Рецензии на произведение «Вера и сомнения, как две стороны...»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Вера и сомнения, как две стороны...» (Феана)
Вновь я посетил
Царицы Савской пределы.
Зашел поприветствовать и поклониться.
Николай Горшин 09.11.2006 23:46 • Заявить о нарушении
Вновь я посетил
Царицы Савской пределы.
Зашел поприветствовать и поклониться.
Николай Горшин 09.11.2006 23:46 • Заявить о нарушении
Верю и сомневаюсь, когда две стороны, но...
Когда однажды премудрейший Соломон
Собрал зверей и вольных птиц вокруг себя,
То вопросил: - Что ж я не вижу Худ - Худа!
Куда девался мой Удод? Да где же он?
Коль он отсутствует, так нужно наказать!
Коль не придет сейчас с достойным извиненьем,
То я убью его сим царственным воленьем.
Такую дерзость никому нельзя прощать!
И тот, не мешкая, предстал пред Соломоном,
Да возвестил: - Летал я в некую страну,
Какой не зрел Ты ни во сне, ни наяву!
Вели сказать о ней Тебе пред этим троном!
- Ну... говори!
- Я с верной вестью воротился!
С полей страны, что называют люди Саба.
Там чудеса, там аромат ночного сада!
Живет Царица там! Вот... ты бы удивился!
Владеет тем, что подобает здесь князьям.
И правит всей страной воистину... красиво!
Коль ты б увидел, то сказал бы - Справедливо!
И у нее... есть трон! Поверь своим друзьям...
...и так далее...
Феана 10.11.2006 10:37 Заявить о нарушении
Когда однажды премудрейший Соломон
Собрал зверей и вольных птиц вокруг себя,
То вопросил: - Что ж я не вижу Худ - Худа!
Куда девался мой Удод? Да где же он?
Коль он отсутствует, так нужно наказать!
Коль не придет сейчас с достойным извиненьем,
То я убью его сим царственным воленьем.
Такую дерзость никому нельзя прощать!
И тот, не мешкая, предстал пред Соломоном,
Да возвестил: - Летал я в некую страну,
Какой не зрел Ты ни во сне, ни наяву!
Вели сказать о ней Тебе пред этим троном!
- Ну... говори!
- Я с верной вестью воротился!
С полей страны, что называют люди Саба.
Там чудеса, там аромат ночного сада!
Живет Царица там! Вот... ты бы удивился!
Владеет тем, что подобает здесь князьям.
И правит всей страной воистину... красиво!
Коль ты б увидел, то сказал бы - Справедливо!
И у нее... есть трон! Поверь своим друзьям...
...и так далее...
Феана 10.11.2006 10:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вера и сомнения, как две стороны...» (Феана)
Уважаемая Феана!
Очень интересная статья и многое хотелось бы в ней обсудить, но формат рецензии не очень удобен для обсуждений.
По этой ссылке вы можете прочесть кое-что из моих ассоциаций на данную тему:
http://www.proza.ru/2006/10/24-129
Только убедительная посьба, не бросайтесь в обиды по поводу сказанного, это лишь приглашение к дискуссии.
С уважением,
Вячеслав Загородниченко 24.10.2006 13:24 • Заявить о нарушении
Уважаемая Феана!
Очень интересная статья и многое хотелось бы в ней обсудить, но формат рецензии не очень удобен для обсуждений.
По этой ссылке вы можете прочесть кое-что из моих ассоциаций на данную тему:
http://www.proza.ru/2006/10/24-129
Только убедительная посьба, не бросайтесь в обиды по поводу сказанного, это лишь приглашение к дискуссии.
С уважением,
Вячеслав Загородниченко 24.10.2006 13:24 • Заявить о нарушении
Спасибо, Вячеслав, за ссылку и отзыв, я оставила там свой ответ.
Вы правы, тема не для формата рецензий..
Только хочу сказать, что никогда не обижаюсь... в мои-то годы это было бы нелепо:)
С уважением,
Феана 25.10.2006 10:32 Заявить о нарушении
Вы правы, тема не для формата рецензий..
Только хочу сказать, что никогда не обижаюсь... в мои-то годы это было бы нелепо:)
С уважением,
Феана 25.10.2006 10:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вера и сомнения, как две стороны...» (Феана)
Добрый день, Феана, вот дочитал и до твоих размышлений.
"Быть полностью неподвижным (вне времени) можно только при условии полной свободы в подвижности всех своих составных частей." - неочевидно. Как свобода составных частей уменьшает движение целого?
