Рецензии на произведение «Конец La Belle Epoque»

На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 9 по 0
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Я нашла умного интересного автора, знающего, компетентного, и умеющего свои знания изложить! Чему очень рада.

Нина Тур   17.10.2010 19:32   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рад, что вам понравилось.

Борис Тененбаум   18.10.2010 01:23   Заявить о нарушении
Вас надо читать в бум. варианте, долго, с чувством, с толком, с расстановкой. Это возможно?

Нина Тур   21.10.2010 20:50   Заявить о нарушении
Ну, как вам сказать ? В Бостоне в местном маленьком издательстве у меня вышло три книжки. Но сколько тут людей, читающих по-русски ? К тому же магазинам русской книги брать товар, изданный в США, невыгодно - себестоимость куда выше. Они предпочитают заказывать книги в России. В общем, мы продали что-то сотен шесть-семь экземпляров, все они в Бостоне и разошлись. У нас тут есть клуб выпускников мехмата МГУ - мои лучшие клиенты :)
Но вот этой зимой в Москве, в ЭКСМО, должна выйти на бумаге моя книга о Черчилле. Толстая, страниц там будет 500-600. Точно не знаю - макета книги еще нет. Вот ее, конечно, можно будет найти в книжных магазинах - тираж будет несколько тысяч.
Кстати, "Конец La Belle Epoche" вошел в биографию Черчилля как один из 17 ее разделов. Дело в том, что заказ был настолько срочный, что делать заново все изыскания по источникам было уже не поспеть.

Борис Тененбаум   21.10.2010 21:22   Заявить о нарушении
Нина, поскольку мы с вами так сильно разошлись по поводу Крымской Войны - вы не хотите посмотреть про Крымскую Войну у меня на страничке ? Там есть на эту тему большая основательная статья. Правда, я в основном занимался дипломатической картиной в Европе ДО этой войны - то-есть копание было не в самом ходе вооруженного конфликта, а в том, откуда он взялся. Вам это может быть интересно - масса паралеллей с современностью, как это ни странно. Не прямых, конечно. Тогда Российская Империя считалась бесспорно сильнейшей военной державой Европы. Но фасад оказался довольно липовым, а процесс принятия решений, в отсутствии не то что оппозиции, а даже и просто любых возражений верховной власти, тоже вышел очень однобоким.

Борис Тененбаум   22.10.2010 00:35   Заявить о нарушении
Борис, разумеется, к Вам вернусь, и не раз. Но после поездки в Испанию. А уезжаю завтра утром

Нина Тур   22.10.2010 12:04   Заявить о нарушении
История возникновения и всеутверждения эпохи "империалистических" войн требует своих энтузиастов. Но на самом деле - все довольно просто. В шайку разбойников пришел новый вожак. И покакзал ножичек. И началась схваточка. Не суждено было Германии победить. Кишка тонка. А ведь сколько кровушки пролили. Сволочи.

Владимир Спасибо   24.10.2010 21:27   Заявить о нарушении
Прочитаю позже. Работа. Сначала внимательно что-то одно. Обязательно отзовусь.

Олег Малашенко   03.01.2011 13:06   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Борис, на родину не тянет? С собой живёте в согласии? Может быть, черкнёте о состоянии души. Все покинувшие для меня - загадка. Великая!
Искренне и по-доброму, Мих.Мих.

