Рецензии на произведение «Коллекционер»

Рецензия на «Коллекционер» (Борис Тененбаум)

Интересное исследование и огромный труд по воссозданию исторического
полотна исчезнувшей эпохи. И, хотя многое известно,- прочёл с интересом.
Спасибо!
Незначительное замечание- Misr завоёван Селимом 1 в 1517г
и после казни Туман-бея, действительно остались у власти 24 мамлюкских
беев, которые совместно с турками управляли страной. Но к описываемому
19 в. они давно породнились с турецкой знатью и вряд ли считали за честь
для себя потомки их носить звания "рабов" давно уничтоженной династии.
И истреблены они были за излишнее всевластие, а не в качестве мамлюкских
беев. Но, это к слову, ничего не менящему в Вашем интересном исследовании.
С уважением- Эдуард.

Эдуард Кукуй   08.01.2011 13:34     Заявить о нарушении
Ну, знаете, мамелюки и все, что с ними связано - это было очень уж с краю :) Мне так или иначе пришлось "рубить ветки", чтобы повествование не расплывалось бесформенной "... кашей по столу ...". Скажем, у бедняги Солта была жена, молоденькая 16-летняя итальянка. Она умерла, он очень горевал. Связи с ее семьей он поддерживал до самого конца, и свою вторую коллекцию реализовал через своего шурина, брата его покойной жены. Там много всего было, и все эти подробности, которые были вроде бы и интересны, я убрал. Кстати - признателен вам за ссылку на максимы Наполеона (через Татаева, по-моему. Из бумаг его уехавшего со Св.Елены "ассистента"). Я видел их раньше только в ссылках и в цитатах, и никогда не читал целиком.
Спасибо за рецензию.

Борис Тененбаум   08.01.2011 19:30   Заявить о нарушении
О Наполеоне литература неисчерпаема- кто о нём только не писал.
Сейчас читаю мемуары Луи- Жозефа Маршана- "Годы изгнания"(М- 2003),
много интересных деталей камердинера, остававшегося до смерти имп. и
записывающего все его высказывания- издано уже в 20в.

Эдуард Кукуй   08.01.2011 20:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Коллекционер» (Борис Тененбаум)

Борис! Спасибо за интересное исследование. С большим интересом прочитал.
Спасибо!
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   22.09.2010 17:42     Заявить о нарушении
А я в свою очередь вчера полдня читал ваши труды, коллега. И - не в обиду вам будь сказано - как-то в них заблудился. Вы накопали очень много материала, дотошность и трудолюбие у вас на большой высоте, но выводы кажутся мне вопиющими к небесам. У вас везде и повсюду заговоры и тайны, которые вы как бы разоблачаете. Идея о службе Пушкина по ведомству Бенкендорфа - штука невероятная, у меня просто нет слов. Германские ордена Витте, которые ему давали за тайные услуги Второму Рейху, вообще превосходит мое воображение. То-есть полномочный министр, слуга царю и Отечеству, раз за разом отмечался ЯВНЫМИ иностранными наградами за ТАЙНУЮ службу Второму Рейху ? В таком случае Вильгельм Второй - английский агент, потому что у него был почетный чин английского фельдмаршала ? И, кажется, даже и адмирала флота ? По-моему, вы переносите реалии теперешнего (ли даже не теперешнего, а сталинского) времени на век назад. Иностранные ордена имелись чуть ли не у каждого заметного человека, и так было по всей Европе. У банкира Бисмарка, Блейхредера, имелся русский орден Св.Станислава, и, более того, он был почетным консулом Великобитании в Берлине. Ну так что, он был английским агентом, а заодно - и российским ? Все это странно, коллега :)
Кстати, вы сказали, что вас печатеют на американском сайте. На русском или на английском ? Ссылку не дадите ? Интересно было бы посмотреть.