"мы не в состоянии представить себе нечто полностью неподвижное" - ну почему же, легко. Представим себе Землю, и свяжем систему координат жёстко с ней. Тогда она по определению будет полностью неподвижна.
"Время - прекрасная иллюзия ума, чувственный мираж" - первое да, второе - нет. Чувства не знают времени, время - категория мышления, а чувства не владеют категориями.
"энергетический потенциал физического вакуума настолько огромен" - некорректно. Потенциал - это, грубо, разница между плюсом и минусом, мера отклонения от нуля в потенциальном поле. Камень обладает тем большим потенциалом, чем выше мы его поднимем над поверхностью Земли. А какой потенциал у физического вакуума? Нулевой. Он и есть та самая нулевая поверхность, точка отсчёта. Тут больше подходит не "потенциал", а "потенция" или "возможность", и действительно, из нуля может получиться всё что угодно, возможность в этом смысле действительно огромна.
"речь идет о границе миров… Там происходит квантовый скачек из одного измерения в иное." - смысл расплывается, фактически: "На границе Миров частицы переходят из одного Мира в другой".
"Верящий в Бога познает Бога" - некорректно. Вера - это безусловное знание. Если я верю во что-то, то мне не нужно это познавать, я уже это знаю. Применительно к религии, многие это считают даже кощунственным. Люцифер именно и хотел познать Создателя, сравниться с ним в своём знании. Насколько Создатель оценил этот порыв, мы знаем из Библии.
"Обе эти составляющие необходимы друг другу, как необходимы тьма и свет" - нет. Противоположность Веры - не сомнение, а безверие. "Да" и "нет". Сомнение - это тоже творческий акт, это тоже "Да". Вспоминая мой пред комментарий, в Вере нельзя сомневаться - иначе это не Вера, а предположение.
"Абсолютная вера в Себя может быть только у Абсолюта" - а абсолютная Вера в _Него_ тоже? Можно сомневаться в себе, но как можно сомневаться в Абсолюте? Де Карт долго над этим думал и пришёл к выводу, что Создатель не может быть обманщиком.
"Или уверяет, что говорит с Абсолютом" - такие ребята появлялись и раньше. Иногда они писали книжки. Иногда эти книжки называли Библиями =;-)
"Творец делегирует свои неограниченные способности гениям и творческим людям благодаря их вере в себя" - не совсем. Вспомним слова Спасителя: "не Я говорю, но мой Отец через Меня". Т.е. не вера в себя, а Вера над собой.
"человек начинает постепенно идентифицировать себя не с материальным телом, а со своей
духовной сущностью. В противном случае происходит развитие ума земного" - ну не совсем так. Я думаю, правильнее гармоничное развитие, и ума идеального, и ума реального. Гармония - в единстве и взаимном обогащении, скажем, ума и тела. А не в их противопоставлении и расщеплении.
"Также сосуществуют вера и сомнения." - нет. Я могу представить одновременное сосуществование на разных планах - на телесном, астральном (если позволите) и ментальном. Потому что все эти планы - разные грани одного и того же - меня. Но Вера и сомнение - это не разные грани одного и того же, это противоречащие друг другу понятия.
"Стремление к постоянно высокому духовному уровню" - я бы сказал не к постоянно высокому, а к всё более высокому.
"и максимальный уровень будет различным" - нет максимального уровня, ты сама сказала, что "нет предела совершенству".
"Ты полной воли воображению никогда, Друг, не давай - чудовищ выведет она." - вот это великолепно. Прям гойевское "сон разума рождает чудовищ".
"Для молодых людей важным моментом является умение сдерживать свои страсти" - я бы уточнил: не сдерживать, а направлять. Ты правильно истолковала их как "энергию интегрального качества". А свою энергию не нужно сдерживать, сдавливать, иначе в следующий раз она сдержится сама - не дозовёшься.
"по логарифмической спирали" - а это что такое? График логарифма в декартовой системе координат - не спираль, а дуга, быстро замедляющая свой рост.
Как итог: ты говоришь интересные и правильные вещи. Особенно мне понравился твой синтетический подход, объединяющий мудрости разных творцов и веков в одну всеобщую систему. Но иногда в специфичных вопросах ты несколько вольно обращаешься с их тонкостями.
тв усп,
андр.
Андрей Сурков 18.09.2006 08:08 • Заявить о нарушении
Добрый день, Феана, вот дочитал и до твоих размышлений.