Михаил Михайлович Рожин   14.07.2010 17:41   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Уважаемый коллега, рад знкомству. На родину - нет, не тянет. Могу даже начертить вам график-диаграмму: в первый год вам нет дела ни до чего, вы "... не живете, а спасаетесь ..." - от незнания языка, от незнания местный обычаев, от неумения водить машину - ну, список длинный :) Второй год проходит под знаком неутоленной жажды - вам не хватает ваших старых друзей, знакомой среды, милого седцу русского языка, и даже, как это ни странно, ежемесячного похода в театр. В конце третьего года вы перестаете спасаться, и начинаете просто жить. Оказывается, что иметь собственный дом - это очень приятно. Сесть с утра в машину, прямо в домашних тапочках - и оказаться к обеду в Канаде, в Монреале, просто потому, что детей накануне пристроили погостить к бабушке, а вам стукнуло в голову прокатиться - тоже приятно. А туфли и носки вы купили по дороге :) В общем, если коротко - нет, не тянет. За добрых 30 лет с тех пор, как мы уехали, ближайшей точкой к российским рубежам, которую я посетил, был Стокгольм :)

Борис Тененбаум   14.07.2010 17:12   Заявить о нарушении
Преогромнейшее спасибо, Борис Батькович! Не поверите, но Вы мне помогли более уверенно сориентироваться во взглядах на Мир, на США, на Россию. На всё их прошлое, настоящее и будущее.
Михаил Михайлович.

Михаил Михайлович Рожин   14.07.2010 17:36   Заявить о нарушении
Вы знаете, тут есть есче один момент. Америка - страна пестрая, и кого тут только нет. Странно, но в этом этническом винегрете я почувcтвовал себя своим уже через 3 года. То-есть акцент никуда не делся, но тут пол-державы говорит с акцентом, а спрос идет только по одному покзателю - что ты умеешь делать и какого качества ? В России я прожил 33 года, окончил школу, институт, в армии отслужил - но все время жил как с горбом, отдельно от окружающих.

Борис Тененбаум   14.07.2010 19:21   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Забавно, что все эти изматывающие морские траты были напрасны: дредноуты не пригодились. Через несколько лет пошли в переплавку.Вы ещё не упомянули русскую морскую программу и горячие дебаты вокруг её в Думе. А свидание Николая и Вильгельма на яхте "Штандарт" в балтийских шхерах? Тоже забавный эпизод. Мог быть переломным. Соглашение было подписано и лишь под колоссальным давлением Сазонова и прочих германофобов Николаю с потерями для репутации пришлось его дезавуировать. А ведь даже одно приветствие Вильгельма "Адмиралу Тихого океана от адмирала Атлантического" предполагало целую программу русско-немецкого союза, направленную против Англии. А Гаагская мирная конференция, созванная по инициативе России? Удивительно, как русские либералы и западники ,управляя через газеты общественным мнением, толкали Россию в губительную войну. Напротив, реакционеры от Дурново и до Распутина занимали более разумную позицию: история доказала, что они были правы.

Самолётов   16.01.2010 20:11   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Уважаемый коллега, на эту тему есть разные мнения. Я вижу, вы уже читаете "Витте" - вот и посмотрите, что думал на тему "свидания государей" лучший политик царской России :)

Борис Тененбаум   16.01.2010 20:18   Заявить о нарушении
Вы знаете, к вопросу об управлении западниками общественным мением - оно и само очень немцев к этому времени не любило, без всякого подстрекательства. Половина русского импорта (если считать в ценах) шла из Германии. Причем все больше машины, в отличие от французских шляпок :) Представьте себе, что вы - ответственный министр императорского правительства. У вас под боком растет как на дрожжах великая технологическая держава, от которой вы зависите все сильней, и которая двигается в Турцию - как раз поперек Дарданелл. Строит железную дорогу Берлин-Багдад. Главный русский экспорт в то время - хлеб. Главный порт отгрузки - Одесса. При наличии немецкого флота в Босфоре (как, кстати, и случилось) все ваши пути к продажам зерна в Европу и поступлению оттуда валюты и машин блокированы. А если немцы побьют Францию, вы останетесь с ними один на один. Тут задумаешься ...

