Рецензии на произведение «Голодомор. Правда и мифы»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 29 по 20
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Юлия, Вами поднят важный вопрос, но в статье я не хочу выяснить несколько моментов:
1. . «Хуторяне – крепкие хозяйственники, «куркули», чьи предки не подвергались ни ужасам крепостного рабства, ни уравниловке «мира» - крестьянской общины… Советское руководство, жившее тогда в коллективном бреду «поисков врагов», не могло не обратить на вольных и зажиточных хуторян внимание» - разве на Украине не было крепостного права? И разве не было там общинной жизни? Было и то и другое – тот же Махно в Гуляй-Поле создал коммуну (это еще «общиннее» колхоза). С другой стороны, крепостного права НИКОГДА не было в северной России и хуторские хозяйства (заимки) существовали в Сибири, но почему-то про них никто не говорит, что советское руководство «обращало на них внимание».
2. «Рассчитывать на иностранные кредиты, как это было при НЭПе, СССР - страна-изгой, не могла» - а почему не мог? В отличие от начала 20-х годов (когда начался НЭП) к 1930 году СССР не был изгоем, дипломатические отношения были установлены с многими странами. Торгово-экономические –тем более.
3. Если «рынки Запада буквально завалили советскими продуктами по демпинговым ценам», то почему в те же 1932-33 годы был голод на самом Западе, от Польши до Испании?
4. Если «любое упоминание о массовом голоде 30-х считалось антисоветской агитацией», то почему эту тему не развивали немцы в своей антисоветской агитации во время войны? В своих листовках о голоде 1933г. они только вскользь упоминали, а в листовках на УКРАИНСКОМ языке НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛИ его? Почему?
С уважением
Игорь Семенников 19.04.2014 13:34 • Заявить о нарушении
Юлия, Вами поднят важный вопрос, но в статье я не хочу выяснить несколько моментов:
1. . «Хуторяне – крепкие хозяйственники, «куркули», чьи предки не подвергались ни ужасам крепостного рабства, ни уравниловке «мира» - крестьянской общины… Советское руководство, жившее тогда в коллективном бреду «поисков врагов», не могло не обратить на вольных и зажиточных хуторян внимание» - разве на Украине не было крепостного права? И разве не было там общинной жизни? Было и то и другое – тот же Махно в Гуляй-Поле создал коммуну (это еще «общиннее» колхоза). С другой стороны, крепостного права НИКОГДА не было в северной России и хуторские хозяйства (заимки) существовали в Сибири, но почему-то про них никто не говорит, что советское руководство «обращало на них внимание».
2. «Рассчитывать на иностранные кредиты, как это было при НЭПе, СССР - страна-изгой, не могла» - а почему не мог? В отличие от начала 20-х годов (когда начался НЭП) к 1930 году СССР не был изгоем, дипломатические отношения были установлены с многими странами. Торгово-экономические –тем более.
3. Если «рынки Запада буквально завалили советскими продуктами по демпинговым ценам», то почему в те же 1932-33 годы был голод на самом Западе, от Польши до Испании?
4. Если «любое упоминание о массовом голоде 30-х считалось антисоветской агитацией», то почему эту тему не развивали немцы в своей антисоветской агитации во время войны? В своих листовках о голоде 1933г. они только вскользь упоминали, а в листовках на УКРАИНСКОМ языке НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛИ его? Почему?
С уважением
Игорь Семенников 19.04.2014 13:34 • Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь!
1. Вы никогда не догадывались, отчего в украинском фольклоре императрица Екатерина2-я называлась Катарина-крипачиха? Потому что именно с ее политикой связывали массовое закрепощение крестьян в конце 18 века. Система, называемая крепостным правом, распространилась на эти земли гораздо позднее, чем это было, например, в центральной России. И действовало оно гораздо меньше, не успев существенно повлиять на психологию людей. Да и некоторые помещики, хозяйствуя в украинских землях, сами осознавали всю неэффективность этого и старались если не отпустить, то дать больше прав. Более того, уже в 1840-е годы в Украине появилось направление т.н. "аболицинистов" - это были богатые люди, связанные с тайными обществами. Они выкупали крепостных за свои средства и дарили им вольную. Об этом в свое время вспоминал даже классик русской литературы Николай Лесков. Его киевский дядя знал одного из этих людей - профессора Журавского. Однако после реформ 1860-х, когда освободили уже всех и повсюду, эта инициатива оказалась забыта.
Так что хоть крепостничество и пытались внедрить, рокового влияния оно не оказало.
О том, что крепостного права не знали Северо-западные регионы России - не упоминала, так как это к теме статьи не относится. Русский Север, как известно, советская власть тоже ломала и почти стерла к концу 20 века оставшиеся островки старины.
2. В конце 1920-х -начале 1930-х, если вы знаете историю. весь мир переживал экономический кризис, начавшийся в США и названный Великой Депрессией. Поэтому Советский Союз, столько энергии потративший на установление дипломатических и торговых отношений с капиталистическими странами, получить кредиты не мог. Запад сам тогда нуждался в деньгах. Хотя к этому моменту почти все государства признали СССР. Поэтому вышло, что Советский Союз, активно закупавший на Западе оборудование, приглашавший инженеров во время мирового кризиса, стал палочкой-выручалочкой для западной экономики. То есть, получается, спасали капиталистическую модель, которую в СССР все кляли почем зря......
3. Голод начала 1930 годов в остальном мире был связан с неурожаем и кошмарным экономическим кризисом, лишившим миллионы людей средств к существованию. Появление нового экспортера на глобальном рынке не привело к тотальному удешевлению продовольствия - таков капитализм, удерживали высокие цены до последнего, а потом уничтожали непроданное. Но, в отличие от голода в Советском Союзе, о нем трубили, пытались помочь и государство, и частные благотворительные организации.
4. За содержание листовок времен войны отвечать в 21 веке трудно. Думаю, тут сказалось то, что о масштабах голода в СССР не очень-то и знали, страна была закрытая. Что держали в уме их составили - сейчас сложно восстановить. Вообще пропаганда - специфический жанр, где возможно что угодно.
Если брать, например, газеты для пропаганды среди русских на оккупированных территориях, то там тема искусственного голода широко представлена. Например, орловская газета "Речь" (1941-43), которую я читала в архиве, содержит немало таких публикаций и свидетельств очевидцев. К сожалению. на эту информацию тогда действовали определенные ограничения в распространении, поэтому я не могу ни опубликовать, ни переслать соответствующие выписки. Вдруг эти ограничения до сих пор в силе )):
Добавлю. что моя заметка не является трудом профессионального историка и что эта тема, увы, постоянно вызывает политический интерес, из-за чего все шишки сыплются на автора. А надо бы - на недальновидных украинских политиков 21 века, попытавшихся превратить трагедию многих народов Советского Союза в собственный пиар. Это тоже, к сожалению, встречается. И я в этом не виновата.
Юлия Мельникова 20.04.2014 09:35 Заявить о нарушении
1. Вы никогда не догадывались, отчего в украинском фольклоре императрица Екатерина2-я называлась Катарина-крипачиха? Потому что именно с ее политикой связывали массовое закрепощение крестьян в конце 18 века. Система, называемая крепостным правом, распространилась на эти земли гораздо позднее, чем это было, например, в центральной России. И действовало оно гораздо меньше, не успев существенно повлиять на психологию людей. Да и некоторые помещики, хозяйствуя в украинских землях, сами осознавали всю неэффективность этого и старались если не отпустить, то дать больше прав. Более того, уже в 1840-е годы в Украине появилось направление т.н. "аболицинистов" - это были богатые люди, связанные с тайными обществами. Они выкупали крепостных за свои средства и дарили им вольную. Об этом в свое время вспоминал даже классик русской литературы Николай Лесков. Его киевский дядя знал одного из этих людей - профессора Журавского. Однако после реформ 1860-х, когда освободили уже всех и повсюду, эта инициатива оказалась забыта.
Так что хоть крепостничество и пытались внедрить, рокового влияния оно не оказало.
О том, что крепостного права не знали Северо-западные регионы России - не упоминала, так как это к теме статьи не относится. Русский Север, как известно, советская власть тоже ломала и почти стерла к концу 20 века оставшиеся островки старины.
2. В конце 1920-х -начале 1930-х, если вы знаете историю. весь мир переживал экономический кризис, начавшийся в США и названный Великой Депрессией. Поэтому Советский Союз, столько энергии потративший на установление дипломатических и торговых отношений с капиталистическими странами, получить кредиты не мог. Запад сам тогда нуждался в деньгах. Хотя к этому моменту почти все государства признали СССР. Поэтому вышло, что Советский Союз, активно закупавший на Западе оборудование, приглашавший инженеров во время мирового кризиса, стал палочкой-выручалочкой для западной экономики. То есть, получается, спасали капиталистическую модель, которую в СССР все кляли почем зря......