"Быть полностью неподвижным (вне времени) можно только при условии полной свободы в подвижности всех своих составных частей." - неочевидно. Как свобода составных частей уменьшает движение целого?
"мы не в состоянии представить себе нечто полностью неподвижное" - ну почему же, легко. Представим себе Землю, и свяжем систему координат жёстко с ней. Тогда она по определению будет полностью неподвижна.
"Время - прекрасная иллюзия ума, чувственный мираж" - первое да, второе - нет. Чувства не знают времени, время - категория мышления, а чувства не владеют категориями.
"энергетический потенциал физического вакуума настолько огромен" - некорректно. Потенциал - это, грубо, разница между плюсом и минусом, мера отклонения от нуля в потенциальном поле. Камень обладает тем большим потенциалом, чем выше мы его поднимем над поверхностью Земли. А какой потенциал у физического вакуума? Нулевой. Он и есть та самая нулевая поверхность, точка отсчёта. Тут больше подходит не "потенциал", а "потенция" или "возможность", и действительно, из нуля может получиться всё что угодно, возможность в этом смысле действительно огромна.
"речь идет о границе миров… Там происходит квантовый скачек из одного измерения в иное." - смысл расплывается, фактически: "На границе Миров частицы переходят из одного Мира в другой".
"Верящий в Бога познает Бога" - некорректно. Вера - это безусловное знание. Если я верю во что-то, то мне не нужно это познавать, я уже это знаю. Применительно к религии, многие это считают даже кощунственным. Люцифер именно и хотел познать Создателя, сравниться с ним в своём знании. Насколько Создатель оценил этот порыв, мы знаем из Библии.
"Обе эти составляющие необходимы друг другу, как необходимы тьма и свет" - нет. Противоположность Веры - не сомнение, а безверие. "Да" и "нет". Сомнение - это тоже творческий акт, это тоже "Да". Вспоминая мой пред комментарий, в Вере нельзя сомневаться - иначе это не Вера, а предположение.
"Абсолютная вера в Себя может быть только у Абсолюта" - а абсолютная Вера в _Него_ тоже? Можно сомневаться в себе, но как можно сомневаться в Абсолюте? Де Карт долго над этим думал и пришёл к выводу, что Создатель не может быть обманщиком.
"Или уверяет, что говорит с Абсолютом" - такие ребята появлялись и раньше. Иногда они писали книжки. Иногда эти книжки называли Библиями =;-)
"Творец делегирует свои неограниченные способности гениям и творческим людям благодаря их вере в себя" - не совсем. Вспомним слова Спасителя: "не Я говорю, но мой Отец через Меня". Т.е. не вера в себя, а Вера над собой.
"человек начинает постепенно идентифицировать себя не с материальным телом, а со своей
духовной сущностью. В противном случае происходит развитие ума земного" - ну не совсем так. Я думаю, правильнее гармоничное развитие, и ума идеального, и ума реального. Гармония - в единстве и взаимном обогащении, скажем, ума и тела. А не в их противопоставлении и расщеплении.
"Также сосуществуют вера и сомнения." - нет. Я могу представить одновременное сосуществование на разных планах - на телесном, астральном (если позволите) и ментальном. Потому что все эти планы - разные грани одного и того же - меня. Но Вера и сомнение - это не разные грани одного и того же, это противоречащие друг другу понятия.
"Стремление к постоянно высокому духовному уровню" - я бы сказал не к постоянно высокому, а к всё более высокому.
"и максимальный уровень будет различным" - нет максимального уровня, ты сама сказала, что "нет предела совершенству".
"Ты полной воли воображению никогда, Друг, не давай - чудовищ выведет она." - вот это великолепно. Прям гойевское "сон разума рождает чудовищ".
"Для молодых людей важным моментом является умение сдерживать свои страсти" - я бы уточнил: не сдерживать, а направлять. Ты правильно истолковала их как "энергию интегрального качества". А свою энергию не нужно сдерживать, сдавливать, иначе в следующий раз она сдержится сама - не дозовёшься.
"по логарифмической спирали" - а это что такое? График логарифма в декартовой системе координат - не спираль, а дуга, быстро замедляющая свой рост.
Как итог: ты говоришь интересные и правильные вещи. Особенно мне понравился твой синтетический подход, объединяющий мудрости разных творцов и веков в одну всеобщую систему. Но иногда в специфичных вопросах ты несколько вольно обращаешься с их тонкостями.
тв усп,
андр.
Андрей Сурков 18.09.2006 08:08 • Заявить о нарушении
Андрей, спасибо за редакторский труд, очень ценно для меня!
