Рецензии на произведение «Иванов-Лесненко. Переписка без правил, 1»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Иванов-Лесненко. Переписка без правил, 1» (Виталий Иванов)
Виталий, было любопытно читать, хотя лишний раз убеждаюсь:
Все зависит от того, кто смотрит и зачем:)
"Познай себя" уже не так актуально звучит, как "Пойми себя", кто ты и зачем...
ИЗБРАННИК
Однажды человек возвысился до Бога и понял, что ему было даровано великое счастье причастья божественному миру, раздвинувшего внезапно границы его восприятия до бесконечности… После этого откровения он стал еще больше прислушиваться к внутреннему голосу и интуиции и понял, что ему открылись многие тайны вселенной, осветившие и его земное бытие светом Знания…
Почувствовав себя знающим и достигшим обители Бога, он увидел, что другие люди бесконечно далеки от него и его Знания. Испытав сострадание к незнанию людей и к их жалкому существованию, он догадался, что ему нужно нести им свет Знания. Попытавшись поговорить об этом с обычными людьми, он понял, что его принимают за сумасшедшего фанатика или слепо верующего… Тогда он осознал, что нужно прийти к людям понимающим хоть немного сущность мира и значение божественного Знания. Когда он нашел таких людей, то понял, что каждому из них по-настоящему интересны и дороги их собственные вера и Знание. С состраданием он произнес:
- Слушайте меня! Я пророк. - И услышал в ответ многие голоса:
- Я тоже пророк.
- Я - избранник Бога!
- Я - мессия.
Только тогда он постиг, что мир вокруг и люди вокруг, это отражение его внутреннего состояния готовности стать единым, он замолчал… Решив, что все другие люди ошибаются, пророк уединился. Но молчание и одиночество стали невыносимыми, и тогда… он вспомнил, что был просто человеком, ищущим божественные высоты и откровения каждый день, час и миг своей жизни.
Сказка из цикла "Царица"
http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=1339
Феана 30.05.2006 17:15 • Заявить о нарушении
Виталий, было любопытно читать, хотя лишний раз убеждаюсь:
Все зависит от того, кто смотрит и зачем:)
"Познай себя" уже не так актуально звучит, как "Пойми себя", кто ты и зачем...
ИЗБРАННИК
Однажды человек возвысился до Бога и понял, что ему было даровано великое счастье причастья божественному миру, раздвинувшего внезапно границы его восприятия до бесконечности… После этого откровения он стал еще больше прислушиваться к внутреннему голосу и интуиции и понял, что ему открылись многие тайны вселенной, осветившие и его земное бытие светом Знания…
Почувствовав себя знающим и достигшим обители Бога, он увидел, что другие люди бесконечно далеки от него и его Знания. Испытав сострадание к незнанию людей и к их жалкому существованию, он догадался, что ему нужно нести им свет Знания. Попытавшись поговорить об этом с обычными людьми, он понял, что его принимают за сумасшедшего фанатика или слепо верующего… Тогда он осознал, что нужно прийти к людям понимающим хоть немного сущность мира и значение божественного Знания. Когда он нашел таких людей, то понял, что каждому из них по-настоящему интересны и дороги их собственные вера и Знание. С состраданием он произнес:
- Слушайте меня! Я пророк. - И услышал в ответ многие голоса:
- Я тоже пророк.
- Я - избранник Бога!
- Я - мессия.
Только тогда он постиг, что мир вокруг и люди вокруг, это отражение его внутреннего состояния готовности стать единым, он замолчал… Решив, что все другие люди ошибаются, пророк уединился. Но молчание и одиночество стали невыносимыми, и тогда… он вспомнил, что был просто человеком, ищущим божественные высоты и откровения каждый день, час и миг своей жизни.
Сказка из цикла "Царица"
http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=1339
Феана 30.05.2006 17:15 • Заявить о нарушении
Красивая сказка! Но я думаю все-таки по-другому. :)
Бог просыпается и осознает Себя в нас. Мы – дети Его. Он создал нас доля продолжения Творения, которое было до сих пор, в основном… бессознательное. Теперь же, на этом этапе, мы, осознавая божественное провИдение, делаем – те, кто понимает – то, что Он хотел, чтобы мы сделали.
