Рецензии на произведение «Атас, идёт спецназ. Дело Ульмана»

Не в нохчах дело. Хотя в одном Вы правы: в угоду "политическому моменту" руководство РФ юлило, как уж под вилами. Не только в деле Ульмана, но и в деле Аракчеева, и в деле Буданова. Я освещал все эти процессы. Но, на мой взгляд, преступление Ульмана со спецназом и Буданова слишком очевидны, чтобы их можно было скрыть. Когда несколько месяцев (а в деле Буданова - даже лет) посещаешь каждое заседание, сама по себе вина подсудимых не оставляет сомнений. Кроме дела Сергея Худякова, где парня закрыли без всяких доказательств.

Дальше - лирика: виновны - но надо ли сажать, или надо ли давать большие сроки, или, как Вы пишете, а ля гер ком а ля гер и проч. Пусть это каждый решает для себя, я как репортёр просто пытаюсь представить свод фактов и версий и по возможности быть объективным. Хотя объективность - вещь относительная.

Фима Жиганец   14.04.2018 15:44   Заявить о нарушении

Мы там в тот момент не были.
Хотя лично я - в теме и прекрасно понимаю капитана Ульмана.

"Машина не только не остановилась, а попыталась сбить Ульмана, после чего он отскочил в сторону, сделал предупредительный выстрел, машина продолжила движение, и только потом дал команду стрелять».
При осмотре автомашины в ней были обнаружены 6 человек, пять мужчин и одна женщина. Один пассажир (Саид-Магомед Аласханов) в результате обстрела погиб, двое (водитель Хамзат Тубуров и пассажир Абдулвахаб Сатабаев) получили огнестрельные ранения". (Вики)

Прекрасно зная, что творилось в сраной ичкерии могу с абсолютной уверенностью утверждать следующее.
Если бы бойцы не расстреляли впоследствии всех остальных, ограничившись результатами первого обстрела автомашины, оказав первую помощь раненым и
прочее - результат был точно таким же.
Много вони от кривозащитников, митинги чеченцев, предательство правительства и обвинительный приговор группе спецназёров.

Иван Лисс   14.04.2018 19:47   Заявить о нарушении

Так что правильно спецназ всех расстрелял - это была попытка вывести боевиков из района спецоперации.

Иван Лисс   14.04.2018 19:49   Заявить о нарушении

Вы не можете этого утверждать. Я не могу этого утверждать. Никто не может этого утверждать. Даже никто из команды Ульмана не мог этого утверждать.
А это значит, что формально мы имеем дело с военным преступлением.

Фима Жиганец   15.04.2018 22:20   Заявить о нарушении

Вы абсолютно не правы!
Преступлением являются действия наших президентов, которые отправили в Чечню военнослужащих Вооруженных Сил.

"Устав внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации, утвержденный Указом Президента РФ от 14 декабря 1993 г. № 2140, возлагает на военнослужащих следующие обязанности (ст.ст. 13 и 16):

умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, стойко переносить трудности военной службы..." (с)

О том, что военнослужащие ВС обязаны воевать на территории своей страны против своих сограждан - никаким Уставом не предусмотрено.

А спецназеры просто выполняли приказ своего Главнокомандующего - Президента РФ.

Согласно положениям Устава, действующего на тот момент, военнослужащий сначала обязан выполнить приказ, а уже после его исполнения может его обжаловать.
Так что не преступники они. Их Родина в лице господина Президента сначала незаконно отправила на войну, а потом предала.
Их нельзя считать преступниками с юридической точки зрения.
Возможно какие-то спорные морально-этические нюансы присутствуют в их действиях?..
Подчиненные капитана Ульмана вообще ни в чем не виноваты.
А сам Ульман, как старший группы, максимум, чего заслуживает - выговора за перерасход боеприпасов.

Иван Лисс   16.04.2018 23:52   Заявить о нарушении

Я в суде разговаривал с двумя сотрудниками, но они уже из штаба группировки войск в Чечне. Они мне сообщили, что журналы переписывались ДВАЖДЫ от руки, солдатика спецом сажали. Но сами они отказались и назвать себя, и вообще в это дело мешаться. А все высшие чины пошли дальше на повышение.

Фима Жиганец   16.06.2011 01:27   Заявить о нарушении

Фима, это почти нереально: ДАВ дубликата Журнала боевых действий - это фантастика. Не удивительно и остальное. Но и самих спецов я не понял: смысл в убийстве?