3. Голод начала 1930 годов в остальном мире был связан с неурожаем и кошмарным экономическим кризисом, лишившим миллионы людей средств к существованию. Появление нового экспортера на глобальном рынке не привело к тотальному удешевлению продовольствия - таков капитализм, удерживали высокие цены до последнего, а потом уничтожали непроданное. Но, в отличие от голода в Советском Союзе, о нем трубили, пытались помочь и государство, и частные благотворительные организации.
4. За содержание листовок времен войны отвечать в 21 веке трудно. Думаю, тут сказалось то, что о масштабах голода в СССР не очень-то и знали, страна была закрытая. Что держали в уме их составили - сейчас сложно восстановить. Вообще пропаганда - специфический жанр, где возможно что угодно.
Если брать, например, газеты для пропаганды среди русских на оккупированных территориях, то там тема искусственного голода широко представлена. Например, орловская газета "Речь" (1941-43), которую я читала в архиве, содержит немало таких публикаций и свидетельств очевидцев. К сожалению. на эту информацию тогда действовали определенные ограничения в распространении, поэтому я не могу ни опубликовать, ни переслать соответствующие выписки. Вдруг эти ограничения до сих пор в силе )):
Добавлю. что моя заметка не является трудом профессионального историка и что эта тема, увы, постоянно вызывает политический интерес, из-за чего все шишки сыплются на автора. А надо бы - на недальновидных украинских политиков 21 века, попытавшихся превратить трагедию многих народов Советского Союза в собственный пиар. Это тоже, к сожалению, встречается. И я в этом не виновата.
Юлия Мельникова 20.04.2014 09:35 Заявить о нарушении
Добрый день, Юлия! Спасибо за развернутый ответ, но вопросы всё-таки остаются.
1. Екатерина свое прозвище получила по заслугам, о дело в том, что она НЕ ВВЕЛА крепостное право на Украине, а сильно УМНОЖИЛА его и в количественном и, так сказать, в «качественном» отношении. Сделала она это ОДНОВРЕМЕННО с Россией – при ней и при ее сыне крепостными стали очень многие крестьяне, которые до того таковыми не были. Но ПОЯВИЛОСЬ крепостное право на Украине как минимум со времен образования Речи Посполитой, то есть еще раньше чем в России. Конечно, тут и там были свои оттенки, но в целом ситуация была «на равных».
2. Про мировой экономический кризис тех лет я знаю. Мне непонятно вот это:
-почему Вы назвали СССР "страной-изгоем", если «к этому моменту почти все государства признали СССР»?
- как понимать слова об СССР: «появление нового экспортера» - ведь и до этого хлеб был главным экспортным товаром и в СССР и царской России? СССР был «старым» экспортером.
3. «Голод начала 1930 годов в остальном мире был связан с неурожаем» - а в СССР в то время не было неурожая? Про засуху я не один раз и читал и слышал из рассказов людей. Даже слышал такое: засуха НЕ ПРИВЕЛА БЫ к голоду, если бы КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ НАЧАЛАСЬ ПОРАНЬШЕ года на 2-3. Парадокс, не правда ли?
4. Если «Голод начала 1930 годов в остальном мире был связан с… кошмарным экономическим кризисом, лишившим миллионы людей средств к существованию Появление нового экспортера на глобальном рынке не привело к тотальному удешевлению продовольствия - таков капитализм, удерживали высокие цены до последнего, а потом уничтожали непроданное», то не следует ли сказать, что это У НИХ голод БЫЛ ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАН? И что толку в том, что «о нем трубили»? Старый метод: «Они могут говорить, что хотят, а мы будем делать, что хотим!»
Не знаю, как Вам, а мне кажется правдоподобным утверждение, что коллективизация была в какой-то мере СЛЕДСТВИЕМ мирового кризиса, потому что неплатежеспособный Запад РЕЗКО СОКРАТИЛ покупку хлеба у СССР.
5. «.. о масштабах голода в СССР не очень-то и знали, страна была закрытая» - если масштабы (и пространственно и по количеству пострадавших) голода 1933г. действительно были такими, какими их теперь изображают, о нем бы ЗНАЛИ ВСЕ! Даже при полном молчании прессы. Ведь в 30-х годах на многочисленные стройки съезжались со всей страны, во время войны с западных областей на восток переехали миллионы эвакуированных, а на запад по Украине шли миллионы солдат со всего Союза. Было кому рассказать и кому слушать! Однако я, расспрашивая стариков о том голоде, часто в ответ получаю недоуменное: «Никогда не слышали».
А если бы о нем действительно не знали, для немцев это был бы подарок судьбы – разоблачай да разоблачай «людоедский режим». Однако они этого ПОЧЕМУ-ТО не сделали! Скорее всего ситуация с голодом была какая-то не такая, как сейчас нам рассказывают, и немцы знали, что украинцы ЗНАЮТ эту ситуацию.
С уважением.
Игорь Семенников 20.04.2014 16:49 Заявить о нарушении
1. Екатерина свое прозвище получила по заслугам, о дело в том, что она НЕ ВВЕЛА крепостное право на Украине, а сильно УМНОЖИЛА его и в количественном и, так сказать, в «качественном» отношении. Сделала она это ОДНОВРЕМЕННО с Россией – при ней и при ее сыне крепостными стали очень многие крестьяне, которые до того таковыми не были. Но ПОЯВИЛОСЬ крепостное право на Украине как минимум со времен образования Речи Посполитой, то есть еще раньше чем в России. Конечно, тут и там были свои оттенки, но в целом ситуация была «на равных».
2. Про мировой экономический кризис тех лет я знаю. Мне непонятно вот это:
-почему Вы назвали СССР "страной-изгоем", если «к этому моменту почти все государства признали СССР»?
- как понимать слова об СССР: «появление нового экспортера» - ведь и до этого хлеб был главным экспортным товаром и в СССР и царской России? СССР был «старым» экспортером.
3. «Голод начала 1930 годов в остальном мире был связан с неурожаем» - а в СССР в то время не было неурожая? Про засуху я не один раз и читал и слышал из рассказов людей. Даже слышал такое: засуха НЕ ПРИВЕЛА БЫ к голоду, если бы КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ НАЧАЛАСЬ ПОРАНЬШЕ года на 2-3. Парадокс, не правда ли?
4. Если «Голод начала 1930 годов в остальном мире был связан с… кошмарным экономическим кризисом, лишившим миллионы людей средств к существованию Появление нового экспортера на глобальном рынке не привело к тотальному удешевлению продовольствия - таков капитализм, удерживали высокие цены до последнего, а потом уничтожали непроданное», то не следует ли сказать, что это У НИХ голод БЫЛ ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАН? И что толку в том, что «о нем трубили»? Старый метод: «Они могут говорить, что хотят, а мы будем делать, что хотим!»
Не знаю, как Вам, а мне кажется правдоподобным утверждение, что коллективизация была в какой-то мере СЛЕДСТВИЕМ мирового кризиса, потому что неплатежеспособный Запад РЕЗКО СОКРАТИЛ покупку хлеба у СССР.
5. «.. о масштабах голода в СССР не очень-то и знали, страна была закрытая» - если масштабы (и пространственно и по количеству пострадавших) голода 1933г. действительно были такими, какими их теперь изображают, о нем бы ЗНАЛИ ВСЕ! Даже при полном молчании прессы. Ведь в 30-х годах на многочисленные стройки съезжались со всей страны, во время войны с западных областей на восток переехали миллионы эвакуированных, а на запад по Украине шли миллионы солдат со всего Союза. Было кому рассказать и кому слушать! Однако я, расспрашивая стариков о том голоде, часто в ответ получаю недоуменное: «Никогда не слышали».
А если бы о нем действительно не знали, для немцев это был бы подарок судьбы – разоблачай да разоблачай «людоедский режим». Однако они этого ПОЧЕМУ-ТО не сделали! Скорее всего ситуация с голодом была какая-то не такая, как сейчас нам рассказывают, и немцы знали, что украинцы ЗНАЮТ эту ситуацию.
С уважением.
Игорь Семенников 20.04.2014 16:49 Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь!
История у каждого своя. Бывает, что рассказы свидетелей грубо противоречат официальной версии. Бывает (как это могла убедиться на примере истории своей семьи), что старики уходят из жизни вместе с тщательно скрываемыми тайнами.... Всякое бывает. Поэтому и называют историю субъективной.