«хотел» - это на человеческом языке. :)
Он ничего не хочет, Он делает… объективно, не субъективно… за всех нас… в том числе и усилиями нашими делает то, что… сделано может быть. Остается лучшее. И Он этого хочет, пускай бессознательно… но – через нас… всех! Потому что Он – не один, все в – Нем, все «я.
Одно из важных положений моей философии в этом и заключается, что у Бога нет единого «Я»», супер «Я». Бог – множественен. Он – во всех наших лицах. И мы – в Нем, как части в Целом. Ни одна из частей не является Целым, но все мы – один организм. И, если хотим быть здоровыми… должны заботится о Едином, Целом, а не противопоставляться друг другу.
Мы – разные, но части одного и того же! :)
Спасибо Вам, Феано!
Виталий Иванов 31.05.2006 13:07 Заявить о нарушении
Бог просыпается и осознает Себя в нас. Мы – дети Его. Он создал нас доля продолжения Творения, которое было до сих пор, в основном… бессознательное. Теперь же, на этом этапе, мы, осознавая божественное провИдение, делаем – те, кто понимает – то, что Он хотел, чтобы мы сделали.
«хотел» - это на человеческом языке. :)
Он ничего не хочет, Он делает… объективно, не субъективно… за всех нас… в том числе и усилиями нашими делает то, что… сделано может быть. Остается лучшее. И Он этого хочет, пускай бессознательно… но – через нас… всех! Потому что Он – не один, все в – Нем, все «я.
Одно из важных положений моей философии в этом и заключается, что у Бога нет единого «Я»», супер «Я». Бог – множественен. Он – во всех наших лицах. И мы – в Нем, как части в Целом. Ни одна из частей не является Целым, но все мы – один организм. И, если хотим быть здоровыми… должны заботится о Едином, Целом, а не противопоставляться друг другу.
Мы – разные, но части одного и того же! :)
Спасибо Вам, Феано!
Виталий Иванов 31.05.2006 13:07 Заявить о нарушении
Виталий, спасибо.
Мои взгляды на мир близки вашим, если найдете время для Диалогов (Сказки Мудрецов), увидите, насколько близки. А, возможно, примете участие в дискуссии:)? Нюансы, конечно, есть... например,
Ибн-аль-Фарид говорит о желаниях:
Ученый мир, мир просвещенный знает твердо:
Все куклы мира, что случайностью явились
В театр жизни и движенью научились,
Все существуют, как Его тела, покорно...
Манифестацией Его деяний мысли,
Творца, что действует желанием Своим.
Вся красота всех форм созданий перед Ним,
Что куклы, тени, что завесы - наши жизни...
Но откровением для нас явилось то,
Что мы желаем только то, что хочет Он.
Добро и зло, борьба враждующих сторон -
То нитки действий Кукловода, мир Его...
И о мере счастья и мере страданий... С одной стороны, вы правы, они взаимосвязаны, но есть другая сторона - качество того и другого... Согласитесь, что счастье и страдания ребенка несоизмеримы с глубиной чувств взрослого человека, причем именно по качеству, а не по количеству или времени их проявления. Тут есть над чем подумать:)
Феана 02.06.2006 09:05 Заявить о нарушении
Мои взгляды на мир близки вашим, если найдете время для Диалогов (Сказки Мудрецов), увидите, насколько близки. А, возможно, примете участие в дискуссии:)? Нюансы, конечно, есть... например,
Ибн-аль-Фарид говорит о желаниях:
Ученый мир, мир просвещенный знает твердо:
Все куклы мира, что случайностью явились
В театр жизни и движенью научились,
Все существуют, как Его тела, покорно...
Манифестацией Его деяний мысли,
Творца, что действует желанием Своим.