Виларен 2   16.06.2011 22:31   Заявить о нарушении

Вот потому, что нереально, я об этом даже не упоминаю. Хотя - в нынешней армии, мне кажется, нереального уже почти не существует. И совершенно справедливый вопрос: НА КОЙ ХРЕН ВСЕХ ЧЕЧЕНЦЕВ УБИВАТЬ?! То есть это до какой степени уродства должно было дойти российское военное руководство?!

И эти дегенераты сейчас в Москве, на серьёзных местах! ****ь, пропал дом...

Фима Жиганец   18.06.2011 12:09   Заявить о нарушении

Фима, я тут Вашу идею и так и эдак перебирал. Переписывание журнала - бред: ЛЮБОЙ кусочек его имеет аналог в другом месте. Это как переписать текст сайта, куски которого ещё на сотнях иных страниц есть, но всё продолжает быть связанным. Вниз идут приказы, вверх - боевые донесения. По факту, надо переписывать Журнал и вышестоящего штаба. А он кто? Вопросы возникают не шутошные. Дубликаты могут быть ТОЛЬКО от туда. Теперь посмотрим на фигурантов:
Капитан спецназа Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил России, фигурант одного из самых громких судебных процессов о преступлениях российских военных в Чечне. Вместе с тремя своими сослуживцами обвиняется в убийстве шести мирных жителей республики. Обвиняемые были дважды оправданы, но военная коллегия Верховного суда РФ дважды отменяла приговор. В ходе третьего судебного процесса гособвинитель потребовал приговорить Ульмана к 23 годам колонии. После этого капитан, находившийся под подпиской о невыезде, перестал являться в суд и в апреле 2007 года был объявлен в федеральный розыск. 14 июня 2007 года он был заочно признан виновным в убийстве и приговорен к 14 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
Эдуард Анатольевич Ульман родился в 1973 году в городе Красноозерск Новосибирской области (по другим данным - в самом Новосибирске [16], [12]) [15] в семье инженера [10]. Учился в красноозерской школе номер 2. В 1990 году окончил школу [15] и поступил в Новосибирское общевойсковое училище - главный вуз России, где готовят специалистов войсковой разведки [10].

В 1994 году Ульман окончил училище [10]. Служил в спецназе Главного разведывательного управления (ГРУ) Генерального штаба РФ, в воинской части номер 87341 [16]. В Чечню просился сам: написал четыре рапорта и, наконец, попал туда в 2000 году. Всего у него было четыре чеченских командировки [10]; последняя из них, в ходе которой Ульман возглавлял разведгруппу номер 513, закончилась в 2002 году [16].

Капитан. Хотите сказать, что он настолько лох, что дослужившись до капитана не умеет организовывать блок-пост?! Но по факту, блок-пост - это ЗАСАДА: основная форма действия спецназа. И четыре командировки. Как то не вяжется - не научился в училище - научился бы в боях. Иначе убили бы.
Александр Евгеньевич Калаганский родился 7 ноября 1977 года [17] в поселке Иволгинск Улан-Удэнского района Республики Бурятия. В 1996 году окончил профессиональное училище и поступил на военную службу. В декабре 1999 года стал офицером спецназа Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил России [13], [12]. Служил в воинской части номер 87341, входил в состав разведгруппы номер 513 [17]. К январю 2002 года, когда военнослужащие части были направлены в чеченскую командировку, носил звание лейтенанта [17].

Этот вообще не похож на тупого мажоика. На прапорщика вообще ничего не нашёл. Но на них вообще всё держится. Так что мы имеем? Три вполне приличных профессиональных спеца. И не смогли организовать блок-пост?!

Кто такой Плотников? Откель он?
"Непосредственным руководителем операции был назначен заместитель Молтенского по воздушно-десантным войскам полковник Владимир Плотников, который был переведён в Чечню из Москвы, из оперативного штаба ВДВ за две недели до операции, в конце декабря 2001 года."

То есть, операция по факту проводилась... Штабом ВДВ. Опять пришли туда же. Но Плотников был только официальным руководителем. Приказ отдал тот самый майор в валенках. Так что дубликат мог придти от куда он должен был придти... Теперь подумаем как это вообще реально можно осуществить. И после долгих раздумий у меня есть только один ответ: ОБА или даже ТРИ журнала вели сразу. Иного варианта просто нет. Чушь, про салдатика, который переписывал журнал оперативного штаба или ГШ, настолько дика, что даже обсуждать не хочется.