Поправки если и будут, то небольшие. Да, Россия до революции являлась крупным поставщиком зерна, но по известным причинам - революция, гражданская война - на несколько лет выбыла из числа крупных с/х экспортеров. И потом уже СССР появился на мировом рынке как новичок, на новых, неравных, невыгодных условиях, потому что он только-только преодолел международную изоляцию.....
Поэтому я и назвала Советский Союз новым - он же тогда всеми на Западе воспринимался как новое государство, возникшее на месте (и вместо) России.
Причины, по котором современники могли действительно ничего не слышать о голоде 1930-х - две. Либо там, где они жили, ничего подобного не был, повезло им, такое вполне могло быть, либо, как сказано выше - молчали из страха.
Кроме того, мне иногда попадались воспоминания людей, живших в 1930-е годы, например, в небольших рабочих городках, поселках, станциях и т.д.. где тогда разворачивалось стратегически важное строительство. Так вот они упоминали, что у них могло быть неплохое на фоне всеобщей нехватки продовольственное снабжение, не было дикого дефицита и очередей. Это начальство постаралось выбить спец.снаюжение для сотрудников. И люди были уверены, что везде так же благополучно. А на самом деле они могли жить в паре километров от голодающего села - и ничего о том не знать. Это не претендует на универсальное объяснение, но тоже надо знать.
Юлия Мельникова 21.04.2014 09:34 Заявить о нарушении
История у каждого своя. Бывает, что рассказы свидетелей грубо противоречат официальной версии. Бывает (как это могла убедиться на примере истории своей семьи), что старики уходят из жизни вместе с тщательно скрываемыми тайнами.... Всякое бывает. Поэтому и называют историю субъективной.
Поправки если и будут, то небольшие. Да, Россия до революции являлась крупным поставщиком зерна, но по известным причинам - революция, гражданская война - на несколько лет выбыла из числа крупных с/х экспортеров. И потом уже СССР появился на мировом рынке как новичок, на новых, неравных, невыгодных условиях, потому что он только-только преодолел международную изоляцию.....
Поэтому я и назвала Советский Союз новым - он же тогда всеми на Западе воспринимался как новое государство, возникшее на месте (и вместо) России.
Причины, по котором современники могли действительно ничего не слышать о голоде 1930-х - две. Либо там, где они жили, ничего подобного не был, повезло им, такое вполне могло быть, либо, как сказано выше - молчали из страха.
Кроме того, мне иногда попадались воспоминания людей, живших в 1930-е годы, например, в небольших рабочих городках, поселках, станциях и т.д.. где тогда разворачивалось стратегически важное строительство. Так вот они упоминали, что у них могло быть неплохое на фоне всеобщей нехватки продовольственное снабжение, не было дикого дефицита и очередей. Это начальство постаралось выбить спец.снаюжение для сотрудников. И люди были уверены, что везде так же благополучно. А на самом деле они могли жить в паре километров от голодающего села - и ничего о том не знать. Это не претендует на универсальное объяснение, но тоже надо знать.
Юлия Мельникова 21.04.2014 09:34 Заявить о нарушении
Уважаемая Юлия!
Вот тут Вы правы абсолютно - рассказы свидетелей ОЧЕНЬ НЕРЕДКО грубо противоречат официальной версии. Я с этим сталкивался не раз и не два. Бывало, что старые люди в ПЕРВЫЙ раз от МЕНЯ узнавали, что при Хрущеве нельзя было держать подсобное хозяйство. Они, бедолаги, при отсутствии гласности ничего об этом не знали и от Романова до Брежнева совершенно не меняли ни размер своего участка ни количество скота на нем. То же относится и к МАССОВЫМ репрессиям – люди знали о них только из газет, а «у нас (в деревне, в родне, среди знакомых) никого на забрали».
И с голодом 1933г. история очень темная – я чем больше о нем узнаЮ, тем меньше ясности становится. Вы приводите пример с хорошо снабжающимся поселком рядом с голодающим селом, а у меня одна родственница, проживающая в то время в городе, в котором как раз шло интенсивное строительство (он как раз в 1933г. получил статус города) голод запомнила, но не знала его причин. А другая моя родственница жила в деревне в 8 километрах от этого города, ее родители работали в колхозе. Так ей 1933-й запомнился как ОЧЕНЬ СЫТЫЙ год – полученный на трудодни хлеб измеряли не в килограммах, даже не в центнерах, а в фургонах. Не знаешь, что и думать.
Юлия, благодарю Вас за приятную беседу.
С уважением.
Игорь Семенников 22.04.2014 06:35 Заявить о нарушении
Вот тут Вы правы абсолютно - рассказы свидетелей ОЧЕНЬ НЕРЕДКО грубо противоречат официальной версии. Я с этим сталкивался не раз и не два. Бывало, что старые люди в ПЕРВЫЙ раз от МЕНЯ узнавали, что при Хрущеве нельзя было держать подсобное хозяйство. Они, бедолаги, при отсутствии гласности ничего об этом не знали и от Романова до Брежнева совершенно не меняли ни размер своего участка ни количество скота на нем. То же относится и к МАССОВЫМ репрессиям – люди знали о них только из газет, а «у нас (в деревне, в родне, среди знакомых) никого на забрали».
И с голодом 1933г. история очень темная – я чем больше о нем узнаЮ, тем меньше ясности становится. Вы приводите пример с хорошо снабжающимся поселком рядом с голодающим селом, а у меня одна родственница, проживающая в то время в городе, в котором как раз шло интенсивное строительство (он как раз в 1933г. получил статус города) голод запомнила, но не знала его причин. А другая моя родственница жила в деревне в 8 километрах от этого города, ее родители работали в колхозе. Так ей 1933-й запомнился как ОЧЕНЬ СЫТЫЙ год – полученный на трудодни хлеб измеряли не в килограммах, даже не в центнерах, а в фургонах. Не знаешь, что и думать.
Юлия, благодарю Вас за приятную беседу.
С уважением.
Игорь Семенников 22.04.2014 06:35 Заявить о нарушении
Иван Иванович, а причины голода Ваш отец какие назвал? А в Одессе, Крыму и Донбассе голода не было, что туда убегали?
Про репрессии: то что на них были планы, говорят многие, но этому противоречат опять же рассказы современников, что среди них не было репрессированных. Я встречал высказывание сибирского старовера – в его местности в староверческих деревнях ( не одной деревне!) репрессирован не был ни один человек. Причина – не было доносов. Выходит, план ни причем.
Игорь Семенников 01.05.2014 19:42 Заявить о нарушении
Про репрессии: то что на них были планы, говорят многие, но этому противоречат опять же рассказы современников, что среди них не было репрессированных. Я встречал высказывание сибирского старовера – в его местности в староверческих деревнях ( не одной деревне!) репрессирован не был ни один человек. Причина – не было доносов. Выходит, план ни причем.
Игорь Семенников 01.05.2014 19:42 Заявить о нарушении
То есть всё отобранное хранилось здесь же, в колхозе? Значит отбирали местные? Зачем? И почему именно в этом году? А до и после 1933г. как было дело?
Те, кто жил в городе, наверняка расскажут, что это у них не было хлеба, и им приходилось его выменивать на вещи. Мне подобное приходилось слышать (про родственниц - только один из примеров).
Игорь Семенников 01.05.2014 20:29 Заявить о нарушении
Те, кто жил в городе, наверняка расскажут, что это у них не было хлеба, и им приходилось его выменивать на вещи. Мне подобное приходилось слышать (про родственниц - только один из примеров).
Игорь Семенников 01.05.2014 20:29 Заявить о нарушении
Иван Иванович, добрый день!
Вы хорошо сказали: «почему-то». То есть ситуация яснее не становится. Ведь если действительно забирали ВСЁ съедобное, даже похлебку, наверное, это делалось не просто так, а была какая-то причина для такого озлобления. И опять же – почему именно в этом году? Коллективизация началась еще в 1929-м, основной пик «перегибов» пришелся на 1930г., тогда же начали выправлять положение, к 1933-му пора бы стабилизации наступить. Что такого случилось в это время?
Истории о том, что выгребали последнее, мне знакомы. И делали это не только и не столько районное или колхозное начальство, а свои, деревенские подростки-комсомольцы, а больше всего – соседи-колхозники по отношению к единоличникам.
Было так: в 1932г. случилось ЧТО-ТО (называют засуху, массовый забой быков, вследствие чего не на чем было пахать, просто отказ от работы), из-за чего уродилось мало хлеба. Поскольку план по хлебозаготовкам никто не отменил и не уменьшил, колхозники после выполнения его остались ни с чем. А единоличники уклонялись от выплаты налогов, прятали хлеб, чтобы продавать его по огромным ценам. Да еще смеялись над теми кто вступил в колхоз: дескать, кто из нас умнее оказался? Ну, а у колхозников это вызвало соответствующую реакцию: вы у нас посмеётесь! И без всякой команды сверху сами вламывались в дом, отбирали все, что найдут, а то и просто разоряли. Вот такая версия.