Борис Тененбаум   16.01.2010 22:19   Заявить о нарушении
А смысл Германии воевать с Россией? Хлеб, как Вы верно заметили, идёт оттуда. В случае войны поставки прекратятся. 1 Мировая - это борьба за рынки сбыта. А Россия УЖЕ наполовину германский рынок, без войны. Держать под оккупацией огромную территорию (которую ещё надо завоевать), проблематично, если не невозможно. Со времён Бисмарка было доказано военными теоретиками, что война на два фронта губительна для Германии. Если бы Россия гарантировала Германии дружественный нейтралитет, она бы осталась в стороне от мировой войны и воспользовалась бы всеми выгодами невоюющей державы, примерно как США. Немцев можно понять,они опасались удара в спину, но зачем Россия влезла в эту бойню понять сложно. Предположим, что воспользовавшись нейтралитетом России, Германия нападает на Францию ( что весьма вероятно и случилось бы). Даже в случае победы Германии война бы длилась не 3 месяца,учитывая помощь Англии и вероятный скорейший отказ США от политики изоляционизма. Германия была бы истощена, против неё зрела бы коалиция, и меньше всего ей захотелось бы воевать ещё и с Россией. Французские колонии отошли бы Германии. Европейская политическая карта осталась бы почти без изменений. Ну, разве что Австро-Венгрия прихватила бы чего по мелочам. Так мне видится.

Самолётов   16.01.2010 23:03   Заявить о нарушении
Знаете, коллега, есть такая история: старый еврей просит у Бога, чтобы ему быть таким же умным сегодня, как его жена будет завтра :)
Кто мог знать в то время, что Франция устоит перед германским ударом ?
А если допустить ее разгром, то вся русскя торговлы - в германских руках, и импорт, и эскпорт. Структуру цен в таком случае себе представляете ? Был бы статус полу-колонии, даже без того, чтобы немцы заняли Прибалтику и Украину. Во всяком случае, так полагал Генштаб России ДО войны. И абсолютно все полагали, что война закончится за 3 месяца - знаменитый лозунг в Германии "Дома к Рождеству !".
Я думаю, что вы сейчас высказываетесь в точности так, как та умная жена - после того, как все определено и известно :)
Пожалуйста, не сердитесь :) Hо, в самом деле, в истории нет сослагательного наклонения.

Борис Тененбаум   16.01.2010 23:24   Заявить о нарушении
Согласен. Но ведь строить предположения нам никто не мешает? Что ещё остаётся? Никогда не пробовали смоделировать будущее? С интересом прочёл бы Вашу работу "Земля. 2050 год"

Самолётов   16.01.2010 23:36   Заявить о нарушении
"Гипотез не измышляю". Кажется, Лаплас :)

Борис Тененбаум   16.01.2010 23:57   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Да. Спасибо большое. Не буду рассыпаться на сомнительные комплименты в духе этого портала, но постараюсь читать всё.
С уважением - Михаил.

Михаил Кречмар   25.10.2009 03:52   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Признателен вам за положительную рецензию :) Почитайте "Касабланку" здешний народ убежден, что ничего лучше у меня не получалось.

Борис Тененбаум   25.10.2009 07:59   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Великолепно! Признаться, я постоянно смотрю главную и жду таких вот произведений. Очень редко они появляются.
**
Легко читать, так как написано прекрасным русским языком, отлично отформатирован текст.
**
Удивило, что Вы не используете (не увидела) мемуарную литературу российских политиков, например, воспоминания Витте. Он оставил три тома, как раз о рубеже веков, кажется, он описал события, которым был очевидцем, до 1906 года. Да, ведь умер он в 1915 году.
**
Понравилось, что представлена не советская историография, а точка зрения "независимых" историков.
**
Я давно хожу вокруг да около дневников финских егерей (на финском), в которых рассказывается Первая мировая совсем не так, как привыкли мои соотечественники. Там описывается путешествие финских офицеров из Риги на Восточный фронт, к Вильно и границе. Даются бытовые подробности и отражаются настроения противника, то есть немцев.
огромное спасибо! Согласились бы Вы, если бы я разместила часть Ваших статей у себя на сайте:
http://elkipalki.net/

У нас там есть раздел истории.

