Рецензии на произведение «Мамой клянус! Виктор Винчел»

Извините, может быть, мне не по рангу было выступать на вашем Совете судей. Я не знала.

Любовь Будякова   15.11.2006 18:54   Заявить о нарушении

Мы приглашали к высказываниям всех, по любому из произведений, так что спасибо за неравнодушие.

Копирайт   15.11.2006 22:40   Заявить о нарушении

И действительно, прочтет такой неискушенный читатель Достоевского, да не дай Бог, с деньгами у него туго, и пойдет богатеньких пенсионерок "мочить" направо и налево.

Или, упаси Господь, фильм "Ворошиловский стрелок" посмотрит, или книжку прочтет. Там хоть и не "лица кавказской национальности", а "наши", но зато богатенькие Буратины и сынки всякие, а это еще хуже.

А Набокова с его обрыдлой всем "Лолитой" и упоминать страшно! Про фильм "Брат" тем более. Что творится в этом мире?!

Литератор   15.11.2006 22:55   Заявить о нарушении

Я уже не первый раз заметил, что Вы, Любовь, очень трезво и здавомысляще подходите к существу споров и скандалов на прозетчкру.
Спасибо Вам за неравнодушие и принципиальную позицию, а то уже начал чувствовать себя безупречным от гордого одиночества.
Спасибо!

Евгений Донской   15.11.2006 22:59   Заявить о нарушении

Литератор, может? вы прекратите эту бузу?
Кто, скажите отметил хоть какую-то ценность расказа Виктора Винчела как литературного. В жюри 14 человек. Трое публично отказались оценивать текст, трое оценили средне с оговорками, такими, что автору как литератору стоило бы снять свой "рассказ."
Остальные проигнорировали и жюрение и полемику.
Причём здесь Достоевский? Не слишком ли вы льстите своему коллеге?
И потом вы упорно переводите этические проблемы в область права.
Я же задал вопрос организаторам конкурса:
"Что еще должен содержать текст, подпадающий под статью 282? Это вопрос - этики, с лицом юриста, но по существу то об элементарной порядочности, на которую Виктор Винчел плюнул в двух ипостасях. Я уже просто спрашиваю - А зачем? Что двигало автором, чтобы так себя подставлять? Или просто "айсберг" перевернулся?

Евгений Донской   15.11.2006 23:33   Заявить о нарушении

Вы считаете, Евгений, что мнение жюри это догма? А если бы жюри состояло из других 14-ти человек? И у этих других была отличная точка зрения на текст Винчела? И не только, кстати, Винчела. В "Воплях" прочли один из конкурсных "рассказов", Вы догадываетесь какой, что в редакции сказали о некоторых членах жюри и их компетенции, я лучше умолчу.

Вы опять пытаетесь меня "дожать"? Ну,ну:))

Литератор   15.11.2006 23:46   Заявить о нарушении

Скажу, кто отметил! Вот неполный перечень в котором присутствуют и организаторы конкурса, и даже (грех какой!) члены жюри. Счет неравный получается!
Вот неполный дополнительный перечень тех, кто отметил хоть какую-то ценность расказа Виктора Винчела. В этом перечне также присутствуют члены жюри и устроители конкурса.

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Да, написано сильно, рассказ хорошо "держит" до конца, не разочаровывает. Вот только мне показалось, что прочитал я не один, а два рассказа. Быть может переход к воспоминаниям немного резковат? Но это первое впечатление, попозже прочитаю ещё раз...
Удачи Вам! С уважением, Игорь.
Игорь Кит 2005/08/29 21:54

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
... Про общество "Знание" живо отозвалось в душе - сама там работала. Куча людей ездила из села в село, из ПГТ в ПГТ, получая по три с чем то за лекцию. Три пятнадцать, кажется. 1984 год.
В целом написано хорошо. Мне понравилось. Жестко и реалистично.
Маша Тополь 2005/08/30 05:42

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Написано очень хорошо. Читается всё-таки на одном дыхании. Не приемлю упрёков на перегруженность предыдущего рецензента. Конечно же, поставить эту вещь под эротикой и даже детективом означало бы слегка принизить, а то и унизить произведение. Понравилось даже больше "Ворошиловского стрелка", который снят по роману "Женщина по средам" (брал интервью у Пронина, готовился, естественно). Вы всё-таки идёте в русле традиционной классической русской прозы (Мамой клянус!). Приятно порадовало знание многих деталей - бывал в стройотрядах, чуть-чуть в строительстве разбираюсь (хотя здесь Вы кавказцев слегка подлакировали :) - если прораб слабый, то они садятся ему на шею по описанной в Вашем же р-зе логике). Как-то уж нравится намного больше облегчённости современных детективов, которых, впрочем, не читаю. Есть на эту тему и у Распутина, но у Вас - своё. Именно это - наша жизнь. Удач Вам и успехов!
Сергей Лузан 2005/09/02 10:54

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Рассказ, безусловно, хороший, ибо "трогает"; сумел, значит, автор добраться до читателя. А это - главный критерий успеха. Чуть бы помягче, на мой взгляд, связь публицистики и художественности произведения. Впрочем, у меня тоже это не всегда получается.
Тема... О, Виктор, как близка мне эта тема! Живу я на юге, и этих, б..., тофиков у нас, как собак нерезанных. Ведут себя дерзко, вызывающе, неадекватно местным устоям и обычаям - это самые мягкие формулировки. Следует добавить, - в подавляющем большинстве. Я не преувеличиваю: борьба уже, в буквальном смысле, идет не на жизнь, а на смерть. Писал довольно жесткую публицистику в местные и центральные СМИ. Естественно, обвинили в разжигании национальной розни. Такое могут говорить люди, которые не сталкивались с реальностью - страшной и, увы, предсказуемой. Так либеральный и интернациональный до недавнего времени Лондон взвыл от потрясения и безысходности. Тоже самое, убежден, будет во всей России. Повторяю, у нас на юге уже началось.
Русский народ прозорлив; предупреждал ведь: "Была у зайчика избушка лубяная, а у лисички ледяная"...
Василий Вялый 2005/09/03 12:14

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
... дочитав до конца желание шутить отпало. Сам сталкивался с кавказским «все как один» и русским «каждый сам за себя». Задел рассказ.
Если написано искренне, из сердца, то технические недоработки уходят на второй план. Все это огранка, суть в алмазе. Можно ведь так увлечься, пытаясь всем угодить, что от алмаза ни чего не останется.
С уважением.
Ди Черный 2005/09/03 16:10

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Близко до невозможности. Под впечатлением. А потому более развернутую рецку напишу позже. Когда приду в себя.
Лейла Мамедова 2005/09/04 01:05

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Какой скальпельный срез с «тела» действительности!
Маленьких кровоточащий кусочек случайно сплетшихся судеб.
В каждом персонаже, каждом отступлении, размышлении бьется нервом видение человека, приговоренного к жизни, к стране, к менталитету. Человека – созерцателя. Который, видя творящееся, жаждет выпустить наружу свое яростное «я» и превратиться из созерцающего в воинствующего.
Поруганная девушка, зависящая от внешних обстоятельств, не имеющая сил сопротивляться от неготовности. И поруганная страна, зависящая от внешних всегда. И та, и другая, парадоксальным образом получают опыт удовлетворения. И приобретенной ненависти. Все смешалось. И, как всегда, чтобы разобраться – нужен враг. Чтобы обрести себя – нужен враг. Тогда полюса расходятся и картина нам внятна.
Где брать такие слова, чтобы ими вычерпать боль и сомнения? Даже если вычерпаешь – запачкаешь ими все слова, какие у тебя были. Чем потом насаждать любовь в сердце девушки, какими словами? Теми же, перепачканными? Не выйдет. Так примерно думает герой.
И следует выстрел. Английская пословица “ Picture is worth a thousand words”, аналог русской “Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать”.
Гештальт. Конец сюжета.
Таким мне увиделся Ваш рассказ. Извините за возможные искажения видения.
Лара Галь 2005/09/09 00:19

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Все сказано рассказом. Что скажу умнее? Промолчу......
Константин Смольников 2005/09/13 09:16

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Действительно, очень интересный эмоциональный рассказ...
Молодец, Виктор!
С уважением...
Драккен 2005/09/19 09:40

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Глубокоуважаемый автор!
Внутрисайтовый журнал "Копирайт" включил Ваше произведение в Избранное Прозы.ру (выпуск 3.4).
Благодарим Вас за Ваше творчество.
Копирайт 2005/09/22 10:19

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Рассказ очень хорош. И времена узнаваемые. Вынужденное одиночество. пусть кратковременное, в неуюте поселковой гостинницы ( потому и внутренний диалог так длинен и неупорядочен) часто располагает к тому, чтобы перебрать все, что недодумано,все то, что накопилось. Как у Платонова "нечем жить, вот и думаешь в голову". Решила, что так будет и дальше - почитаю, поностальгирую, посопереживаю герою, тем более, что язык хорош, читается легко. Но размеренное повествование на глазах переросло в описание настоящей человеческой трагедии. Этот нарастающий темп рассказа, держит в напряжении, не дает оторваться. Дочитала на одном дыхании! Очень понравилось!
Наталья Шауберт 2005/09/25 12:05

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Здравствуйте, Виктор!
Определенно, если бы я увидел этот рассказ в печати, то не прошел бы мимо. Потому как – действительно впечатляет! - с самого первого предложения, которое, я считаю, более чем удачно: кажется, простое и всем понятное высказывание героя на обыденно-бутовом уровне, но насколько предвосхищает события! За удачным началом следует удачное продолжение. Описания райцентра, районного быта в исполнении автора читать (хочется вставить – на удивление!) интересно. А дальше, добравшись до самой темы произведения, возникла ассоциация данного рассказа с нынешним оскароносным фильмом "Столкновение". Причем, отмечаю это как определенно положительную сторону рассказа! Ассоциация эта возникла по двум причинам. Первая, конечно, тематика межнациональных отношений, конфликт, возникающий на почве национальной (расовой) розни. Второе, на мой личный взгляд, то, что, несмотря на всю многогранность и сложность поднимаемой темы, первооснову сюжета составляет именно эмоциональная (личностная!) линия героев. Не важно, кто ты, откуда ты, но ты всегда остаешься человеком со всеми вытекающими отсюда последствиями – и этот момент прекрасно удалось передать автору. Герои сохранили свою индивидуальность, эмоциональность, первооснова – это их поступки, которые приводятся в действие различными механизмами, одним из которых и является механизм межнациональных отношений, который представлен темой рассказа. Кстати говоря, не могу не ответить, насколько качественно освещена эта проблема в рассказе. Без конкретных "голых" выводов, которые нередко любят предоставлять авторы своим читателям. А ведь читатели далеко не дураки, им всем подавай поле для размышлений, они и сами смогут сделать нужные выводы и заключения (говорю, как читатель). В данном рассказе как раз и предоставляется такое поле, поскольку даже высказываемые героями по ходу повествования мнения имеют разную полярность. Если вначале, положим, кто-то сказал слово "за" кавказцев, то следом будет и "против", или наоборот. Взаимосвязь всех трёх частей очевидна, и я бы определил её для себя так: вначале идеология, затем конкретное действие (вторая часть "держит" в напряжении), и, наконец, последствия. Даже если бы не было конкретной связи между героем первой и последующих частей, я бы всё равно назвал этот рассказ взаимосвязанным. В общем, благодарю вас, Виктор, за действительно интересное чтение и с удовольствием продолжу знакомство с вашей прозой.
Владимир Беркут 2006/06/08 18:33

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
ДОбрый день, Виктор!
Написано хорошо, живо и жестковато. ТОлько, на мой взгляд, для прозарушного формата длинновато. Читать с экрана не очень удобно, на бумаге он смотрелся бы гораздо лучше.
С уважением
Саша
Александр Эсаулов 2006/06/11 17:33

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Здорово написано!
Только, Вик, без обид, мужчине один на один очень трудно одолеть женщину! Даже кавказцу. Он не бандит, не вооружён, не обкурен (по тексту этого не видно!). Тут мужиков было двое, но, думаю, что если второй стал бы помогать, то подружка бы опомнилась. И потом, когда коридорная в дверь ломилась, можно было вскочить, заорать, попытаться выбраться (хотя бы попытаться!). Честно говоря, тут вижу некоторую натяжку... И при чём тут кавказцы, наши дядьки в аналогичной ситуации ведут себя также, "мамой клянус"!!!
Про Афганца - сильно...
Галина Заславская 2006/10/11 16:39

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Здравствуйте, Виктор!
Очень хороший рассказ о том, что нельзя девушкам ходить в гостиницу к мужчинам. Особенно к незнакомым мужчинам кавказской национальности! Побольше бы таких рассказов!
С уважением. Клава.
Горечь Полыни 2006/11/09 22:13

Аловы   16.11.2006 02:20   Заявить о нарушении

Вы опять по кочкам? Я не собираюсь приводить статьи Конституции РФ. Цитирование, это прерогатива Кончиты.
Ну и где в приведённой цитате со странички Винчела фамилии членов жюри данного конкурса? Мы об этом говорим или воообще? Мнение жюри не догма, а «истина» в этой игре, в этом конкурсе. Если это мнение вас не устраивает, то есть вы не доверяете этому составу, какого чёрта вы подали своего «Парашютиста» для обсуждения и оценивания? Своим «контраргументом» вы лишь показали свою несостоятельность еще и как полемиста. Почему, я вам объяснял не раз. Вы тащите в дискуссию и засоряете её чем угодно лишь бы поддерживать спор на тему, сколько будет 2х2. Меня совершенно не интересует мнение тех «рецензентов», в правилах которых «о текстах других авторов или только хорошо, или – ничего».

Евгений Донской   16.11.2006 08:30   Заявить о нарушении

Евгений, Вы сами-то поняли, что сказали?

Да-а-а! Такие ответы надо на "главную" вывешивать. Народ должен знать своих героев.

Аловы   16.11.2006 09:39   Заявить о нарушении

По большому счету, если бы какой-нибудь Тофик захотел в этом разобраться, автора можно было бы потягать по судам, потому что в его действиях есть состав замученной всеми статьи 282 - возбуждение национальной вражды с использованием СМИ.
Приведенный Скаловыми положительный список обрезан и переполовинен в пользу автора, т.к. рецензии даже на их взгляд положительные, далеко не однозначны. А самое главное, 80% рецензентов недоумевают: причем тут ненависть лектора к азербайджанцам, если бытовое насилие сплошь и рядом и без их участия?
Забудьте вы о статье, все забудьте! Речь об этической стороне, нравственной. В рассказе открытая ненависть к азерам по надуманному поводу, стремление открыть глаза русским, подтолкнуть к действиям. Вопрос: зачем это написано? Ведь ничего положительного, созидательного рассказ не несет, только сеет рознь. [Вы что-то подобное увидели у Достоевского, господин Литератор? Детсадовские ваши реплики]. На Западе Винчелу за литературную нечистоплотность попало бы по первое число, а мы кушаем.
Скаловы, Кончита, если вам нечего сказать по существу, не опускайтесь до грязных насмешек над оппонентом, уважайте себя и своего протеже.
Евгений, ваша позиция вами обозначена, она услышана, но доказывать ее запрограммированному совершенно на другое человеку, бесполезно, вы говорите со стеной.