Но что случилось в 1932г.? И почему ЭТО случилось? Вы говорите: урожай был нормальный? Тем более непонятно.
А в 1948г. тоже был голод? Я слышал про 1947-й из-за засухи 1946г.
А где тогда жила Ваша родня, Иван Иванович? В Джанкое? А сейчас, если не секрет, Вы где проживаете?
Игорь Семенников 02.05.2014 14:15 Заявить о нарушении
Вы хорошо сказали: «почему-то». То есть ситуация яснее не становится. Ведь если действительно забирали ВСЁ съедобное, даже похлебку, наверное, это делалось не просто так, а была какая-то причина для такого озлобления. И опять же – почему именно в этом году? Коллективизация началась еще в 1929-м, основной пик «перегибов» пришелся на 1930г., тогда же начали выправлять положение, к 1933-му пора бы стабилизации наступить. Что такого случилось в это время?
Истории о том, что выгребали последнее, мне знакомы. И делали это не только и не столько районное или колхозное начальство, а свои, деревенские подростки-комсомольцы, а больше всего – соседи-колхозники по отношению к единоличникам.
Было так: в 1932г. случилось ЧТО-ТО (называют засуху, массовый забой быков, вследствие чего не на чем было пахать, просто отказ от работы), из-за чего уродилось мало хлеба. Поскольку план по хлебозаготовкам никто не отменил и не уменьшил, колхозники после выполнения его остались ни с чем. А единоличники уклонялись от выплаты налогов, прятали хлеб, чтобы продавать его по огромным ценам. Да еще смеялись над теми кто вступил в колхоз: дескать, кто из нас умнее оказался? Ну, а у колхозников это вызвало соответствующую реакцию: вы у нас посмеётесь! И без всякой команды сверху сами вламывались в дом, отбирали все, что найдут, а то и просто разоряли. Вот такая версия.
Но что случилось в 1932г.? И почему ЭТО случилось? Вы говорите: урожай был нормальный? Тем более непонятно.
А в 1948г. тоже был голод? Я слышал про 1947-й из-за засухи 1946г.
А где тогда жила Ваша родня, Иван Иванович? В Джанкое? А сейчас, если не секрет, Вы где проживаете?
Игорь Семенников 02.05.2014 14:15 Заявить о нарушении
Так мы, вероятно, и не узнаем подлинную историю тех событий. А значит, на них будут спекулировать любые желающие...
Игорь Семенников 02.05.2014 18:34 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 02.05.2014 18:34 Заявить о нарушении
Игорю. \почему эту тему не развивали немцы в своей антисоветской агитации во время войны?\ - привожу свидетельство моей бабуси, у которой квартировали во время оккупации три немецких унтер-офицера. Каждый из них выражал сочувствие, казакам - пострадавшим в 33-м от коммунистов.
Пётр Билык 21.11.2014 15:51 Заявить о нарушении
Пётр Билык 21.11.2014 15:51 Заявить о нарушении
Игорю. \был голод на самом Западе\ - у нас на Кубани голод был трижды(19, 33 и 47 годы) но только один считают голодомором: http://www.proza.ru/2014/03/20/1814
Пётр Билык 21.11.2014 16:15 Заявить о нарушении
Пётр Билык 21.11.2014 16:15 Заявить о нарушении
Петру: надо же, какие сердобольные немцы оказались. А про свой голод: 1923 и того же 1932/33 гг. они ничего не говорили? И вообще про голод времен Веймарской республики?
Игорь Семенников 22.11.2014 07:06 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 22.11.2014 07:06 Заявить о нарушении
Я понимаю, что Вы "заряжены", но ещё факт. Один из них часто показывал фото своей семьи и дома и приглашал после войны в гости, даже адрес оставил. Он не понимал, что слово - заграница, у нас было подсудное. Бабуся адрес конечно сожгла, чтобы случайно не нашли. http://www.proza.ru/2014/03/20/1814 - здесь документ правительственный.
Здоровья Вам. Петрович.
Пётр Билык 22.11.2014 08:08 Заявить о нарушении
Здоровья Вам. Петрович.
Пётр Билык 22.11.2014 08:08 Заявить о нарушении
И Вам, Петрович, не хворать.
Фактам я охотно верю. Документам, если они не липовые, тоже. А вот выводам...
Насчет приглашения в гости - здесь, пожалуй, дело было не в загранице как таковой, а в подозрительно коротких отношениях с вражеским солдатом. За такое дело нередко соседи или родственики расправлялись самосудом намного круче, чем "органы". У других же людей тоже были связи за границей:http://www.proza.ru/2014/05/12/251.
Также и по поводу т.н. "голодомора". Я этой темой интересуюсь и то, что на сегодняшний день о нем знаю, никак не укладывается в сколь-нибудь чёткую схему. Единственное, что можно считать достоверным - то, что голод был. Всё остальное: его география, масштабы, а тем более причины - полный мрак.
Я повторю свой вопрос: если в 1932-33 годах заморили ИСКУССТВЕННЫМ голодом крестьян, то для немцев это было бы подарком в пропаганде, но я читал, что они в своих листовках только вскользь упоминали о голоде, а в листовках на украинском языке НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛИ о нем? Почему так было, Вы как думаете?
Вы пишете: "Удивительно и непостижимо, что потом делали для Pодины эти «НЕДОГОЛОДОМОРЕННЫЕ» коммунистами дети". А что они должны были, по Вашему, делать? А может, всё-таки причины голода были какие-то другие, не те которые сейчас преподносят нам? И, может, люди тех лет ( и наши "недоголодоморенные" и немцы) знали что-то такое, чего не знаем мы сейчас?
Ещё, Петрович, в Вашей статье я обратил внимание на фразу: "Неказаков, которых тогда здесь называли - иногородними, было совсем немного" - а сколько "немного" в процентном отношении? Есть данные, что уже в 1894г. в области войска Кубанского на 100 казаков приходился 71 иногородний,это довольно немало. А к 1933г. наверняка соотношение изменилось в меньшую для иногородних сторону.
С уважением
Игорь Семенников 22.11.2014 10:31 Заявить о нарушении
Фактам я охотно верю. Документам, если они не липовые, тоже. А вот выводам...
Насчет приглашения в гости - здесь, пожалуй, дело было не в загранице как таковой, а в подозрительно коротких отношениях с вражеским солдатом. За такое дело нередко соседи или родственики расправлялись самосудом намного круче, чем "органы". У других же людей тоже были связи за границей:http://www.proza.ru/2014/05/12/251.
Также и по поводу т.н. "голодомора". Я этой темой интересуюсь и то, что на сегодняшний день о нем знаю, никак не укладывается в сколь-нибудь чёткую схему. Единственное, что можно считать достоверным - то, что голод был. Всё остальное: его география, масштабы, а тем более причины - полный мрак.
Я повторю свой вопрос: если в 1932-33 годах заморили ИСКУССТВЕННЫМ голодом крестьян, то для немцев это было бы подарком в пропаганде, но я читал, что они в своих листовках только вскользь упоминали о голоде, а в листовках на украинском языке НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛИ о нем? Почему так было, Вы как думаете?
Вы пишете: "Удивительно и непостижимо, что потом делали для Pодины эти «НЕДОГОЛОДОМОРЕННЫЕ» коммунистами дети". А что они должны были, по Вашему, делать? А может, всё-таки причины голода были какие-то другие, не те которые сейчас преподносят нам? И, может, люди тех лет ( и наши "недоголодоморенные" и немцы) знали что-то такое, чего не знаем мы сейчас?
Ещё, Петрович, в Вашей статье я обратил внимание на фразу: "Неказаков, которых тогда здесь называли - иногородними, было совсем немного" - а сколько "немного" в процентном отношении? Есть данные, что уже в 1894г. в области войска Кубанского на 100 казаков приходился 71 иногородний,это довольно немало. А к 1933г. наверняка соотношение изменилось в меньшую для иногородних сторону.
С уважением
Игорь Семенников 22.11.2014 10:31 Заявить о нарушении
\которые сейчас преподносят нам?\ - мне ПРЕПОДНОСИЛИ люди, ПЕРЕЖИВШИЕ это!
Пётр Билык 22.11.2014 10:42 Заявить о нарушении
Пётр Билык 22.11.2014 10:42 Заявить о нарушении
\1894г. в области войска Кубанского на 100 казаков приходился 71 иногородний\ -извините это чушь! Почитайте реестры. Сплошь украинские фамилии.