Извини, не сразу ответила, была в отъезде.
Даже не знаю, надо ли отвечать по пунктам или нет, ведь мой взгляд, как и любой другой, уникален, моя правда может отличаться от другой правды:)
В связи с этим повторю лишь свою любимую формулу:
Все зависит от того, кто смотрит и зачем.
И все же... несколько моментов моих возражений на фоне общей благодарности...
"Быть полностью неподвижным (вне времени) можно только при условии полной свободы в подвижности всех своих составных частей." - неочевидно. Как свобода составных частей уменьшает движение целого?
Я говорю о ПОЛНОЙ неподвижности - об Абсолюте - несущем, являющимся вместилищем и условием всего (движущегося в рамках своей свободы) сущего. Подробнее об этом в книге "Гермес и Эхо".
"Время - прекрасная иллюзия ума, чувственный мираж" - первое да, второе - нет. Чувства не знают времени, время - категория мышления, а чувства не владеют категориями.
Время не категория (в моем представлении, Время - Все!) Подробнее в книге "Хронос", а кратко в эссе "Чувство времени".
"энергетический потенциал физического вакуума настолько огромен" - некорректно.
Я говорю именно об ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ потенциале, следовательно, о потенциале информации, об энтропии, заключенной в физическом вакууме. Кроме того, это словосочетание принадлежит ученому миру.
"Верящий в Бога познает Бога" - некорректно. Вера - это безусловное знание. Если я верю во что-то, то мне не нужно это познавать, я уже это знаю. Применительно к религии, многие это считают даже кощунственным. Люцифер именно и хотел познать Создателя, сравниться с ним в своём знании. Насколько Создатель оценил этот порыв, мы знаем из Библии.
Снова не соглашусь:)
Все условно, безусловного знания не может быть по природе:)
Вера - живая сущность восприятия, а не религиозная догма, мир - постоянно меняющаяся картина. Ученый верит в свою науку и познает мир посредством науки.
...в Вере нельзя сомневаться - иначе это не Вера, а предположение...
Не согласна! Видимо, я плохо объясняю...
Вера - оборотная сторона сомнения, а неверие и есть сомнение, отрицание, поиск веры!
Вера всегда относительна своего дополнения, своей оборотной стороны. Вера малообразованного человека догматична, а вера искателя знания многомерна, динамична, голографична...
"Абсолютная вера в Себя может быть только у Абсолюта" - а абсолютная Вера в _Него_ тоже? Можно сомневаться в себе, но как можно сомневаться в Абсолюте? Де Карт долго над этим думал и пришёл к выводу, что Создатель не может быть обманщиком.
Когда слово "Себя" пишется с заглавной буквы, то подразумевается высшее "я". Декарт совершенно прав!
"Или уверяет, что говорит с Абсолютом" - такие ребята появлялись и раньше. Иногда они писали книжки. Иногда эти книжки называли Библиями =;-)
И я о том же говорю:)
"Также сосуществуют вера и сомнения." - нет. Я могу представить одновременное сосуществование на разных планах - на телесном, астральном (если позволите) и ментальном. Потому что все эти планы - разные грани одного и того же - меня. Но Вера и сомнение - это не разные грани одного и того же, это противоречащие друг другу понятия.
Андрей, человек многоплановое существо, но речь идет именно о его менталитете, развивающемся благодаря существованию монады Вера-Сомнение. Речь идет именно об этой диалектической паре.
"по логарифмической спирали" - а это что такое? График логарифма в декартовой системе координат - не спираль, а дуга, быстро замедляющая свой рост.
Да, не декартовая система!
Мир голографичен и бесконечен, хотя и нормируется единицей.
Андрей, я согласна с тем, что часто в одинаковые слова мы вкладываем свои различные смыслы, и потому возникают противоречия или непонимание... на поверхности, хотя внутреннее знание и восприятие у многих людей похожи...
http://www.stihi.ru/2003/10/21-537
Спасибо еще раз!
С теплом,
Феана 26.09.2006 20:11 Заявить о нарушении
Извини, не сразу ответила, была в отъезде.
Даже не знаю, надо ли отвечать по пунктам или нет, ведь мой взгляд, как и любой другой, уникален, моя правда может отличаться от другой правды:)
В связи с этим повторю лишь свою любимую формулу:
Все зависит от того, кто смотрит и зачем.
И все же... несколько моментов моих возражений на фоне общей благодарности...