Вся красота всех форм созданий перед Ним,
Что куклы, тени, что завесы - наши жизни...
Но откровением для нас явилось то,
Что мы желаем только то, что хочет Он.
Добро и зло, борьба враждующих сторон -
То нитки действий Кукловода, мир Его...
И о мере счастья и мере страданий... С одной стороны, вы правы, они взаимосвязаны, но есть другая сторона - качество того и другого... Согласитесь, что счастье и страдания ребенка несоизмеримы с глубиной чувств взрослого человека, причем именно по качеству, а не по количеству или времени их проявления. Тут есть над чем подумать:)
Феана 02.06.2006 09:05 Заявить о нарушении
Феано!
Конечно, мы говорим не только лишь о количествах счастья, страданий. С духовным ростом, с развитием сознания… страдания от несовершенств мира, радости от его совершенств углубляются качественно; все восприятие и осмысление становится разностороннее, многообразнее. Т.е. не только продлеваются шкалы данных нам от рождения качеств, но увеличивается количество шкал, качеств как таковых.
А где вы там дискутируете? Много работы, дел всяких… Но, может быть, загляну. :)
Виталий Иванов 02.06.2006 12:13 Заявить о нарушении
Конечно, мы говорим не только лишь о количествах счастья, страданий. С духовным ростом, с развитием сознания… страдания от несовершенств мира, радости от его совершенств углубляются качественно; все восприятие и осмысление становится разностороннее, многообразнее. Т.е. не только продлеваются шкалы данных нам от рождения качеств, но увеличивается количество шкал, качеств как таковых.
А где вы там дискутируете? Много работы, дел всяких… Но, может быть, загляну. :)
Виталий Иванов 02.06.2006 12:13 Заявить о нарушении
Без красоты восприятия давно бы погибла...
Заглядывайте, конечно:)
У мудреца всегда в запасе время есть:)))
Здесь и о сути, сущности, формах времени: http://edu.of.ru/ezop/ (Вход слева - проект Диалоги)
Феана 02.06.2006 14:00 Заявить о нарушении
Заглядывайте, конечно:)
У мудреца всегда в запасе время есть:)))
Здесь и о сути, сущности, формах времени: http://edu.of.ru/ezop/ (Вход слева - проект Диалоги)
Феана 02.06.2006 14:00 Заявить о нарушении
в этот раз читая, (опять не всю:) переписку), на эту фразу Сергея обратила внимание:
"...Но я говорю с вами, и мне достаточно, того что мы понимаем друг друга, даже если со стороны кажется что один из нас (пусть я) несет чушь.. и если вас волнует, понимает ли меня кто-нибудь кроме вас.. то меня это совершенно не волнует.. мне вас достаточно..
Понимаете в чем разница.. Вы думаете, что есть универсальный язык понятий и терминов.. Конечно он есть.. Но все дело в том, что он лежит за пределами слов..
И как только вы начинаете ..."
Лучше расскажите, какие дела сделаны вами, как Председеталем?
И вообще, что вы называете Делом?
Феана 15.12.2006 12:51 Заявить о нарушении
"...Но я говорю с вами, и мне достаточно, того что мы понимаем друг друга, даже если со стороны кажется что один из нас (пусть я) несет чушь.. и если вас волнует, понимает ли меня кто-нибудь кроме вас.. то меня это совершенно не волнует.. мне вас достаточно..
Понимаете в чем разница.. Вы думаете, что есть универсальный язык понятий и терминов.. Конечно он есть.. Но все дело в том, что он лежит за пределами слов..
И как только вы начинаете ..."
Лучше расскажите, какие дела сделаны вами, как Председеталем?
И вообще, что вы называете Делом?
Феана 15.12.2006 12:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иванов-Лесненко. Переписка без правил, 1» (Виталий Иванов)
Вот.. видите.. Иванов.. вас уже разжаловали в подпоручики.. Еще есть шанс опомниться и не дискредитировать одним росчерком пера.. всю свою жизнь..