Пётр Билык 22.11.2014 10:44 Заявить о нарушении
Пётр Билык 22.11.2014 10:44 Заявить о нарушении
Мне тоже. Но главное: пережившие это обычно преподносят только факты, а причины часто и не знают. А я хотел бы знать причины!
Игорь Семенников 22.11.2014 10:45 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 22.11.2014 10:45 Заявить о нарушении
\по поводу т.н. "голодомора"\ - изгаляться над замученными людьми...
Вы помирать собираетесь? Или - атеист?..
Пётр Билык 22.11.2014 10:46 Заявить о нарушении
Вы помирать собираетесь? Или - атеист?..
Пётр Билык 22.11.2014 10:46 Заявить о нарушении
Вот это да! То есть, если фамилия украинская - это обязательно казак? Ну у Вас, Петрович, и шутки!
Игорь Семенников 22.11.2014 10:49 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 22.11.2014 10:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Юлия, много тяжких точек соприкосновения в отношениях России и Украины. Голодомор подняли на щит не случайно, это было нужно политикам. Что касается голода на Урале посмотрите у меня опубликована первая книга "Взгляд из деревни, или почему пустует земля". Но при всех разноглассиях Россия и Украина должны быть вместе. Это как муж и жена поругались, прошло некоторое время, и опять вместе. Владимир.
Владимир Голдин 28.02.2014 13:36 • Заявить о нарушении
Юлия, много тяжких точек соприкосновения в отношениях России и Украины. Голодомор подняли на щит не случайно, это было нужно политикам. Что касается голода на Урале посмотрите у меня опубликована первая книга "Взгляд из деревни, или почему пустует земля". Но при всех разноглассиях Россия и Украина должны быть вместе. Это как муж и жена поругались, прошло некоторое время, и опять вместе. Владимир.
Владимир Голдин 28.02.2014 13:36 • Заявить о нарушении
Спасибо.
Про голод в центральной России книг мне не попадалось. Эта тема долгое время была под спудом и сейчас уходят последние свидетели.....
Юлия Мельникова 28.02.2014 18:19 Заявить о нарушении
Про голод в центральной России книг мне не попадалось. Эта тема долгое время была под спудом и сейчас уходят последние свидетели.....
Юлия Мельникова 28.02.2014 18:19 Заявить о нарушении
Юлия, вот запись из дневника свидетеля и участника голода в России: "В конце декабря 1921 года, под давлением голода, страха перед ним, невольно наблюдая кругом голодную смерть, трупы неубранных людей, зная факты поедания собак, кошек и людоедства, и находясь сам с семьей перед лицом этих ужасов, решил выехать из Пугачева с детским эшелоном голодающих детей в 500 человек, где был назначен помощником начальника эшелона. В пути заболел тифом, перенес его до кризиса на ногах, а в Саратове был отправлен в больницу. После выздоровления, вместе с эшелоном, который стоял на карантине, в санитарном поезде отправлены были на Украину, до места назначения. От города Саратова ехали месяц." Это из дневника моего деда.
http://www.proza.ru/2012/06/09/193 Там же будет и рассказ моей бабушки.
Vikingnz 29.03.2014 14:18 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2012/06/09/193 Там же будет и рассказ моей бабушки.
Vikingnz 29.03.2014 14:18 Заявить о нарушении
я так и не записала воспоминания своего дедушки по отцу о коллективизации...... о том, как в 1929 году в мае снег повалил и погубил посевы, как насаждали колхозы, раскулачивли его дядю, заставили сидеть раздетым в кузне, на ветру, и застудили его до смерти......
а другой мой дедушка, со стороны матери, тоже натерпелся в эти голодные годы, но я его не застала. Он умер за 15 лет до моего рождения и маме почти ничего не рассказывал. Хотя дедушки жили совсем недалеко друг от друга, в пределах тогда 1 области.
Юлия Мельникова 30.03.2014 12:18 Заявить о нарушении
а другой мой дедушка, со стороны матери, тоже натерпелся в эти голодные годы, но я его не застала. Он умер за 15 лет до моего рождения и маме почти ничего не рассказывал. Хотя дедушки жили совсем недалеко друг от друга, в пределах тогда 1 области.
Юлия Мельникова 30.03.2014 12:18 Заявить о нарушении
Юлия, Вы не записали, это - жаль, но многое знаете, надо просто это записать, сохранить. Что интересно, одна из моих бабушек очень много рассказывала, даже без моих просьб, мне оставалось только слушать и запоминать. А вторая никак не соглашалась что-либо рассказывать, и я знаю о ее жизни из скупых рассказов моей мамы, ее дочери.
Занесла Вас в избранные. Буду читать. Интересно у Вас на страничке.
С уважением,
Виктория
Vikingnz 30.03.2014 12:48 Заявить о нарушении
Занесла Вас в избранные. Буду читать. Интересно у Вас на страничке.
С уважением,
Виктория
Vikingnz 30.03.2014 12:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Сдержанно, мудро, Юлия! Читал, пришла мысль. Ленин секретно, только для членов политбюро писал: воспользуемся голодом 1922 года для массового расстрела священников и изъятия золота из церквей. Показалось мне, что ведь Сталин и Молотов (это они организовали геноцид украинцев) лишь продолжали дело Ленина, и, может, в вашем исследовании стоило бы упомянуть об этом.
О мелочах. Не сельхозпродукты были главной статьей экспорта, а лес-кругляк, нефть и добытое золото. Вы пишете "украинские казаки". Гоголь, Ключевский и многие историки помельче, скажем, автор трёхтомного труда "История запорожских козаков" Яворницкий различали русских казаков и украинских козаков. Хотя русские словари этого не признают. Прочёл очень грубый комментарий В. Мурашова и удивился, что вы его не осадили. Стало мне также жалко вьюна: "Это невозможные рыбы, помесь гвоздя с червяком". Ну, что вы, Юлия? Ловил и жарил, и варил уху из вьюнов - прелесть!
Добра вам и здоровья!
Виктор Ахинько 25.01.2014 15:19 • Заявить о нарушении
Сдержанно, мудро, Юлия! Читал, пришла мысль. Ленин секретно, только для членов политбюро писал: воспользуемся голодом 1922 года для массового расстрела священников и изъятия золота из церквей. Показалось мне, что ведь Сталин и Молотов (это они организовали геноцид украинцев) лишь продолжали дело Ленина, и, может, в вашем исследовании стоило бы упомянуть об этом.
О мелочах. Не сельхозпродукты были главной статьей экспорта, а лес-кругляк, нефть и добытое золото. Вы пишете "украинские казаки". Гоголь, Ключевский и многие историки помельче, скажем, автор трёхтомного труда "История запорожских козаков" Яворницкий различали русских казаков и украинских козаков. Хотя русские словари этого не признают. Прочёл очень грубый комментарий В. Мурашова и удивился, что вы его не осадили. Стало мне также жалко вьюна: "Это невозможные рыбы, помесь гвоздя с червяком". Ну, что вы, Юлия? Ловил и жарил, и варил уху из вьюнов - прелесть!
Добра вам и здоровья!
Виктор Ахинько 25.01.2014 15:19 • Заявить о нарушении
Когда меня действительно оскорбляют, я отвечаю. К счастью, теперь на Прозе.ру это случается реже. Последняя такая драка была по поводу моей статьи о русском национализме с каким-то юношей-нацистом. Он меня прыщом обозвал.
Мурашов же юродствует, привлекая внимание грубыми комментариями. Это у него игра, маска.
Поймите, сетевые войны ведут новички. А я на Прозе.ру уже много лет и знаю всех их как облупленных. Мне они неинтересны и не особо задевают.
К тому же - проблемы с компьютером, который починили лишь временно, и с родителями, постоянно меня с него сгоняющие. Я не могу тратить жизнь на виртуальные склоки.
Юлия Мельникова 26.01.2014 10:07 Заявить о нарушении
Мурашов же юродствует, привлекая внимание грубыми комментариями. Это у него игра, маска.
Поймите, сетевые войны ведут новички. А я на Прозе.ру уже много лет и знаю всех их как облупленных. Мне они неинтересны и не особо задевают.
К тому же - проблемы с компьютером, который починили лишь временно, и с родителями, постоянно меня с него сгоняющие. Я не могу тратить жизнь на виртуальные склоки.
Юлия Мельникова 26.01.2014 10:07 Заявить о нарушении
Не знаю, но во многих русских деревнях вьюнов считали рыбой плохой, ели только, когда ничего другого не было. Видимо, это поверье пошло от народной легенды, что вьюн - не рыба, а гвозди, превращенные Христом в рыб, и поэтому их не едят.