"Быть полностью неподвижным (вне времени) можно только при условии полной свободы в подвижности всех своих составных частей." - неочевидно. Как свобода составных частей уменьшает движение целого?
Я говорю о ПОЛНОЙ неподвижности - об Абсолюте - несущем, являющимся вместилищем и условием всего (движущегося в рамках своей свободы) сущего. Подробнее об этом в книге "Гермес и Эхо".
"Время - прекрасная иллюзия ума, чувственный мираж" - первое да, второе - нет. Чувства не знают времени, время - категория мышления, а чувства не владеют категориями.
Время не категория (в моем представлении, Время - Все!) Подробнее в книге "Хронос", а кратко в эссе "Чувство времени".
"энергетический потенциал физического вакуума настолько огромен" - некорректно.
Я говорю именно об ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ потенциале, следовательно, о потенциале информации, об энтропии, заключенной в физическом вакууме. Кроме того, это словосочетание принадлежит ученому миру.
"Верящий в Бога познает Бога" - некорректно. Вера - это безусловное знание. Если я верю во что-то, то мне не нужно это познавать, я уже это знаю. Применительно к религии, многие это считают даже кощунственным. Люцифер именно и хотел познать Создателя, сравниться с ним в своём знании. Насколько Создатель оценил этот порыв, мы знаем из Библии.
Снова не соглашусь:)
Все условно, безусловного знания не может быть по природе:)
Вера - живая сущность восприятия, а не религиозная догма, мир - постоянно меняющаяся картина. Ученый верит в свою науку и познает мир посредством науки.
...в Вере нельзя сомневаться - иначе это не Вера, а предположение...
Не согласна! Видимо, я плохо объясняю...
Вера - оборотная сторона сомнения, а неверие и есть сомнение, отрицание, поиск веры!
Вера всегда относительна своего дополнения, своей оборотной стороны. Вера малообразованного человека догматична, а вера искателя знания многомерна, динамична, голографична...
"Абсолютная вера в Себя может быть только у Абсолюта" - а абсолютная Вера в _Него_ тоже? Можно сомневаться в себе, но как можно сомневаться в Абсолюте? Де Карт долго над этим думал и пришёл к выводу, что Создатель не может быть обманщиком.
Когда слово "Себя" пишется с заглавной буквы, то подразумевается высшее "я". Декарт совершенно прав!
"Или уверяет, что говорит с Абсолютом" - такие ребята появлялись и раньше. Иногда они писали книжки. Иногда эти книжки называли Библиями =;-)
И я о том же говорю:)
"Также сосуществуют вера и сомнения." - нет. Я могу представить одновременное сосуществование на разных планах - на телесном, астральном (если позволите) и ментальном. Потому что все эти планы - разные грани одного и того же - меня. Но Вера и сомнение - это не разные грани одного и того же, это противоречащие друг другу понятия.
Андрей, человек многоплановое существо, но речь идет именно о его менталитете, развивающемся благодаря существованию монады Вера-Сомнение. Речь идет именно об этой диалектической паре.
"по логарифмической спирали" - а это что такое? График логарифма в декартовой системе координат - не спираль, а дуга, быстро замедляющая свой рост.
Да, не декартовая система!
Мир голографичен и бесконечен, хотя и нормируется единицей.
Андрей, я согласна с тем, что часто в одинаковые слова мы вкладываем свои различные смыслы, и потому возникают противоречия или непонимание... на поверхности, хотя внутреннее знание и восприятие у многих людей похожи...
http://www.stihi.ru/2003/10/21-537
Спасибо еще раз!
С теплом,
Феана 26.09.2006 20:11 Заявить о нарушении
Привет, Феана,
всегда пожалуйста.
"Я говорю именно об ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ потенциале" - и я о нём же. Если ты подразумеваешь потенциал как научное понятие, а не как обыденную фигуру речи, то это, фактически - потенциальная энергия, т.е. мера отклонения объекта от нуля потенциального поля. Это справедливо и для материи, и для энергии, и для информации. И тогда вопрос: какова потенциальная энергия физического вакуума - эквивалентен вопросу какова высота моря над уровнем моря. Ответ: нулевая.
-
"Все условно" - и Абсолют тоже 8-)? Я думаю, Вера - это проявление Абсолюта во мне. И поэтому Она как Его часть не может быть условна. Ты скажешь, что моя Вера, как ограниченного существа, не может быть абсолютной - да, это так. Но всё что в Ней есть от Веры - абсолютно, а всё что в ней есть от меня - ограниченно. Вот вам простое разрешение конфликта понятий в обсуждаемом сложном явлении.