С уважением,

Милла Синиярви   09.09.2009 18:09   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Еще раз просмотрела Вашу страницу. Кажется, я уже писала рецку по поводу статьи о Маннергейме. Знаете, тут есть одна проблемка. За последнее время появилось очень много книг о нем. И о его женщинах, и о его шпионской экспедиции в Азию. Но я знаю одну книгу, которую до сих пор не перевели на русский язык. Это монография самого первого биографа Маннергейма, шведа Эгершельда, сына того самого Эгершельда, который построил во Владивостоке первую казарму, и по финским источникам считается основателем Владивостока! Я не могу прочитать эту биографию, она на шведском, а на финском и русском не нашла. Наверное, есть на английском. Просто эта книга не фигурирует в списках использованной литературы новомодных маннергеймоведов! Новое слово придумала:) Ну действительно, очень много появилось переводной литературы о великом маршале, а я сторонница классической истории.

Милла Синиярви   09.09.2009 18:29   Заявить о нарушении
Милла, конечно же, я буду очень рад, если вы поставите у себя что-нибудь из моих статей. Мне хочется, чтобы их читали :)
Два попутных замечания:
1. По поводу Витте - на моей страничке есть статья как раз о нем, называется "На полпути к станции Дно". Вам понравится :)
2. Статья "Конец La Belle Epoche" вышла сейчас на бумаге, в виде книжки. К сожалению, я не могу прислать ее вам - тираж был крошечный, и уже весь раскуплен. Но если вы свяжетесь с издательством - линк есть на моей страничке, внизу - вас включат в список заказчиков на допечатку, и где-то недели за три вы ее получите. Там есть "Витте", "Маннергейм", и "Конец La Belle Epoche" - как фон для биографий.
Еще раз, уважаемая коллега - признателен вам за положительную рецензию :)

Борис Тененбаум   09.09.2009 18:55   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Очень интересно написано, хотя, на мой взгляд, кое-что спорно.
Но, конечно, очень живой взгляд на знаменательный период истории, еще слабо осознанный в нашей стране.

Иван Пронин   30.01.2009 01:18   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Если вместо "кое-что" вы выразитесь попонятнее, я с удовольствием с вами на эту тему побеседую :)

Борис Тененбаум   30.01.2009 03:33   Заявить о нарушении
Ну, вначале Вы расставляете как-бы фигуры на карте мира.
"...бесконечные споры России и Австрии за турецкое наследство на Балканах не могли оставить в стороне Германию. Если бы Австрия потерпела поражение - усилившаяся Россия представляла бы угрозу Германии с востока.
...Англия в конце девятнадцатoго века жила в полном согласии с собой - и в дружелюбном безразличии к окружающему ее миру".

По моему мнению, у Германии было гораздо меньше противоречий с Россией, чем с Британией. И они пошли бы нам на уступки на Балканах. И даже Австрию бы осадили, если бы мы поддержали их в борьбе с Англией.
А вот "дружелюбное безразличие" Англии -ох-ох-ох! Это ведь еще тот "мировой жандарм" был - похлеще нынешней Америки.

Конечно, дипломатия у них была высше всех похвал.
Я бы уточнил: "видимость дружелюбного безразличия".

Вообще, ведь вся Belle Epoque держалась на условностях, политической игре и по сути неработающих "рыцарских" отношениях.

Иван Пронин   30.01.2009 04:02   Заявить о нарушении
Ну, у кого с кем противоречия были больше или меньше - вопрос мнений. В России после обьявления войны разгромили германское посольство. В Германии - по свидетельству Брусилова, если не ошибаюсь - на народном гулянии сожгли макет Кремля, при полном и всенародном одобрении. Немцев в России совершенно очевидно побаивались, они держали добрую половину всей русской торговли. Втрое больше англичан - если не врет А.Уткин, "История Первой Мировой Войны". Вообще же, при наличии стольких бочек пороху, не рвануть просто не могло. Я, кстати, поглядел ваш труд по "Галлиполи" - понравилось.