Любовь Будякова   16.11.2006 17:50   Заявить о нарушении

Уважаемая, Любовь!

Вы что нибудь слышали о Салмане Рушди?

Литература не должна ничего сеять, нести, созидать, разжигать, гасить и прочая и прочая. Она о любви и ненависти, о добре и зле, о черном и белом, о хорошем и плохом, все остальное прерогатива СМИ и политиков. Рассказ Винчела – литература, не стоит путать Автора с персонажами.

Аловы   16.11.2006 18:44   Заявить о нарушении

Если бы литература ничего не сеяла и не созидала, Рушди не был бы приговорен в 1989 году аятоллой Хомейни к смертной казни за "Сатанинские стихи".
Я вас не понимаю, Литератор.

Любовь Будякова   16.11.2006 19:08   Заявить о нарушении

Извините, ошибка - Скаловы.

Любовь Будякова   16.11.2006 19:11   Заявить о нарушении

Любовь, обращайтесь, как Вам удобнее, можно и Литератор.

А что именно не понятно? Литература отражает жизнь, как она есть, со всеми её "заморочками". Не все же воспринимают литературу должным образом, некоторые пытаются подойти к ней с иными мерками, присваивая несвойственные ей (литературе) возможности.

Какие "грязные насмешки", Любовь? Если бы я не уважал оппонента, я бы с ним не общался. Возможно, я привел выборочный список читателей зря, поскольку Евгения "совершенно не интересует мнение тех рецензентов, в правилах которых, о текстах других авторов или только хорошо, или – ничего". Железная логика. Прямая и твердая. Как рельсы.

Литератор   16.11.2006 21:04   Заявить о нарушении

Кончите.
"Карамазовы" не дописаны, зачем о них говорить?
Если Достоевский сподвиг Глюксмана на философские трактаты, то это лишний раз говорит о том, что художественное слово имеет силу, и с ним нужно быть аккуратным.
Скажу по секрету, я уважаю Достоевского и не очень доверяю Глюксману, замусолившему "Бесов", для объективности этого маловато.

Литератору.
Если рецензент говорит только хорошо или ничего, то он неискреннен. Чем он может быть интересен?

Любовь Будякова   16.11.2006 22:55   Заявить о нарушении

Совершенно с Вами согласен, Любовь! Зайдите на страничку Евгения и почитайте его рецензии отдельным Авторам.

Литератор   16.11.2006 23:08   Заявить о нарушении

Именно рельсы. Или вам предпочтительнее ваши два рубля. Потому что ваши. То есть у вас всё просто, а у меня всё неверно и спорно. Я мог бы потратить часть своей жизни и наглядно продемонстрировать на, столь вам любимых цитатах, уровень критики всех авторов, считающих рассказ Винчела… А вот здесь – стоп. Надеюсь, вам хватит проницательности литератора, чтобы невооружённым глазом увидеть в этих « рецензиях» обсуждение не литературного произведения, а статьи в газете. Это очевидно. И если это требуется вам доказывать, то я - умываю руки.
Практически все члены жюри отказали именно в литературности этому тексту, а вы легко поставили его в один ряд с произведениями Достоевского. На каком основании? А на основании недопустимости критики. Браво! То есть ежели бы я не устроил эти разборки, то и повода для сравнения с классиком не было.
Вообще, то, что написала Любовь Будякова, разжевав и в рот положив, казалось для меня очевидным для людей отягощенных интеллектом.
Так нет же, нужно было обязательно оказаться в позе малого дитяти, наивно хлопающего глазками и ничегошеньки не понимающего. Удобно. Типа ну чего пинать ребёнка. Но так ли вы наивны?
Господа Скаловы, а из каких принципальных положений исходите вы? Вы за свободу мнений? Г-ном Винчелом оно было высказано и он получил моё свободное мнение. Реакция? Обвинение в клевете, бездарности, и не соответствии жюриной должности. Очень принципиальная мудрая позиция практикующего литератора и тд. тп.
Теперь вы встали стеной на защиту. Интересны ваши фигуры и в этом смысле. Вы обвинили меня в предвзятости (объективность и независимость суждений даже от самих себя – это ваше личное достижение), опять таки несоответствие жюризму. Но на этом вы не остановились. Вы высказали и косвенно и прямо свое неудовольствие всему жюри. Цитаты приводить не буду, надеюсь, себя то вы понимаете?
Вы с упорством маньяка (или маньяков) пытаетесь выставить меня в смешном виде. Понимаю вам всё это смешно. Вы же не на юге России живёте. Очень ответственная позиция. И дальновидная. Вы же здесь все мели как пять пальцев знаете. Да?
В общем так. Мне надоело разговаривать с людьми, для которых принципов не существует вовсе, но зато есть время для дискуссий, где главное не победа, а участие.

PS По поводу вашего, братья Скаловы, приглашения зайти на мою страничку почитать мои же рецензии. Один такой «пригласитель» уже был. Господин Моховиков. Таланта которого хватило только на то, чтобы в отрыве от контекста, надергать цитат из моей полемики и рецензий, без указания источников моего же вдохновения… Такая милая подлая акция с наивными глазками. И что? Чем кончился его демарш? Собралась группа обеспокоенных граждан? Мне поставили на вид?
Короче, как я и предполагал, вся ваша заинтересованность найти логику и истину в нашем споре свелась к пошлой идее показать меня хамом и недостойным судить, чью либо работу не только в составе какого либо жюри, но простого читателя. Такое двуличие и провокационность вполне соответствует завсегдатаям отвратительного по содержанию и форме, сетевого ресурса под названием «Рассказики», где хамство и глупость цветут пышно и безнаказанно.

Евгений Донской   17.11.2006 00:28   Заявить о нарушении

Кончита, ваша способность всё делать невпопад распространяется и на ваше чувство юмора.
И просто могли бы вы, если вас сильно не затруднит, перестать долдонить о Достоевском и при этом выглядеть серьёзно. Уже все поняли, что было дело в «Достоевском».

Вы вдруг зауважали Любовь Будякову, не сказав о главном в её «рецензии», но зато легко свернули свою принципиальность «по литературным вопросам», обобщив для собственного удобства силу всякого написанного слова. Очень чувствуется рука специалиста. Сравнили текст уровня бульварной газетёнки и труд мирового гения, по степени воздействия. Вы бы больше проявляли самостоятельности мышления и меньше многозначительного цитирования. А то, ей Богу, у меня ощущение беседы с книжным шкафом у которого все время бессистемно открываются дверцы и вываливается содержимое.

Евгений Донской   17.11.2006 00:51   Заявить о нарушении

Опять передергиваете, Евгений! Я не утверждал, что у Вас ВСЕ неверно и спорно. К счастью бОльшая часть Ваших оценок, на мой субъективный взгляд, верна и объективна. Несогласие было только с заниженными оценками Скаловым, Винчелу и завышенной, Синиярви.

В смешном виде вы выставили себя сами, когда не заметили в приведенном мной списке, члена Жюри Лару Галль и приглашение Копирайтом, Винчела в Избранное.

Двуличием и провокационностью, как раз и называется упоминание в конкурсной ветке стороннего сайта, не имеющего никакого отношения к конкурсу.

Зачем мне выставлять Вас хамом? Я к хамству лоялен.

Аловы   17.11.2006 01:47   Заявить о нарушении

А в чем же диссонанс между моей рецензией на рассказ ВВ и отказом оценивать его в конкурсе?
отказ выражен в такой форме "ноль
потому что мне, пожалуй что, близка в данном случае позиция Жени Донского.
Несмотря на то, что творчество автора достойно всякого уважительного внимания
ЛГ"

(Форум Прозару 2006/10/28 03:17)
Позиция Донского ближе потому, что 20 лет прожила в Краснодаре. Я что такое юг и малые гордые народы знаю непонаслышке. Возможно это и не моего ума дело думать как скажется публикация такой вещи на тамошнем специфичном обществе, но вот, думается.
а творчество ВВ - да, достойно всякого уважительного внимания: тонко, умнО, полновесный литературный язык, интересные психологические нюансы.



Форум Прозару   17.11.2006 10:31   Заявить о нарушении

Лара, а к Вам у меня никаких претензий. Вы оценили рассказ В.В., как посчитали нужным, но не стали приводить в качестве аргументов статью Кодекса.

С уважением

Аловы   17.11.2006 12:29   Заявить о нарушении

От общения с братьями Скаловыми – Аловыми –Литератором у меня остаётся устойчивое ощущение, что я на допросе у двух следователей. Один – добрый. Расположен к полемике, терпелив и снисходителен, другой – злой. Спорит без повода, ортодоксален, почти невменяем, склонен к склочности, напоминает некоего двоечника, делающего гадости исподтишка и когда бывает пойман за руку, обиженно возражает: «А чего я сделал?"
Теперь новая фаза обсуждения заниженные оценки. Ещё раз. Тексту Винчела моей оценки нет вовсе. Уяснить эту простую мысль, даже используя свой коллективный разум, братья, судя по всему, не в состоянии.

Евгений Донской   17.11.2006 23:16   Заявить о нарушении

Браво, Евгений! Вы вычислили классический прием ведения допросов. 10 баллов!

Ну, фаза обсуждения далеко не новая! Более двух недель уже длится.
"Удивительно, но несмотря на столь различные мнения Уважаемого жюри, оценки получились достаточно объективные. Эксперимента ради, выставил на конкурс старую байку, которая выходила уже и в книге, и в русскоязычном журнале одной далекой страны. Старожилы должны помнить мои занудные дебаты с ТЗ, по поводу злосчастного "Парашютиста". Вот только огорчил слишком заниженным баллом г-н Донской....
Скаловы 2006/10/31 20:38"

А разве отсутствие оценки одного или нескольких членов жюри не повлияет при подсчете среднего балла конкурсанта? Сумма всех полученных участником баллов разве не будет делиться на 14? Разве "коллективный разум" жюри этого не понимает? Уж простите, Евгений, опять придется Вас процитировать:
"Ведь ваше произведение набрало аж 9,5 баллов из максимально возможных 140...".
Евгений Донской 2006/11/09 18:27

Вы знаете, Женя, мне совершенно не хочется с Вами собачиться. Мы все равно останемся каждый при своем мнении, а делить нам вроде нечего.
Было интересно с Вами общаться. Я, например, узнал для себя хорошее слово "отнорочек", но г-н Копирайт уже воспринял наши дебаты неадекватно и посоветовал мне "идти лесом". Дабы не нервировать устроителя, давайте дождемся окончания конкурса.

С уважением
Сергей

Аловы   18.11.2006 06:05   Заявить о нарушении

Спасибо ЛГ затрезвый, а не литературоведческий подход.

Евгений Донской   28.10.2006 11:13   Заявить о нарушении

Был бы очень удивлен получить от ЛГ что-либо больше, чем ноль.
Женя Донской... как мило.

Он еще и благодарить считает нужным. Что, косточку бросили?

Виктор Винчел   28.10.2006 16:06   Заявить о нарушении

Винчел, вы, кажется, в философы записывались, а не в трамвайные хамы? Или я ошибаюсь?
Я, таких как вы мыслителей, за версту вижу, в которых злобы невыплеснутой до потери рассудка…
Вам нужны сторонники вашей «прозы», мне - сторонники здравого смысла.
Консенсуса не будет, как и продолжения банкета с выносом мебели и прочими последствиями «литературных дискуссий» на глубоко почвенной основе. Прощайте.

Евгений Донской   29.10.2006 01:28   Заявить о нарушении

С кем поведешься, от того наберешься. С превеликим удовольствием с Вами распрощаюсь. Давно пора.

Виктор Винчел   29.10.2006 08:09   Заявить о нарушении

Витя, а если бы ты на конкурс "Зеркала" представил? И в жюри была бы Дора? Как тебе такой вариант? :)))

Аловы   31.10.2006 21:31   Заявить о нарушении

Аналогичные реакции и у Доры тогда и у него теперь. Одна разница - Дора одумалась и замирилась...

Виктор Винчел   02.11.2006 07:19   Заявить о нарушении

Винчелу: Виктор, почитай позицию по отношению к Авторам "уважаемога" Жени Донскога, которого так ценит Копирайт. Как вежливо он о тебе упоминает, это не твое трамвайное хамство, это высший пилотаж.

... Я нисколько не сомневаюсь, что вам лично ваш рассказ нравится. Не ставлю перед собой бредовую цель вас разубедить. Я оформляю мысль для тех читателей, которые чуют, но оформить свои ощущения не могут. Надо к читателю, попавшему в столь затруднительное положение помочь. В этом смысле мы в противоположных позициях. Вы читателя запутываете, а я распутываю, чтобы вы его (читателя) на «зиму» в виде пищи для себя, не оставили.
Ну и ваще из вредности…
Евгений Донской 2006/11/06 20:00

Да неправильно Вы все поняли, не собираюсь я с Вами воевать! Если бы я этого хотел, я бы написал аналогичную рецензию, ну скажем э-э-э, на "Лунного зайца". Причем здесь артиллерия? Это Галицкая с Вами воюет.

Мысль-то простая, как два рубля. Нет общих критериев оценки текстов, а Вы свое мнение выставляете, как непреложное и окончательное. Вот где амбиции.
Вы читателя держите за "болвана" (карточный термин). Не надо за него "оформлять мысль", он сам разберется, что ему нравится, а что нет. И как Вы определяете, что читатель "попал в столь затруднительное положение"? Если только "из вредности", так вроде не похоже...
Скаловы 2006/11/06 20:46

Четатиль бывает не болван. Да. Но получив порцию букв от вас, например, может заподозрить неладное в организьме. Неусвояемость и от того неуютность в галаве. Вот. Вот тады и я выпрыгиваю неожиданно, как чёрт его знает какой субъективист, скажем.
И тут, следите за рукой! Тут может проистечь чудо. Четатиль хлопает себя в лоб и радостно пускается в пляс от того что прочитал в моём рецензие тайный смысл своих, заметьте не чуждых нам сомнений! О!
А вы говорите «Лунный заяц»!
Спасибо за бабки...
Евгений Донской 2006/11/06 22:22

ps Я с Галицкой не воюю. Она капитулировала и полезла на телебашню белый флаг вывешивать, ну и плюнуть оттедова на меня.
А вы уже из коалиции вывалились? Там эшо доберман Винчел чё то подвывал. Здесь, у вас - уже бузить можно. Текст уже из конкурса вышел. По техничиски причинам, так сказать. Нет?
Евгений Донской 2006/11/06 22:31

Ну вот, теперь все понятно! Давно бы так!
Удачных Вам прыжков и радостных танцев вместе с читателями!
Скаловы 2006/11/06 22:35


Литератор   06.11.2006 23:11   Заявить о нарушении

Вот-вот. "А судьи кто? За древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма"...

