А пока, дети мои, ебитесь и размножайтесь!!!
Виктор Йог 25.11.2005 18:30 • Заявить о нарушении
Перевод полемики Эллы Дерзай и Ю.Золотарёва с интеллигентского на русский детский пацанский язык.
Э.Д.
Богиню ****и, ебали, но не доебали. Помер её ёбарь, нахуй.
Ю.З.
Элла, Вы невьебенная писательница. Всё у Вас при Вас: и жопа, и ****а и сиськи, и морда лица. Но нахуя матом ****юрить в вашей охуительной ****оболятине? Дети, ведь, прочитают Вас в Интернете и пойдут друг друга в жопу трахать. И как Вы тогда еблом щёлкать станете?
Э.Д.
Юра, дети и без меня с трёх лет ебутся. Я их уже ничему научить не смогу, потому что я тургеневская девушка, а не какая-нибудь подзаборная ****ь! Я даже в школе не смогла ничему научить школьников. На их «отсоси» мне пришлось уволиться, нахуй. С тех пор я решила: пусть этих пидорасов ****обол Пушкин учит!
Ю.З.
Ну, и сука, же ты, Элла! Я с таками, как ты мандавошками, ещё при Сталине ***рился. Сношали мы, ёб твою мать, Вас, поборников свободы во все дыры, да, видать, не всех уебошили.
Э.Д.
В моих творениях десять этажей смысла и Вам с Вашим трёхэтажным загибом и маленьким ***м их никогда не осилить! Пошёл на хуй!
Ю.З
Я не против секса. Я и сам поебстись не против, коли, кто даст. Я против таких слов, как поебень, ***сос и про*****!
Э.Д.
Пошёл в ****у, ***плёт ****ый!
Ю.З.
Элла, прикинь, что твоя девятилетняя дочь пришла и говорит такую ***ню: «Мамка, сучка ты подзаборная, меня твой ёбарь отпиндюрить хочет. Дать ему по ****у или по яйцам, козлу вонючему?» Что ты ей посоветуешь? В ****у? И чтобы раком стала? Как в твоём бессмертном креативе?
Э.Д.
Ты у меня сейчас сам раком станешь, мудозвон херов! Я тебе в третий раз говорю – отъебись! Пока ебло тебе не начистила, говно ты, на палочке.
Ю.З.
Спасибо Вам большое, Элла, за Ваши остросексуальные ответы: я трижды кончил, чего со мной не случалось с семнадцатого года.
Э.Д.
Да не ты один, все пидоры сайта на мне кайф ловят, одна я только никак не могу кончить! Но я уже предчувствую: скоро он придёт нескончаемый кайфоловный ****ец! И тогда всем наступит всемирный спермоносный потоп. А пока, дети мои, ебитесь и размножайтесь!!!
Виктор Йог 25.11.2005 18:30 • Заявить о нарушении
охуеть, дайте две)
виктор, давно так не смеялась))))
Инга Маховецкая 25.11.2005 18:42 Заявить о нарушении
виктор, давно так не смеялась))))
Инга Маховецкая 25.11.2005 18:42 Заявить о нарушении
ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ РЕЦЕНЗИИ ВИКТОРА ЙОГА
Прочитал я креатив Золотарева и рецензии на него. И вдруг, чу! Спасибо Вам, Ю. Золотарёв! Чувствую, попёр творческий поток. Причём всё сметает на своём пути. Стал думать: устраивать ему запор или понос? Ну, Вы ж, песатели, знаете, что коли творческому вдохновению перекрыть русло, то оно может и совсем нас покинуть. Поэтому решил открыть шлюзы на полную катушку. Тут настало 18 часов. А мне иттить в песательскую организацию премию пропивать (лауреат я премии на лучший рассказ). Ну. пришлось прерваться: хватануть коньячку и опять творить! Вот такое безобразие и получилось!
Вывод: ДУХ ДЫШИТ, КАК ОН ХОЧЕТ, И ЧЕРЕЗ КОГО ХОЧЕТ
Вот Элка умная: всё правильно поняла, что пародия
Виктор Йог 25.11.2005 19:02 Заявить о нарушении
Прочитал я креатив Золотарева и рецензии на него. И вдруг, чу! Спасибо Вам, Ю. Золотарёв! Чувствую, попёр творческий поток. Причём всё сметает на своём пути. Стал думать: устраивать ему запор или понос? Ну, Вы ж, песатели, знаете, что коли творческому вдохновению перекрыть русло, то оно может и совсем нас покинуть. Поэтому решил открыть шлюзы на полную катушку. Тут настало 18 часов. А мне иттить в песательскую организацию премию пропивать (лауреат я премии на лучший рассказ). Ну. пришлось прерваться: хватануть коньячку и опять творить! Вот такое безобразие и получилось!
Вывод: ДУХ ДЫШИТ, КАК ОН ХОЧЕТ, И ЧЕРЕЗ КОГО ХОЧЕТ
Вот Элка умная: всё правильно поняла, что пародия
Виктор Йог 25.11.2005 19:02 Заявить о нарушении
Ну Виктор, ты так меня заинтригоовал, что я даже пошёл оригинал читать, хотя сначала не собирался.