Борис Тененбаум   30.01.2009 05:08   Заявить о нарушении
Если вы не против, я бы вставил в него кое-что из вашей работы со ссылкой на этот сайт. Здесь ведь сноски не отображаются.

Иван Пронин   30.01.2009 05:27   Заявить о нарушении
Да, конечно. Буду рад как-то помочь в вашей работе, и если то, что я написал, вам пригидится, то конечно - используйте.

Борис Тененбаум   30.01.2009 14:08   Заявить о нарушении
Спасибо. И уж извините, что неохотно вступаю в полемику. Вы - автор, вам - слово. А если бы все было неоспоримо, так и читать было бы незачем.
Так что, жду новых исследований. Вы очень четко показываете отдельный момент на большом историческом "полотне".
С уважением.

Иван Пронин   30.01.2009 17:56   Заявить о нарушении
Помилуйте - напротив, это как раз приятно побеседовать с вменяемым человекаом, на proza.ru таких не слишком много :) Если вам не лень - посмотрите у меня на страничке "Касабланку". Тоже, в своем роде, момент в Истории. 1942, Африка. И в литератуе на русском он не больно-то освещался.

Борис Тененбаум   30.01.2009 20:11   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Борис, почла Ваше эссе на одном дыхании, хотя описываются "дела давно минувших дней", и вроде бы все (или почти все) известно из истории и учебников. Но, конечно, далеко не все.

Спасибо большое за Ваш труд, за прекрасный анализ событий, за то, что не так просто отряхнуть "прах времен", потому что нет-нет, да приходят на ум аналогии с современной ситуацией.

Кроме того, язык эссе великолепен: лаконичен, ироничен, точен....

Еще раз, большое спасибо.

Ирина Гончарова   29.01.2009 23:45   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Признателен вам за положительную рецензию :) Насчет того, что напоминает теперешнее время - о да, и еще как ... Если вам не лень, поглядите у меня на страичке "Генерал" - биография Моше Даяна. Поскольку вы, кажется, живете в Израиле, вам может быть интересно.

Борис Тененбаум   30.01.2009 03:36   Заявить о нарушении
Борис! Обязательно почитаю и "Генерал", и все Ваши эссе. Мне очень пришлось по душе то, как Вы пишете. Но я живу в Киеве:))))Просто полно знакомых и роственников в Израиле, и я бывала там. В США тоже.

По профессии я переводчик. Так что оценила как профессионал должным образом Ваше знание английского языка и вообще Ваш прекрасный русский язык.

Ирина Гончарова   30.01.2009 12:13   Заявить о нарушении
Видите ли, я посмотрел ваш сайт, и у вас там переводы из Амитая. Ну, методом "экстраполяции" я и решил, что вы из Израиля. Правда, задумался над тем, что перевод у вас не с иврита, а с английского :) Если позволите - одно замечание. У вас там в одном месте подушка выступает как запасной мозг любимой. Как было на иврите, я не знаю. В английском тексте стоит именно так, как у вас. Но по-русски вся эта конструкция выглядит почти пародийно. Может быть, это чем-то заменить, или обыграть ? Если хотите, то вот вам пример - в "Собаке На Сене" слуга-пройдоха говорит своему влюбленному хозяину, что и он знает о любви немало:

"Влюбился я - с моей-то рожей -
В охапку лжи с атласной кожей ..."

Строчка номер два меня прямо-таки поразила, и я решил поинтересоваться - а как это было в оригинале ? Испанского я не знаю, поспрашивал у людей более сведущих. Оказалось, что охапка там да, есть. А вот "... с атласной кожей ..." присочинили переводчик. Буквально-то он наврал, но зато мысль передал совершенно точно.