С совой я ругаюсь.. на другой странице.. поэтому.. ваша лояльность ко мне подорвала полностью в его глазах ваш авторитет.. Вот он вам это и высказал в мягкой форме…
Отвечаю.. Чернышевского я не читал.. и не жалею.. слышал, что он был революционером..
Скажи, что ты читал и что запомнил и я скажу кто ты.. Чтобы приводить в качестве примера Чернышевского .. надо иметь соответствующий склад ума.. и характера..угрюмость..повадки барина..тяжеломыслие..замкнутость, молчаливость..эдакую тарасобульбость..мстительность..которую можно вынашивать годами..любовь к роскоши..непререкаемость.. маниакальность..садизм..и полная уверенность, что ничего этого нет..
Меня не интересуют гении.. и все остальные.. авторитеты.. и чем они отличаются.. Это уровень школы..уровень сознания на уровне школы..А я школу закончил и меня не тянет на глупые воспоминания..
Сергей Лесненко 03.04.2006 14:05 • Заявить о нарушении
Вот.. видите.. Иванов.. вас уже разжаловали в подпоручики.. Еще есть шанс опомниться и не дискредитировать одним росчерком пера.. всю свою жизнь..
С совой я ругаюсь.. на другой странице.. поэтому.. ваша лояльность ко мне подорвала полностью в его глазах ваш авторитет.. Вот он вам это и высказал в мягкой форме…
Отвечаю.. Чернышевского я не читал.. и не жалею.. слышал, что он был революционером..
Скажи, что ты читал и что запомнил и я скажу кто ты.. Чтобы приводить в качестве примера Чернышевского .. надо иметь соответствующий склад ума.. и характера..угрюмость..повадки барина..тяжеломыслие..замкнутость, молчаливость..эдакую тарасобульбость..мстительность..которую можно вынашивать годами..любовь к роскоши..непререкаемость.. маниакальность..садизм..и полная уверенность, что ничего этого нет..
Меня не интересуют гении.. и все остальные.. авторитеты.. и чем они отличаются.. Это уровень школы..уровень сознания на уровне школы..А я школу закончил и меня не тянет на глупые воспоминания..
Сергей Лесненко 03.04.2006 14:05 • Заявить о нарушении
Зачем же вы, Сергей, распугиваете моих читателей? Своих – пожалуйста. А моих надо любить!
Иначе, внесу вас в черный список. Не обессудьте.
Виталий Иванов 03.04.2006 14:22 Заявить о нарушении
Иначе, внесу вас в черный список. Не обессудьте.
Виталий Иванов 03.04.2006 14:22 Заявить о нарушении
Не понимаю я вас, Сергей, Чернышевский и революционеры вам не нравятся, наш Президент – то же… Похоже, вы никого не любите, кроме себя! Меня терпите… только потому, что не победили еще. Но ведь это и не реально. :)
Тем более, не понятно… неужели победили вы Чернышевского? Революционеров? И нашего Президента?!..
Не вижу последовательности…
Вот на Владимира Сачкова зачем-то набросились… А ведь он – состоит в Союзе писателей! Разве вы не знали об этом? Или, наоборот, поэтому и набросились?..
Я, кстати, тоже состою в Союзе писателей. Ну, так что же? Вы готовы наброситься и на меня? На своего, можно сказать, соавтора?!.. Как же мы вместе будем работать в нашем Союзе?
Я вам уже предлагал Академию… Но вы очень капризный. Отказываетесь от звания Академика! Представляю, что будет, если вы им вдруг станете! Вы и сегодня считаете себя выше всех…а как вы поведете себя, когда я приму вас в Академию нашу?!..
Вы опасный человек! Смутьян! Пожалуй, похуже будете Чернышевского!.. Нашлась на него, однако же, управа батюшки Государя… И вам я спуску не дам!
Виталий Иванов 03.04.2006 16:19 Заявить о нарушении
Тем более, не понятно… неужели победили вы Чернышевского? Революционеров? И нашего Президента?!..