А еще, вероятно, сказалось соседство с разнообразными сектантами иудейского толка. Они жили в губерниях Центральной России , и у нас на Орловщине тоже. Они питались только кошерным. Брезговали рыбой без чешуи. Сомов тоже не ели. Это могло породить у их соседей суеверный страх перед вьюнами ))):
Еще песня есть про вьюна - "ж не вьюн над водой извивается" Мы ее пели в институте на фольклоре и сделали негласным "гимном" выпуска ))): Правда, мои однокурсники зачастую не видели вьюна - они родом из городков и сел, где никакой рыбы не водится. Путали вьюнов с ужами ))):
Путина, кстати, где-то встречали этой песней. Видимо, намекали )))):
Юлия Мельникова 26.01.2014 11:38 Заявить о нарушении
А еще, вероятно, сказалось соседство с разнообразными сектантами иудейского толка. Они жили в губерниях Центральной России , и у нас на Орловщине тоже. Они питались только кошерным. Брезговали рыбой без чешуи. Сомов тоже не ели. Это могло породить у их соседей суеверный страх перед вьюнами ))):
Еще песня есть про вьюна - "ж не вьюн над водой извивается" Мы ее пели в институте на фольклоре и сделали негласным "гимном" выпуска ))): Правда, мои однокурсники зачастую не видели вьюна - они родом из городков и сел, где никакой рыбы не водится. Путали вьюнов с ужами ))):
Путина, кстати, где-то встречали этой песней. Видимо, намекали )))):
Юлия Мельникова 26.01.2014 11:38 Заявить о нарушении
"Я не могу тратить жизнь на виртуальные склоки", - справедливо пишете вы, Юля. Поэтому я покорно снимаю своё замечание.
Виктор Ахинько 27.01.2014 15:45 Заявить о нарушении
Виктор Ахинько 27.01.2014 15:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Уважаемая Юлия! Вы умница и эрудит и мне трудно комментировать Вашу статью. Но некоторыми своими размышлениями хотелось бы поделиться. Нам часто говорят, что без истории нет будущего. Поэтому чтобы говорить о Российско-украинских отношениях, следует заглянуть в историю, а в истории много таких фактов, о которых не хочется вспоминать, да ведь из песни слова не выкинешь. Вспомнить хотя бы о том, как гетман Сагайдачный с Дорошенко, находясь на службе у польского короля Владислава, прошлись по русской земле огнем и мечом, и как запорожские казаки - слава и гордость Украины - проводили разбои и опустошения русскуих земель: жителей, даже стариков и детей, вырезали, православные церкви, будучи сами православными, жгли и всё на своем пути разорили и разграбили (см.http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/817.htm). Не все об этом знают, но в генах какой-то след остался. Потом была измена Мазепы, еще позже ОУН, батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", УПА, лесные братья, гибель советского разведчика Кузнецова и освободителя Украины от фашистских захватчиков генерала армии,Ватутина. Всё это тоже оставило следы. Может быть отсюда ноги растут.
Вот еще из моих размышлений.Когда-то была Киевская Русь, Великое государство. И не было в нём ни русских, ни белорусов, ни украинцев. Но растеряло оно свои земли, а собрать их вновь вокруг себя не смогло, а Москва это сделала. А если бы собрала, уверен, было бы снова великое государство, но с другим названием, другим народом, другим языком,другой историей. Но с кем-то из своих соседей оно, наверняка, выясняла бы отношения.
Удивительно, что украинские националисты не ставят вопрос об изменении названия своего государства,названия, произошедшего от РУССКОГО слова "укрАек", что означало полоса на краю чего-либо, а "укрАй", "укрАйна" - область с краю государства. Кстати, сибирские города встарь тоже назывались укрАйными. И как такое терпят националисты, что их ненька Украина - всего лишь полоса на краю России?
Позже постараюсь прочесть и другие Ваши произведения. Хотелось бы Вас понять.
С пожеланием успехов
Вадим Иванович
P.S. Заглянул к Вам в порядке ответного визита, визит оказался интересным.
Вадим Прохоркин 20.07.2013 14:04 • Заявить о нарушении
Уважаемая Юлия! Вы умница и эрудит и мне трудно комментировать Вашу статью. Но некоторыми своими размышлениями хотелось бы поделиться. Нам часто говорят, что без истории нет будущего. Поэтому чтобы говорить о Российско-украинских отношениях, следует заглянуть в историю, а в истории много таких фактов, о которых не хочется вспоминать, да ведь из песни слова не выкинешь. Вспомнить хотя бы о том, как гетман Сагайдачный с Дорошенко, находясь на службе у польского короля Владислава, прошлись по русской земле огнем и мечом, и как запорожские казаки - слава и гордость Украины - проводили разбои и опустошения русскуих земель: жителей, даже стариков и детей, вырезали, православные церкви, будучи сами православными, жгли и всё на своем пути разорили и разграбили (см.http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/817.htm). Не все об этом знают, но в генах какой-то след остался. Потом была измена Мазепы, еще позже ОУН, батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", УПА, лесные братья, гибель советского разведчика Кузнецова и освободителя Украины от фашистских захватчиков генерала армии,Ватутина. Всё это тоже оставило следы. Может быть отсюда ноги растут.
Вот еще из моих размышлений.Когда-то была Киевская Русь, Великое государство. И не было в нём ни русских, ни белорусов, ни украинцев. Но растеряло оно свои земли, а собрать их вновь вокруг себя не смогло, а Москва это сделала. А если бы собрала, уверен, было бы снова великое государство, но с другим названием, другим народом, другим языком,другой историей. Но с кем-то из своих соседей оно, наверняка, выясняла бы отношения.
Удивительно, что украинские националисты не ставят вопрос об изменении названия своего государства,названия, произошедшего от РУССКОГО слова "укрАек", что означало полоса на краю чего-либо, а "укрАй", "укрАйна" - область с краю государства. Кстати, сибирские города встарь тоже назывались укрАйными. И как такое терпят националисты, что их ненька Украина - всего лишь полоса на краю России?
Позже постараюсь прочесть и другие Ваши произведения. Хотелось бы Вас понять.
С пожеланием успехов
Вадим Иванович
P.S. Заглянул к Вам в порядке ответного визита, визит оказался интересным.
Вадим Прохоркин 20.07.2013 14:04 • Заявить о нарушении
Понимаете, в данной статье речь шла исключительно о событиях 20 века. Трагических событиях. И слишком далеко в историю я копать не стала. Да и сомневаюсь, что советская власть, выстраивая в 1920-30-е свою национальную политику в Украинской ССР, задумывалась о деяниях далекого прошлого, вспоминала Сагайдачного, Мазепу..... Вряд ли они думали о мести спустя века..... Руководствовались скорее сиюминутными задачами - той же индустриализацией. Прошлое не всегда влияет на настоящее. Вряд и все это столь сильно увязано.
Что до слова Украина - идея сменить название все-таки пришла в голову некоторым националистам. Об этом совсем недавно писали, но сенсации не вышло, не удивительно, что Вы не узнали - я сама случайно наткнулась на перепост чьей-то записи, ища совсем другое. Такая идея - именовать современную Украину Русью, можно даже Киевской Русью №2, как есть же Речь Посполита под номерами или Французская 5-я республика... действительно высказывалась. Но широкого общественного резонанса она не получила. Принадлежала она каким-то малоизвестным радикалам ))):
Слова часто меняют свое значение. В летописи моего родного города Орла среди основателей его упоминаются украинные казаки - и специально теперь примечание пишут, мол, не путайте с украинскими казаками, это другое. Была еще слободка пригородная, которая называлась просто - Украина. Но это уже в 19 веке, когда два значения, историческое и новое, смешались, и слобода звалась Украиной уже скорее из-за этнического состава ее населения, а не потому что на краю. Тем более что город рос, и скоро поглотил слободу. Сейчас краеведы спорят, где была та слободка. Так что нормальное название.
Юлия Мельникова 20.07.2013 09:43 Заявить о нарушении
Что до слова Украина - идея сменить название все-таки пришла в голову некоторым националистам. Об этом совсем недавно писали, но сенсации не вышло, не удивительно, что Вы не узнали - я сама случайно наткнулась на перепост чьей-то записи, ища совсем другое. Такая идея - именовать современную Украину Русью, можно даже Киевской Русью №2, как есть же Речь Посполита под номерами или Французская 5-я республика... действительно высказывалась. Но широкого общественного резонанса она не получила. Принадлежала она каким-то малоизвестным радикалам ))):
Слова часто меняют свое значение. В летописи моего родного города Орла среди основателей его упоминаются украинные казаки - и специально теперь примечание пишут, мол, не путайте с украинскими казаками, это другое. Была еще слободка пригородная, которая называлась просто - Украина. Но это уже в 19 веке, когда два значения, историческое и новое, смешались, и слобода звалась Украиной уже скорее из-за этнического состава ее населения, а не потому что на краю. Тем более что город рос, и скоро поглотил слободу. Сейчас краеведы спорят, где была та слободка. Так что нормальное название.