Борис Тененбаум   30.01.2009 14:19   Заявить о нарушении
Да, я Вас понимаю. Я потом увидела, что Вы читали мой перевод Амихая, и сразу "вычислила", что Вас натолкнуло на мысль о моем пребывании в Израиле.

Приедет моя знакомая, которая владеет ивритом и я ее обязательно порасспрашиваю. У меня вообще к английским переводам много вопросов. А вот иврит так и не пришлось выучить. Знаю много других языков, а иврит прошел мимо. Кстати, на Ваш текст вышла именно из-за наличия в заглавии слов на французском языке La Belle Epoque:))) Мне так и хотелось написать "de la Belle Epoque", но понимаю, что заглавие-то русском:))))

Ирина

Ирина Гончарова   30.01.2009 22:36   Заявить о нарушении
С названием, конечно, своего рода проблема. Частично на французском, что выглядит прeтенциозно. Эпиграф на английском, и я его сперва даже не собирался переводить на русский :) Но ладно - это, в конце концов, не научная статья ...
Если вам интересны переводы с английского - посмотрите в "Коллекционер" у меня на страничке, там есть история с сонетом Шелли, "Озимандия", переведенным на русский Бальмонтом. Оригинал лучше :)
Но много интереснее читать, когда знаешь подкладку.

Борис Тененбаум   30.01.2009 23:49   Заявить о нарушении
Да, оригинал лучше. Но мне сдается, Бальмонту все-таки удался перевод.

A propos, м.б. Вы все таки что-то сделаете с заглавием? Ну просто жуть, как не хватает этого предлога "de". Хотя конечно, русскоязычному читателю, который не владеет французским, это глубоко безразлично.

С уважением,
И.Г.

Ирина Гончарова   31.01.2009 20:15   Заявить о нарушении
Название - смешанное предложение из русскогo и французского. Французская часть - технический термин, это название определенного периода, но все предложение - на русском. Соотвественно, и грамматика русская. Если бы я сказал - "Начало Art Deco", то всем все было бы понятно, правда ? Пусть остается как есть. Потом увидим - если пойдет в книгу. Мы думаем поставить в один томик "Витте", Маннергейма", и "Конец Прекрасной Эпохи". Поглядим - будущее покажет.

Борис Тененбаум   01.02.2009 02:52   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

Борис, с интересом прочитал Ваше новое исследование, после чего с большим удовольствием вношу Вас в свой список избранных, как автора, публикующего увлекательные и неординарные работы.

С уважением.

Денис Сорокин   28.01.2009 22:15   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Признателен вам за положительную рецензию :)

Борис Тененбаум   28.01.2009 22:48   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Конец La Belle Epoque» (Борис Тененбаум)