Не вижу последовательности…
Вот на Владимира Сачкова зачем-то набросились… А ведь он – состоит в Союзе писателей! Разве вы не знали об этом? Или, наоборот, поэтому и набросились?..
Я, кстати, тоже состою в Союзе писателей. Ну, так что же? Вы готовы наброситься и на меня? На своего, можно сказать, соавтора?!.. Как же мы вместе будем работать в нашем Союзе?
Я вам уже предлагал Академию… Но вы очень капризный. Отказываетесь от звания Академика! Представляю, что будет, если вы им вдруг станете! Вы и сегодня считаете себя выше всех…а как вы поведете себя, когда я приму вас в Академию нашу?!..
Вы опасный человек! Смутьян! Пожалуй, похуже будете Чернышевского!.. Нашлась на него, однако же, управа батюшки Государя… И вам я спуску не дам!
Виталий Иванов 03.04.2006 16:19 Заявить о нарушении
Вы мне угрожаете.. меня черный список не пугает..кстати, если вы так сделаете, то будете.. полным гением, без почти.. Сова имела в виду.. что… если бы вы были полным гением, то сразу бы, как и он раскусили бы меня.. Ведь это только полным гениям под силу.. а вы как бы повелись…не солидно.. и он искренне хотел вам помочь..
Теперь по пунктам.. На вашей странице.. я пошел вам на уступку и не стал называть вашего коллегу.. тем прозвищем, которое я ему дал..
Далее, он задал вопрос… мне тоже.. задал.. поэтому я и ответил.. как можно мягче, это вторая моя была уступка.. вам..
В третьих.. ваш коллега.. зашел на мою страницу и первый напал.. причем таким образом..что.. лучшее что он может сделать.. или извиниться.. или не появляться на моей странице..вовсе, а то получит..как уже получил..
Со своей стороны, я делаю еще одну уступку..вам и просто не буду..больше появляться именно на этой странице.. Тем более, что только по вашей просьбе я на нее зашел..
Видите, как много уступок я вам сделал.. Еще никто на прозе такого не удосуживался.. от меня..
Сова хочет с вами поговорить.. серьезно.. вдумчиво.. именно так, как вы и хотите..Покажите ему, что вы гений.. что просто баловались, что просто шутили.. притворялись..и он сделает вид.. что понимает минутную вашу слабость.. Побольше раскаяния…щас не 37 год.. это ничем ни кому не грозит.. а мне тем более.. как в одной рецензии я уже вам говорил.. они ненавидели.. поодиночке..это их сближало.. а я ненавидел их всех..это возвышало..
Не буду вам мешать..
Сергей Лесненко 03.04.2006 21:00 Заявить о нарушении
Теперь по пунктам.. На вашей странице.. я пошел вам на уступку и не стал называть вашего коллегу.. тем прозвищем, которое я ему дал..
Далее, он задал вопрос… мне тоже.. задал.. поэтому я и ответил.. как можно мягче, это вторая моя была уступка.. вам..
В третьих.. ваш коллега.. зашел на мою страницу и первый напал.. причем таким образом..что.. лучшее что он может сделать.. или извиниться.. или не появляться на моей странице..вовсе, а то получит..как уже получил..
Со своей стороны, я делаю еще одну уступку..вам и просто не буду..больше появляться именно на этой странице.. Тем более, что только по вашей просьбе я на нее зашел..
Видите, как много уступок я вам сделал.. Еще никто на прозе такого не удосуживался.. от меня..
Сова хочет с вами поговорить.. серьезно.. вдумчиво.. именно так, как вы и хотите..Покажите ему, что вы гений.. что просто баловались, что просто шутили.. притворялись..и он сделает вид.. что понимает минутную вашу слабость.. Побольше раскаяния…щас не 37 год.. это ничем ни кому не грозит.. а мне тем более.. как в одной рецензии я уже вам говорил.. они ненавидели.. поодиночке..это их сближало.. а я ненавидел их всех..это возвышало..
Не буду вам мешать..