Борис Тененбаум   22.09.2010 18:03   Заявить о нарушении
Борис! Мне понятна Ваша позиция насчет заговоров. В качестве Вашей аргументации могу даже привести слова Готлиба фон Гогенцоллерна Директора Института Экспериментальной Истории : «Глобальных заговоров не бывает. Все они – плод воображения и бессознательной фальсификации разобщенных и несоотносящихся фактов исторического процесса». Какие заговоры. Вроде все творится руками своих же русских людей – революционерами, генералами, князьями. И Павла I тоже придушили не английские шпионы, а свои же приближенные. Николая II и его семью тоже его бывшие подданные. Вроде, где же эти коварные иностранные злодеи? Но тогда спрашивается почему из шести последних российских Императоров 50% погибли насильственной смертью? Этот процент гибели превышает потери солдат первой линии во время русско-японской войны и первой мировой. Да и естественная смерть остальных русских Императоров наводит на многие мысли. Особенно Николая I. Были явные признаки отравления. Много таинственного происходило в нашей истории. Почему верные и преданные люди не могли подняться до уровня императора. Их сознательно отбрасывали. Фактически создав информационный вакуум у Николая II, в результате которого он, естественно, совершал ошибки. Всем известно, что не имеется официального документа от Николая II, который бы давал право подписать С. Витте Портсмутский Договор на условиях передачи половины Сахалина японцам. Почему же С. Витте осмелился пойти на это? Хотя Николай II инструктировал его при отъезде на переговоры, что «Ни пяди земли русской не отдавать».
Борис. По поводу орденов С. Витте. Последний германский орден, который был дан С. Витте выдавался только царствующим особам. А всем известно, что Вильгельм II никогда не нарушал статус германских орденов. Что С.Витте принадлежал к царствующему дому? Вы это тоже можете объяснить? Необходимо объяснять конкретные вещи, а не просто обобщать события.
По поводу агентов и других шпионов мы уже много раз с Вами спорили. Могу только сказать Вам, что из истории известно, что если бы Англия не имела прекрасно развитую шпионскую сеть в Испании в том числе в верхнем уровне власти, то вряд ли она победила бы могущественную Испанию. Так же считал и Бисмарк, создав в Европе одну из самых сильнейших шпионских сетей. И победа над Францией в 1870г. во многом была одержана благодаря ей.
Вы очень сильно заострили внимание на орденах. Хотя я их и выдвинул в качестве названия, но сущность С. Витте заключается все же больше в его делах и поступках. Трудно назвать действия высшего государственного чиновника, не иначем как предательство, когда он сообщает германскому послу о том, что его дипломатическая переписка читается российскими властями. А его интервью перед самой войной с Японией было одно из главнейших причин начала войны и я это убедительно докажу.
По поводу американского сайта. Моя ссылка. http://www.writing.com/main/portfolio/view/a7618nk
Я публикуюсь под именем Анатолий.

Анатолий Клепов   22.09.2010 19:26   Заявить о нарушении
Ну, по пунктам:
1. Николай Первый, по-видимому, действительно отравился.
2. Российские императоры в восемнадцатом веке и впрямь свергались - Петр Третий и Павел Первый, уже не говоря о невинно убиенном Иоанне Шестом. А если вы посмотрите на список зарезанных и отравленных турецких султанов, то результаты будут еще более впечатляющими.Это следствие внутренне-турецких проблем или глубокого международного заговора против гордого народа Турции ? :)
3. То, что внешнеполитическую переписку Витте читали и другие российские должностные лица, помимо него самого, понятный и самоочевидный факт. Он же не царь, правда ? Император мог написать кайзеру что-то личное, без согласования с Государственным Советом. Министр, безусловно, не мог. Такие вещи непременно согласовывались - ну, скажем, с МИДом.
4. Как вы обьясняете то, что иностранный агент мог трудиться на влиятельнейшем посту - и при этом пользоваться полным благоволение и поддержкой Александра Третьего ? Этот царь был и человек властный, и хорошо осведомленный.
5. Если Витте подписал Портмутский Договор, не имея на то полномочий, почему царь договор не дезавуировал ?