Алекс Петров 25.11.2005 20:24 Заявить о нарушении
Алекс Петров 25.11.2005 20:24 Заявить о нарушении
Пора издавать собрание сочинений" "Рецензии Виктора Йога"!:)
Что ни рецензия - то перл! Виктор, а что ты с Копирайтом не поделишься талантом?
Арген Алекс 25.11.2005 20:31 Заявить о нарушении
Что ни рецензия - то перл! Виктор, а что ты с Копирайтом не поделишься талантом?
Арген Алекс 25.11.2005 20:31 Заявить о нарушении
Даешь переложение произведений Ю. Золотарева и Э. Дерзай Виктором Йогом!!!
Александр Кудрявцев 25.11.2005 22:08 Заявить о нарушении
Александр Кудрявцев 25.11.2005 22:08 Заявить о нарушении
Саша,я как раз две книжечки готовлю к печати. Одна, как раз, сборник критических статей на книги и рассказы, в том числе сетевые.Вот только думаю, что все рецы на матерный перевести не удастся. Он хоть и ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ, но не такой обширный как ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК, при виде которого, как не впасть в отчаяние... Ну, и т.д....
Виктор Йог 26.11.2005 03:29 Заявить о нарушении
Виктор Йог 26.11.2005 03:29 Заявить о нарушении
А как с ним делиться? Я, вроде, и так рецензии пишу (Аргену о Копирайте)
Виктор Йог 26.11.2005 03:39 Заявить о нарушении
Виктор Йог 26.11.2005 03:39 Заявить о нарушении
Виктор!
Какой Вы, однако, молодец!
Поверьте, я к Вам отношусь так же хорошо как и раньше, но не могу удержаться от замечания.
Одним ударом Вы несколько зайцев убили :-
1 Сорвали аплодисменты у любителей мата
2. Сами с наслаждением поматерились, обозвав это творчеством.
3. Оставили надежду Ю. Золотарёву, что Вы против мата.
4. Между дел поведали нам всем о победе в конкурсе с получением премии.
5. и главное - не высказали своего мнения по вопросу мата, надёжно спрятавшись за свое матотворческое произведение!
6. Ну и не менее важное - практически вынудили меня, рискуя здоровьем и нашими добрыми отношениями, написать сиё восхитительное признание Ваших талантов.
Искренне Ваша
Дора
Карельштейн Дора 27.11.2005 16:49 Заявить о нарушении
Какой Вы, однако, молодец!
Поверьте, я к Вам отношусь так же хорошо как и раньше, но не могу удержаться от замечания.
Одним ударом Вы несколько зайцев убили :-
1 Сорвали аплодисменты у любителей мата
2. Сами с наслаждением поматерились, обозвав это творчеством.
3. Оставили надежду Ю. Золотарёву, что Вы против мата.
4. Между дел поведали нам всем о победе в конкурсе с получением премии.
5. и главное - не высказали своего мнения по вопросу мата, надёжно спрятавшись за свое матотворческое произведение!
6. Ну и не менее важное - практически вынудили меня, рискуя здоровьем и нашими добрыми отношениями, написать сиё восхитительное признание Ваших талантов.
Искренне Ваша
Дора
Карельштейн Дора 27.11.2005 16:49 Заявить о нарушении
Уважаемая Дора!
Существует двухэлементная (формальная) логика согласно которой все люди по вопросу о мате делятся на две категории: за или против. Однако, в современном мире открыты и другие логики: 3-4 и более элементные. Так вот, я согласно трёхэлементной логики не за и не против мата. Тут Вы начинаете чесать затылок. Как это такое может быть? Разработчик трёхэлементной логики нашёл третий вариант. Кто не за и не против тот может быть ПО!!!
Согласно диалектической логике те, кто за или против только думают, что они занимают разные позиции. Это не что иное, как видимость. Такая же иллюзия, как, например, что солнце вращается вокруг Земли. На деле же они в одном лагере. Как палач и жертва, как полицейские и воры и т.п. Мат есть. Он существует реально. Является частью языка. От того, будем мы за или против ничего не изменится, как ничего не изменится от того, будем мы против дождя или за.
Всего доброго!
Виктор Йог 28.11.2005 16:19 Заявить о нарушении
Существует двухэлементная (формальная) логика согласно которой все люди по вопросу о мате делятся на две категории: за или против. Однако, в современном мире открыты и другие логики: 3-4 и более элементные. Так вот, я согласно трёхэлементной логики не за и не против мата. Тут Вы начинаете чесать затылок. Как это такое может быть? Разработчик трёхэлементной логики нашёл третий вариант. Кто не за и не против тот может быть ПО!!!
Согласно диалектической логике те, кто за или против только думают, что они занимают разные позиции. Это не что иное, как видимость. Такая же иллюзия, как, например, что солнце вращается вокруг Земли. На деле же они в одном лагере. Как палач и жертва, как полицейские и воры и т.п. Мат есть. Он существует реально. Является частью языка. От того, будем мы за или против ничего не изменится, как ничего не изменится от того, будем мы против дождя или за.
Всего доброго!
Виктор Йог 28.11.2005 16:19 Заявить о нарушении