Виктор Винчел   07.11.2006 08:33   Заявить о нарушении

Вы, господин литератор, не способны были отвечать мне собственными литераторными словами. Пошло использовали клипборд. Я заметил, что это ваш «творческий метод». Тупое копирование действительности. Чехов пропускал через себя тонны этой самой действительности. Страдал от этого. И выпускал из себя лишь самое ценное сродни алмазам.Вы же вываливая на читателя горы породы с задыхающейся под ней мыслью не ищущей оригинальности. И при этом цинично заявляете о свободе своего читателя. Да нет у него свободы! Не даёте вы! Ведете как скотину на убой. И приводите. И убиваете. Наповал. А что можно ожидать от авторов самих не вкушавших этого сладкого слова – свобода? Вы же все время думаете а как это воспримут. Кто? Вы задавали себе этот вопрос? Кому вы пишите? Без абстракций и галлюцинаций. Настоящее писание это письмо. Просто письмо почти с адресом. Только дар данный свыше позволяет одним писать такие письма, что за уши не оттащишь, а другие…
Есть такое понятие в актерском мастерстве. «Одиночество на виду» Актер, находясь на виду у всего зала сосредоточен внутри себя, играя, живя внутри, а не лицедействуя на публику. Я вот вас сейчас рассмешу, я вот испугаю.
Вслушайтесь в себя, господа литераторы! Может это занятие вытеснит глубинные мысли или желание повеселить публику. Мы же говорим о русской литературе. О её традициях. Или?

Евгений Донской   08.11.2006 01:45   Заявить о нарушении

:)) Почему же пошло, Евгений! Я цитировал и Вас! Вы же позволяете себе цитировать, например, Вильгельма Швёбеля. Это позволительно только Вам? Или?

Спасибо конечно за сопоставление с Антон Палычем, но это уж слишком! Кто он и кто я. И рядом не лежало.
Вы из меня прямо монстра делаете, Евгений, и убийцу к тому же! Так и представляются толпы, наполовину заваленных породой, бедных задыхающихся читателей и мы их с Виктором Соломоновичем, плетками, плетками, и до смерти! Не подозревал, что безобидная бытовая байка "Парашютист" может произвести на Вас столь сильное впечатление. Впрочем, Вы же режиссер кажется, у Вас свое вИдение.

Как Вам это не покажется странным, Евгений, я абсолютно свободный человек и если бы все время думал, а как это воспримут, не написал бы ни строчки. Представьте себе Чехова, который прежде чем написать рассказ, сидит и мучительно думает - кому я пишу, кто он, мой читатель? Это уже не абстракции, это галлюцинации. И уж точно таким вопросом не задавались Солженицын, Аксенов, Шаламов, Трифонов и далее до бесконечности...

О кино я бы с удовольствием с Вами поговорил, об актерском мастерстве, и уверен, узнал бы много для себя полезного и нового, но о традициях русской литературы, увы...

Аловы   08.11.2006 08:36   Заявить о нарушении

Логика однако! Когда я вам предлагал сравнивать хотя бы отчасти свои притязания в литературе с Чеховым (живой, кстати, человек – не бог) то вы сразу - я, не я и рукопись не моя, так пописать вышел, а когда вы мне возражаете на отсутствие у вас внутренней авторской свободы – тут пажалте, Антон Павлович просто за одним столом сидит, буквально рядом. Кстати насколько Чехов был свободен внутренне и что это ему стоило - вопрос отдельный, но мы ж не будем тревожить литературные сферы – я ж не член СП России.
Солженицын, Аксенов, Шаламов, Трифонов… далее, я так понимаю, Скаловы-Аловы-Литератор…
Кстати, откройте если не личико, то хотя бы причину маскировки.

О вашей безобидной деятельности на поприще промывания мозгов я в курсе. Потому и дристалище это посещаю, дабы вы не чувствовали себя столь свободно.

О кино советую с Сулькиным поговорить. Он в курсе.

Евгений Донской   08.11.2006 11:06   Заявить о нарушении

Такая вот логика, Евгений!

О какой "маскировке" Вы говорите? "Личико" можете здесь посмотреть. Ничего особенного нет, на убийцу вроде не похож, рога не растут.

http://www.olma-press.ru/catalog/autors.html

Аловы   08.11.2006 12:18   Заявить о нарушении

А кто же такой Литератор! Скаловы? Если вы – братья Аловы, то с кем я беседую? С Константином или с Сергеем? Согласитесь разговаривать одновременно с таким количеством творческих людей одновременно – сущее наказание.

Евгений Донской   08.11.2006 15:20   Заявить о нарушении

Соглашусь! Здесь Вы правы. Извините.

Можете обращаться, как Вам удобно. Меня зовут Сергей. Перечисленное Вами – сетевые ники.

Аловы   08.11.2006 15:34   Заявить о нарушении

Очень хорошо, Сергей.
1. Если мы с вами ставим цель поспорить с целью не изменить хоть в чём-то свои представления, а просто полаяв разойтись каждый в свою конуру, стоит ли продолжать?
2. В споре с вами я заметил ваше увиливание от принципиальных вопросов в сторону мелких придирок по стилю изложения. Я даю повод, но не настолько, чтобы заставить меня пересмотреть собственные взгляды. Простите, но пока я не услышал ни одного солидного аргумента в защиту вашей позиции как писателя, человека и парохода.
Вы, как многие из тех, кому предъявляют требования по существу, начинаете всю ту же песню: «Мы здесь не местные, ничего такого не знаем, ведать не ведаем, деньги подают и ладно…» Это что, сильная позиция взрослого мужчины, творческой личности, драматурга-постмодерниста, литератора, имеющего публикации в нашей стране и за рубежом; автора пьес, критических статей, повестей и рассказов; члена Союза журналистов России и Союза писателей Москвы?
Выкиньте в помойку всю эту нечеховскую литературу. Тем более за неё уже получено и потрачено. А вы в конкурс – позориться. Зачем? Какая в этом дальновидная цель?

Евгений Донской   08.11.2006 17:48   Заявить о нарушении

"Подсудимому" Виктору Винчелу, я мог бы задать тот же вопрос. Зачем он полез на эти галеры? Чего ему не хватало как автору публикующегося с 1971 года, по первому образованию филолога, Окончившего УргУ им. А.М. Горького в г. Свердловске, автора большого числа газетно-журнальных, научно-популярных и прочих публикаций, среди которых четыре книги, составлено еще три, члена Союза российских писателей, работающего в области культуры?
PS Здесь не могу удержаться от реплики. Автор небезразличен к своим званиям и трудам, но при этом его, как литератора, не смущает вопиюще-канцелярское изложение вех биографии. Особенно хорошо «г» перед Свердловском, как будто кто-нибудь решит, что это село. Говорящие мелочи, языком которых равномерно отравлена проза Виктора Винчела.

Евгений Донской   08.11.2006 18:10   Заявить о нарушении

Попробую ответить, Евгений.

1. Мы взрослые люди, почти ровесники, и что-либо изменить в наших представлениях и понятиях, как Вы понимаете, невозможно. Я и не ставил это целью дебатируя с Вами. Вас делегировали в эксперты на литературный конкурс, я тоже имею некое отношение к литературе и опыт судейства подобных мероприятий (мог бы дать несколько ссылок, но боюсь, Вы истолкуете это неправильно). Мне кажется, я имею право высказывать свое мнение, пусть и отличное от Вашего.

2. Ну, если Вас обидели "мелкие придирки", прошу прощения. В конце концов, иногда тоже хочется побузить. Все мы живые люди.
Я не услышал от Вас никаких, в моем представлении, принципиальных вопросов и требований по существу, посему и аргументировать было нечего. Попытку аргументации Вы приняли за "тяжелую артиллерию".
Поверьте, моя позиция настолько не оригинальна и общепринята среди литературного люда, что в защите не нуждается.
"Выкиньте в помойку всю эту нечеховскую литературу". Ну, такие призывы уже здесь на Прозе были, посему позволю себе ссылочку. http://www.proza.ru/2005/01/18-65

В чем мой позор участия в конкурсе? Любой сетевой конкурс это новые читатели. Тем более захотелось узнать мнения коллег-профессионалов. Если Вы ищете в моей публикации интригу, то ошибаетесь. Первый же рассказ принятый на конкурс, и подвергнутый критике, был опубликован http://magazines.russ.ru/din/2006/7/va40.html и уж поверьте на слово, у Василия, да и у Виктора Винчела, регалий побогаче будет.
Вот вроде и все.

Аловы   08.11.2006 19:09   Заявить о нарушении

Так в порядке поступлений-выступлений.
Кончита, многие здесь с вами в дискуссию не вступают. Причина мною описана. Вы опять позволяете себе ультрарезкие повороты и заявления. Это в вашей натуре – скандалистки и дружбана по любому поводу. Один вопрос. Что вы поразумеваете под своим «здесь»? Прозутчкру или вселенную. Ответьте кратко и ясно – без цитат из Эйнштейна и отвлечений в историю сайта. Ок?

Сергей.
Вы – писатель. Я – читатель. Независимое жюри читателей не претендует на профессиональные разборки и оценки поскольку работает даром – «безвоздмездно». Я не понимаю, почему все требуют приятной во всех отношениях объективности. Пусть пишут в «Ворд» с большим количеством подключенных словарей. Будет им отличный ненавязчивый рецензент (хотя ненавязчивый это врядли) Ну неважно. Все остальные профессиональные рецензенты пишут - либо чего надо за деньги, либо подают свое настроение и вкус под соусом науки. Почему живое, ярко выраженное неангажированное мнение читателя (моё, например) предпочитается всей этой заказной чепухе? Не понимаю. Вы что думаете, что если я не писатель, а кинематографист, то ничего не соображаю? Вы всерьёз полагаете, что наше «важнейшее» имеет других кинокритиков и рецензентов? Особенно когда необходим прокат. Вы думаете, я поверю, что издательство нанимает независимых литкритиков чтобы они повыписывали публикуемому автору гамбургские счета?

Я что, не представляю читателей? Читателей всяко больше чем автора.

Тут Галицкая визжала о моей творческой несостоятельности, теперь Кончита расписывается под каждым забором то об отсутствии у меня образования, то о тайнах рейтинга. Вас не устраивает моя оценка ваших писаний, Вялый грозит боксерской перчаткой. При этом все вы считаете что право на собственное мнение у вас есть. А у меня – нет. От меня требуется лишь совпадение с некоторыми сомнениями автора. Выраженное убедительно и подобострастно. Ну, конечно, я имею дело с творцом!

Если я укажу на ошибки (не орфографические конечно), которые мог бы исправить автор (так наз. конструктивная критика), то спрашивается а чего сам то творец не допёр? Времени не хватило? Таланта? Кстати пробовал разговаривать конструктивно и так и сяк. 99 случаев из 100 – об стенку горох.

Отчего вы разговариваете со мной как фокусник с ребёнком, увидевшем как «волшебник» из рукава яйцо достал. Уверяете меня в чём угодно только не в своем мастерстве. И грамоты и дипломы показываете и чеки от издательств и просто поверить на слово приказываете. Зачем это? У вас есть апробированное средство творить чудеса и грамотная голодная до этих чудес публика. Сделайте это и фсё!
Тем паче – примеры волшебства есть.

Евгений Донской   08.11.2006 23:18   Заявить о нарушении

Кончита, вы напоминаете мне диктатора на пенсии, рулившего принципом «разделяй и властвуй». Теперь переносите портреты и книги в разные комнаты. В этом смысле вас интересно понаблюдать на Ваганьковском кладбище, например. Не в качестве клиента, конечно. Вы бы там всех перекопали попереносили?

Евгений Донской   08.11.2006 23:25   Заявить о нарушении

Ну, попробую тоже ответить в порядке поступлений.

Не ёрничайте, Евгений, Вам не идет! Что это значит – "Вы – писатель. Я – читатель"? Членская книжка Союза не повод называться писателем, давайте пользоваться определением Автор, а поскольку Вы позиционированы в жюри, как "независимый Автор", следовательно в статусе мы равны.

Далее уж позвольте Вас процитировать. "Все остальные профессиональные рецензенты пишут - либо чего надо за деньги, либо подают свое настроение и вкус под соусом науки". Бред! Бездоказательное заявление не основанное ни на чем. В каждом, уважающем себя издательстве есть "возмездная" должность райтера (читай рецензента) и поверьте, профессия эта далеко не ангажированная или настроенческая! Не подумайте, что я защищаю честь мундира , но скажу что изданные книги с благодарностями от Авторов за помощь в их написании, занимают у меня не одну полку.

Далее.
А я и не думаю, что Вы не писатель, sorry, не Автор! С чего Вы это взяли? Я был на Вашей страничке, читал и тексты и полемику под ними. Что-то понравилось, что-то нет. И то, что Вы в большей степени кинематографист тоже заметил. Срежиссировать такое грандиозное эпистолярное шоу "Донской&Синиярви, мог только талантливый "киношник".

Читателей Вы, извините, не представляете, Евгений! Вы представляете читателя. Одного, отдельно взятого. И "живое, ярко выраженное не ангажированное мнение", оно только Ваше. Я же в ответ на Ваш выставленный мне балл, высказал свое. "Живая связь читателя с писателем", пардон, с Автором. Избави Бог, никаких совпадений с моими сомнениями я не требую! У Вас есть право на собственное мнение, его никто не отнимает, но оно, как это ни странно, есть и у меня. Я его и высказал. И потом, Евгений, Вы же не футбольный матч судите, где решение арбитра неоспоримая догма!

Да нормально я с Вами разговариваю, Евгений, во всяком случае вежливо. Я со всеми так разговариваю, у меня манера такая.

Я должен уверять Вас в своем мастерстве?! Это для меня ново! Это вообще конкурс, или где?

Вам пожалуй прикажешь, это Вы уж слишком! Ну, клипов у меня нет, извиняйте, потому показал, что имею. Впрочем, в конце года сможете и на видеоряд взглянуть, по каналу ОРТ.

Спасибо за добрые пожелания, обязательно буду творить чудеса!

И фсё!

Аловы   09.11.2006 01:13   Заявить о нарушении

Шоу продолжается! Оно должно продолжаться!, а то вдруг все разом позабудут о Евгении Донском, который плохо пишет (по моему личному мнению, с которым совпадают мнения очень многих), плохо читает, если, конечно, удосуживается прочитать вообще, не желает из личных принципов быть объектиным, ставит подружке десять, плохому тексту шестёрку за "ёлки", вводит неискушенных авторов в заблуждение откровенной неправдой об авторских договорах, умело подтасовывает факты, зачастую вовсе не имеющие никакого отношения к вопросу, о котором ему вдруг хочется порассуждать.