К весьма точному описанию хотелось бы добавить несколько деталей. Во-первых, ещё до Русско-японской войны возник тайный, а потом явный англо-японский союз. Он был направлен не только против России, но и против США. США были вовлечены в союз против России обещанием японцев открыть доступ американским компаниям в Корее и Маньчжурии. После войны 1904-1905 гг. японцы нарушили свои обещания, и начался подспудный конфликт между Японией и США. Однако англо-японский союз продолжался ещё в 20-е годы, и это видно по квотам на тоннаж флота того времени. Доля Японии составляла 0,70 тоннажа Англии и США, то есть позволяла союзу Англии и Японии рассчитывать на победу в конфликте в США, потом это сыграло ключевую роль в подготовке к Второй мировой, поскольку Япония не нуждалась в большом наращивании флота для изменения равновесия сил. Что касается России, то менталитет жадности сыграл дурную шутку. Стрельбы не проводились ради экономии не только снарядов, но и стволов орудий. Исстираемость стволов резко растет с калибром орудий. Тогда 300 мм стволы полагалось менять через 150-200 выстрелов. Впрочем, Россия прославилась экономией даже на телефонах. Этим вызван отказ перейти с восьмиорудийной схемы батарей на пятиорудийную. Самое забавное, что главными виновниками поражения были Витте и Николай Второй, которые оттягивали строительство Транссиба до последнего, причем оттягивали под предлогом защиты помещиков, дескать, крестьяне сбегут в Сибирь и работать будет некому. Что касается союза Англии и России, то здесь надо рыться в деталях. По-моему, на первых порах он носил характер подчинения Франции своему соседу через Ла-Манш, только потом через довольно много лет он стал предполагать координацию усилий Англии именно с обязательствами Франко-русского союза. Вильгельм мог бы расстроить союз, но Германия не желала давать займы для затыкания дыр в платежном дефиците Российской империи. Рост российского военного бюджета перед войной был значительным, однако не предусматривал создания необходимых химических производств, обеспечивающих производство пороха и взрывчатых веществ, то есть повторялась ошибка 1900-1904 гг. Навскидку всё, для больших дополнений надо смотреть книги, которые я редактировал в 80-х - Внешняя политика России 1905-1907 гг Игнатьева и посмертную книгу Бескровного о русской армии в 1900-1916 гг. С уважением

Алексей Богословский   13.01.2009 19:27   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Сказанное вами, коллега, справедливо, но несущественно. В эссе вошло, может быть, 5% того, что войти в него могло бы, но было отброшено, как не слишком важное. Мне хотелось сделать общую картину, а не надрать деталей из разных публикаций :)

Борис Тененбаум   14.01.2009 02:04   Заявить о нарушении
Существенно другое - история о дредноутах общеизвестна, её, конечно, следовало бы оживить другими деталями, что вы постарались сделать. Зато остался в стороне другой вопрос. Россию и Австро-Венгрию пришлось в последний момент втягивать в Мировую войну за уши. Много было сомнений во Франции. Рвалась вперед Германия, но и она решилась исключительно из-за обещаний Англии остаться в стороне. Тут-то мы приходим к очень любопытному выводу о том, что все войны начинаются с обмана и блефа ничуть не меньше, чем в силу объективных причин, которые так любят историки.

Алексей Богословский   14.01.2009 14:23   Заявить о нарушении
Ваша склонность, коллега, повсюду видеть заговоры, блеф и обман вас подводит - конечно, на мой взгляд :) С какой радости немцы должны были считать, что Англия останется нейтральной ? Они трижды требовали этого нейтралитета, и трижды получали отказ. Германия считала себя окруженной кольцом врагов, "дядя Берти" (король Эдyард Седьмой) был "... главой неневистников Германии ..." - по мнению его племянника, кайзера Вильгельма. А мощная Германия просто фактом своего существования и впечатляющего роста делалась врагом Англии - так считали в Англии, и не без оснований. Из двух врагов союз заключаеют с тем, кто слабее - вот и полуцился союз Англии с Россией против Германии, а не наоборот. Совершенно естественный шахматный ход - если игра идет в трех-сторонние шахматы. "Синие" и "белые" вместе имеют шанс против "черных", которые сами по себе сильнее и тех, и других.

Борис Тененбаум   14.01.2009 15:39   Заявить о нарушении
Э, нет. Известно по всем учебникам истории, что главная цель Германии - разгром противников по одиночке. Отсюда такое давление на Россию. Николай даже прервал на денёк-два мобилизацию. Видимо, американцы переписали историю, но вы точно учились по учебнику, где прямо было написано - Британия намекала на возможность нейтралитета в борьбе Франции и Германии и "ринулась в бой" в самый последний момент, когда Германия уже не могла остановиться. Впрочем, если учесть, что всеобщая мобилизация в Англии началась только во второй половине 1915 года, надо признать, что Англия пряталась за спиной своих союзников. Если бы вся троица выступила бы единым фронтом, и Англия объявила бы всеобщую мобилизацию в один день с Россией, были бы большие шансы избежать Первую мировую войну.