Сергей Лесненко 03.04.2006 21:00 Заявить о нарушении
Вы мне не мешаете. Не нужно Председателю Центра Вселенной уступок!
Насчет черного списка я пошутил. А вот что серьезно…
Как постепенно становится очевидным, Сергей, вы человек довольно пустой. Потому как ни философские, ни религиозные, ни математические мои откровения вас не заинтересовали…
Никак не пойму, что же интересует вас? Все и всех критикуете… себя считаете «выше» - чего? Похоже, - дивана, на котором вы проводите жизнь. Диван, диван… и только диван! Вот ваш кругозор, ваш внутренний мир, ваша Вселенная.
Отпуск – хорошо… Но сегодня-то на работу – вышли? Как заслуженная учительница… афро-украинского происхождения… :) Она – одна их ваших трех ипостасей. Вторая – прадедушка, и третья – памятник на диване.
Если что не так… Извините, второй день не пью… жена вернулась домой из отпуска. От внука Ванечки. Голова болит и совершенно не соображает. Как-то угрюмо все…
Виталий Иванов 03.04.2006 21:16 Заявить о нарушении
Насчет черного списка я пошутил. А вот что серьезно…
Как постепенно становится очевидным, Сергей, вы человек довольно пустой. Потому как ни философские, ни религиозные, ни математические мои откровения вас не заинтересовали…
Никак не пойму, что же интересует вас? Все и всех критикуете… себя считаете «выше» - чего? Похоже, - дивана, на котором вы проводите жизнь. Диван, диван… и только диван! Вот ваш кругозор, ваш внутренний мир, ваша Вселенная.
Отпуск – хорошо… Но сегодня-то на работу – вышли? Как заслуженная учительница… афро-украинского происхождения… :) Она – одна их ваших трех ипостасей. Вторая – прадедушка, и третья – памятник на диване.
Если что не так… Извините, второй день не пью… жена вернулась домой из отпуска. От внука Ванечки. Голова болит и совершенно не соображает. Как-то угрюмо все…
Виталий Иванов 03.04.2006 21:16 Заявить о нарушении
Вот чем мы отличаемся? Вы издеваетесь надо всем – религиями, философиями, все разрушаете… хотите разрушить Вселенную. Ничего другого не предлагаете.
Я тоже не согласен с существующими мировоззрениями. Но, в отличие от вас, не собираюсь разрушать из-за этого мир, а предлагаю новое его осмысление – иное… свое! Позитивное! Утверждающее возможность развития – бесконечного!.. Да, пусть только теоретически. Но практически каждый здравомыслящий человек понимает, что… лучше быть чем-то конкретным, конечное время в ограниченном числе мест, чем никем и ничем – всегда и повсюду!
Это – большое счастье, что мы рождаемся и умираем, все время меняемся… Только смерти одних открывают другим возможность рождения!
Кстати… не читали ли вы у меня «Смысл жизни и смерти»?
http://www.proza.ru/2004/05/13-36
Виталий Иванов 03.04.2006 22:33 Заявить о нарушении
Я тоже не согласен с существующими мировоззрениями. Но, в отличие от вас, не собираюсь разрушать из-за этого мир, а предлагаю новое его осмысление – иное… свое! Позитивное! Утверждающее возможность развития – бесконечного!.. Да, пусть только теоретически. Но практически каждый здравомыслящий человек понимает, что… лучше быть чем-то конкретным, конечное время в ограниченном числе мест, чем никем и ничем – всегда и повсюду!
Это – большое счастье, что мы рождаемся и умираем, все время меняемся… Только смерти одних открывают другим возможность рождения!
Кстати… не читали ли вы у меня «Смысл жизни и смерти»?
http://www.proza.ru/2004/05/13-36
Виталий Иванов 03.04.2006 22:33 Заявить о нарушении
Впрочем, я могу это и здесь привести. :)
Смысл жизни и смерти
Все, что рождается, все умирает. И в этом больше смысла и справедливости, нежели было б в обратном.
Рассмотрим какие могут быть варианты соотношения смертей и рождений.