-
"неверие и есть сомнение" - поясню на примере высказываний: сомнение - "а может это не так?", неверие - "я не верю что это так". Разве одно и то же?
+ неверие - это разновидность веры - это вера в отрицание чего-то. Безверие же - не разновидность веры, а её отсутствие. И, пожалуй, агностицизм, как наиболее яркое выражение принципа сомнения - является, скорее, безверием, чем неверием.
-
"И я о том же говорю" - о том же? "Не потому ли в наше время появилось много странных людей, кто чувствует и даже называет себя Спасителем мира? Или уверяет, что говорит с Абсолютом, Богом… Вот, что может сделать вера… " - так эти люди действительно являются спасителями Мира или только называют себя так? Я знаю о некоторых таких, кхм, спасителях. Но что-то Мир не особо собирается спасаться. А всё потому что "Иногда люди просто… забывают о сомнениях" - а о них нужно не забывать, а разрешать.
-
"Речь идет именно об этой диалектической паре" - да, я понял. Я лишь хотел показать, что они не являются диалектической парой, т.е. парой противоположностей.
-
"Да, не декартовая система" - а какая? В какой системе график логарифма даёт спираль?
"Мир голографичен и бесконечен, хотя и нормируется единицей" - не совсем понятно. Норма - это, говоря упрощённо, длина вектора. Чтобы привести Х к норме 1, нужно Х/|X|. Где |X| - длина Х (норма). А какова длина Мира? Пожалуй, бесконечна? Но если беск. делить на беск. - это неопределённая величина.
Прошу прощения за математические подробности - это моя профессия. Наверно, отчасти поэтому я так часто обращаю внимание на логические противоречия.
-
"внутреннее знание... у многих людей похожи" - совершенно верно, поэтому я вполне согласен с тобой в том, что можно назвать общей идеей, и лишь уточняю некоторые формальные нюансы, мешающие мне обрести полную ясность в твоих словах.
всего,
андр.
Андрей Сурков 30.09.2006 18:09 Заявить о нарушении
всегда пожалуйста.
"Я говорю именно об ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ потенциале" - и я о нём же. Если ты подразумеваешь потенциал как научное понятие, а не как обыденную фигуру речи, то это, фактически - потенциальная энергия, т.е. мера отклонения объекта от нуля потенциального поля. Это справедливо и для материи, и для энергии, и для информации. И тогда вопрос: какова потенциальная энергия физического вакуума - эквивалентен вопросу какова высота моря над уровнем моря. Ответ: нулевая.
-
"Все условно" - и Абсолют тоже 8-)? Я думаю, Вера - это проявление Абсолюта во мне. И поэтому Она как Его часть не может быть условна. Ты скажешь, что моя Вера, как ограниченного существа, не может быть абсолютной - да, это так. Но всё что в Ней есть от Веры - абсолютно, а всё что в ней есть от меня - ограниченно. Вот вам простое разрешение конфликта понятий в обсуждаемом сложном явлении.
-
"неверие и есть сомнение" - поясню на примере высказываний: сомнение - "а может это не так?", неверие - "я не верю что это так". Разве одно и то же?
+ неверие - это разновидность веры - это вера в отрицание чего-то. Безверие же - не разновидность веры, а её отсутствие. И, пожалуй, агностицизм, как наиболее яркое выражение принципа сомнения - является, скорее, безверием, чем неверием.
-
"И я о том же говорю" - о том же? "Не потому ли в наше время появилось много странных людей, кто чувствует и даже называет себя Спасителем мира? Или уверяет, что говорит с Абсолютом, Богом… Вот, что может сделать вера… " - так эти люди действительно являются спасителями Мира или только называют себя так? Я знаю о некоторых таких, кхм, спасителях. Но что-то Мир не особо собирается спасаться. А всё потому что "Иногда люди просто… забывают о сомнениях" - а о них нужно не забывать, а разрешать.
-
"Речь идет именно об этой диалектической паре" - да, я понял. Я лишь хотел показать, что они не являются диалектической парой, т.е. парой противоположностей.
-
"Да, не декартовая система" - а какая? В какой системе график логарифма даёт спираль?
"Мир голографичен и бесконечен, хотя и нормируется единицей" - не совсем понятно. Норма - это, говоря упрощённо, длина вектора. Чтобы привести Х к норме 1, нужно Х/|X|. Где |X| - длина Х (норма). А какова длина Мира? Пожалуй, бесконечна? Но если беск. делить на беск. - это неопределённая величина.