Юлия Мельникова 20.07.2013 09:43 Заявить о нарушении
А мы оказывается почти земляки. Я родился в соседней с Орлом Калуге на связывающей эти два города реке Оке. Украина была моим последним местом службы. Так здесь и застрял. А как Вас занесло во Львов? Нет слов, Львов прекрасен, я еще в советские годы побывал там несколько раз в командировках и имел возможность им полюбоваться. Он напомнил мне старые города Германии, где я когда-то служил.
Что касается моих размышлений, то я имел ввиду не политику советской власти, а взаимоотношения, сложившиеся между русскими и украинцами. Не секрет, что некоторые русские с подозрением относятся к украинцам. Вот те события, о которых я упомянул в своем отзыве, возможно и породили эти подозрения (как я указал, на генном уровне). Нетерпимое отношение части украинцев к москалям имеет другую первопричину.
Большое видится на расстоянии. Так и с Голодомором, Вся правда раскроется позже, когда появится доступ к засекреченным
документам.
С уважением
Вадим Прохоркин 20.07.2013 12:10 Заявить о нарушении
Что касается моих размышлений, то я имел ввиду не политику советской власти, а взаимоотношения, сложившиеся между русскими и украинцами. Не секрет, что некоторые русские с подозрением относятся к украинцам. Вот те события, о которых я упомянул в своем отзыве, возможно и породили эти подозрения (как я указал, на генном уровне). Нетерпимое отношение части украинцев к москалям имеет другую первопричину.
Большое видится на расстоянии. Так и с Голодомором, Вся правда раскроется позже, когда появится доступ к засекреченным
документам.
С уважением
Вадим Прохоркин 20.07.2013 12:10 Заявить о нарушении
Меня во Львов не занесло )): Я постоянно проживаю в Орле - там же, где и родилась. Во Львов приезжала дважды в качестве автора львовского романа, который перевели и издали. Надеюсь еще побывать ))):
А автора статьи, которую Вы мне советовали, помню по сайту Хайвэй.
Юлия Мельникова 20.07.2013 17:32 Заявить о нарушении
А автора статьи, которую Вы мне советовали, помню по сайту Хайвэй.
Юлия Мельникова 20.07.2013 17:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Что только с народом не вытворяли в прошлом...
А теперь что творят?
Андрей Бухаров 06.05.2012 23:54 • Заявить о нарушении
Что только с народом не вытворяли в прошлом...
А теперь что творят?
Андрей Бухаров 06.05.2012 23:54 • Заявить о нарушении
Трудности тоже разные бывают...
Одно дело испытывать лишения по своей инициативе, а другое, когда где то "специалисты" так решили...
Андрей Бухаров 07.05.2012 10:13 Заявить о нарушении
Одно дело испытывать лишения по своей инициативе, а другое, когда где то "специалисты" так решили...
Андрей Бухаров 07.05.2012 10:13 Заявить о нарушении
Вообще-то "друг Адольф" пришел к власти в 1933 году.....
Владимир Павлов 20.07.2012 08:58 Заявить о нарушении
Владимир Павлов 20.07.2012 08:58 Заявить о нарушении
Экономические отношения между СССР и Германией были еще до Гитлера, в 1920-е годы. Торговали. Время тоже было явно не сытое.
Были даже в период НЭПа совместные советско-германские предприятия. Даже в сфере киноискусства. Помогали пережить трудные годы дешевыми поставками. Вообще тема Германии, немецких рабочих, немецкой революции как локомотива мировой, и помощи ей занимала огромное место в советской пропаганде 1920-х.
Ну а после 1933 года советско-германская торговля вышла на новые рубежи. И сотрудничество в военной сфере пошло - хотя началось тоже еще до.
Мне казалось, что все это известно моим читателям и подробных разъяснений не требует ))):
Юлия Мельникова 21.07.2012 09:38 Заявить о нарушении
Были даже в период НЭПа совместные советско-германские предприятия. Даже в сфере киноискусства. Помогали пережить трудные годы дешевыми поставками. Вообще тема Германии, немецких рабочих, немецкой революции как локомотива мировой, и помощи ей занимала огромное место в советской пропаганде 1920-х.
Ну а после 1933 года советско-германская торговля вышла на новые рубежи. И сотрудничество в военной сфере пошло - хотя началось тоже еще до.
Мне казалось, что все это известно моим читателям и подробных разъяснений не требует ))):
Юлия Мельникова 21.07.2012 09:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Голод в Поволжье. Фраза "тридцать третий год" -зловещая в моей семье.Вымерла родня.Бабушка моя горестно качала головой,когда читала я ей "Донские рассказы" - "о нас,о нас написано.Петьку-то съели тогда у соседей." А отец мой с Украины из-под Кировограда,1910 г.рождения. такого ужаса там не пережил. Так что,не стоит,думаю нагнетать. Всем досталось.
Галина Алинина 03.03.2012 18:06 • Заявить о нарушении
Голод в Поволжье. Фраза "тридцать третий год" -зловещая в моей семье.Вымерла родня.Бабушка моя горестно качала головой,когда читала я ей "Донские рассказы" - "о нас,о нас написано.Петьку-то съели тогда у соседей." А отец мой с Украины из-под Кировограда,1910 г.рождения. такого ужаса там не пережил. Так что,не стоит,думаю нагнетать. Всем досталось.
Галина Алинина 03.03.2012 18:06 • Заявить о нарушении
Тяжелая тема. Она сама по себе нагнетает, а если за историю вдруг берутся политики, становится еще страшнее. Что и пыталась объяснить.
И очень трудно написать об этой части истории - даже в рамках семейной хроники. Недавно узнала от отца, что моего прадеда и его брата все-таки раскудачили. И брат прадеда вскоре умер, хотя, казалось, его не в Сибирь отправили, а в соседний колхоз. приказали работать зимой в "кузне" без стен. Есть было нечего. К семье не отпускали. Дом отняли и его две маленькие дочери бродили в поисках съестного. Когда они наконец пришли к тому колхозу, то узнали, что их отец уже наскоро похоронен.
Бесчисленное множество подобных историй. И часть их никогда не была рассказана - страх.
Юлия Мельникова 04.03.2012 10:00 Заявить о нарушении
И очень трудно написать об этой части истории - даже в рамках семейной хроники. Недавно узнала от отца, что моего прадеда и его брата все-таки раскудачили. И брат прадеда вскоре умер, хотя, казалось, его не в Сибирь отправили, а в соседний колхоз. приказали работать зимой в "кузне" без стен. Есть было нечего. К семье не отпускали. Дом отняли и его две маленькие дочери бродили в поисках съестного. Когда они наконец пришли к тому колхозу, то узнали, что их отец уже наскоро похоронен.
Бесчисленное множество подобных историй. И часть их никогда не была рассказана - страх.
Юлия Мельникова 04.03.2012 10:00 Заявить о нарушении
Моё стихотворение "В гостях" о нашем раскулачивании.
Галина Алинина 04.03.2012 10:40 Заявить о нарушении
Галина Алинина 04.03.2012 10:40 Заявить о нарушении
Маленькой девочкой приходила в гости к бабушке Стеше, маминой маме. Бабушка родилась перед самой революцией и дожила до падения советской власти. Была она незаконнорожденная, а потому воспитывалась у деда. Дед ее был человек суровый. Считал, что за родительские грехи должны расплачиваться дети. Когда за ним пришли, дед успел сунуть нелюбимой внучке несколько царских золотых монет. Из них осталась только одна....
Дом его утопили водами ГЭс. Нет и того села.
Юлия Мельникова 04.03.2012 11:03 Заявить о нарушении
Дом его утопили водами ГЭс. Нет и того села.
Юлия Мельникова 04.03.2012 11:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Я не очень разбираюсь в истории, датах, фактах и фамилиях...
И спорить на тему Голодомора мне трудно.
Я знаю только, что это было!
Мой папа пережил его ребенком...
Из 12 детей 4 умерли...
Выжили только благодаря тому, что одного
из папиных старших братьев взяли в деревне на работу ездовым...
И он мог украсть(!) и принести домой зерно, которое оставалось
на дне телеги после разгрузки-перегрузки...когда больше, когда меньше...
Бабушка все толкла в ступе и варила каши... Печь боялись - запах!
Ведь забирали все, что можно...и не можно...
Деревья плодовые в саду вырезали...
И кто, что бы не говорил, я буду верить своему, уже покойному,
папе, которому тогда было 5-6лет...