Крайне неэтичное поведение, обвинения авторов в том, что им самим вообще никогда не могло втемяшиться в голову, неумение держать удар не только по-мужски, но и просто по-человечески, на ура принимаемые комплименты и резкие отповеди по поводу любой критики - вот ваш портрет, господин Донской.
Изо всех сил стараясь донести до вас хоть какую-то не вашу мысль, столкнулась с тем, что называется манией величия (в моём понимании, конечно). Все попытки разбились о ваше беспредельное самомнение. Честно говоря, было опять и опять смешно читать ваш новый и новый бред.

Господин Донской, я не капитурировала. Перед вами капитулировать - это было бы таким унижением, что мама дорогая! И я никогда не визжала, не стоило бы вам всё время писать обо мне это слово. Я очень спокойно и взвешенно говорю каждое слово, потому что понимаю - с вами надо говорить очень чётко, ясно и, упаси бог, без намёков. Но вы умудряетесь интерпретировать чужие мысли, даже несмотря на их ясность и доходчивость. Более того, вы остаётесь с уверенностью в том, что этого никто не замечает. Уверяю вас, ваши игры, за которыми стоит глобальное неуважение к авторам этого сайта, ваша уверенность в том, что тут засели одни бездари и вы представляете из себя среди них мессию... это всё очень показательно и не оставляет никаких сомнений в выводах на ваш счёт. В моих личных выводах. К сожалению для этого конкурса, который вами просто-напросто опозорен.

Ешё раз повторюсь: никогда прежде не бывало такого случая, когда устроители конкурса шли на поводу у одного из членов жюри и оставляли без внимания его не просто неэтичное, но откровенно нарушающее все мыслимые нормы жюрейства поступки.

Ещё раз повторюсь:
Никогда прежде, ни на одном конкурсе этого сайта так откровенно и беззастенчиво не выставлялись десятки своим друганам при одновременном гноблении авторов, которым эти друганы не годятся в подмётки.

Ещё раз повторюсь:
Никогда ещё ни на одном конкурсе его устроители не допускали попыток с чьей либо стороны унизить авторов за то, в чём виноваты сами, а именно в дурно написанных правилах конкурса и о некоторых их пунктах, о которых почему-то ничего неизвестно участникам, зато известно членам жюри.

Господин Донской, не обольщайтесь, я ушла из конкурса не из-за вас, а в связи с тем лишь, что устроители конкурса сделали всё от них зависящее для того, чтобы я посчитала для себя унизительным в нём участвовать. Вполне возможно, что я тем самым проявила малодушие, ну что ж, мне всё равно кто и что подумает на этот счёт.

Участие в конкурсе - личное дело каждого, и я могу только поприветствовать авторов-конкурсантов и выразить своё уважение к тем, кто умеет вставать над так важными лично для меня проблемами и не принимать участие в склоках и разборках. Я не смогла. очень об этом сожалею. Уйти надо было молча. В связи с этим приношу свои извинения тем, кого отвлекала и, наверное, развлекала своими тут выступлениями.

Удачи участникам! Желаю вам, господа авторы, найти своего читателя и получить возможность быть опубликованными в уважаемом журнале! Это дорогого стоит! И не обращайте внимания на неконструктивную критику, господа! Если член жюри не способен внятно донести до вас причины своего отношения к тексту, если член жюри, не делает никаких замечаний по сути произведения, если член жюри в каждом своём слове ссылается на свою собственную личность, если вы видите всё это в рецензиях такого члена жюри, то просто не обращайте на него внимания, не расстраивайтесь, не отчаивайтесь! То, тчо кажется скучным одному может быть интересно многим другим, то, что в чём некто не видит ни малейшего смысла, кто-то другой увидит вполне возможно и смысл, и подтекст, и многослойность.

Среди нас много графоманов, которым надо много учиться и учиться. В этом смысле даже такая критика может сослужить хорошую службу - так и воспринимайте в помощь мебе ЛЮБуЮ критику. Пусть даже это и не критика вовсе, а всего лишь малопонятные рассуждения на тему. Как минимум, вы увидите вдруг человека с совершенно противоположенным вам мышлением, ощущением бытия, отношением к литературе и откроете для себя людей другого мировоззрения, других понятий. Попытаться понять этих людей - тоже школа жизни и, быть может, эти новые для вас характеры когда-то будут изображены вами в ваших произведениях. Мир не бел и не чёрен, в нём огромное количество оттенков радуги и это должно быть отражено в том, что вы пишете. Только при этом может быть создано нечто, отображающее мир во всей его многообразности.
Не знаю, как вы, а я тут встретила множество людей столь для меня странных, что порой не могу понять, а жила ли я прежде. :)) И это тоже здорово! Есть у кого и чему поучиться. Умение быть наглым и хамоватым - тоже пригодиться в жизни. Быть эгоцентриком - и это в дело пойдёт, почему нет - себя надо хоть иногда, но любить. Быть беспринципным... Я встречала людей, которые беспренципность возвели в принцип и прекрасно этим пользуются. Мне эти люди противны, но зато уже несколько моих персонажей именно таковы. И так далее и тому подобное...

Литература - бесконечное поле для споров и дискуссий. Никогда не верила и не поверю в стопроцентную объективность в этом деле. Личностное отношение к текстам - нормально и от этого нам никуда, конечно, не деться. Бояться надо только тех, кто пытается уничижить поизведение беспричинно с целью возвысить самого себя любимого. Эти пойдут на всё и обязательно станут искать оправданий своему хамству. Хамить можно и не употребив при этом ни одного грубого слова - это тоже талант.
Писать "это туфта", "вы пишете, как подросток", "ну и бред", "откуда вы это взяли, в моём учебнике по истории за пятый класс было написано совсем не так", "вы тут врёте, потому что я в другом городе и у другого человека видал совсем другое" - это обычное дилетанство и непрофессионализм.

Виктору Винчелу.

Пошляк всегда найдёт пошлость там, где ей нет. Нацист всегда найдёт нацизм там, где его нет, даже если этот нацист беспрерывно кричит о том, что он интернационалист. Человек, которому по-настоящему наплевать на различие национальностей, никогда не смог бы увидеть в вашем рассказе ничего националистического. Это рассказ о жизни, какова она есть. О жизни, в которой всё взаимосвязано и не бывает до конца правых или виноватых.

Возможно именно теперь и именно в Ставропольском или Краснодарском краях такой рассказ опубликовывать было бы опасно именно в связи с наличием там более, чем во многих других регионах России, как нацистов, так и псевдо-интернационалистов, которые готовы углядеть всё, что им только заблагорассудиться и в самом невинном тексте. И те, и другие ГОТОВЫ к этому заранее. Я думаю, что ваш рассказ надо было бы представить в какое-то другое издательство. Но я отлично понимаю, что участие в конкурсе - ещё одна возможность предъявить рассказ читательской аудитории, и вы правильно этой возможность воспользовались, тем более, что никакими рамками, темами или жанрами конкурсные работы в соответствии с правилами ограничены не были.
Кроме того, я уверена, что редакция журнала сама вправе решать, что им надо, а что нет, что можно публиковать, а на что наложить табу. Авторское же жюри и жюри от Копирайта просто не имеет право давать правовые оценки текстам, они обязаны оценивать ТОЛЬКО литературную составляющую произведения и его содержание. Рассуждения же на тему "А имеем ли право это писать или читать" абсолютно выходят за круг вменённых членам жюри обязанностей.

Удачи вам, Виктор!

Анастасия Галицкая Косберг   09.11.2006 14:54   Заявить о нарушении

Мой ответ новоиспеченному "Фултону", (м-м Галицкой) читайте выше - замечанием к предыдущей рецке.

Евгений Донской   09.11.2006 17:41   Заявить о нарушении

Ну вот. Какой же «литературный» скандал без м-м Галицкой? Только здесь начался, хоть какой то похожий на человеческий разговор диспут, как двери разверзлись и… Хотя скорее уже прозвенели финальные колокольчики и кода приобрела человеческое лицо… э кавказской национальности.
Мадам, ваша фултоновская речь, перевязанная верёвкой от занавеса, который уже был дан, но спёрт вами для хозяйственных нужд, (Имеется в виду удаление вашего бессмертного труда, по вашей же просьбе, с угрозами в адрес администрации сайта.) видится таковой только в ваших не знающих… упрёка глазках. По мне, так это карикатурное действие (ну вы мастер в этом) больше похоже на напутствие «хорошо учиться» первоклассникам… от закоренелого двоечника. Ведь ваше произведение набрало аж 9,5 баллов из максимально возможных 140.
Это понятно. Рассказец не прошёл, на топанье ногами желаемой реакции не последовало, «пьеска» наша с вами тоже глаз не радовала (фарс! Что ж поделаешь – законы жанра), а сапоги старослужащего жмут до одеревенения талантливой фигуры… Вопчем – выход был найден.

Речь умудрённого житейским до предела (и даже чуть больше) опытом старожила, мастера шаловливого слова, заслуженного тестера на вшивость чужих голов, была создана во мраке ночи… ну или там хмурого утра. Неважно. Важно другое. Как поубавилось в нашем писателе проказливости. Привычные нажатия на «)», словно на гашетку пулемёта, заменились на мысли! Оттенки фиолетового почти не режут глаз. Такой прогресс радует. Впрочем, есть подозрение ненадолго.
То, что касается глубины постигнутого, за небольшие сутки, уникальность которых определило празднование Дня рождения Миллы Синиярви, то с сожалением признаю, что истины были предъявлены не в очень свежем виде, поскольку присутствовали и пьянствовали на вышеозначенном мероприятии.

Кароче, продолжение банкета возможно, только вот не пришлось бы м-м Галицкой, со всей силой своего напористого гения, просить Виктора Винчела удалить очередной фарс, с её участием в главной роли.
Вот размышляю сейчас над драматургическим материалом.
Может типа «Кавказская пленница 2»?

Евгений Донской   09.11.2006 18:27   Заявить о нарушении

Евгений, ну а как же быть с рассказом Елинского? Там ведь тоже национально- этническая тема затронута? Прямо скажем, э-э-э, не совсем для ставропольского многонационального края. Может, я чего не понимаю? У Винчела разжигает, а у Елинского разжигать не будет? Нет? По каким критериям Вы это определяете? Я без иронии спрашиваю, мне просто понять хочется.

Аловы   09.11.2006 18:53   Заявить о нарушении

Переношу сюда (беру пример с Донского, который не считает копирование чужих рецензий, на которые, между прочим, в соответствии с правилами сайта распространяются авторские права, для себя вполне возможным) "рецензию", а точнее сказать, провокационный пост господина Донского, имеющий прямое отношение чуть (подчеркиваю - чуть) не ко всем участникам этой дискуссии и носящий не только провакационный, но и прямо оскорбительный характер по отношению ко многих из тех, кого я лично искренне уважаю:

"Уважаемая София, простите за вторжение, так получилось. Я вас приглашал поучаствовать на шоу шовинистов у Виктора Винчела
http://www.proza.ru/2006/10/12-190
и очень сожалею, что небезызвестная вам м-м Галицкая сняла свой обезоруживающий по степени глупости рассказ «История одной ревности» с этого же конкурса, так как с изъятием пропала моя полемика с напористой скандалисткой, оформленная в виде пьески по мотивам «Драмы» Чехова (известный вам кинофильм с участием Ф. Раневской ). Тасе почти «удалось» достичь высоты актерского мастерства, она явно была в ударе. В ударе настолько, что потребовала в ультимативной форме разобраться не только со мной, но и со всеми организаторами конкурса. Мне жаль, что я не смог пригласить вас на «премьеру». Но появились новые перспективы.
Если вы вновь посетите наш дивный курортный закоулок:
http://www.proza.ru/2006/10/12-190
под последней рецензией от Форума Прозы,
то возможно станете свидетелем репетиций нового фарса
С почтением,
Режиссер драмкружка «Хвост Пегаса», заслуженный деятель Интернет Эксплоера
Евгений Донской
Еще раз простите, за вторжение не по делу. Название вашего рассказа и одна «случайно» попавшаяся ваша же полемика с Галицкой навеяли…

Евгений Донской 2006/11/09 18:56" •

Донской, да что же вы врёте так нагло? Уже не спрашиваю, не стыдно ли вам! Ясно, что не стыдно!

Никогда я не угрожала устроителям конкурса! Да и чем же я могла бы им угрожать? Вы в очередной раз показали всем на потеху, что не способны ПОНЯТЬ и трёх слов, написанных рядом!
Я написала держателям пароля от странички конкурса, что если они не уберут мой рассказ, то я буду вынуждена просить об этом администрацию. Это всё. Вы увидели угрозу в этом? Вы дурак, что ли?????

Слов возмущения у меня уже просто нет - временно закончились.
______________________

Серж, погоди, ему надо собраться с мыслями, чтобы ответить на твой вопрос. Надо ведь придумать парочку примеров, чтобы соврать поубедительнее.

Кстати, в упомянутом тобой рассказе я тоже никакого разжигания не вижу - просто история человека, родившегося чеченцем. Кстати, неплохо написанная история.

Анастасия Галицкая Косберг   09.11.2006 20:02   Заявить о нарушении

Да мне собственно все равно кто ответит, просто Донской вполне заслуженно Елинскому 6 поставил, поэтому я к нему и обращаюсь.

Аловы   09.11.2006 20:28   Заявить о нарушении

Эка здесь… Однако!
По принципу здравомыслия. Извините, Анастасия, вам придётся подождать.
Сергей, я вам объясню.
В рассказе Елинского национальной темы нет вовсе. Она там фактура, а у Винчела – «героиня». Елинский рассказывает о людях, а не о свойствах нации. Хитрость чеченца, использующего политический момент это не нарочито выпуклое враньё лиц кавказской национальности у Виктора Винчела. В названии у Елинского – ирония.
Я тут вспомнил. Когда я служил в армии, в полку был клуб при клубе ефрейтор Яша Либерман из латышского городка Резекне. Яша служил очень тихо, почти незаметно. Но наступили и его дни. Последние перед демобилизацией. И вот Яша, начищая ворс на погонах, не замечает как в клуб, неслышной поступью, входит особист капитан Удалов, имеющий внешний вид итальянского певца Джани Маранди и повадки актера Сергея Юрского в роли Остапа Бендера. Капитан прищурившись смотрит на прослужившего 2 года безвылазно в пыльной тиши клуба, солдата и вдруг громко объявляет:
- Ага! Резекне ждёт героя!
…
В названии «Мамой клянус!» чувствуется программная философия. Винчел недвусмысленно говорит о лживости народа, для которого нет ничего святого. Автор делает такой монтаж, прикрываясь своим героем как заложником. Стреляйте в него, я не причём. Но дело здесь не в оскорблении какой либо нации, а в укреплении бытового шовинизма россиян. Винчел оправдывает неравноправные национальные отношения в многонациональной стране. Это безответственно. Я не желаю участвовать в беответственности, пусть даже прикрытой дружным коллективом и с поразительной лёгкостью переложить свою часть этой ответственности на других по мудрому совету Галицкой.
Вот так плавно мы перешли к следующей фигурантке нашего базару.
На заунывные речи вышеозначенной дамы о моей авторской ничтожности, я отвечать не буду. Неохота. И неинтересно. А потом для обсуждения выставилась Галицкая, а не я и странно переводить стрелки на мою персону. Но очень хочется. Понимаю, это как свидетельство растущей самокритичности автора, предлагающую более интересную тему для обсуждения, чем собственные потуги. Эта скромность должна воздастся.
Поскольку более ничего нового м-м Галицкая не сообщила, я прикрываю эту тему.