Прошу прощения за математические подробности - это моя профессия. Наверно, отчасти поэтому я так часто обращаю внимание на логические противоречия.
-
"внутреннее знание... у многих людей похожи" - совершенно верно, поэтому я вполне согласен с тобой в том, что можно назвать общей идеей, и лишь уточняю некоторые формальные нюансы, мешающие мне обрести полную ясность в твоих словах.
всего,
андр.
Андрей Сурков 30.09.2006 18:09 Заявить о нарушении
Привет, Андрей!
Столько внимания мне, я польщена и озадачена чуть-чуть:)
"Я говорю именно об ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ потенциале" - и я о нём же.
Согласна, ты прав, но такое словосочетание в физике все же употребляется...
"Все условно" - и Абсолют тоже 8-)? Я думаю, Вера - это проявление Абсолюта во мне. И поэтому Она как Его часть не может быть условна...
Андрей, ты говоришь о религиозной Вере, а я об общем понятии, включая и религиозную. Абсолют – условие проявления Всего, и потому это Все условно. В это Все входит и понятие Вера, потому проявление Веры относительно. Об Абсолюте я речь не веду. Конечно, можно рассматривать Веру в человеке, как проявление Абсолюта, но тогда Все - тоже проявление Абсолюта, а я веду речь именно об отношении Веры и Сомнения, взаимообуславливающих друг друга на каждом новом рассматриваемом уровне. Вера не догма, а развивающееся качество. Вера в Абсолют не абсолютна, все проявленное не абсолютно.
На эту тему можно много говорить, я попыталась в Диалогах дать основы милогии - новой науки, где в основе многомерная логика и монадология.
Ты говоришь: ...так эти люди действительно являются спасителями Мира или только называют себя так? Я знаю о некоторых таких, кхм, спасителях. Но что-то Мир не особо собирается спасаться...
Андрей, как по-твоему, Христос спас мир? А ведь назван Спасителем… В каждом человеке есть божественная искра, а в пророках она проявлена. Как отличить больных людей от пророков, называющих себя посланцами бога? Целые книги на эту тему пишут. Верят пророкам, а потом оказывается... вера стала сомнением!
Ты хочешь сказать, что вере можно противопоставить лишь неверие, а я говорю о многомерной вере, растущей вместе со своим носителем по ступеням сознания. От дуадной логики я давно отказалась, вот посмотри на многомерную логику:
http://www.milogiya2007.ru/logik1.htm
Удивил меня... хочешь у поэта полную ясность увидеть в словах? :) Но спасибо за дискуссию! Пожалуй, есть ясность в этом стихе:
Да много ли я знаю…
Сильна же Пониманьем
Того, Зачем нам знанья,
Куда, к какому краю…
. . Стремится ум пытливый,
Что хочет он объять! Схватить, растолковать,
Возвысившись, вскричать и снова… бунтовать!!
Но Как…
Ему
Сказать…
Что лишь союз светимый с Любовью… дарит ясность
Закона Сохраненья Единого мгновенья,
Извечного движенья времен и вдохновенья
Волшебную контрастность
В просторах мирозданья… Структура бездны - Тайна
Нектара вспоминанья! Достойная дерзанья
Миров Души всевластность!
А свыше… Все, что знаю,
В словах не уместится, как в темном гроте птица,
Как замок… на реснице, что сказкой дивной снится…
В полете ж слов…
Растаю…
Как льдинка… ближе к маю…
((()))
Лишь в полете стрела обретает себя,
Цель и смысл своей жизни в плену бытия.
С теплом,
По поводу золотых логарифмов и золотой спирали –
http://www.milogiya2007.ru/zol_put.htm
Феана 30.09.2006 20:44 Заявить о нарушении
Столько внимания мне, я польщена и озадачена чуть-чуть:)
"Я говорю именно об ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ потенциале" - и я о нём же.
Согласна, ты прав, но такое словосочетание в физике все же употребляется...
"Все условно" - и Абсолют тоже 8-)? Я думаю, Вера - это проявление Абсолюта во мне. И поэтому Она как Его часть не может быть условна...
Андрей, ты говоришь о религиозной Вере, а я об общем понятии, включая и религиозную. Абсолют – условие проявления Всего, и потому это Все условно. В это Все входит и понятие Вера, потому проявление Веры относительно. Об Абсолюте я речь не веду. Конечно, можно рассматривать Веру в человеке, как проявление Абсолюта, но тогда Все - тоже проявление Абсолюта, а я веду речь именно об отношении Веры и Сомнения, взаимообуславливающих друг друга на каждом новом рассматриваемом уровне. Вера не догма, а развивающееся качество. Вера в Абсолют не абсолютна, все проявленное не абсолютно.