Борис Тененбаум   22.09.2010 21:15   Заявить о нарушении
Борис! Разберитесь внимательно с этими вопросами. Я говорю о шифрованной переписке посольства Германии в Петербурге с Вильгельмом. Естественно, это о том, что если её дешифрует МИД России германское посольство об этом не должна знать. Это очевидно. Кстати, С. Витте имел личный шифр с Вильгельмом.
По поводу осведомленности Александра III. Русская контрразведка была основана только в 1903г. Полиция вопросами контрразведки практически не занималась. Особенно в отношении дружественной Германии. О какой осведомленности Александра III можно говорить, когда он жил на антресолях в Гатчине и постоянно боялся, что его убьют террористы. Поэтому в своей маленькой комнате держал пять собак, чтобы они залаяли и предупредили. Вонь была ужасная от них. Но он терпел. По поводу шпионов в Европе. Наполеон I прямо сказал, что Александра I убили по указанию англичан. А он уж великолепно знал об окружающих Павла I. Может быть, Вы также сомневаетесь в осведомленности Наполеона ))).
В России была специально создана такая революционная обстановка после подписания договора в Портсмуте, что на рейде Петербурга стояли немецкие корабли, чтобы вывозить царскую семью. Все было сделано по умному, чтобы царь ратифицировал Договор. Иначе его бы убили. Об этом говорил и Рузвельт. Но факт остается фактом. Документа, который послал Николай II Витте, чтобы он отдал Японии пол Сахалина нет! И Вы это не можете отрицать. Трансконтинентальных телефонов в те годы не было. Должны были остаться документы.
И по поводу султанов. В истории не стоит в качестве доказательств приводить примеры других стран. Это не лучшее доказательство. Тогда можно привести в пример Екатерину II, которая привела с помощью денег к руководству Польшей своего любовника Станислава Августа Понятовского, который в благодарность за это стал выполнять её волю во всех международных делах. И таких примеров в истории множество. Да то же Керенский был полностью зависим от Англии. А о Ленине уже не говорю… Продал Россию с потрохами немцам.

Анатолий Клепов   22.09.2010 21:51   Заявить о нарушении
Мне кажется, что вы "... не видите леса ...". Ну почему в России "... была создана революционная обстановка ..." ? Вы не допускаете мысли, что обстановка создалась, так сказать, по серьезным внутренним причинам ? Если чуть отвлечься от нашей с вами дискуссии о Витте - у вас где-то было написано о том, что подьем германской промышленности в конце девятнадцатого века обьяснялся тем, что немцы удачно украли английские технологические секреты. А вы не думаете, что они и сами кое-что делали получше англичан ? Коммерческий шпионаж существует столько лет, сколько существует коммерция, но самые лучшие фабрики в Марокко почему-то не строятся. Представьте себе на одну секунду, что мир не ложится спать и не просыпается с мыслью - "... как бы нагадить России ? ...". По чести и по совести, средний человек вообще мало о чем думает, помимо собственных дел, и Россия его беспокоит не больше, чем вас, например, Гондурас :)

Борис Тененбаум   22.09.2010 22:07   Заявить о нарушении
Борис! Революционная обстановка без финансирования возникнуть не может. Сейчас наши историки после того, как были рассекречены французские архивы убедительно доказали, что восстание Емельяна Пугачева финансировал французский Король. Уже сейчас документально доказано о финансировании русской революции 1905г. японской разведкой.
По поводу технологических секретов. Вспомните, что только с помощью английских мастеров и их секрета изготовления пушек Петр I сумел выиграть Полтавскую битву. Русские в те времена не знали секрета изготовления красной меди для пушек. По поводу сравнения с Марокко. Можно привести пример с Китаем. Двадцать лет тому назад там производили обычный ширпотреб. Сейчас же крупнейшие фирмы мира переносят туда свои производства. В стране должна быть создана определенная экономическая обстановка, чтобы стоимость изготовления товара снижалась. Можно производить и в Марокко, если это экономически целесообразно. Я например, был в Дамаске на фабрике по пошиву текстиля: майки, шорты. Владелец – сын бывшего начальника генерального штаба Сирии Шехаби. Так продукция этой фабрики распространяется по всей Европе. Но в России её не взяли. Качество высокое и стоимость выше, чем китайское. Русские экономят.
Борис. Вы рассуждайте с точки зрения экономики и финансов, а не эмоций. Во все времена странам нужно было сырьё по низким ценам. Особенно сейчас энергоносители. Это аксиома. Вот за сырье и идет борьба. Поверьте, африканские джунгли не многих прельщают, а вот иракские нефтяные месторождения могут приносить огромные прибыли. Я всегда рассматриваю вначале экономику, а затем политику. Так становится яснее. Этим миром управляют финансы. И это давно всем понятно.