Алексей Богословский   14.01.2009 18:24   Заявить о нарушении
Да, этот собачий вздор был в большом ходу - особенно в Германии. Как раз из теории "заговоров" - вроде свежей мысли, растиражированной недавно в российских газетах, что ЦРУ организовало атаку на Нью-Йорк. Т.е. весь германский Генштаб, учреждение в высшей степени профессиональное, решился на начало общеевропейской войны - в некоей смутной надежде, что Англия останется в стороне ? Конечно же, нет. Все прекрасно понимали, что к чему - и на нарушение нейтралитета Бельгии пошли вполне сознательно. Просто немцы рассчитывали, что они успеют выбить Францию из войны до того, как Россия успеет развернуться, а английские 2-3 корпуса их особенно не заботили. И была надежда на флот Тирпица - не на английских министров, а на собственный флот.

Борис Тененбаум   14.01.2009 19:21   Заявить о нарушении
Кстати - массовую армию в Англии стали создавать только после полного разгрома русских армий. Оказалось, что пресловутый "паровой каток" - очень ненадежный механизм.

Борис Тененбаум   14.01.2009 19:25   Заявить о нарушении
Оказалось, что турецкая авантюра Черчилля окончилась полным провалом, то есть двойная игра Великобритании, когда Великобритания оставила союзников нести потери, а сама бросилась за лакомыми кусочками, зашла в тупик.

Алексей Богословский   14.01.2009 20:20   Заявить о нарушении
Алексей, вы вообще в жизни своей хоть раз в шахматы играли ? Слово "стратегия" для вас что-нибудь значит ? Все стороны имели какие-то представления о том, что они будут делать в начале войны, и на что можно рассчитывать в смысле помощи от союзников. Предполагалось, что вклад Англии - 7 дивизий, флот, и помощь в снабжении. Русские же должны были задавить Германию числом своих солдат - население России было примерно равно населению Германии, Франции и Англии, взятых вместе. А оказалось, что русская армия терпит поражение за поражением из-за нехватки снарядов и прочего, и что помощь снаряжением подать нельзя - Босфор перехвачен. Поэтому в Англии начали делать два дела сразу - создавать в лихорадочном темпе массовую сухопутную армию, и - с подачи Черчилля - попробовали прорвать "удавку" на Босфоре. Этот план не удался, и неудача чуть не стоила Черчиллю полного конца его карьеры. А с Германией удалось покончить только через 3 года, и то - с помощью американцев.

Борис Тененбаум   14.01.2009 21:09   Заявить о нарушении
Борис, не передергивайте, снабжение отлично шло через Мурманск и Финляндию. Этот путь ближе пути через Босфор. Что касается "задавить" численностью, то тут уже таилась подлость, поскольку первоначальный план предполагал численное преимущество французов относительно русских - и ежу понятно, что рост войск не должен опережать объем вооружений (пушек, пулеметов и т.д.), короче - подстава чистой воды. Россия была обязана в 1915 году заключить сепаратный мир просто в отместку за авантюру Черчилля. Кстати, заметьте, я-то не нападал на вас, а просто дополнил, да ещё одобрил произведение в целом. Сами нарвались

Алексей Богословский   14.01.2009 22:24   Заявить о нарушении
Вообще говоря, идея сепаратного мира обсуждалась. С точки зрения России все что угодно было бы лучше той революции, в которую она упала. Но последствия такого поворота просчитать очень трудно. Если Германия даже в 1918, после Бресткого Мира, сумела так ударить на Западе, что чуть не выиграла войну - то что бы она смогла сделать в 1915 ? А потом Россия, со своим "сепаратным" миром, окaзалась бы с Германией один на один ?

Борис Тененбаум   14.01.2009 22:38   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Написать рецензию     Рецензии на все произведения автора Борис Тененбаум