Теперь пойдём к самому тупому вопросу: ЗАЧЕМ. И он распадается на два: КОГО и ЗАЧЕМ. По Вашему же тексту следует, что Плотников просто не просёк, кого заловили бойцы Ульмана. Я просмотрел другие материалы и там было сказано, что приказ повторили по рации ТРИЖДЫ. То есть ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ. Разговоры ПИШУТСЯ, да и чеченцы их просто перехватывают. Примем версию, что Плотников просто ошибся. Кого тогда он отдал приказ расстрелять? Получается бойцов Хаттаба. А зачем? Ответ тут может быть только один - убирал свидетелей. ОТКРЫТО. Кто? Оперативный штаб ВДВ. Если он знал, кого убирает, а я встречал утверждения, что Ульман передал данные, то вообще непонятно. Сокрытие несчастного случая? Да им самим бы впаяли неподчинение и они бы были рады, что отделались условными сроками. Опять не лезет.

Дальше, тела нашёл военный комендант. Прям взял и приехал в зону операции вышестоящего штаба и стал понты гнать?!

Из всего вышеизложенног у меня два вопроса:
1. Чья армия воюет в Чечне?
2. Кого приказали убить из штаба войск дяди Володи... Шаманова.

Исходя из этого следствия просто не было, а значит не могло быть и суда.

Виларен 2   18.06.2011 20:28   Заявить о нарушении

Виларен,

я уже говорил по поводу журналов: мне в частной беседе изложили эту версию люди из Чечни, но я до сего времени о ней даже не упоминал. поскольку она мне казалась несерьёзной.

Но я - не глубокий специалист.

Далее. насчёт блок-поста. ВОТ ИМЕННО - БЛОК-ПОСТ ПРИКАЗАЛИ СПЕЦНАЗУ ОРГАНИЗОВАТЬ, А НЕ ЗАСАДУ!

По этому поводу на суде возмущались сами спецназовцы. Я ведь, кажется, даже цитату привёл?

Спецназ не натаскивается на то, чтобы ОРГАНИЗОВЫВАТЬ БЛОК-ПОСТЫ! Это - не его задача.

Абсолютно. И сам Эдуард Ульман об этом говорил. Ну не царское это дело - заборы красить...

Поэтому я и не удивляюсь, что блок-пост был организован не просто неумело - бездарно.

Да, собственно, он к моменту проезда злосчастного уазика и не был толком организован. Ребята рассказывали на суде, что их так по горам замотали, что они, прибыв на место, решили погреться в кошаре и привести себя в порядок. Поэтому машину элементарно прошляпили. Ну, и понеслась стрельба вдогонку!

И правильно? Ульман не только просил дублировать приказ, но и третьего раза потребовал. И ОН ТОЧНО СООБЩИЛ, КТО ИМЕННО У НЕГО В КОШАРЕ! Если плотников мог сомневаться в начале операции, то уж при отдаче приказа на уничтожение никаких сомнений быть нге могло.

Фима Жиганец   27.06.2011 16:55   Заявить о нарушении

По поводу того, кто обнаружил тела. Да дело в том, что комендант ведь НЕ ПРОСТО ТАК ТЕЛА ОБНАРУЖИЛ!

Ульману было приказано уничтожить все улики, то есть и уаз. Но вот тут меня просто поражает: они даже не отогнали машину куда подальше, чтобы скрытно сжечь, а - слили бензин, облили автомобиль и запалили его на хрен... чуть ли не у самой дороги!

Ну ****ец уже полный: "чехи" и сообщили коменданту, что, ****ь, сгоревшая машина у дороги.

А шесть человек не доехали до пункта назначения. Вот, блин, сложная задача: вычислить, что и как...

Вот и рассуждайте о подготовке спецназа, о профессионализме и всём прочем.

Я просто охуевал, когда приходилось слушать весь бред о проведении этой героической операции с поимкой Хаттаба. Бля, встреча с пионерами-героями в редакции журнала "Весёлые картинки".

Зал был просто в ауте, когда Плотникова слушали. Это, бля, почище выступления клоуна Полунина (ну, дык тот использует минимум слов). Вообще я бы запретил представителям военного командования разговаривать вслух за пределами части.

Они убивают веру в интеллект человечества...

Фима Жиганец   27.06.2011 17:02   Заявить о нарушении

Временный блок – пост

Временный блок-пост может быть выставлен пешим или моторизованным патрулем. Такие блок-посты называют "Орлиным патрулем". Они устанавливаются на короткий промежуток времени и их дислокация на дорогах носит временный, блуждающий характер. Местоположение поста определяется обстоятельствами сложившейся оперативной обстановки. Оно выбирается так, чтобы пост невозможно было объехать, например, у железнодорожного переезда, вблизи участка дороги с высокими откосами, глубокими кюветами и в других местах, где машины с подозреваемыми не смогут развернуться и уйти в сторону. Местность вокруг поста должна быть открыта для кругового обстрела и хорошо просматриваться.