Анатолий Клепов   22.09.2010 22:38   Заявить о нарушении
Общий обьем экономики Саудовской Аравии составляет чуть больше 1/3 триллиона долларов в год. Общий обьем экономики США составляет примерно 14,5 триллиона долларов в год. В пересчете на душу населения один саудовец равен половине американца. Что еще более занятно, так это то, что один саудовец производит в полтора раза меньше чем один израильтянин, и примерно вдвое меньше, чем один японец. Это при том, что ни Япония, ни Израиль не имеют вообще никакого сырья, не то что ценной и неглубоко лежащей нефти.
В конце 70-х в результате нефтяного кризиса саудовцы зарабтывали на душу населения столько же, сколько американцы. США за это время в долларовой номинации экономику свою почти утроили. Конечно, надо учесть реальный курс доллара, и прочее, но тем не менее - рост был значительным, и достигнут за счет высоких технологий: новые компьютеры, новые системы коммуникаций, новые способы процессирования информации, новая фармакология, новые разработки в химии и в биологии, новые методы в медицине, и прочее. Даже новое 3-D кино. Как вы понимаете, ничего из этого "украдено" не было - это было создано. Так что самый ценный ресурс - человеческий. Хорошие мозги и умелые руки.

Борис Тененбаум   22.09.2010 23:12   Заявить о нарушении
Борис! Я понял в чем заключается Ваша ошибка при анализе моих статей о С. Витте. Вы берете общие и достаточно устаревшие рассуждения о развитии стран и экстраполируете их в качестве своих доказательств. А это совершенно неверно. Необходимо ориентироваться на современные экономические исследования развития экономики стран, в которых важнейшее значение приобретают исследования социальной составляющей общества. Известный американский социолог Дэниeл Беллом еще в 1965 г ввел следующие понятия общества:

Доиндустриальное общество в основном добывающее, его экономика основана на сельском хозяйстве, добыче угля, энергии, газа, рыболовстве, лесной промышленности.

Индустриальное общество - в первую очередь обрабатывающее, в котором энергия и машинная технология используются для производства товаров.

Постиндустриальное общество - это организм, в котором телекоммуникации и компьютеры выполняют основную роль в производстве и обмене информацией и знаниями.

Если индустриальное общество основано на машинном производстве, то постиндустриальное характеризуется интеллектуальным производством. И если капитал и труд являются основными структурными чертами индустриального общества, то информация и знания являются таковыми для постиндустриального общества (По словам бывшего министра иностранных дел Германии Х.Д.Ген¬шера, “доступ и использование информации, знаний и средств связи стали сегодня четвертым фактором производства наряду с землей, капиталом и трудом” (С.И.Долгов. Глобализация экономики. М., 1998. С. 18).
В Вашем утверждении Вы использовали метод классификации стран по уровню ВВП или ВНП на душу населения (ВНП (gross national product (GNP)) - совокупная стоимость всего объема производства товаров и услуг какой-либо страной за определенный период, обычно за год. При расчетах ВНП учитывается только стоимость конечной продукции. В ВНП включаются зарубежные инвестиции страны и из него исключаются иностранные инвестиции в национальную экономику. ВВП (gross domestic product (GDP)) - похож на ВНП, но включает только товары и услуги, произведенные в пределах национальных границ (в том числе иностранными предприятиями).
Но абсолютизировать эти показатели неправильно. Распределение доходов в обществе может происходить по-разному. То же можно сказать и об условиях питания, доступности образования, здравоохранения, условиях труда, обеспеченности работой и т.д. Кроме того, данные о ВВП или ВНП на душу населения не отражают степень технологического развития страны, сложность структуры ее экономики. Об этом говорит, например, присутствие по этому показателю в первой тройке двух монокультурных (нефтедобывающих) стран – Саудовской Аравии и Кувейта.
Поэтому используют для более точного определения развития стран многомерные классификации стран мира. Из них наиболее известен так называемый индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП, иначе – индекс человеческого развития) ООН, который был введен с 1970г. Это интегральный показатель, состоящий из трех компонентов: 1) средняя ожидаемая продолжительность жизни людей; 2) уровень образованности и 3) реальная величина средних доходов жителей. При этом образованность населения измеряется комбинацией из двух величин: а) доля грамотных среди взрослых людей старше 15 лет (в %) и б) средняя продолжительность обучения (количество лет). Доля грамотных при расчете общего уровня образованности учитывается с коэффициентом 2/3, а продолжительность обучения – 1/3. Если нет данных о средней продолжительности обучения, то берется совокупная доля в населении учащихся начальных, средних и высших учебных заведений. Откорректированные доходы рассчитываются по сложной программе на основе величины ВНП на одного жителя, но с поправками на ППС и с учетом показателей, отражающих специфику распределения средств в обществе, в частности соотношения доли доходов 20% беднейших и 20% самых богатых людей, а также соотношения национальных показателей со среднемировым “порогом доходов”, обеспечивающих нормальный уровень жизни людей . В результате величина “реального” ВНП на душу населения, определенная таким способом и используемая далее при расчетах ИРЧП, значительно меньше, чем официальная исходная цифра.