Кончита, если соединить ваше:
«Евгению Донскому, конечно, не место в Копирайте».
И
«…съездили бы в Финляндию…»
То вырисовывается знакомая тема с территориальной составляющей.
Я давно говорил вам, что вы здорово ошиблись присвоив себе биграфию донны Марии дела Консепсьон Марцелла Аргуэльо. Сейчас вы больше напоминаете потомков испанских коммунистов прикормленных советской властью за послушание и подлинный интернационализм.
Пока, смею вас огорчить, поездка в одну из любимых мною стран не планируется. Но как говорится не вашего ума это дело. Тем более с последним – проблемы. Сказывается переутомление. Понимаю.

Евгений Донской   10.11.2006 00:01   Заявить о нарушении

Внятно, но спорно. Давайте условно представим, что рассказ Виктора, что-то там "разжигает", именно условно. Но ведь гипотетический ставропольский читатель, который по сути своей разнонационален, не увидит и не ощутит разницы между "хитрым" чеченцем и негодяем кавказцем. Не все так прозорливы, как Вы, Евгений. Взимоотношения русских и не, вопрос сложный. А "межнациональные отношения" штука настолько тонкая и непредсказуемая, что...

Нисколько не умаляя достоинств рассказа Елинского, и исходя из Ваших позиций, так и не увидел доказательств, столь различной оценки.



Литератор   10.11.2006 10:13   Заявить о нарушении

Ежу понятно, что в рассказе Елинского и хитрый чеченец, водивший за нос наивного русского учителя? и разоблачение - не обижают никого. Здесь хитрость без подлости.
А у Винчела: бабы - дуры, но "Тофики" - подлецы. Не вруны и хитрецы, а клятвоотступники и насильники. Есть разница? Или опять не убедительно.
А что будет убидительно. Прямые тексты? Еще раз. В тексте нерассказа Виктора Винчела идейное обоснование "правильного" отношения русских к иноземцам и иноверцам.
Почему "ино" в многонациональной стране - для меня загадка.
Или надо записать в Конституции это поражение в правах, сделать раздельные места в траспорте " Только для русских" и тд.(опыт же есть например в США) или соблюдать те законы, кои на бумаге.
Опять нет?

Евгений Донской   10.11.2006 19:49   Заявить о нарушении

Почему "ино" в многонациональной стране - для меня тоже загадка, Евгений!

Ну почему "опять нет", скорее "да". Я только вот подумал, а что сильнее по силе воздействия на читателя? Бытовая, ставшая почти обыденной, сцена насилия, независимо от национальности насильников, или завуалированная псевдобайка о хитром зэке? Чеченца-то взяли не на "косвенных", а на "прямых"! Тротил и взрыватели у него нашли, у хитреца, а не у кавказцев. И все ли нашли-то? Отсидит такой вот хитрец на вахте в "козлоблоке", освободится, и ....

Хотя действительно, кого может обидеть такой "обаяшка", вот "Тофики", те да ...

Аловы   13.11.2006 09:01   Заявить о нарушении

Сергей, давайте не будем экстраполировать тексты в реальность уж настолько. Это ещё безнадёжней, чем перекраивать историю.
Именно не выходя за рамки написанного, я высказал свою точку зрения. Вы своим "обаяшкой" согласились с этим, но тут же прыгнули на другую кочку болота и теперь я должен там вас дожимать. Не дожму по двум причинам. Первая у вас "специфическое" отношение к нерусским (я в курсе) и второе если начну сильно прижимать - опять перепрыгнете...
Со мной спорить можно только в математике. В области человеческой психологии, её социальной составляющей - бесполезно.

Евгений Донской   13.11.2006 10:57   Заявить о нарушении

И не надо меня дожимать, Евгений, хлопотно это и также бесполезно.

В математике я тоже как-то не очень, а вот мое "специфическое" отношение к нерусским это интересно, тем более Вы в курсе, а я нет.

Аловы   13.11.2006 13:27   Заявить о нарушении

Дожимать - это не оставлять возможности оппоненту вывернуться, а признать своё поражение в дискуссии. Теперь мы будем об этом говорить? Если жаждать спора, то можно обсуждать каждое слово, но у меня такой жажды нет.
И опять вы отвечаете, почти на все мои аргументы что угодно, только не в рамках выдвинутых постулатов. Вот теперь новый поворот в разговоре. Можно я обойдусь без комментария и цитат?
Вы понимаете, что мне не очень интересно играть в «шахматы» с противником, который вдруг переходит на нарды, с нард на щелчки…
Вы сами решили сравнить два рассказа Винчела и Елинского. И что? Какие аргументы?
У меня они внутри текста, у вас снаружи. Привязанные за уши. Но вы готовы обсуждать уже свою персону. К чему это? Вызвать во мне раздражение и затем текст стилистически построенный как речь подвыпившего лектора из общества «Знание»?
И потом тиснуть его со своим одиозным комментарием? Вы чего добиваетесь, если «дожиматься» отказываетесь? Ради чего этот разговор?

Евгений Донской   13.11.2006 21:53   Заявить о нарушении

Я совершенно не хочу вызвать у Вас раздражение, с чего Вы взяли? Да и за противника Вас не считаю, в противном случае перестал бы Вам отвечать. Добиваюсь я логики, Евгений.

Вопрос, повторюсь, прост как те же самые два рубля. Вы поставили рассказам Винчела и Елинского полярно различные баллы. Так? Так.
Объяснили, что Виктор показал в тексте не вруна и хитреца, как Елинский, а клятвоотступников и насильников. Так? Так.
Когда я Вам ответил, что бытовая, ставшая почти обыденной, сцена насилия, возможно, менее действует на читателя, чем завуалированная байка о хитром зэке с тротилом и взрывателями, Вы предложили не экстраполировать тексты в реальность. Так? Так.

Но позвольте, Евгений, а Ваша оценка рассказа Винчела и попытка привязать публикацию к соответствующей статье УК, разве не то же самое, не экстраполяция в реальность? Кто же из нас "выворачивается"? Кто не отвечает на аргументы? Все равны, но кто-то немножко ровнее?

Если исходить из Ваших позиций, персонаж Елинского, по силе воздействия на читателя, чего Вы так опасаетесь, гораздо страшнее. И оценки Ваши Евгений, получаются "дутыми". Я уже не говорю про поставленную Вами "десятку" тексту, который, мягко говоря, явно не дотягивает до столь высокого уровня. Ну это Ваше дело.

Так что, вперед, дожимайте! Это же Ваш метод ведения дискуссий.

Аловы   13.11.2006 23:57   Заявить о нарушении

Очень банальный ход о моих экстраполяциях и столь же не в тему. Очевидность этой «неравности» вопиюща. Винчел описывает преступление (насилие), Елинский говорит лишь о протоколе. Вам рассказать о наркотиках вдруг оказывающихся у вас в кармане? О невозможности отказать старшему тейпу? И тд. То, что чеченцы воюют с Россией, а Россия с Чечней - не секрет. Кого это может взбаламутить? Или у вас другая логика?

Рассказ Елинского был мной оценен в 5 баллов – абсолютно нейтральная оценка. Рассказ Винчела я не оценивал вовсе, а прямо просил снять его с конкурса по нескольким причинам и в частности как провокационный. Вы бы прочли внимательно мою рецензию и развернувшуюся полемику. Возможно, логика событий и вообще логика стала бы для вас вполне ощутимой.

Евгений Донской   14.11.2006 00:33   Заявить о нарушении

Оба рассказа по-своему хороши при их "неравности. Об этом говорят баллы других членов жюри и мнения, просто читателей. Ваши критерии выставления судейских оценок мне понятны.

Война с Чечней, конечно, никого не может взбаламутить, равно как и преступления (насилия) о которых практически ежедневно вещает СМИ.

Аловы   14.11.2006 12:48   Заявить о нарушении

Война с Чечнёй - это не бытовая проблема, а то, что описано у Винчела - быт с лицом кавказской национальности.
СМИям запрещено публиковать подобные "размышления" - только факты. Но вот уже нарыли себе отнорочек в виде "этнической преступности". Бред!
Просто – преступность!
Это уже было на рынках. Боролись с черными. Теперь хозяева в сторонке, а за прилавком русская тетка. Раньше я мог торговаться, сейчас - бесполезно, тетка на зарплате и обманывает меня конкретно - прибавляет к зарплате.
Маразм!
И так каждый раз - сами себя высекаем. Потому что нет аргументов. Типа граблей, не замечая, устраиваем танцы.

Евгений Донской   14.11.2006 21:41   Заявить о нарушении

Под этим, пожалуй, подпишусь, под граблями.

Евгений, можно вопрос не по теме? Вы не из Питера? Словечко "отнорочек" уж больно питерское. Нравится мне, как говорят петербуржцы – "заморочки", "поребрик", "конечно" с сочным "ч".

Аловы   14.11.2006 22:50   Заявить о нарушении

Евгений из Масквы - точна вам говорю!

Евгений Донской   15.11.2006 22:51   Заявить о нарушении

Земляки значит! А словечко вкусное!

Аловы   15.11.2006 23:00   Заявить о нарушении

Уважаемый Евгений, отвечаю на Ваш вопрос.

Вот неполный дополнительный перечень тех, кто отметил хоть какую-то ценность расказа Виктора Винчела. В этом перечне также присутствуют члены жюри и устроители конкурса.

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Да, написано сильно, рассказ хорошо "держит" до конца, не разочаровывает. Вот только мне показалось, что прочитал я не один, а два рассказа. Быть может переход к воспоминаниям немного резковат? Но это первое впечатление, попозже прочитаю ещё раз...
Удачи Вам! С уважением, Игорь.
Игорь Кит 2005/08/29 21:54

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
... Про общество "Знание" живо отозвалось в душе - сама там работала. Куча людей ездила из села в село, из ПГТ в ПГТ, получая по три с чем то за лекцию. Три пятнадцать, кажется. 1984 год.
В целом написано хорошо. Мне понравилось. Жестко и реалистично.
Маша Тополь 2005/08/30 05:42

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Написано очень хорошо. Читается всё-таки на одном дыхании. Не приемлю упрёков на перегруженность предыдущего рецензента. Конечно же, поставить эту вещь под эротикой и даже детективом означало бы слегка принизить, а то и унизить произведение. Понравилось даже больше "Ворошиловского стрелка", который снят по роману "Женщина по средам" (брал интервью у Пронина, готовился, естественно). Вы всё-таки идёте в русле традиционной классической русской прозы (Мамой клянус!). Приятно порадовало знание многих деталей - бывал в стройотрядах, чуть-чуть в строительстве разбираюсь (хотя здесь Вы кавказцев слегка подлакировали :) - если прораб слабый, то они садятся ему на шею по описанной в Вашем же р-зе логике). Как-то уж нравится намного больше облегчённости современных детективов, которых, впрочем, не читаю. Есть на эту тему и у Распутина, но у Вас - своё. Именно это - наша жизнь. Удач Вам и успехов!
Сергей Лузан 2005/09/02 10:54

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Рассказ, безусловно, хороший, ибо "трогает"; сумел, значит, автор добраться до читателя. А это - главный критерий успеха. Чуть бы помягче, на мой взгляд, связь публицистики и художественности произведения. Впрочем, у меня тоже это не всегда получается.
Тема... О, Виктор, как близка мне эта тема! Живу я на юге, и этих, б..., тофиков у нас, как собак нерезанных. Ведут себя дерзко, вызывающе, неадекватно местным устоям и обычаям - это самые мягкие формулировки. Следует добавить, - в подавляющем большинстве. Я не преувеличиваю: борьба уже, в буквальном смысле, идет не на жизнь, а на смерть. Писал довольно жесткую публицистику в местные и центральные СМИ. Естественно, обвинили в разжигании национальной розни. Такое могут говорить люди, которые не сталкивались с реальностью - страшной и, увы, предсказуемой. Так либеральный и интернациональный до недавнего времени Лондон взвыл от потрясения и безысходности. Тоже самое, убежден, будет во всей России. Повторяю, у нас на юге уже началось.
Русский народ прозорлив; предупреждал ведь: "Была у зайчика избушка лубяная, а у лисички ледяная"...
Василий Вялый 2005/09/03 12:14

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
... дочитав до конца желание шутить отпало. Сам сталкивался с кавказским «все как один» и русским «каждый сам за себя». Задел рассказ.
Если написано искренне, из сердца, то технические недоработки уходят на второй план. Все это огранка, суть в алмазе. Можно ведь так увлечься, пытаясь всем угодить, что от алмаза ни чего не останется.
С уважением.
Ди Черный 2005/09/03 16:10

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Близко до невозможности. Под впечатлением. А потому более развернутую рецку напишу позже. Когда приду в себя.
Лейла Мамедова 2005/09/04 01:05

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Какой скальпельный срез с «тела» действительности!
Маленьких кровоточащий кусочек случайно сплетшихся судеб.
В каждом персонаже, каждом отступлении, размышлении бьется нервом видение человека, приговоренного к жизни, к стране, к менталитету. Человека – созерцателя. Который, видя творящееся, жаждет выпустить наружу свое яростное «я» и превратиться из созерцающего в воинствующего.
Поруганная девушка, зависящая от внешних обстоятельств, не имеющая сил сопротивляться от неготовности. И поруганная страна, зависящая от внешних всегда. И та, и другая, парадоксальным образом получают опыт удовлетворения. И приобретенной ненависти. Все смешалось. И, как всегда, чтобы разобраться – нужен враг. Чтобы обрести себя – нужен враг. Тогда полюса расходятся и картина нам внятна.
Где брать такие слова, чтобы ими вычерпать боль и сомнения? Даже если вычерпаешь – запачкаешь ими все слова, какие у тебя были. Чем потом насаждать любовь в сердце девушки, какими словами? Теми же, перепачканными? Не выйдет. Так примерно думает герой.
И следует выстрел. Английская пословица “ Picture is worth a thousand words”, аналог русской “Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать”.
Гештальт. Конец сюжета.
Таким мне увиделся Ваш рассказ. Извините за возможные искажения видения.
Лара Галь 2005/09/09 00:19