Даже при нехватке личного состава проверяющий наряд должен состоять не менее чем из трех человек. Один - проверяющий документы, второй (старший поста) — для подстраховки, третий — с автоматом (ручным пулеметом) наготове.

Если у вас в наличии два автомобиля, их нужно разместить по обе стороны дороги на расстоянии 25м друг от друга. Но если вы вынуждены действовать не на технике, то в вашем распоряжения будет только "колючая лента" для экстренной остановки автомобиля.

Останавливать автомобили должны, по крайней мере, два члена группы, остальные двое обеспечивают прикрытие из заранее подготовленных позиций. Расстояние между группами досмотра и прикрытия должно быть достаточным, чтобы нормально оценивать ситуацию. Право на открытие огня принадлежит старшему группы прикрытия. На нем лежит ответственность за безопасность досмотровой группы. Он должен быть очень осмотрительным. Резко свернувшая на обочину машина - это еще не причина для стрельбы.

Чтобы замедлить движение, в зоне проверки устанавливаются заграждения из колючей проволоки на расстоянии 5-7 метров друг от друга. Это исключит возможность прорыва машин сходу вдоль дороги. Помимо личного состава используемого для осмотра машин, по крайней мере, 4 человека должно быть выставлено по обоим концам полотна дороги. Их задача - ограничить поток машин в зону проверки и натянуть "колючую ленту", если террористы попытаются пробиться с боем. На блок - постах должно быть резервное транспортное средство для погони за прорвавшейся машиной.

Это с сайта ветеранов спецназа. http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38.htm

Это из учебника БАЗОВОЙ подготовки личного состава спецназа. То есть солдат. Блок-пост просто не может не изучаться спецназом - он промежуточное звено между захватом пленных и засадой. И всё это делается по одной схеме. Не лезет. Враньё всё это. А если врут, то покрывают что то.

Виларен 2   27.06.2011 19:23   Заявить о нарушении

А что Ульману было покрывать?

В расстреле он признался. Ну, не он расстреливал, а Воеводин и Калганский, но однохуйственно.

Все подсудимые, в том числе Перелевский, заявляли, что приказы отдавало высшее командование.

Кого они моглы выгораживать, раз командиров сдали?

Себя? Так они опять же признали, что ***во оборудовали блок-пост.

Я их логики в таком случае не могу понять.

Фима Жиганец   27.06.2011 20:11   Заявить о нарушении

И я не могу. Точнее могу, но тогда вопросы ЗАЧЕМ и КОГО встают опять в полный рост. Логика есть везде, иначе оторвут башку. Есть ещё один вариант: типа жертва для поднятия имиджу. Но зачем тогда переговоры? Отправили бы офицерскую группу. В общем врут и так неумно врут, как те. что говорили о переписывании Журналов. Ну, вы же журналист. Вот и найдите для чего они так тупо врут, что всем ВОЕННЫМ понятно, что тут полное дерьмо дело? После такого сложно рассчитывать на лояльность военных.

Виларен 2   27.06.2011 20:17   Заявить о нарушении

Я могу лишь со временем поднять ВСЕ свои материалы по процессу и что-то дополнить, что-то уточнить.

А подковёрные интриги... Сложное это дело. Слишком много вводных, с которыми мы незнакомы и о которых в ближайшее время вряд ли узнаем.

Фима Жиганец   27.06.2011 20:35   Заявить о нарушении

Поднимайте: я просто тупо стал читать всё подряд. И у меня сложилось мнение, что они договорились со следствием. А ответы Потникова - это издевательство.

Виларен 2   27.06.2011 20:55   Заявить о нарушении

Я даже не сомневаюсь, что договор со следствием был. Или уже с судом, что вернее. Короче, наверное, с военной прокуратурой. Иначе им просто бы НЕ ДАЛИ ТАК ИСЧЕЗНУТЬ.

Наказали лишь Лёшу перелевского - видимо. как самого неуступчивого (он до конца настаивал на том, чтобы были привлечены к ответственности все высокопоставленные офицеры). Жальпарня: у него эпилепсия от контузии, не знаю, долго ли протянет...

Фима Жиганец   27.06.2011 23:09   Заявить о нарушении

Договор должен быть с КОМАНДОВАНИЕМ ВДВ. Иначе они бы не исполнили приказ. Потников такой балаган устроил.

Виларен 2   28.06.2011 21:13   Заявить о нарушении

Плотникову ничего не оставалось. Надо было выгораживать себя любыми средствами.

Фима Жиганец   29.06.2011 10:50   Заявить о нарушении

За такие ответы - присяжные могли припаять организацию массового убийства..