Исходя из рангов стран по ИРЧП эксперты ООН делят страны мира на три группы: 1) страны с высоким уровнем развития человеческого потенциала; 2) страны со средним уровнем развития человеческого потенциала; 3) страны с низким уровнем развития человеческого потенциала.
По поводу Вашего утверждения, что самый ценный ресурс - человеческий. Хорошие мозги и умелые руки полностью с Вами согласен. А вот с Вашим мнением о том, что : «Как вы понимаете, ничего из этого "украдено" не было - это было создано» не могу согласится. И в подтверждении могу привести судебный иск известнейшей компании «Аэробас», которая заявила, что в результате незаконного прослушивания её служебных систем связи она потеряла более одного миллиарда долларов убытков. Аналогичная ситуация произошла и с компанией «Сименс». В век бурного развития научно-технических достижений значительно возрос технологический шпионаж, который может принести колоссальные прибыли. Но это отдельный разговор.

Анатолий Клепов   23.09.2010 09:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Коллекционер» (Борис Тененбаум)

Спасибо большое for such a wonderful story. Не хотелось писать "рассказ". Это на много больше, чем рассказ.:)))

Вы прекрасный расказчик. Особенностью данного текста есть Ваша удивительная способность стилистически приблизиться к эпохе и стране. Мягкий английский юмор так и сквозит в тексте. А упоминание "Записок Пиквикского клуба" еще и поддерживает этот момент.

Список литературы тоже заслуживает внимания и вызывает некоторое отчаяние, что такие тексты недоступны нам....

С величайшей благодарностью.

И.Г.

p.s. Да, перевод Бальмонта просто великолепен.:)))) Но так и хочется попытаться сделать свой перевод:)

Ирина Гончарова   31.01.2009 19:37     Заявить о нарушении
Но почему бы и не попробовать ? Оригинал на месте - рискните :)

Борис Тененбаум   31.01.2009 20:11   Заявить о нарушении
Очень интересно! Исправьте опечатку: последняя фраза эссе - "...ЕЮ открывается его Египетская Коллекция."
например: я скзал ЕЙ, что я доволен ЕЮ
я открыл дверь ЕЙ, дверь открыта ЕЮ.
Так что надо: коллекция открывается ЕЮ.

Ольга Сафарова   19.09.2010 16:58   Заявить о нарушении
Ваша правда, коллега. Спасибо за поправку :)

Борис Тененбаум   19.09.2010 17:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Коллекционер» (Борис Тененбаум)

Борис!
Действительно очень увлекательно написано!
С признательностью,
Лена

Елена Никиткина   29.04.2007 17:30     Заявить о нарушении
"Коллекционер" - продукт прочитанной книги Майи Ясоновой - это она разыскала Солта. Свдения по Шелли я набрал и у нее, и еще в паре мест. Если вам не лень, посмотрите "Об одной балладе Теннисона" - там в конце появлаяется Л.Н.Толстой - правда, не названный по имени, а описанный как бы вскользь - но "умному - достаточно" :)

Борис Тененбаум   29.04.2007 19:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Коллекционер» (Борис Тененбаум)

Великолепно!

Скандалы и дрязги сегодняшней Америки в стиле своем унаследованы от Англии той поры, только люди измельчали (как будто их испортил квартирный вопрос!..) хотя, казалось бы должно было быть наоборот... а может и не измельчали, просто, глядя из нашего времени, мы видим добрую старую Англию и нужен Ваш внимательный взгляд историка-бытописателя, чтобы увидеть диккенсовский мрак.