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Все сказано рассказом. Что скажу умнее? Промолчу......
Константин Смольников 2005/09/13 09:16

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Действительно, очень интересный эмоциональный рассказ...
Молодец, Виктор!
С уважением...
Драккен 2005/09/19 09:40

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Глубокоуважаемый автор!
Внутрисайтовый журнал "Копирайт" включил Ваше произведение в Избранное Прозы.ру (выпуск 3.4).
Благодарим Вас за Ваше творчество.
Копирайт 2005/09/22 10:19

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Рассказ очень хорош. И времена узнаваемые. Вынужденное одиночество. пусть кратковременное, в неуюте поселковой гостинницы ( потому и внутренний диалог так длинен и неупорядочен) часто располагает к тому, чтобы перебрать все, что недодумано,все то, что накопилось. Как у Платонова "нечем жить, вот и думаешь в голову". Решила, что так будет и дальше - почитаю, поностальгирую, посопереживаю герою, тем более, что язык хорош, читается легко. Но размеренное повествование на глазах переросло в описание настоящей человеческой трагедии. Этот нарастающий темп рассказа, держит в напряжении, не дает оторваться. Дочитала на одном дыхании! Очень понравилось!
Наталья Шауберт 2005/09/25 12:05

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Здравствуйте, Виктор!
Определенно, если бы я увидел этот рассказ в печати, то не прошел бы мимо. Потому как – действительно впечатляет! - с самого первого предложения, которое, я считаю, более чем удачно: кажется, простое и всем понятное высказывание героя на обыденно-бутовом уровне, но насколько предвосхищает события! За удачным началом следует удачное продолжение. Описания райцентра, районного быта в исполнении автора читать (хочется вставить – на удивление!) интересно. А дальше, добравшись до самой темы произведения, возникла ассоциация данного рассказа с нынешним оскароносным фильмом "Столкновение". Причем, отмечаю это как определенно положительную сторону рассказа! Ассоциация эта возникла по двум причинам. Первая, конечно, тематика межнациональных отношений, конфликт, возникающий на почве национальной (расовой) розни. Второе, на мой личный взгляд, то, что, несмотря на всю многогранность и сложность поднимаемой темы, первооснову сюжета составляет именно эмоциональная (личностная!) линия героев. Не важно, кто ты, откуда ты, но ты всегда остаешься человеком со всеми вытекающими отсюда последствиями – и этот момент прекрасно удалось передать автору. Герои сохранили свою индивидуальность, эмоциональность, первооснова – это их поступки, которые приводятся в действие различными механизмами, одним из которых и является механизм межнациональных отношений, который представлен темой рассказа. Кстати говоря, не могу не ответить, насколько качественно освещена эта проблема в рассказе. Без конкретных "голых" выводов, которые нередко любят предоставлять авторы своим читателям. А ведь читатели далеко не дураки, им всем подавай поле для размышлений, они и сами смогут сделать нужные выводы и заключения (говорю, как читатель). В данном рассказе как раз и предоставляется такое поле, поскольку даже высказываемые героями по ходу повествования мнения имеют разную полярность. Если вначале, положим, кто-то сказал слово "за" кавказцев, то следом будет и "против", или наоборот. Взаимосвязь всех трёх частей очевидна, и я бы определил её для себя так: вначале идеология, затем конкретное действие (вторая часть "держит" в напряжении), и, наконец, последствия. Даже если бы не было конкретной связи между героем первой и последующих частей, я бы всё равно назвал этот рассказ взаимосвязанным. В общем, благодарю вас, Виктор, за действительно интересное чтение и с удовольствием продолжу знакомство с вашей прозой.
Владимир Беркут 2006/06/08 18:33

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
ДОбрый день, Виктор!
Написано хорошо, живо и жестковато. ТОлько, на мой взгляд, для прозарушного формата длинновато. Читать с экрана не очень удобно, на бумаге он смотрелся бы гораздо лучше.
С уважением
Саша
Александр Эсаулов 2006/06/11 17:33

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Здорово написано!
Только, Вик, без обид, мужчине один на один очень трудно одолеть женщину! Даже кавказцу. Он не бандит, не вооружён, не обкурен (по тексту этого не видно!). Тут мужиков было двое, но, думаю, что если второй стал бы помогать, то подружка бы опомнилась. И потом, когда коридорная в дверь ломилась, можно было вскочить, заорать, попытаться выбраться (хотя бы попытаться!). Честно говоря, тут вижу некоторую натяжку... И при чём тут кавказцы, наши дядьки в аналогичной ситуации ведут себя также, "мамой клянус"!!!
Про Афганца - сильно...
Галина Заславская 2006/10/11 16:39

Рецензия на "Мамой клянус!" (Виктор Винчел)
Здравствуйте, Виктор!
Очень хороший рассказ о том, что нельзя девушкам ходить в гостиницу к мужчинам. Особенно к незнакомым мужчинам кавказской национальности! Побольше бы таких рассказов!
С уважением. Клава.
Горечь Полыни 2006/11/09 22:13

Литератор   16.11.2006 01:23   Заявить о нарушении

Это ответ на вопрос оставленный под рецензией Будяковой (см. ниже).

Аловы   16.11.2006 01:44   Заявить о нарушении

Это – травля? Полтора человека поддерживают меня в уже исключительно моём мнении и вдруг вы, если не ошибаюсь, будучи конкурсантом, выдвигаете такие обвинения. «Перевод стрелок» это тоже метод. Я практически уверен, что вашими стараниями, скоро я буду виноват. Большинство же не видит, не усматривает, проявляет принципиально литературоведческую позицию.
Текст опубликован, и никем из оппонентов не снят. О какой цензуре вы кричите?
Кто кому что донёс? Кончита? Она расширила наши представления о члене СП Викторе Вайнермане. Ему есть от кого скрываться, ему угрожают? Литературный псевдоним это не шпионская кличка.
Вся ветка, в результате получилась несколько шире, чем литературоведческие исследования в позе страуса.
Также интересен ваш ход мысли относительно одного(!) поста Кончиты. Вам его стало достаточно, для написания столь гневной отповеди. Руки прочь от автора! А в тексте самого автора, для вас - конечно же, сплошная литература. Принципиальная позиция. Ничего не скажешь. Избирательная сила слова по методу г-на Абрамова. Спешите видеть.

Евгений Донской   18.10.2006 12:13   Заявить о нарушении

Травля - не травля, но неприятный осадок остался. Мне, например, было странно читать биографию Виктора Винчела в разделе: "критический разбор произведения". Интересное заявление предлагает нам Кончита - а его и так все знают. Я не знал. Кроме того, тот факт, что писатель раскрыл свой литературный псевдоним "где-то там"(мои кавычки), не является оправданием подобных заявлений по одной простой причине - это "где-то там" посещают на порядок меньше людей, чем прозу.ру, и это именно "где-то там", а не здесь. И вообще, какое отношение имеет псевдоним к рассказу - это выглядит как типичная неспособность отстоять свою точку зрения в честном поединке. Мне почему-то на память пришелся фильм "Опасные Связи". Вам, Кончита, просто опасно доверять, все выложите перед публикой без зазрения совести. Впрочем, конец фильма довольно примечателен - героиню ждет неприятная сцена в театре. Одним словом, жалость, жалость. Кстати, у меня тоже псевдоним как бы - можете и обо мне чего-нибудь рассказать. Только о себе не надо - никакого желания читать нет.

P.S. Евгению Донскому - с вами не спорю и ответа не жду. Повторяю: О-Т-В-Е-Т-А Н-Е Ж-Д-У.:)).

Ваня Умник   18.10.2006 15:59   Заявить о нарушении

Два замечания:
1) Не нужно панибратничать. Я на "ты" пока не переходил в нашем с вами разговоре.
2) Слишком много раз написано слово "умник" - не стоит зацикливаться на моем нике.

Мое отношение к вашей выходке не изменилось. Мне вас жаль. Надеюсь - это был просчет, а не злой умысел.

Ваня Умник   18.10.2006 22:57   Заявить о нарушении

Здесь было несколько раз упомянуто, что я тоже конкурсант. Чтоб "осадок не оставляло", я решил выйти из конкурса. Я уже сделал заявление в ленте рецензий моего рассказа.
Теперь по существу. Считаю разоблачение псевдонима поступком неэтичным. Если не сказать хуже. Заниматься же расследованием биографий и сведением всякого рода счетов здесь не место. Автор не претендует на выборную должность, а представил рассказ на конкурс. Рассказ и надо обсуждать.
С "крайне реакционной неопочвеннической идеологией славянофильства" бороться надо, потому что это идеология черносотенства, идеология погромщиков. Но не такими методами. Ябедничать и кричать "Караул!" - это глупо. Это делает их жертвами. Это укрепляет их параноидальные фантазии, что они в осаде, что всемирный заговор и т.д.
Если Вы правы, что этот рассказ написан под влиянием "почвеннических" идей, то я могу им только посочувствовать. Должен покаяться: я не осилил даже первой части. Ужасно скучно. Если это может вызвать пожар... Ну не знаю, тогда сорока может море хвостом поджечь.
Гораздо хуже и опаснее страсти, которые разгорелись вокруг. Эту свистопляску надо прекратить. Надо вернуться к цивилизованным отношениям.

Михаил Абрамов   19.10.2006 05:45   Заявить о нарушении

Уважаемый Михаил Абрамов.
Вы заявили о принципах, с которыми трудно не согласится, но как часто бывает, тот, кто предлагает правила, первый их нарушает. Если вы предложили сосредоточиться на обсуждении литературных достоинств этой провокационной листовки, стоило бы как минимум, её прочесть, несмотря на прогрессирующую скуку. Вы честны и вам чужды чувственные формы солидарности. Но не все таковы. Вам не кажется глупой мысль о том, что в нормальном человеке этот текст ничего такого не разожжет. Скажите, вы участвовали в дискуссиях на эту тему? Вы видели, как остатки здравомыслия покидают только что нормальных людей? Эта тема имеет почти зоологические корни и затрагивает сферу подсознания и надо иметь очень стойкий, выработанный поколениями иммунитет против воспаления этих инстинктов. В обстановке непрекращающихся войн (у России не было и нет продолжительного периода состояния «невойны»), обостряющихся этнико-территориальных конфликтов, продолжающегося распада империи «море насыщается керосином». Благостные рассуждения о только сочувственном отношении к неумным поступкам лишь одна из форм гражданской безответственности. Уверяя вас, когда будут возможны в печати противозаконные призывы и тексты, бесспорно подпадающие под действие 282 статьи, будет уже поздно. Не к кому будет апеллировать.
Далее. В чём вы увидели разгоревшиеся страсти, назвав дискуссию свистопляской? Её можно назвать битьем гороха об стену, но никак не горячим обсуждением.
Благостное равнодушие и прикрытие разнокалиберными фиговыми листьями своего особого мнения по «национальному вопросу» вот что является лейтмотивом обсуждения. Вполне рассчитанная автором ситуация. Информация к размышлению, так сказать.
Многие, в своих отповедях мне, не пошли дальше собственного носа пытаясь увидеть в тексте лишь оскорбления в адрес представителей кавказских народов. Дело же в том, что текст Виктора Винчела недвусмысленно укрепляет мировоззрение коренного населения России. И это уже давно позиция автора. Об этом свидетельствует его публичная переписка. О необходимости, приведения которой для факторизации дискуссии, напомнила Кончита.
И вернувшись к началу моего поста, замечу, что добавили «градус» диспута именно вы, сделав довольно резкое замечание, спутав узко этический вопрос секретности литературного псевдонима с травлей автора. Теперь вы можете попробовать себя в качестве «пожарного с цивилизованным лицом».

Евгений Донской   19.10.2006 13:10   Заявить о нарушении

Уважаемый Евгений Донской!

Я вступил в эту дискуссию главным образом потому, что был и остаюсь возмущен той легкостью, с которой Кончита разоблачила псевдоним атора. Я хорошо помню «критические статьи», где писали: «Леонид Лиходеев (Лидес Леонид Израилевич)». Разоблачения такого рода очень дурно пахнут, под каким бы соусом их не подавали.

Я также совершенно не согласен с Вашей попыткой подвести рассказ под уголовный кодекс. Рассказ я дочитал. Назвать этот топляк «провокационной листовкой» я бы не мог даже в горячечном бреду. Но дело не в этом. Пусть Вы правы, пусть это керосин. Что дальше? Дальше не публиковать то, что может оскорбить религиозные чувства. Потом патриотические чувства. Потом пойдут социальные слои, потом профессии...
Я преувеличиваю? Нисколько. Ведь Вы же знаете, что так и было. Вспоминается высказывание Вольтера: «Я ненавижу то, что ты говоришь, но готов умереть, за то чтоб ты имел это право». Это не дословно, по памяти, но смысл верен Эта максима Вольтера актуальна и сегодня. Иначе Хомейни.
Я заканчиваю на этом мое участие в дискуссии. Если мои оценки и высказывания показались Вам и Кончите слишком резкими, я прошу прощения. У меня не было намерения задеть вас лично. Я спорил с вашей позицией.
Я также извиняюсь перед автором за то, что мне пришлось использовать ленту рецензий на его рассказ для дискуссии на слегка отвлеченные темы.

Михаил Абрамов   21.10.2006 00:31   Заявить о нарушении

На ваш пример о «литературной критике» можно ответить вашей же рецензией с призывом обсуждать ТОЛЬКО литературную критику со свойственной ей методологией.
То есть здесь двойное дно вам очевидно, а в рассказе Винчела о кавказцах ничем дурным не пахнет. Удобная логика.

Евгений Донской   21.10.2006 22:42   Заявить о нарушении

Ну вот. Какой же «литературный» скандал без м-м Галицкой? Только здесь начался, хоть какой то похожий на человеческий разговор диспут, как двери разверзлись и… Хотя скорее уже прозвенели финальные колокольчики и кода приобрела человеческое лицо… э кавказской национальности.
Мадам, ваша фултоновская речь, перевязанная верёвкой от занавеса, который уже был дан, но спёрт вами для хозяйственных нужд, (Имеется в виду удаление вашего бессмертного труда, по вашей же просьбе, с угрозами в адрес администрации сайта.) видится таковой только в ваших не знающих… упрёка глазках. По мне, так это карикатурное действие (ну вы мастер в этом) больше похоже на напутствие «хорошо учиться» первоклассникам… от закоренелого двоечника. Ведь ваше произведение набрало аж 9,5 баллов из максимально возможных 140.
Это понятно. Рассказец не прошёл, на топанье ногами желаемой реакции не последовало, «пьеска» наша с вами тоже глаз не радовала (фарс! Что ж поделаешь – законы жанра), а сапоги старослужащего жмут до одеревенения талантливой фигуры… Вопчем – выход был найден.