...
Спасибо Вам, что так мудро и спокойно пишете про это!
Низкий поклон Вам!
Все очень правильно - пока мы не признаем историю,
покоя и согласия не будет!
И президентам надо, наконец, честно посмотреть на те давние события
и признать, что голодали и на Украине и в России...
Признать факт и поклониться погибшим!
Обходить и умалчивать тему - это , я считаю, осознанное преступление!
А, тем более, попытка оклеветать или уменьшить трагедию!
Виновников давно нет на свете, поэтому никто никого
не собирается обвинять.
Надо только признать то, что было...
Без прошлого, не построить честного будущего!
А, может, так и хотят? Но далеко ли уедут?
Петровна 2 09.02.2011 13:40 • Заявить о нарушении
Я не очень разбираюсь в истории, датах, фактах и фамилиях...
И спорить на тему Голодомора мне трудно.
Я знаю только, что это было!
Мой папа пережил его ребенком...
Из 12 детей 4 умерли...
Выжили только благодаря тому, что одного
из папиных старших братьев взяли в деревне на работу ездовым...
И он мог украсть(!) и принести домой зерно, которое оставалось
на дне телеги после разгрузки-перегрузки...когда больше, когда меньше...
Бабушка все толкла в ступе и варила каши... Печь боялись - запах!
Ведь забирали все, что можно...и не можно...
Деревья плодовые в саду вырезали...
И кто, что бы не говорил, я буду верить своему, уже покойному,
папе, которому тогда было 5-6лет...
...
Спасибо Вам, что так мудро и спокойно пишете про это!
Низкий поклон Вам!
Все очень правильно - пока мы не признаем историю,
покоя и согласия не будет!
И президентам надо, наконец, честно посмотреть на те давние события
и признать, что голодали и на Украине и в России...
Признать факт и поклониться погибшим!
Обходить и умалчивать тему - это , я считаю, осознанное преступление!
А, тем более, попытка оклеветать или уменьшить трагедию!
Виновников давно нет на свете, поэтому никто никого
не собирается обвинять.
Надо только признать то, что было...
Без прошлого, не построить честного будущего!
А, может, так и хотят? Но далеко ли уедут?
Петровна 2 09.02.2011 13:40 • Заявить о нарушении
Помню, дедушка стал рассказываь мне о неожиданной зиме среди мая 1929г., повалил снег и все засыпало, а уже зерно было в земле. Его двоюродная сестра спаслась тем, что убежала к реке, поселилась там и ела жутких, считавшихся несъедобными, мелких костлявых рыбешек, вьюнов, кажется. Это невозможные рыбы, помесь гвоздя с червяком.
Это было во Мценском р-не некогда хлебной Орловской губернии. Свидетелей становится все меньше и меньше, уходят последние, те, кто был тогда детьми, а не станет их - еще проще будет устраивать политические игры...
Юлия Мельникова 09.02.2011 16:48 Заявить о нарушении
Это было во Мценском р-не некогда хлебной Орловской губернии. Свидетелей становится все меньше и меньше, уходят последние, те, кто был тогда детьми, а не станет их - еще проще будет устраивать политические игры...
Юлия Мельникова 09.02.2011 16:48 Заявить о нарушении
А мой папа с Черкасской области...
Вы правильно говорите, что свидетелей все меньше и меньше...
Уже единицы остались...
И надо говорить и рассказывать детям, внукам, ставить свечку в окне...
Это хорошая традиция.
Петровна 2 09.02.2011 21:36 Заявить о нарушении
Вы правильно говорите, что свидетелей все меньше и меньше...
Уже единицы остались...
И надо говорить и рассказывать детям, внукам, ставить свечку в окне...
Это хорошая традиция.
Петровна 2 09.02.2011 21:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
Юлия, позвольте пару реплик.
В истории ураинского и российского народа найдется мало страниц. когда мы были порознь, чаше мы называли друг друга братьями или родственниками. Впрочем Вы может быть думаете по другому.
Те, кто желает рассоорить, искали в истории повод чтобы провести МЕЖУ и нашли в "Голодоморе". У нас говорят "......грязи найдет" и еще говорят "кто старое помянет..."
Но по делу. Почему не поехал Медведев? Если бы моя фамилия была Медведев
я бы тоже не поехал. Почему? Потому как предлагается поминать голодомор в отношении украинского ( только одного) народа.
Таже больная история с евреями они празднуют Холокост (поминают евреев погибших в лагерях). Мне ближе, понятна и вернее кажется позиция бывшая в Союзе,
когда подчеркивалось что жертвы несли все и подвиг совенршали все народы. Путин в последней своей встрече с народом подчеркнул что более
всего героев было среди осетин, черкесов и др.
Вот така позиция верная.
Николай Кладов 31.12.2010 10:32 • Заявить о нарушении
Юлия, позвольте пару реплик.
В истории ураинского и российского народа найдется мало страниц. когда мы были порознь, чаше мы называли друг друга братьями или родственниками. Впрочем Вы может быть думаете по другому.
Те, кто желает рассоорить, искали в истории повод чтобы провести МЕЖУ и нашли в "Голодоморе". У нас говорят "......грязи найдет" и еще говорят "кто старое помянет..."
Но по делу. Почему не поехал Медведев? Если бы моя фамилия была Медведев
я бы тоже не поехал. Почему? Потому как предлагается поминать голодомор в отношении украинского ( только одного) народа.
Таже больная история с евреями они празднуют Холокост (поминают евреев погибших в лагерях). Мне ближе, понятна и вернее кажется позиция бывшая в Союзе,
когда подчеркивалось что жертвы несли все и подвиг совенршали все народы. Путин в последней своей встрече с народом подчеркнул что более
всего героев было среди осетин, черкесов и др.
Вот така позиция верная.
Николай Кладов 31.12.2010 10:32 • Заявить о нарушении
Иногда приходится - чтобы сохранить мирные отношения - идти на компромиссы. Украинцы (а это сквозит почти во всех украинских СМИ, особенно западно-украинских) ужасно обижены на Россию за непризнание тех страшных событий геноцидом. Националисты и слышать не хотят, что умирала тогда и Кубань, и Поволжье, и центральная Россия, что это было всеобщее горе, а не только их трагедия. Хочется услышать от России эти слова - и все, никакие резоны и доводы не принмают.
Не случайно эпиграфом к статье выбрана цитата из Винниченко. Поза нужна, слова, чтобы успокоиться, а не реальные дела по примирению.
И неужели во имя мира нельзя сказать всего лишь пару слов, которые хотят услышать? Можно,наверное. Но Россия предпочла отмежеваться, о голоде 30-х - геноциде русского крестьянства и казачества молчат, и украинцы по-прежнему муссируют эту тему. Обидно, конечно.
Но не зря эпиграф взят: воистину все мы - народы детские еще. Обижаемся, дуемся, ссоримся. Вырастем - помиримся. Только когда - неизвестно.
Юлия Мельникова 31.12.2010 11:49 Заявить о нарушении
Не случайно эпиграфом к статье выбрана цитата из Винниченко. Поза нужна, слова, чтобы успокоиться, а не реальные дела по примирению.
И неужели во имя мира нельзя сказать всего лишь пару слов, которые хотят услышать? Можно,наверное. Но Россия предпочла отмежеваться, о голоде 30-х - геноциде русского крестьянства и казачества молчат, и украинцы по-прежнему муссируют эту тему. Обидно, конечно.
Но не зря эпиграф взят: воистину все мы - народы детские еще. Обижаемся, дуемся, ссоримся. Вырастем - помиримся. Только когда - неизвестно.
Юлия Мельникова 31.12.2010 11:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Голодомор. Правда и мифы» (Юлия Мельникова)
"Историография украинская давно и серьезно рассорилась с историографией российской, речь, впрочем, идет не о подлинной исторической науке, а о приспособлении реальных фактов к тем или иным идеологиям" - !.
Татьяна Лимонова 09.10.2010 22:46 • Заявить о нарушении
"Историография украинская давно и серьезно рассорилась с историографией российской, речь, впрочем, идет не о подлинной исторической науке, а о приспособлении реальных фактов к тем или иным идеологиям" - !.
Татьяна Лимонова 09.10.2010 22:46 • Заявить о нарушении
Украинскую историографию, кстати, очень удобно делать сюжетом исторического романа в жанре фэнтази )))) Особенно мне нравится идея перевода протоукров казаком Моисеенко через Карпаты (вместо библейского Исхода евреев из Египта) - это ж надо иметь такую бурную фантазию... Зависть берет!
Юлия Мельникова 10.10.2010 11:09 Заявить о нарушении
Юлия Мельникова 10.10.2010 11:09 Заявить о нарушении