1. Ничего не рождается, ничего не умирает.
Этот вариант, очевидно, ни для чего не годится. Хотя можно все же допустить следующее: ничего не рождается, ничего не умирает, но что-то в мире присутствует вечно. Что-то независящее от смертей и рождений.
При простейшем анализе становится ясным, что это "что-то может быть только либо абсолютно статичным, либо поддерживающим свое состояние в кругу бесконечно повторяющихся изменений замкнутого цикла. Это "что-то" не может ни развиваться, ни деградировать и, безусловно, не может обладать разумом. Таковой может быть только субстанция, обладающая единичной исчерпывающей информацией. Однако, как мы несколько раз уже разбирали, субстанции в мире реальном не существует.
2. Ничего не рождается, все умирает.
Этот вариант еще хуже первого. В такой постановке даже то, что есть уже в мире, все исчезает, последовательно переходя во все более простые структуры и состояния. Этот процесс имеет пределом все ту же субстанцию, вечно движущуюся, везде себе равную и равномерно распределенную и, потому, не вступающую сама с собою во взаимодействия.
3. Все, что рождается, не умирает.
Довольно тяжело представить себе такую картину. Однако, попробуем.
Допустим, материя может быть пассивной и активной. Активная - несет в себе "я", от самых простейших до высших ступеней человечества; пассивная - все остальное. Пассивная материя путем все новых рождений последовательно переходит в активную. Развитие идет до тех пор, пока есть и та и другая материя. Так же, как костер горит до тех пор, пока есть дрова, и, когда больше их нет, гаснет.
В процессе развития мира активная материя, однажды возникнув, начинает перерабатывать пассивную в себя. Появляются все новые "я", и "я" все более высокого уровня. Когда не останется вовсе пассивной материи, активная замкнется на самою себя, наступит предел развитию мира.
Т.к. ни что не будет умирать, даже и простейшие частицы и атомы (ведь либо все умирают - от высшего до низшего, либо не умирает ничто), ни что уже не сможет рождаться и ни что не сможет далее развиваться. Не из чего уже будет далее развиваться, т.к. для развития необходимо увеличение количества охваченной процессом развития материи.
Такой мир может принять вид какого-то статус-кво, всеобщего состояния зацикливания.
Можно рассмотреть под вариант данного варианта. Все рождается, что-то умирает, а что-то не умирает никогда. И пожелать, чтобы не умирали никогда именно структуры самые развитые, высшие, например, человек. Возможно ли это? Очевидно, что в замкнутой материальной сфере сие невозможно. Когда-нибудь обязательно наступит ее заполнение высшими иерархиями, низших же практически не останется. Наступит тупик. В открытой вселенной, однако, такое возможно, т.к. в ней нет материальных ограничений.
Но тут есть другое соображение. То, что вечно, то, что не умирает, нуждается ли оно в творчестве? Смертные люди желают бессмертия, хотя бы духовного, вообще имеют массу желаний. И в этом двигатель развития мира. Чего желать вечному? То, что вечно, ни в чем не нуждается, ни в чем не заинтересовано. Зачем вечному желать собственных изменений? Они могут привести только к худшему, к потере бессмертия. Потому, даже и бессмертие какой-то части от Целого также отрицает развитие и может привести только лишь к некому статус-кво.
4. Все рождается, все умирает.
Из рассмотрения предыдущих вариантов становится очевидным: мы живем в “лучшем из миров”. Только там, где непрерывно происходят рождения и случаются смерти, возможно развитие мира. Только там присутствует творческое начало.
То, что мы умираем, предоставляет возможность нашим детям рождаться. Бессмертному не нужны дети, не нужны изменения.
Лишь в мире, где непрерывно происходит гибель и разрушение частей его, возможно вечное развитие, плодотворное, творческое бессмертие Целого.
Виталий Иванов 03.04.2006 22:35 Заявить о нарушении
Смысл жизни и смерти
Все, что рождается, все умирает. И в этом больше смысла и справедливости, нежели было б в обратном.