Виларен 2   29.06.2011 21:48   Заявить о нарушении

О то ж... Как грится, не подшиты, стааареньки :(((((

Фима Жиганец   27.04.2009 18:44   Заявить о нарушении

Это точно :)).

Фима Жиганец   06.08.2008 20:46   Заявить о нарушении

Как Вам вот это, в части дела Ульмана, да и вообще?
http://www.newizv.ru/news/2010-05-31/127255/

Люси Матье   05.06.2010 07:17   Заявить о нарушении

в части дела Ульмана - в чём-то согласен, в чём-то -нет.

Повторяю и не устаю повторять: присяжные оправвдывали спецназовцев не потому, что те были невиновны (виновность их совершенно очевидна) и не из ненависти к чеченцам.

Это был публичный акт, который джолжен был привлечь внимание общественности к тому, что на скамью подсудимых не попали ГЛВАВНЫЕ ВИНОВНИКИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - ОФИЦЕРЫ ВЫСШЕГО ЗВЕНА, РУКОВОДИВШИЕ ОПЕРАЦИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТДАВШИЕ ПРИКАЗ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Перелевский только дублировал приказ - это совершенно очевидно и это, при желании, легко можно было доказать. Теперь же низший состав исполнителей попал за решётку, а главные преступники - ПОЛУЧИЛИ ПОВЫШЕНИЯ И ПРОДОЛЖАЮТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПОЛИТИКУ НАШЕЙ АРМИИ.

Что касается чеченцев, не надо делать из них конфетных мальчиков. Подонков на душу населения у них выше, чем где-либо в другой части света.

И ненависть к русским у них в крови. Мне приходилось с этим сталкиваться не однажды лично.

Хотя, с другой стороны, многие чеченцы - прежде всего в горных селениях - вполне приличные, славные люди.

Фима Жиганец   05.06.2010 11:46   Заявить о нарушении

Странный вопрос: почему Плотников темнил? Его же фактически спецназовцы обвиняли в том, что он отдал приказ об уничтожении захваченных чеченцев!

Зачем было Ульману убивать чеченцев? Да затем, что он получил приказ свыше! Если бы он этого не сделал, уничтожили бы его. На сей счёт существуют жёсткие инструкции - не для печати.

Никого не хотели выдавать за обезвреженных боевиков. Скорее всего, наоборот - списали бы на "зверства боевиков".

Катя, по-моему, всё это очевидно.

Фима Жиганец   08.09.2007 20:02   Заявить о нарушении

Фима, я не служила в армии.
Многое мне неведомо. :)))

Екатерина Сергеева   09.09.2007 00:29   Заявить о нарушении

Да, Сергей, что есть, то есть. И я всё ближе с этим сталкиваюсь. Душновато становится, знаете ли.

Фима Жиганец   23.05.2007 11:31   Заявить о нарушении

знаю...

Мне очень душно стало, когда я увидел СКОЛЬКО народа с искренними слезами стояли в очереди, чтобы отдать "основоположнику" последний поклон... Интересно, были ли в этой очереди родственники тех, кого приказал он уничтожить без всякого суда и следствия в Белом Доме, расстрелять из пулеметов в Останкино, кого убили в собственных квартирах нанятые им снайперы? Были ли в очереди те, кого он позволил безнаказанно избить, ограбить и изнасиловать во дворах вокруг Белого Дома после того, как "Альфа", не подчинившись высшему приказу Главнокомандующего, вывела из расстреливаемого здания часть безоружных людей? И это не весь, далеко не весь, перечень исторических деяний "основоположника нового русского демократизма" и автора криминальной революции.

О какой конституционности можно тут говорить? В правовом смысле Россия сегодня находится на уровне "банановой республики" и не выше...

Я верю теперь, что можно промыть мозг какому угодно количеству людей, но вот то, что всерьез обсуждается вопрос об увековечивании памяти этого человека - это симптом... Это знак, что ВСЕ что он сделал - имеет полное одобрение кукловодов.

Сергей Шалимов   23.05.2007 12:00   Заявить о нарушении

Сергей, Вы совершенно точно указали, чьей именно поддержкой пользуется идея "увековечивания памяти" - кукловодов. А у истории с Ульманом была и своя предистория. Если уважаемый Фима найдет время и возможность поглубже изучить "подвиг" трех жертв августовского путча, то, возможно, придет к весьма любопытным выводам. Напомню: солдатики, сидевшие в бэтрах на маяковке, тоже выполняли приказ. Осталось только уточнить, ЧТО ЗА ПРИКАЗЫ были даны войскам в то время?

С уважением.

Владимир Быстров   05.10.2010 15:06   Заявить о нарушении