На эту тему можно много говорить, я попыталась в Диалогах дать основы милогии - новой науки, где в основе многомерная логика и монадология.
Ты говоришь: ...так эти люди действительно являются спасителями Мира или только называют себя так? Я знаю о некоторых таких, кхм, спасителях. Но что-то Мир не особо собирается спасаться...
Андрей, как по-твоему, Христос спас мир? А ведь назван Спасителем… В каждом человеке есть божественная искра, а в пророках она проявлена. Как отличить больных людей от пророков, называющих себя посланцами бога? Целые книги на эту тему пишут. Верят пророкам, а потом оказывается... вера стала сомнением!
Ты хочешь сказать, что вере можно противопоставить лишь неверие, а я говорю о многомерной вере, растущей вместе со своим носителем по ступеням сознания. От дуадной логики я давно отказалась, вот посмотри на многомерную логику:
http://www.milogiya2007.ru/logik1.htm
Удивил меня... хочешь у поэта полную ясность увидеть в словах? :) Но спасибо за дискуссию! Пожалуй, есть ясность в этом стихе:
Да много ли я знаю…
Сильна же Пониманьем
Того, Зачем нам знанья,
Куда, к какому краю…
. . Стремится ум пытливый,
Что хочет он объять! Схватить, растолковать,
Возвысившись, вскричать и снова… бунтовать!!
Но Как…
Ему
Сказать…
Что лишь союз светимый с Любовью… дарит ясность
Закона Сохраненья Единого мгновенья,
Извечного движенья времен и вдохновенья
Волшебную контрастность
В просторах мирозданья… Структура бездны - Тайна
Нектара вспоминанья! Достойная дерзанья
Миров Души всевластность!
А свыше… Все, что знаю,
В словах не уместится, как в темном гроте птица,
Как замок… на реснице, что сказкой дивной снится…
В полете ж слов…
Растаю…
Как льдинка… ближе к маю…
((()))
Лишь в полете стрела обретает себя,
Цель и смысл своей жизни в плену бытия.
С теплом,
По поводу золотых логарифмов и золотой спирали –
http://www.milogiya2007.ru/zol_put.htm
Феана 30.09.2006 20:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вера и сомнения, как две стороны...» (Феана)
Где от страданья заступник? Вы знаете тайну мгновения?
Хорошо бы узнать ответ , а то ведь скоро 2012
Марта Иванова 15.09.2006 15:58 • Заявить о нарушении
Где от страданья заступник? Вы знаете тайну мгновения?
Хорошо бы узнать ответ , а то ведь скоро 2012
Марта Иванова 15.09.2006 15:58 • Заявить о нарушении
Дорогая Марта!
Спасибо за отклик! Наверно я могла бы написать еще проще, яснее...
Вы сами знаете, где от страдания заступник, но если не выразить словами, то чувствуете сердцем... На любой вопрос есть ответ, когда честный разговор ведется.
Если тайну сказать, то не тайна это уже...:)
Потому она и хранится в вас... такая чистая, нетронутая словами и суетой... тайна мгновения!
С теплом,
Феана 15.09.2006 22:08 Заявить о нарушении
Спасибо за отклик! Наверно я могла бы написать еще проще, яснее...
Вы сами знаете, где от страдания заступник, но если не выразить словами, то чувствуете сердцем... На любой вопрос есть ответ, когда честный разговор ведется.
Если тайну сказать, то не тайна это уже...:)
Потому она и хранится в вас... такая чистая, нетронутая словами и суетой... тайна мгновения!
С теплом,
Феана 15.09.2006 22:08 Заявить о нарушении
Ох, феана! как пронзительно сказано! Если выражено - уже не тайна. Знаете, есть такой цветок с нежнейшими лепестками, дотронешься и остаётся след, который губит тем, что уничтожает притягательность. И всё. Уже можно определить его чётким определением - гибнущий, увядающий и т.д.
Марта Иванова 16.09.2006 08:59 Заявить о нарушении
Марта Иванова 16.09.2006 08:59 Заявить о нарушении
Главное помнить, что твоя мысль действенна, Майечка!
С осенним теплом,
Феана 16.09.2006 20:52 Заявить о нарушении
С осенним теплом,
Феана 16.09.2006 20:52 Заявить о нарушении