Единственное, что мне режет слух (глаз?) это "Коронный суд"... неужели так переводится Her Majesty's Crown Court? Вообще-то это уголовный отдел Верховного Суда, в отличие от High Court, который слушает гражданские дела. Слово "коронный" имеет по-русски, если я не ошибаюсь, жаргонный смысл "классный, отменный" и это уже совсем в ворота не лезет. Может быть, "Королевский суд"? Или все-таки Верховный Суд. Или оставьте по-английски!

Ваша Кли

Clittary Hilton   07.04.2007 01:16     Заявить о нарушении
Кстати, Percy and Harriet не просто "расстались, а она уехала к маме"... Перси её бросил с годовалой дочкой, причем беременную вторым ребенком. Бедняжке Harriet Westbrook было 16 лет, когда они поженились, и 19, когда Percy ушел к Mary Godwin, дочкой знаменитого философа и писательницы-феминистки. Mary было тоже 16 лет, но у нее была единоутробная сестрица Claire (Jane Clairmont) и они сразу же начали с menage a trois...

Так что молодой Перси был скандальной фигурой и по сегодняшним масштабам. Полагаю, что детей у него и сегодня бы отобрали... в этой связи (и только в этой связи) интересно, отберут ли младенца усопшей блондинки Anna-Nicole у г-на Howard K. Stern?



Clittary Hilton   07.04.2007 01:35   Заявить о нарушении
Насчет суда - я думаю, что вы правы. "Коронный" добавил я сам, потому что в источнике (книге Ясоновой) не сказано, какой суд, а сказано, что его председателем был лорд-канцлер. Мне - по невежеству - показалось, что надо как-то подчеркнуть, что это не рай онный мировой суд, а суд Короны, в моем понимании - самый высокий общенациональный судебный орган. Я посмотрю на это дело еще раз, спасибо вам за замечание. По поводу Харриет - да, я в курсе. Но вся эта история - как бы телеграфный столб, который, как известно, представляет собой хорошо отредактированную ель. Все боковые ветви я безжалостно рубил - например, то обстоятельство, что у Солта была юная итальянка-жена (16 лет), что у них были дети, и все они (кроме одной девочки) умерли во время эпидемии - Солт остался вдовцом. Сама сделка по продаже "второй коллекции" в Лувр была осуществлена его шурином в Ливорно, по доверенности. Ну, и так далее. Тяжелле всего было с Байроном - он упорно "вылезал" на первый план. Например, он знал лорда Валентиа, и был шокирован репутацией лорда - это Байрон-о ! - до такой степени, что хотел прекратить с ним знакомство :) Ну, может быть, пригодится когда-нибудь потом ... Во всяком случае, я рад, что вам понравилось. Кстати, мысль о том, что США теперь и Англия тогда тоже приходила мне в голову :)

Борис Тененбаум   07.04.2007 03:30   Заявить о нарушении
Поправил "Коронный" на "Канцлерский". Так он назван в томе БВЛ об английском романтизме. В советское время примечания к классике разрабатывали хорошие специалисты - наверное, единственная положительная сторона советской системы :)

Борис Тененбаум   07.04.2007 05:02   Заявить о нарушении
Простите, что вмешиваюсь, русским юридическим эквивалентом Her Majesty's Court можно также посчитать "Суд Короны", просто "Канцлерский", "канцлер" - это немецкие реалии, тоже глаз режет:)Это была просто ничего не значащая попытка предложить вариант:) А вещь действительно атмосферная, англоманы не могут не оценить:)

Ирина Токарева   27.08.2010 23:01   Заявить о нарушении
Надо подумать. Судья там назывался "канцлером". Насколько я знаю, ето была должность, которую занимал когда-то Томас Мор, то-есть он был не таким канцлером, как, скажем, в Германии, а верховным судьей.

Борис Тененбаум   27.08.2010 23:09   Заявить о нарушении
Да-да, точно Lord Chancellor, но все же в словах Chancellor и Kanzler(нем), которые переводятся на русский идентично, заложен разный смысл, хотя общепринятая форма перевода всеже похоже Канцлерский Суд, вы правы, говоря, что в советское время профессионализм переводчиков был намного выше, чем сейчас

Ирина Токарева   27.08.2010 23:23   Заявить о нарушении