Речь умудрённого житейским до предела (и даже чуть больше) опытом старожила, мастера шаловливого слова, заслуженного тестера на вшивость чужих голов, была создана во мраке ночи… ну или там хмурого утра. Неважно. Важно другое. Как поубавилось в нашем писателе проказливости. Привычные нажатия на «)», словно на гашетку пулемёта, заменились на мысли! Оттенки фиолетового почти не режут глаз. Такой прогресс радует. Впрочем, есть подозрение ненадолго.
То, что касается глубины постигнутого, за небольшие сутки, уникальность которых определило празднование Дня рождения Миллы Синиярви, то с сожалением признаю, что истины были предъявлены не в очень свежем виде, поскольку присутствовали и пьянствовали на вышеозначенном мероприятии.

Кароче, продолжение банкета возможно, только вот не пришлось бы м-м Галицкой, со всей силой своего напористого гения, просить Виктора Винчела удалить очередной фарс, с её участием в главной роли.
Вот размышляю сейчас над драматургическим материалом.
Может типа «Кавказская пленница 2»?

Евгений Донской   09.11.2006 17:25   Заявить о нарушении

Браво, Анна! Ваш интернационализм истинно советский. Способы существования человека даже просто в разной природной среде формируют общность. Вы решили этого не замечать. Почему причина лесных пожаров в Карелии – русские? Потому что русские живут в лиственных лесах по соседству, и не на карельском торфянике. Костёр не тщательно потушенный в среднем русском лесе сам затухнет, а на торфе вниз уйдёт и пошло, поехало.
В коммунальной квартире живут три семьи. Русская, татарская и еврейская и все договорились общественных работ ни в пятницу, ни в субботу, ни в воскресенье по дому не проводить из уважения к традициям друг друга. Знать и уважать друг друга вот способ сосуществования. А у нас по принципу большинства. Дикость. При декларировании равноправия. Лицемерие.
Вы считаете нормальным в многоконфесиональной стране такое телепразднование православной Пасхи и Рождества?
Вы также не в курсе, что такое оскорбить мать у кавказских народов? Я понимаю, что это для всех народов нехорошо, но особенности, надеюсь, вам известны? Вы считаете, название в контексте с самим рассазом Виктора Винчела настраивает на философские размышления?
К чему ваши отвлеченные гипотезы, когда существует конкретная провальная политика России в национальном вопросе со всеми известными вопиющими фактами. Откуда этот ваш академизм?
Простите, но ваша благодушная позиция отдаёт конкретным цинизмом.

Евгений Донской   16.10.2006 20:59   Заявить о нарушении

Благодарю вас, Кончита, за принципиальную позицию и за поддержку.

Евгений Донской   17.10.2006 15:18   Заявить о нарушении

Уважаемые Кончита и Евгений!
Одно дело - знать, что такое "мать" для кавказцев ( я имею в виду ругательство) и все прочее в этом ряду для того, чтобы не создавать проблем в реальной жизни. Литература - совсем другое дело. Лично я не приемлю никаких попыток загонять ее в какие-то рамки. Литература, как и искуство вообще - над индивидуальными или национальными особенностями. Если она не будет рассуждать о том, почему для одних народов "послать по маме" - повод для кровной мести, для других - повод посмеяться,а для третьих вообще каждодневное выражение эмоций, то грош ей будет цена. Но в этом же и опасность для самой литературы. Любой может углядеть в ней призыв к чему-то. Как это и случилось с вашей реакцией на рассказ Виктора.
Я могу только повторить, что мне не кажется, что его рассказ намеренно провоцирует национальную рознь или что-то там еще в этом духе. В его тексте никто не объявляется плохим по факту национальной принадлежности. Хотя, кого-то само обращение автора к этой теме уже может задеть. Ну так что же поделаешь? Извините, но если мы пойдем по пути ограничения, придется настолько сузить перечень тем и приемов, которые может использовать автор, чтобы не дай бог, не обидеть никого, что никакой литературы не останется.
Что же до моих личных взглядов на нации и национальное... Ну, высказала, ну, может быть, зря. Может, оскорбит националистов. Ну так меня ведь тоже оскорбляют чьи-то взгляды. Не только, скажем, русские ультранационалистические. Есди довести выше же идею до абсурда, получится, что меня, теоритически, могут оскорбить любые, например, излияния любви в адрес родного края...
Но речь не об этом. Я просто хочу поддержать Виктора и его право писать на те темы, на которые он считает нужным. Мне не кажется, что рассказ - провокация. Мне кажется, что это рассказ. В противном случае вся литература - провокация.

С уважением,

Анна Рулевская   20.10.2006 12:17   Заявить о нарушении

Анна, вы намеренно, что ли не понимаете? Для писателя в творчестве ограничений нет – это ясный перец. Как нет в нём УК со статьёй 282. Кто же с этим спорит?! Речь о том, во-первых, насколько рассказ Виктора Винчела – собственно рассказ. Мнений о том что это как минимум слабая литература больше, чем других. И это естественно, так как автор и не ставил литературных задач, видел он в тапках эти задачи. Он «актуально» размышлял тогда и, что интересно - сейчас. И вся эта безответственная подноготная со стороны автора и организаторов конкурса видна невооруженным глазом.
Здесь речь не о литературе! Можете вы ЭТО понять? На кой черт мне протестовать по литвопросам? Поставил бы 1 балл и все дела.
Вот сейчас у нас можно поговорить о литературных достоинствах «Майн Кампф» И даже уже посмотреть шире, как уважаемый Ritase. (см его замечание) Зашибись! Только вот это уже без меня. У меня родни с фронта не вернулось пол деревни.
Существуют формы обсуждения самых горячих тем. Но есть правила и в этих обсуждениях. Здесь правил не существует вовсе. Насколько это заразительно – покажет время. Хочу лишь заметить, что сейчас мы с вами оказались разного мнения не по литературным вопросам.

Евгений Донской   21.10.2006 22:30   Заявить о нарушении

Евгений. Вы не напоминаете ли себе охранительного цербера, стоящего около моего РАССКАЗА и тявкающего на всех проходящих?
Вы бы сначала сами писать научились, голубчик, а потом брались судить - рассказ, не рассказ, провокация или не провокация.

Если бы я написал листовку, то поместил бы ее в публицистику. "Мамой клянус!" - именно рассказ. Художественное произведение. Объясняю для неумеющих слышать и слушать. В нём есть герой - лектор общества "Знание" со своим менталитетом и взглядами на жизнь. Человек, который читает лекции, учит. Естественно, ему свойственен некий дидактизм. Истории, которые рассказываются в тексте - ясно же!!! рассказываются тоже лектором. Сколько можно жевать жвачку? Вам что, заняться нечем, г. Донской? Масса текстов - идите и читайте. Нет, он взял на себя высокую функцию охранителя. Не нравится текст - ставьте свою единицу, и прощайте.
Между прочим, господин хороший, рассказ в ЛЮБОМ случае будет опубликован. Не в "Южной звезде", так в другом издании. А уж в очередную мою книгу войдет всенепременно.

Виктор Винчел   24.10.2006 09:13   Заявить о нарушении

Г-н Винчел, благодаря вашей настойчивости в продвижении своей продукции, непринципиальности устроителей конкурса и полному пофигизму большинства моих сограждан, я не участвую в той профанации, типа литературного соревнования за право излиться на бумаге.
Второе. Ваше сам дурак открывает в вас еще одну грань – банальность. Видимо герой, и вы не слишком удалены друг от друга. Это кстати подтверждает и стиль вашего общения. Не только со мной.
Третье. Сейчас напечатать текст, не носящий литературной ценности – проблем нет. О художественных достоинствах ваших размышлений благодаря моей активной деятельности, высказалось не так уж мало народу. Вам перечислить основные положения этой критики? То, что высказывания авторитетных, знающих людей подталкивают вас к ровно противоположному действию – непременно напечататься, говорит о вашей еще одной удивительной грани… упёртости. Качество изумительно важное при распилке дров, но не в писании литературных текстов. Впрочем, как я понял, школа и стаж значат немало.

Евгений Донской   24.10.2006 18:19   Заявить о нарушении

Не надо навешивать на меня своих собак. Ваше поражающее воображение упрямство застаивло меня как минимум дважды взяться за перо. За годы обучения в "школе" я понял: а )чем больше давят, тем сильнее сопротивление. Умный человек давить не станет. А если давит, следовательно,ума не хватает. Б)Чем громче и агрессивнее хают, тем лучше текст. мимо плохого текста просто пройдут равнодушно - мол, и говорить не о чем.Ну и, наконец, в). Чем меньше человек сделал, тем громче он пытается о себе заявить, свалив того, кто на самом деле что-то делает. хоть этим прославиться. Ваши действия один к одному укладываются в это вовсе даже не прокрустово ложе. И между прочим,я в оригиналы и не набивался. Пишу, как лышу. Странно было бы, если бы в тексте не угадывался автор. Автор есть у любого, даже классика. И авторские интенции прочитываются при желании. Просто один читает их грамотно, а другой, как в школе, воспринимая один к одному.

Виктор Винчел   24.10.2006 20:49   Заявить о нарушении

Про собак это вы тему завели. Вам хочется примазаться к славе Герострата? (Это ко мне) Я предпочитаю уступить дорогу другим, достойным, сильным и ловким. Лыжню! Вот мой девиз в современной литературе.
Но тут вы параллельным курсом, лукавя с красными флажками трассы. Вам: Алё, гражданин в сиреневом трико! Катитесь по правилам.
Но что вам правила то? Главное, чтобы болельщики задумались.

Евгений Донской   24.10.2006 23:04   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2006/10/16-370

Это специально для Вас, г-н охранитель . Что Вы об этом скажете?

Виктор Винчел   25.10.2006 11:28   Заявить о нарушении

Штамп на штампе едет и штампом нахлёстывает.
По заказу Гостелерадио РФ.
К 282 статье отношения не имеет.

Евгений Донской   25.10.2006 16:21   Заявить о нарушении

Вот простой пример правильной реакции журналистов СМИ по национальному вопросу, без словоблудия "размышленчества"

Е.АЛЬБАЦ: Еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Лариса Николаевна, я из Москвы. Я бы хотела узнать - Анна Арутюнян молодой журналист?

Е.АЛЬБАЦ: Ей 26 лет.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я хочу сказать Анне Арутюнян – я не люблю переходить на национальный вопрос…

Е.АЛЬБАЦ: Нет, Лариса Николаевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Я наполовину армянка.

Е.АЛЬБАЦ: Это неважно, абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я должна понимать, что…

Е.АЛЬБАЦ: Будьте любезны, уберите звонок из эфира. Вот эти вопросы – национальности, и так далее - вот этого мы делать не будем в эфире «Эхо Москвы».

Евгений Донской   27.10.2006 01:22   Заявить о нарушении

Благодарю вас Павел, за неравнодушие и здравомыслие.

Евгений Донской   16.10.2006 17:27   Заявить о нарушении

Дмитрий, вот сижу я сейчас в своей Мексике, на пирамиды собираюсь и думаю, а что же это значит "Вдруг - непредсказуемая струя вертлявого госшланга сомнительной своей радугой озарит?")) Объясните уж глупой гагаре, а то гром ударов её пугает)

Ольга Чука   14.10.2006 20:48   Заявить о нарушении

Уважаемый Дмитрий Сабаров.
Ваше мнение насквозь пропитано собственным величием. Вы с пренебрежением истинного позёра оцениваете не только авторские потуги на «серьёзный разговор о наболевшем», но и положение в российском обществе. Вам совершенно нет дела до всего того, что здесь происходит и вы, развлекаясь, пишите своим блудливым пером о вещах покрепче динамита.
Надеюсь (всё слабей и слабей) что действительность не заставит вас сильно пожалеть о том глупейшем фиглярстве, которое вы себе позволяете сейчас.

Евгений Донской   14.10.2006 22:21   Заявить о нарушении

Ольге: А что Вас смутило? Ужель, поливая из шланга свои плантации агавы и пейота, Вы никогда не обращали внимание на радугу, порой вспыхивающую во брызгах рассеянной струи? Таков и образ, с позволения сказать.

Евгению: Уважаемый Евгений, мне давно не привыкать к попрекам в легкомысленности, фиглярстве и позерстве применительно к данной теме. Конечно, я мог бы сказать, что позерство - это когда люди, пользуясь случаем, занимают "морально выгодную" обличительскую позу; фиглярство - когда дилетанты берутся выносить вердикты в тех вопросах, где некомпетентны; а легкомысленность - когда обсуждение вопроса по существу подменяется переходом на "облико морале" собеседника. :)

Но здесь, ей-богу, я копья ломать не буду. Вы не требуете блокировки Винчела, Вы лишь выразили свою антипатию к этому рассказу - и это все Ваше личное мнение, на которое Вы безусловно имеете право.

Однако, поскольку Вы затронули юридическую тему - постараюсь быть серьезен как КЮН.
Итак, субъективная сторона такого состава, как "разжигание нац/рег. розни", подразумевает прямой умысел (не буду здесь вдаваться в элементы состава и формы вины: это можно посмотреть). И это - прямой умысел - подлежит доказыванию. Применительно же к литературному произведению, и только лишь на основании его, - это практически невозможно доказать в нормальном непредвзятом суде. Вот если б Виктор Винчел был активным членом ДПНИ - тогда можно было бы о чем-то говорить. Но мы здесь имеем лишь один отдельно взятый рассказ, который можно трактовать как угодно, и об истинных намерениях автора - никаких выводов сделать нельзя.

Поэтому, строго говоря, практически все обвинения в разжигании розни на прозе.ру - это бред. Чисто эмоционально/инстинктивное отношение того или иного читателя к тексту, не более того. Говоря еще строже, любой, самый зоологически ксенофобский текст, можно считать умелой контрпропагандой, прививкой от ксенофобии (не слишком сложная мысль? это - азы контрпропаганды: профанация и дискредитация мнимых убеждений через заведомо одиозную подачу).

Но это, конечно, не про данный рассказ. Здесь - просто литературно-социальная фишечка, с некоторыми рассуждениями. Ключевое же: в данном случае - имеет место повествование от лица некоего персонажа. Я не скажу, что этот персонаж вызывает лично у меня глубокие симпатии. Нет. Я вообще не люблю "советскую интеллигенцию". В смысле, таких малодушных и малахольных нытиков, как герой рассказа. Но тем не менее, повествование идет от его имени - и он может быть кем угодно, и мысли иметь какие угодно. Он мог бы вообще быть полным эсэсовцем, на голову отмороженным. И высказываться соответствующе. Это ж литературный рассказ, да? Автор - не несет ответственности за персонажа с его мыслями. И это - вроде, очевидно должно быть?