Рассмотрим какие могут быть варианты соотношения смертей и рождений.
1. Ничего не рождается, ничего не умирает.
Этот вариант, очевидно, ни для чего не годится. Хотя можно все же допустить следующее: ничего не рождается, ничего не умирает, но что-то в мире присутствует вечно. Что-то независящее от смертей и рождений.
При простейшем анализе становится ясным, что это "что-то может быть только либо абсолютно статичным, либо поддерживающим свое состояние в кругу бесконечно повторяющихся изменений замкнутого цикла. Это "что-то" не может ни развиваться, ни деградировать и, безусловно, не может обладать разумом. Таковой может быть только субстанция, обладающая единичной исчерпывающей информацией. Однако, как мы несколько раз уже разбирали, субстанции в мире реальном не существует.
2. Ничего не рождается, все умирает.
Этот вариант еще хуже первого. В такой постановке даже то, что есть уже в мире, все исчезает, последовательно переходя во все более простые структуры и состояния. Этот процесс имеет пределом все ту же субстанцию, вечно движущуюся, везде себе равную и равномерно распределенную и, потому, не вступающую сама с собою во взаимодействия.
3. Все, что рождается, не умирает.
Довольно тяжело представить себе такую картину. Однако, попробуем.
Допустим, материя может быть пассивной и активной. Активная - несет в себе "я", от самых простейших до высших ступеней человечества; пассивная - все остальное. Пассивная материя путем все новых рождений последовательно переходит в активную. Развитие идет до тех пор, пока есть и та и другая материя. Так же, как костер горит до тех пор, пока есть дрова, и, когда больше их нет, гаснет.
В процессе развития мира активная материя, однажды возникнув, начинает перерабатывать пассивную в себя. Появляются все новые "я", и "я" все более высокого уровня. Когда не останется вовсе пассивной материи, активная замкнется на самою себя, наступит предел развитию мира.
Т.к. ни что не будет умирать, даже и простейшие частицы и атомы (ведь либо все умирают - от высшего до низшего, либо не умирает ничто), ни что уже не сможет рождаться и ни что не сможет далее развиваться. Не из чего уже будет далее развиваться, т.к. для развития необходимо увеличение количества охваченной процессом развития материи.
Такой мир может принять вид какого-то статус-кво, всеобщего состояния зацикливания.
Можно рассмотреть под вариант данного варианта. Все рождается, что-то умирает, а что-то не умирает никогда. И пожелать, чтобы не умирали никогда именно структуры самые развитые, высшие, например, человек. Возможно ли это? Очевидно, что в замкнутой материальной сфере сие невозможно. Когда-нибудь обязательно наступит ее заполнение высшими иерархиями, низших же практически не останется. Наступит тупик. В открытой вселенной, однако, такое возможно, т.к. в ней нет материальных ограничений.
Но тут есть другое соображение. То, что вечно, то, что не умирает, нуждается ли оно в творчестве? Смертные люди желают бессмертия, хотя бы духовного, вообще имеют массу желаний. И в этом двигатель развития мира. Чего желать вечному? То, что вечно, ни в чем не нуждается, ни в чем не заинтересовано. Зачем вечному желать собственных изменений? Они могут привести только к худшему, к потере бессмертия. Потому, даже и бессмертие какой-то части от Целого также отрицает развитие и может привести только лишь к некому статус-кво.
4. Все рождается, все умирает.
Из рассмотрения предыдущих вариантов становится очевидным: мы живем в “лучшем из миров”. Только там, где непрерывно происходят рождения и случаются смерти, возможно развитие мира. Только там присутствует творческое начало.
То, что мы умираем, предоставляет возможность нашим детям рождаться. Бессмертному не нужны дети, не нужны изменения.
Лишь в мире, где непрерывно происходит гибель и разрушение частей его, возможно вечное развитие, плодотворное, творческое бессмертие Целого.
Виталий Иванов 03.04.2006 22:35 Заявить о нарушении