Сюжет? Азербайджанцы трахнули по беспределу расейских юниц-блудниц, а народный мститель-афганец, мозгами ушибленный, завалил одного из айзеров? Всяко быват в жизни. Но, ей-богу, этот сюжет очень сложно трактовать как руководство к действию вроде "Замочи айзера - спаси русскую целку". Это несерьезно.

Что до нынешней ситуации, и озабоченности ею, и "надлежащности" быть озабоченным... знаете, скажу честно: что меня впрямь заботит и пугает - так это психоз политкорректности, мирового масштаба. "Давайте сделаем вид, что все друг друга любят, что все давно уж излечились от ксенофобии, и если мы заткнем все нечестивые рты, имеющие сомнения по какому-либо "пикантному" поводу, - все будет благостно".

Ага. А потом - Кондопога на ровном, казалось бы, месте, и по всей Франции машины горят... потому что все хотели добра... но мозги при этом в сторону отложили :)
И европейские дела брать не буду - это большая тема - но в России объективно проблема есть. Вы правы: это серьезная проблема, ксенофобия. Теоретически, может и полыхнуть. Замечу, мне бы лично это было нежелательно: я и брюнет, и на еврея похож, и на кавказца, да еще интеллигентность на морде... могут и побить :)

Но вот я не считаю, что эту проблему сколько-нибудь можно разрешить или хотя бы облегчить, "запрещая" совершенно безобидные рассказики вроде того, что выше. Скорее, наоборот. Обратный эффект. Тут даже объяснять, думаю, излишне. Впрочем, Вы его и не требуете запретить, а лишь мнение высказываете - ну и я высказал.

Счастья,

Дмитрий Сабаров   28.10.2006 07:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга, за вменяемые суждения. Сейчас скажу фразу, за которую меня снова побьют (или попытаются). Вот она:

Художники часто писали не вовремя. И если вещи получались на САМОМ деле, то их приходилось прятать в стол, и ждать, когда придёт их час. Но ведь молчать-то нельзя!!! Надо писать. А если писать, то как же можно прятаться? Это противоестественно и ,думаю, невозможно.
И пусть меня сожгут на костре, но я всё же скажу: "И всё-таки она вертится!"

Виктор Винчел   14.10.2006 19:09   Заявить о нарушении

Не надо, Виктор, сжигаться) А сказал это, если мне не изменяет память, не Джордано Бруно, а Галилей. В конце жизни. После того, как он отрёкся на время от своих убеждений. Именно для того, чтобы не гореть на костре ;) Я вам таких экстримов, естественно, не желаю)

Ольга Чука   14.10.2006 19:49   Заявить о нарушении

Ольга вас разжигать, что топляк прямо в речке от спички прикуривать. Но хворосту то – навалом и хороших берёзовых дров вагон. Об этом речь. Ну что же вы все как малые дети... Когда не будет необходимость в статье 282, тогда и не страшно ничего. А рассказ подан на конкурс для печати в ставропольском крае!
И не будет эта авторская буза популярна без социальной подоплёки. Кому она нужна то? Там что литературой большой пахнет? Там горелым пахнет и этот запах возбуждает нового нашего Джордано Бруно.
Если бы он только сам поджарился… Он же с собой прихватит, мало не покажется. Ну, неужели это не понятно?
Чтобы понять разжигает или нет, надо либо подумать крепко, либо представить себе публикацию подобного текста в другой этнической среде.
И при чём здесь картины 90?

Евгений Донской   14.10.2006 20:03   Заявить о нарушении

Литературой там пахнет гораздо больше, чем во многих, не прошедших первые туры, текстах, Евгений. Текст был написан и опубликован на прозе задолго до конкурса, так что подозревать автора в чём-то недостойном, пожалуй, это вы хватили. Рассказ психологичен и не оскорбителен для представителей любых национальностей. Другое дело, что он, действительно, может стать той спичкой, которая, сама того не желая, вспыхнет. Уверена, что Виктор этого хотеть не может по определению, достаточно почитать его рассказы. И если мы с вами не будем горячиться и спокойно, опять же - вменяемо, попытаемся объяснить свою точку зрения, возможно, он с нами и согласится.
И кстати, такого бешеного пиара, который вы сделали Виктору, я давно уже не наблюдала на прозе! ;)))

Ольга Чука   14.10.2006 20:36   Заявить о нарушении

Ольга, когда вы выступали со своим «Дежавю» вы призывали к бдительности, вы сетовали на преступное молчание граждан и прочее. Неужели вы не видите, что растёт это самое молчание из этих вот раздумчивых галлюцинаций?
15 куклуксклановцев ведут одного черного на линчевание, а весь городок смотрит из-за занавесок. Вы вообще-то изучали этот вопрос о «возгорании»? Ну почему у вас здравого смысла хватает на понимание что это спички, а повыше от детей их положить ума не достаёт.
Галины Старовойтовой на вас нет. Она бы от ваших доморощенных «ничего здесь такого нет» камня на камне не оставила. Она была экспертом по нагорному Карабаху. Царство ей небесное.
Я понимаю пообсуждать действия властей на «кухне» или получить дубиной вдоль хребта на Пушкинской – это позиция, а сказать соседу, когда он о черножопии заговорил это неэтично и ваще он хороший мужик.
И как мне относится к вашему «такого бешеного пиара, который вы сделали Виктору, я давно уже не наблюдала на прозе! ;)))?
Какое-то заболевание на сайте! Все что угодно обратить в шутку.
Знаете, почему я тут бьюсь как рыба об лёд, выслушивая бредовые обвинения от хамоватого автора и недалёкой Галицкой?
Я в отличие от вас был свидетелем национальных бесчинств. И очень не хочу, чтобы вы все это попробовали на вкус. Уверяю вас, зная эти разборки, вы бы слово «национальность» попросили бы запретить.

Евгений Донской   14.10.2006 22:04   Заявить о нарушении

Слава, Богу хоть в ОДНОМ читателе начало пробуждаться здравомыслие!
Именно об этом я говорю. О провокационном вынесении «национального вопроса» и тогда и сейчас! И обсуждении этих тонких материй не специалистами, а обывателями со своими вердиктами и оценками. В средствах массовой информации!
Это как дать мину разряжать детям.
Будет потом повод для размышлений.
В результате я понял, что никто из присутствующих не является профессиональным журналистом, понимающим всю силу публичного слова.
Впрочем большинство присутствующих не считает прозутчкру не только СМИ, но просто литературным порталом. Рабское сознание не может освоить мысль, что правила это то что внутри нас, а не с наружи в виде полицейского с дубиной.

Евгений Донской   14.10.2006 12:53   Заявить о нарушении

А вот тут Милла права... Конечно, обобщать и здесь не следовало бы - в жизни бывает всякое, в том числе и первый оргазм при первом в жизни соитии, но, тем не менее, этот эпизод, конечно, некоторое сомнение вызывает. Милла, спасибо, что обратила на это внимание! Возможно, Виктору для сугубой достоверности это место надо как-то смягчить...

Мил, приходи ко мне на Лаврик! Мы там с тобой будем цивилизованно ругаться о литературе. :))) Вдруг ты меня переубедишь хоть в чём-то. :)) Ужасно люблю быть переубеждаемой. :))

С лю.,

Анастасия Галицкая Косберг   14.10.2006 03:27   Заявить о нарушении

Судя по Вашей рецензии, Вы и правда умный человек. Спасибо за взвешеность суждений.

Виктор Винчел   13.10.2006 19:43   Заявить о нарушении

Уважаемый Ваня Умник,
Не могли бы вы вылезти из своей летающей тарелки и выразить своё мнение по нашему, по-русски.
И ещё. Если вам ситуация в России "до лампочки", пожалуйста, промолчите совсем. Полетайте лучше над Джомалунгмой. Только будьте осторожны не зацепитесь за Пик Коммунизма.

Евгений Донской   15.10.2006 12:33   Заявить о нарушении

О, я оказывается разговариваю на нескольких иностранных языках. Надо будет сходить к соседу-полиглоту и выяснить на каких именно:). Моя позиция следующая. Текст не разжигает, вы разжигаете. Вам симпатизирую, потому что вы сознательный, хоть и не в том направлении. Пример: фильм "Брат". Данила заходит в автобус(троллейбус, трамвай?) и видит кавказца, который внаглую отказывается платить за проезд кондуктору на том основании, что он не местный и правил местных не соблюдает. Данила приставляет пистолет к голове кавказца и тот за билет платит и из транспортного средства выходит. Вопрос: является ли эта сцена разжиганием? Ответ не прост. Я разговаривал по этому поводу со своим другом. Я ему, как и вы, говорю - сцена разжигает розню, кавказец показан с плохой стороны и именно как кавказец, с акцентом, лицом, носом. Он мне отвечает: но разве это не правда? Разве эта сцена не взята из реальной жизни? В фильме всё как в жизни. Ничего не добавлено, не подмешано. Стоит ли показывать жизнь какая она есть? Думаю стоит. Но, два нюанса с которыми нельзя не согласиться. На моем опыте изучения литературы - антисемитское произведение это то, в котором показаны еврей или группа евреев в дурном свете - воры, ростовщики, убийцы детей, мошенники и т.д. Чтобы произведение таковым не являлось в нем должен быть по крайней мере один еврей - положительный герой. То есть, автор нам, читателям, громко сообщает, что этот еврей - хороший человек, или этот хороший человек - еврей (так предпочтительнее). Тогда мы понимаем, что автор не юдофоб. Распространяется ли это правило на кавказцев? А как же. Я считаю, что, если ты пишешь о кавказцах, один кавказец - положительный герой должен присутствовать в рассказе, чего нет у Виктора Винчела. Но тут загвоздка. Автор не высказывает свое собственное мнение о кавказцах, это мнение принадлежит герою его произведения и здесь очень сложно придраться к автору. Второй нюанс - события связанные с грузинами. Является ли корректной публикация рассказа, который выставляет в нехорошем свете облик кавказца именно сегодня? В нормальной стране этот вопрос даже и не задавался бы. Но, когда речь идет о России, а тем более о Ставропольском крае, может и не корректна. В любом случае, Джомалунгму я привел не случайно - никто не опубликует этот рассказ, пока сцена изнасилования будет в том виде в каком она сейчас. Ваш,

Ваня Умник   15.10.2006 13:47   Заявить о нарушении

Вот почему нужно обязательно надавить, чтобы из умников услышать внятный текст, а не тарабарщину с Пика Коммунизма? Хотя всё равно вы решили сумничать относительно моей сознательности, и главным образом, – направления. Что за шифровка?
Далее вы с присущей в таких обсуждениях развязностью, аргументируете свою позицию, иллюстрируя примером из такого же бездарного фильма, как и рассказ Винчела с притягиванием ситуации за уши так, что уши остались в ваших руках.
Разъясняю для шибко умных.
Именно присутствие на страницах СМИ текстов вызывающих горячую дискуссию в обществе (от том, что она будет именно такой температуры признали все, кто способен к логическому мышлению) и определяет его (текста) невозможность к публикации. Вы в состоянии понять логику теории и практики? Вы понимаете разницу между разговорами альпинистов про верёвки и упоминания оной в доме повесившегося. Ваши размышления лишь говорят о том, что у вас интерес к теме академический или, если угодно, «пролётный».

Сейчас в России легко можно купить «Майн Кампф», например. А чё такого? Литературное наследие. Но когда бритоголовые молодчики настучат вам по тыкве, а в милиции на вашу жалобу философски ухмыльнуться, не удивляйтесь, если краем подбитого глаза заметите обложку означенного издания в столике, на котором писался протокол. Спуститесь на землю, уважаемый везде «наш» - и вашим и нашим.

Да и по поводу вашей неслучайной и такой естественной Джомалунгмой. Когда вас например поколотили (ну тема у нас такая - гипотетическая!) скажем люди голые, то есть без одежды, а суд признал бы их виновными не за побои, а за оскорбление общественной нравственности, вы бы удовлетворились?

Евгений Донской   15.10.2006 16:38   Заявить о нарушении

Это всё больше и больше походит на фарисейство, Евгений. Вы явно увлеклись. Мне кажется, что нет никакого резона употреблять, смаковать, подчеркивать ругательские клички и пошлые термины относительно кавказцев в приступе большой к ним любви, даже в кавычках. Зачем повторять слова, которые используют те же бритоголовые молодчики в своих разговорах? Вот чего не понимаю, того не понимаю. Вы же не кавказец, в самом деле. На вас эти клички не распространяются, почему же вы их повторяете в качестве примера, как-будто это вас оскорбили? Повторяя их, вы сами волей-неволей оскорбляете кавказцев, напоминаете им как именно их называют, смакуя подробности, а это тупо. Что касается " Майн Кампф", эта книга несколько лет назад продавалась в магазине нашего университета для учебных целей. Если честно, была мысль взять ее с полки и почитать немного, но побоялся привлечь внимание - книга большая, на верхней полке, а университет в Израиле, так что немного неловко было бы ее в магазине читать. Но если бы изучал психологию Гитлера или еще чего похожее, купил бы книгу только так. Впрочем, в данный момент притрагиваться к подобной вещи не хочется. Ваше же замечание по поводу молодчиков меня вряд ли касается - такого беспредела здесь нет, на улице можно ходить когда угодно и где угодно, бить не будут и приставать не станут. Правда, оговорюсь - здесь другой дури хватает, поэтому я не хвастаюсь ни в коем случае. Ваш,

Ваня Умник   15.10.2006 20:57   Заявить о нарушении

C человеком, который не может увидеть разницу между продажей «Майн кампф» в университете, для учебных целей и свободной продажей с лотка на центральной улице столицы РФ мне трудно найти взаимопонимание.
Смысл 90% вашего поста остался для меня закрытым. Также как и упрёк в фарисействе. Загадочна и ваша мне симпатия. Вы меня, ей Богу в краску вгоняете. И могли бы вы уважить моё пожелание – уберите свое резиновое «ваш», хотя бы для меня. Это выглядит пошлым рукосуйством.

Евгений Донской   15.10.2006 22:01   Заявить о нарушении

Мой "ваш" такой же резиновый, как и ваш "уважаемый". Это - канцеляризмы, к которым мы оба привыкли и которые используем автоматически. Не думал, что и они могут стать объектом спора. По-моему сейчас самое время закруглиться и расстаться, как минимум, не врагами. Всего доброго, Евгений.

Ваня Умник   16.10.2006 01:09   Заявить о нарушении

"Ваш" к канцеляризмам не относится. Это наследие частной переписки. Эквивалентно рукопожатию или поцелую руки.
И это, единственное, что задело вас во всём разговоре.

Евгений Донской   16.10.2006 11:41   Заявить о нарушении